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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

■ちょっとした物理の質問はここに書いてね295■



1 名前:ご冗談でしょう?名無しさん [2024/11/09(土) 14:32:44.75 ID:68QRFyUH.net]
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前にの注意事項を読んでね
★数式の書き方(参考)はこちら   >>2-3

===質問者へ===

重要 【 丸 投 げ 禁 止 】

・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. www.google.com/ などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメ出しでもOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===

・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

901 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 00:23:35.65 ID:???.net]
俺は頭の体操で知能を維持できるが
お前らの脳はChatGPT中毒などでアホが酷くなるだけだ

902 名前:poem [2024/12/23(月) 00:24:25.68 ID:EbqIk9rH.net]
>>873 poemにも言ってちょカモン

903 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 01:02:15.76 ID:???.net]
ChatGptどころかグーグルすら使えてなさそうな爺に維持できてる知能などあるのだろうか?

904 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 01:31:58.01 ID:???.net]
>>739
ワロタ

905 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 07:23:15.13 ID:???.net]
>>872
静止衛星なら、それで説明できている。
実際のは、さまざまな軌道を描いているわけだから、
やはり、重力場による固有時間のズレと、
公転で生じる横ドップラー効果による固有時間のズレとの、
コンボで説明すべき。

906 名前:poem [2024/12/23(月) 09:16:15.93 ID:EbqIk9rH.net]
4次元空間のイメージ

3次元空間と面共有

3次元空間から面共有した面共有から入れる

というより

面共有した3次元の出口にこちらに出られる

というイメージしても

抜本的イメージにはならない

むずかしや

907 名前:poem [2024/12/23(月) 09:21:22.31 ID:EbqIk9rH.net]
あ、まて?

2次元空間の辺の線共有は一片1つ他2次元空間
その辺の頂点二個はあと2つ他2次元空間に点共有してるな

3次元空間も
面共有の端の4辺は
あと4個の他3次元空間

イメージのヒントになるか?

なりそうにはないけど

908 名前:poem [2024/12/23(月) 09:29:24.13 ID:EbqIk9rH.net]
2次元空間3次元空間の共有って
隣空間と

1次元方向2次元方向
を共有してるな
あと各
1次元方向1次元方向は
厚み0

909 名前:poem [2024/12/23(月) 09:30:54.36 ID:EbqIk9rH.net]
3次元空間の面共有なら

各面から入れる面共有3次元空間は
あと1次元方向には
厚み0な3次元空間
それが各面の数



910 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 09:30:59.70 ID:???.net]
円周の長さ 
2πr

これをrで積分すると

(2/2)πr^2=πr^2 
で、なんと円の面積!!

球の表面積
4πr^2

これをrで積分すると
(4/3)πr^3
球の体積

なので
8πr^3が4次元球の表面積で、
その体積が2πr^4なんだとすぐ想像付く

では4次元球ってどんな形?

911 名前:poem [2024/12/23(月) 09:32:12.48 ID:EbqIk9rH.net]
逆に
この3次元空間は
各他の6個の3次元空間の
面共有してない1次元方向は
厚み0

912 名前:poem [2024/12/23(月) 09:39:19.03 ID:EbqIk9rH.net]
あ!ヒント出た

2次元空間でも3次元空間でも
他の空間と
線共有と面共有してる共有は
共有の奥方向に入れる奥方向から出られる
だけでなく
手前方向に入れる手前方向から出られる
同一他の空間の軸正負方向
だから肉の中と肉の外
という感じか

913 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 13:15:15.44 ID:???.net]
>>883
残念ながら4次元球の表面積は2π^2r^3で体積は(1/2)π^2r^4だ

914 名前:poem [2024/12/23(月) 13:29:40.76 ID:EbqIk9rH.net]
え?てことは
2次元円…×π
3次元球…×π^3/2
4次元…×π^2
にならなきゃでは

915 名前:poem [2024/12/23(月) 13:31:02.07 ID:EbqIk9rH.net]
現在の3次元球計算に誤差が無いなら
ルールどうなってるんだ?

