1 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/07/14(木) 23:54:33.98 ID:go7PC723.net] メガドライブvsPCエンジンスレが復刻! スレルール(最優先) 争いokだが、コピペ荒らしはNG 前スレ メガドライブvsPCE 7戦目 tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1464210910/
451 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/03(土) 14:45:49.29 ID:QyMPtqoG.net] >【銚子】 ただの変換ミス >【計算椅子】 ただの入力ミス >【削除要請】 重要削除以外の管轄が削除整理「板」というだけで削除の要請である以上間違いはない >【山の日】 まともにお盆休みとれる会社なら土日同様祝日も繋げて連休にすることが多いだろうから、勤め人が気づかなくても不思議は無い >【日本語でお値したい】 ただの入力ミス >【意地汚い】 誤用ではない >【をいうフィルター】 ただの入力ミス どれもこれもつまらない揚げ足取りか、揚げ足すら取れてない言いがかりレベル 結局相手に非が無いからこうやって言葉尻をとらえるか、さもなきゃ嘘や事実の歪曲・捏造で叩くしかない
452 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/03(土) 18:03:05.29 ID:m4T/S/wE.net] 山の日のオカシイところは、山の日も終わる23:40にそれを指摘した所。
453 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/03(土) 21:11:00.43 ID:DX1gGKOA.net] 「山の日」はエロ盛り代表が知らなかったのを他人に擦り付けただけ エロ盛り代表は相手を50代と言っていたのに60代と変更した。しかしまた50代に戻している。 これは60代に切り替えた事で 「相手を年上扱いして馬鹿にする為には自分の歳よりも高く設定しなければならない。 自分と同じ年代では自分を馬鹿にしているように感じたのだろう。 つまり、自分が50代になった、もしくは50代が見えてきたからだ。」 と指摘された為。しかし、元に戻す事によって、この仮説がより信憑性を増す事となった。 >>439 盛り上がるも何も一人で騒いでただけじゃんw 「周囲の人」とか・・・お前の周りに人など居ない。 そこに広がるのは2次元の世界だけだ
454 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/04(日) 13:52:49.71 ID:HJ9NPqxB.net] >>439 大爆笑www
455 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/04(日) 13:54:06.89 ID:HJ9NPqxB.net] 山の日も知らないとかMCD(無職中年童貞)代表の名は伊達ではないなw
456 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/04(日) 17:50:08.01 ID:FVnjWilZ.net] 【山の日】tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1455320198/886 無職童貞を50年も続けると祝日すら分からなくなるというよい教訓だったなw
457 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/05(月) 22:15:19.14 ID:2g6b9xbo.net] 50 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/08/26(水) 19:03:03.02 ID:yj8OtW9p0 アーケードと同じ68000+Z80! FM音源搭載! メガドライブすげえ!欲しい〜 店頭のデモ機で初対面 「あれ なんかグラも音もしょぼくね」 51 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/08/26(水) 19:04:34.84 ID:DKI4S+/w0 サンダーフォース2の曲キンキン五月蠅いだけだな MDの音源はどれも同じ音にしか聞こえない キンキンするのが特徴なんだろうな
458 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/06(火) 07:10:12.33 ID:LkRLIHgr.net] 雷電のしょぼいBGMは笑ったよメガドライブ版 ボムが画面の真ん中にしか出ない糞仕様も スーパー雷電の圧勝
459 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/06(火) 07:49:42.37 ID:lEfL7uxF.net] >>447 母国語でおk
460 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/06(火) 15:55:07.40 ID:nvu5wwxW.net] 日本語でお値したい
461 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/06(火) 19:20:35.63 ID:7cO4lDcm.net] >>446 何処のコピペか知らんけど、FM8音を使ったゲームをFM6音+PSG3音にするから仕方ないな。 そのまま移植すればどこかのチャンネルがPSGに置き換えられる。
462 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/06(火) 20:29:13.39 ID:ANFTZbER.net] 現実にはMDのPSGは精度が悪く、高音部が出力できない FM音源の代替にはとても成り得ないので 置き換えられず使われないというパターンがほとんど さらにPCM再生にFM音源を一音取られるので、実質FM5音 だからMDの音源はショボいのだ
463 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/06(火) 20:40:09.84 ID:LkRLIHgr.net] セガは仕様書通りの性能出ない本体何度作ったんだろうね 最後まで?