916 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 15:40:18.94 ID:???.net]
ムーニーちゃんしんぷのおじさんだい

917 名前:poem [2024/12/23(月) 15:58:43.93 ID:EbqIk9rH.net]
4/3πr^3

π^(3/2)r^3×係数にして

918 名前:poem [2024/12/23(月) 15:59:53.81 ID:EbqIk9rH.net]
3.1415…→5.5683…
みたいだから

919 名前:poem [2024/12/23(月) 16:01:34.60 ID:EbqIk9rH.net]
0.5641…倍
または
1.7724…倍
みたい



920 名前:poem [2024/12/23(月) 16:04:58.18 ID:EbqIk9rH.net]
4/3倍は1.3333…倍
3/4倍は0.75倍
整うのか?難しくないか?

921 名前:poem [2024/12/23(月) 16:09:24.83 ID:EbqIk9rH.net]
4÷7で
0.5714…倍
近似する

922 名前:poem [2024/12/23(月) 16:11:15.24 ID:EbqIk9rH.net]
7÷4
1.75倍

球の表面積体積が誤差があるなら
この
÷7みたいの出なきゃいけないから
誤差あれば気づくんでは

923 名前:poem [2024/12/23(月) 16:13:55.83 ID:EbqIk9rH.net]
4次元球の体積を調べたけどゼロクリ検索では出て来なかった
前者の人が正しいのか
後者の人が正しいのか
前者の人が正しい可能性があるんじゃ?

924 名前:poem [2024/12/23(月) 16:15:13.63 ID:EbqIk9rH.net]
もし後者の人が正しいなら
何で球の体積で÷7か×7の誤差に気づかないのか
という謎になる

925 名前:poem [2024/12/23(月) 16:20:06.85 ID:EbqIk9rH.net]
もし積分?で1/3が出るなら
4÷7または7÷4
に3を処理し
7÷12だと
0.5833…倍
こちらも近似になる

926 名前:poem [2024/12/23(月) 16:24:13.88 ID:EbqIk9rH.net]
12÷7で
1.7142…倍

積分で1/3は出なきゃいけないから
π→π^(3/2)は1.7724…倍

4/3から0.5641…倍にするのかな

927 名前:poem [2024/12/23(月) 16:28:54.35 ID:EbqIk9rH.net]
0.5614…倍じゃないんだ
割合計算は元の数依存だから
計算にならなかった

928 名前:poem [2024/12/23(月) 16:30:14.78 ID:EbqIk9rH.net]
あれ?なるの?

普通に
4÷7か7÷12
を掛ければいいだけなのかな?

929 名前:poem [2024/12/23(月) 16:33:18.02 ID:EbqIk9rH.net]
としたら
16÷21

7÷9
になる
こんな計算の妙なんか誤差気づくはずでは



930 名前:poem [2024/12/23(月) 16:34:48.31 ID:EbqIk9rH.net]
π→から→π^(3/2)
にしなきゃいけないなら
係数が
今挙げたのに近くなり
積分にこんな妙な係数にはならない

931 名前:poem [2024/12/23(月) 16:36:56.30 ID:EbqIk9rH.net]
としたら
4次元球の表面積と体積は
そんなπ^2にはならず
前者が正しい可能性になるのでは
4次元球の表面積体積を
後者の式が主流なら
4次元の扱い誤ってる可能性

932 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 16:44:30.35 ID:???.net]
高次元になるほど球の体積の殆どは表面に存在する

933 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 16:50:42.76 ID:???.net]
4次元球の体積や表面積に主流とかねーよ。正しい式が1つあるだけ。他の式は誤差とかではなく単に間違ってるだけ
n次元球の体積はπ^(n/2)/Γ(n/2+1) * r^n、表面積はその微分でnπ^(n/2)/Γ(n/2+1) * r^(n-1)。ただしΓ(z)はいわゆるガンマ関数
4次元球ならn=4を代入すれば>>886

934 名前:poem [2024/12/23(月) 16:52:50.34 ID:EbqIk9rH.net]
>>906の正解というのが四次元の景色予想の誤ってる可能性ということ。扱いの誤り
905のように四次元は体積がほとんど表面にしかないとか言ってるなら景色予想誤り

935 名前:poem [2024/12/23(月) 16:54:52.70 ID:EbqIk9rH.net]
>>883のがまだ可能性あると思う

936 名前:poem [2024/12/23(月) 16:55:23.25 ID:EbqIk9rH.net]
あるいは>>883が正解か

937 名前:poem [2024/12/23(月) 16:56:43.67 ID:EbqIk9rH.net]
よくある
4次元の図形
5次元の図形

四次元五次元の景色予想として誤りだからね

938 名前:poem [2024/12/23(月) 16:57:44.22 ID:EbqIk9rH.net]
あの図形では
かまぼこ輪切にできても
エッシャー作"滝"のような
騙し絵は作れない
巷の景色予想だと

939 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 16:58:56.48 ID:???.net]
景色予想とか意味不明の言葉で数学を否定してくる基地害。病院行けマジで



940 名前:poem [2024/12/23(月) 16:59:01.44 ID:EbqIk9rH.net]
4次元では3次元空間の1つ空間はラッピングみたいになる
あの図形ではラッピングのような表現景色予想はできない

941 名前:poem [2024/12/23(月) 17:04:29.71 ID:EbqIk9rH.net]
>>912
マジモンの数学を否定してるね自分
でもね
あの数学で模式化されてる四次元図形(四次元景色)から
そのπ^2を含む式が導かれて、唯一の正解式という主流になってるけど
これを信じたら
今の3次元球に逆流用したら
π^(3/2)にしなきゃルール違反になる
そしてこうなると
今の3次元球の計算に誤りか誤差があるなら四次元景色は成り立つけど
誤差がないなら3次元球の計算とπ→π^(3/2)を整合させるには
÷7とかか
7でなくても積分計算の正しい現代数学積分の反証になってしまう

942 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 17:14:04.60 ID:???.net]
n次元の一般式が示されてるのに何が不満なんだ?
n=1,2,3だけでたまたま成り立っていただけの模式化とやらが一般には成り立たなかったというだけの話。

943 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 17:32:37.91 ID:???.net]
>>906
>n次元球の体積はπ^(n/2)/Γ(n/2+1) * r^n

2次元で単位正方形にすっぽり収まる円、3次元で単位立方体にすっぽり収まる球、・・・
を考える、n次元の単位立方体のn次元体積は常に1、r=1/2
n -> ∞ の極限ではn次元球のn次元体積 -> 0

つまり、n次元単位立方体に接しているn次元球体の割合が0になる(スカスカ)
この数学的事実は人間の直観に反している。

944 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 17:46:15.72 ID:???.net]
よく考えたらn=1の場合でさえ正しくないな、>>883の模式化とやら。
こんな穴だらけの模式化に合わなかったらルール違反とか、あほか

945 名前:poem [2024/12/23(月) 18:18:58.97 ID:EbqIk9rH.net]
n次元の体積の中に π^(n/2) が含まれるって自分で書いてるじゃん
これしたら3次元の球から積分が反証されるぜよ

946 名前:poem [2024/12/23(月) 18:21:06.71 ID:EbqIk9rH.net]
もしよかったら
四次元の件一連
数学板に建ててくる

947 名前:poem [2024/12/23(月) 18:22:39.18 ID:EbqIk9rH.net]
スレ建て規制の前に
自分のオカ板
次スレ建てなきゃ規制されて建てられなくなるかな

948 名前:poem [2024/12/23(月) 18:24:09.45 ID:EbqIk9rH.net]
990で建てるつもりだったけど
建ててくるかな
スレタイが思いつかなくて
考えるの時間掛かる可能性も

949 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 18:29:54.49 ID:???.net]
嵐の相手してる奴も嵐



950 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 18:38:50.73 ID:???.net]
高次元球といえば測度集中も直感的でなく面白い話

951 名前:poem [2024/12/23(月) 19:10:30.91 ID:EbqIk9rH.net]
四次元球の話は
迷宮入りで終わり?

952 名前:poem [2024/12/23(月) 19:11:12.62 ID:EbqIk9rH.net]
今オカ板次スレ建て終わった

953 名前:poem [2024/12/23(月) 19:12:34.56 ID:EbqIk9rH.net]
こっちも
あともうすこしで1000だね

954 名前:poem [2024/12/23(月) 19:12:49.28 ID:EbqIk9rH.net]
加速

955 名前:poem [2024/12/23(月) 19:14:05.39 ID:EbqIk9rH.net]
sokudo
kasokudo
yakudo

956 名前:poem [2024/12/23(月) 19:14:40.04 ID:EbqIk9rH.net]
yakisoba

957 名前:poem [2024/12/23(月) 19:15:13.76 ID:EbqIk9rH.net]
蛇足

958 名前:poem [2024/12/23(月) 19:16:53.74 ID:EbqIk9rH.net]
ゲソ足
下足棚

959 名前:poem [2024/12/23(月) 19:25:06.49 ID:EbqIk9rH.net]
数学板に迷宮入り依頼してきた



4次元模式図から導出の公理を真としたら積分の公理が偽になるから数板で解決頼む
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1734949328/