464 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 06:49:13.01 ID:Q92G1RYa.net] >>451 ゲームやサウンド担当者次第だろ。 ショボい・・・何と比べて?一応書くがここはvsPCEなんで。 >>452 仕様書通りの性能が出せないなら、仕様書が役に立たずゲームが作れないんだがなぁ。 仕様書通りの使い方が出来ない馬鹿なプログラマーが居ればそういう事もあり得るだろうがSEGAの責任じゃないな。
465 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 09:20:11.96 ID:C61iooEb.net] サンダーフォースIVだか例外的にバグを使って音出してたとか話は聞くけどあれは想定外の使い方でマイナスイメージはない
466 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 09:32:43.36 ID:C61iooEb.net] メガドラは聞いた事はあるけど PCエンジンの下の動画のインディーズゲームがBEEPで売ってたのには驚いた やってる事はディフェンダーだし9000円近い値段だけど マニアは凄いね。 https://www.youtube.com/watch?v=cnnmnRWKmck
467 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 09:40:28.37 ID:C61iooEb.net] ぶら下げて移動ってなんかあったなと思ったら ミッドウェイのストライクフォースだった
468 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/07(水) 15:37:48.53 ID:n4yPKGtL.net] またMD代表が大恥をかいたらしいな 112 名前:NAME OVER 投稿日:2016/09/04(日) 20:29:33.99 ID:???←MD代表のレス >>95 = >>110 って頭が悪いな 技術的な話についてこれないなら黙ってればいいのにw 114 名前:NAME OVER 投稿日:2016/09/04(日) 20:43:49.27 ID:???←MD代表のレス >>112 実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。 PCE代表平壌運転だな。
469 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 17:47:07.86 ID:Xq3dg9Wb.net] >>455 日本のPCE代表は2chで発狂してスレを荒らす犯罪者だけど 海外のPCE代表は同人ゲームを作る天才かよ 同じ代表でも天地の差があるな
470 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/07(水) 23:53:12.66 ID:exUhc9n7.net] >>458 実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。 MD代表平壌運転だな。
471 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/08(木) 06:46:40.86 ID:RRKv7DJ2.net] 平壌運転が怖くて検索できないPCE代表乙
472 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:26:31.33 ID:h2VWqoM2.net] スーパーグラフィックスのスプライト表示は当時の家庭用ゲーム機じゃ最強だった 惜しかった うまく普及すればもっと夢が見られた
473 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/08(木) 15:36:56.33 ID:WW1QKVCg.net] 【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】 MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/112 にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/114 にて、MD代表が自レスである112に 「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/122,126,134 にて 周囲の人達が自爆(アンカーミス)を指摘する ↓ 指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する ↓ 意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/137,143,206,226,240,241 ↓ 『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/155,182,202,223,235 自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(キリッ」と喚き続けた ↓ 未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/250,254,257,259 ↓ やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/260,262,265,275,277 ↓ MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
474 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/09(金) 03:31:18.98 ID:IK+kU8kS.net] 今日もPCE代表平壌運転だなw
475 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/09(金) 06:17:24.07 ID:jxSG4ZWJ.net] 今度はその言葉がお気に入り?