01 poem 224/12/23(月) 19:22:08.03
依頼
物理板ちょっと質問スレで
4次元の一連話で迷宮入りしたから
数板に解決を回させて欲しい
解決してください依頼

URL



960 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 20:19:09.39 ID:???.net]
>>918
分母のΓ(n/2+1)はnが奇数のときに√πが出てくるので無問題(nが偶数のときは整数)。迷宮などどこにもない。失せろ基地害

961 名前:poem [2024/12/23(月) 20:40:15.82 ID:EbqIk9rH.net]
>>933
そうなの?
数学板にコピペするね

962 名前:poem [2024/12/23(月) 20:41:26.99 ID:EbqIk9rH.net]
でもそんな複雑な公理にしなきゃいけないなんて天動説みたい

963 名前:poem [2024/12/23(月) 20:46:11.87 ID:EbqIk9rH.net]
そのΓはゼータ関数なるもの?
なんで球という単純な式で掛けそうな物に
ゼータ関数なんて複雑なツール必要なの?
天動説

964 名前:カゃない? []
[ここ壊れてます]

965 名前:poem [2024/12/23(月) 20:49:35.05 ID:EbqIk9rH.net]
Γのゼータ関数使わなきゃ
3次元球の4/3πr^3が出ないの
問題だと思う

966 名前:poem [2024/12/23(月) 20:53:02.75 ID:EbqIk9rH.net]
積分を反証しないために
ゼータ関数使用しなきゃいけない問題
四次元模式図依存

967 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 20:55:18.22 ID:???.net]
ただしΓ(z)はいわゆるガンマ関数(>>906)と書いてるのに何でゼータ関数なんだよ馬鹿が。
3次元球だけならガンマ関数使わずとも高校生でも出せる。
一般のn次元球がガンマ関数で書けることの何が問題なんだか。基地害は意味不明だな

968 名前:poem [2024/12/23(月) 20:58:41.08 ID:EbqIk9rH.net]
>>939
了解ガンマ関数なる物ね
ただの幾何学の単純図形なら四次元球まで含んでガンマ関数なんて使わない簡易な公理になりそうは誤まりなの?
誤りなのなら何故複雑な式が単純図形に必要なの?

969 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:01:26.91 ID:???.net]
円みたいな単純な図形にだってπ=3.141592652589...などという複雑な無理数が出てくることに疑問はないのか?
わけわからんイチャモンだな



970 名前:poem [2024/12/23(月) 21:01:49.20 ID:EbqIk9rH.net]
何が問題なのって
幾何学は関数描画方法の関数で作る公理化でなく
単純に寸法で公理化できるはずと思うんだ

971 名前:poem [2024/12/23(月) 21:03:50.04 ID:EbqIk9rH.net]
πの3.141592…は
正方形なら直線で図形作れるけど
円は曲線で作るじゃん
直線は1次元だけど
曲線は1.?次元じゃん
曲線になると1次元に収まらないからπになる
だからπは別に単純な式

972 名前:poem [2024/12/23(月) 21:07:17.56 ID:EbqIk9rH.net]
図形で複雑な(凸凹の)図形を
トポロジー?で公理化するなら
関数必須だけど
基本形だから3次元球と4次元球のトポロジーは
関数不要の初歩的な公理にならないのかと

初歩なのにトポロジー初級レベル以上の関数使うのか、と

973 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:08:00.11 ID:???.net]
人工無脳の荒らし

974 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:14:41.03 ID:???.net]
脳障害(人工無脳)は他人のレスなどからそれっぽい用言を並べたデタラメ作文を連投すれば
誰かが釣れるだろと巣くってる

975 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:19:48.27 ID:???.net]
球のガンマ関数なんて!に毛が生えた程度のもの

976 名前:poem [2024/12/23(月) 21:25:22.99 ID:EbqIk9rH.net]
>>947
単純な基本寸法図形の初歩トポロジーに
階乗すら要らないでしょって程度に
思えないのかと天動説に物言い

977 名前:poem [2024/12/23(月) 21:27:37.70 ID:EbqIk9rH.net]
2次元→3次元→4次元には
次元上がるから積分必要
でも階乗って何の要素として入ってるの?
ガンマ関数も何の要素として入ってるの?天動説の要素としてじゃん

978 名前:poem [2024/12/23(月) 21:28:58.94 ID:EbqIk9rH.net]
天動説の要素としてじゃん
というより
誤った景色である4次元模式図を表すための要素に入ってるわけじゃん

979 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:33:02.19 ID:???.net]
連投を繰り返して荒らしてるキチガイはただのレス乞食なので完全無視でご対応ください。



980 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:36:01.54 ID:???.net]
でぼん でぼーん

981 名前:poem [2024/12/23(月) 21:38:03.51 ID:EbqIk9rH.net]
要らない要素は天動説
天動説は要らない要素として架空の回転中心が必要だった
要らない要素がある公理は再考

982 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 21:42:01.41 ID:???.net]
連投を繰り返して荒らしてるキチガイはただのレス乞食なので完全無視でご対応ください。

983 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 22:38:07.35 ID:???.net]
こいつの模式図こそが一番いらない要素

984 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 22:39:38.95 ID:???.net]
階乗n!=n(n-1)(n-2)×…×2×1を整数以外にも滑らかに拡張しただけのガンマ関数が複雑とか笑える

985 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/23(月) 23:01:33.47 ID:???.net]
あのキチガイはレスを欲しがってるわけじゃなくて、人が居るところで邪魔するのが趣味なんだわ
もちろん完全無視で対応ね

986 名前:羽田野直道 [2024/12/24(火) 03:45:12.85 ID:BPr1sBDq.net]
僕の講義を聞いてみてください!
ちゅどーーーーーーん!!!

987 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/24(火) 09:48:39.72 ID:???.net]
>>905
>>923
極論を言えば無限集合は「表面」だけで議論できる。

988 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/24(火) 10:25:01.91 ID:???.net]
高次元超球の幾何学は統計力学などで応用してるだろ

989 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/24(火) 12:11:34.22 ID:???.net]
>>959
んなわけあるか
[0,1



990 名前:]の無限集合を0と1だけで扱えるわけがない []
[ここ壊れてます]

991 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 01:15:56.27 ID:???.net]
ひやっしーのクラファンって無事に失敗してたんだな
久々に良いニュースだ

992 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 15:48:26.48 ID:???.net]
大地震のとき大量の物質が振動する、この重力波は検出できないのでしょうか
ブラックホール起源は規模は巨大だけど遠い、地震なら直近で場所もわかっているので検出しやすいのでは

993 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 16:49:10.44 ID:???.net]
>>963
一般相対論から理論的には大地震による重力場の変動で重力波が発生してるが
弱すぎて現代の科学技術では検出できないのかも、ニュース記事も無い
逆に、地震などによる重力場の変動は重力波検出と区別する障害になっている。

ブラックホール同士の衝突などは想像を絶する重力場の変動で重力波が発生してるといえる。

994 名前:poem [2024/12/25(水) 16:49:28.46 ID:JYarKek8.net]
>>963
ブラックホールの重力波を発するエネルギーをMマグニチュードにしたら
M10を優に越えるのでは?
M8.0程度じゃノイズにもならない可能性とかありえる気がする

995 名前:poem [2024/12/25(水) 16:50:14.45 ID:JYarKek8.net]
お、>>964さんの補足になってた

996 名前:poem [2024/12/25(水) 16:51:26.91 ID:JYarKek8.net]
オカルト板に今から
性的な豆知識また書く案件出たから
書こうかな

997 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 17:20:04.04 ID:???.net]
>>963
重力波ってそういうのじゃないでしょ
大質量の移動で生じるもの

998 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 17:22:09.59 ID:???.net]
>地震などによる重力場の変動は重力波検出と区別する障害になっている。

これもおかしい
正しくは地震による測定機の振動による変位誤差
地震による重力波なんてものじゃない

999 名前:ご冗談でしょう?名無しさん mailto:sage [2024/12/25(水) 17:42:19.00 ID:???.net]
繰り込み群ってなに
意味がわからん



1000 名前:poem [2024/12/25(水) 18:40:57.08 ID:JYarKek8.net]
オカルト板次スレに
書いたぜ!
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1734946313/17-59/






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