476 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/09(金) 06:43:33.66 ID:BKy9cKlv.net] >>461 スプライトだけが最強 SGの価格帯だとNEOGEOを引っ張り出せると思うけどアッチの方が変態スプライトだな
477 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/09(金) 16:09:41.16 ID:Pkl4UE9H.net] A 「112←実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。ってことなんだろ」 禿「平壌運転=ネットスラング」 B 「確かに112は実質負け宣言だ」 禿「平壌運転は検索掛ければどんな言葉なのかすぐ分かる!」 C 「平壌運転なんて誤字以外も見事な自爆」 禿「自爆って平壌運転の事?朝鮮人って言われた事に気付いてないw」 D 「自演しても脳味噌は一つしかないから皆同じ過ちを犯す」 禿「自分が朝鮮人だと言われた事に気付かず大はしゃぎw」 E 「114は112に対して負け宣言と言っているとしか思えん」 禿「googleに意味を聞いて来い。こうやって書かなければ傷口はまだ小さくて済んだ。書かせたのはお前だ!(キリッ」 F 「>>E 俺もそう思った会話がやたら不自然なんだよね」 禿「やらかした!!!!(ブヒィィィィ」
478 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/09(金) 20:51:56.66 ID:4aPoQvhR.net] 愛されて10万本 ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能 ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 ソニック&ナックルズ 15,987本 i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
479 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 07:47:35.42 ID:vXf1nJO5.net] 妖怪道中記の好きな自分としてはメガパネルの妖怪道中記のアレンジが結構好きだったりする。 のらりくらりフニャ
480 名前:フニャしてる曲がつぼにはまる。 [] [ここ壊れてます]
481 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 13:08:44.73 ID:vwGIuLTU.net] ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm 6 メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000円 日本358万台 世界3,074万台 合計3,432万台 ポケモンGOなんかの数字を見てると日本のメガドラのシェアが10%って健全だったんだな 日本の任天堂のシェアがおかしかった
482 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 14:51:53.30 ID:hAO+t03r.net] www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=124 >実はここはPCエンジンのビデオチップの設計で最悪のところでスプライトとBGにVRAM上の構造では互換性がない。 >つまりBGをスプライトにしたり、スプライトをBGにしたりするのが簡単ではなかった(ソフト的に対応して処理していたが >メモリも処理速度も食うわけで問題になることが多かった)。 メガドラはどうだったん?
483 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/10(土) 16:00:54.54 ID:F0A13Tik.net] MDは4パレットしか使えない時点で論外 まともな絵が描けない
484 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 16:12:49.87 ID:gMVfplbP.net] /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ |:::::: ヽ 丶. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::.____、_ _,__) ∠ google先生に「平壌運転 意味」を聞いて来い (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | \ 書かせたのはお前だ!(キリッ ( (  ̄ )・・( ̄ i \_________ ヘ\ .._. )3( .._丿 / \ヽ _二__ノ\ 〜〜M D 代 表 平 壌 運 転〜〜
485 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 20:58:49.96 ID:vXf1nJO5.net] >>470 メガドライブのキャラクタジェネレータはBGとスプライト共有。 BGで使う場合もスプライトで使う場合もキャラジェネのナンバーを指定する。 PCEの場合は8KB単位のバンクと有るけど、MDのバンクは64KB単位。 VDPには128KBと64KBを切り替えるレジスタが有って、 そこを触らない限り64KBモードとなりバンク切り替えは発生しない。 (レジスタそのものが予約となっていて、ソフトメーカーでの使用は禁止。) 128KBモードを指定するとバンクが増えるんだけど、各レジスタのアドレス指定の最上位bitが有効になるだけなので プログラマはバンク切り替えを意識せずアドレス指定だけすればいいような構造。 ただし、BG面のアトリビュートやスプライトテーブルなどはバンクをまたぐ事が出来ない。 上位バンク、下位バンクにどちらかに収まっていれば問題無し。 唯一の違いはDMAの転送量が倍になるって事。 128KBモードのメガドライブはCPU-VDP間もVDP-VRAM間も16Bitに。 まともに絵が描けないはずのMDの自然画とPCEの自然画 ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
486 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 21:55:58.22 ID:qnBnuLI/.net] その理屈でいうと、ゲームギアにPCエンジン負けてるぞ
487 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/10(土) 21:59:44.57 ID:vwGIuLTU.net] >>472 かなり効いてるw PCE代表平壌運転乙wwww
488 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 01:59:49.20 ID:AwdhH4LL.net] >>474 ゲームギアは4096色中64色、MDは512色中64色だから 色数性能としてはゲームギアのほうが上 ゲームギアもMDも、マスターシステムのVDPをベースとして発展させたものだから 双方とも設計思想は古いし、8ビットでパレット数も少なく64色しか出せない PCEやSFCに比べると前世代的という印象だね
489 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 02:35:58.17 ID:tkjEIfAv.net] ゲームギアの同時発色数は32色じゃねえの
490 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 02:58:04.38 ID:ERf3bgeb.net] >>477 確かそうだったはず >>476 512色は8bitじゃなくて9bitカラー(RGB各3bit=8階調)な それとSFCは15bitカラーだけどPCEはMDと同じ9bitカラー パレット本数こそ多いもののGGの12bitカラー(RGB各4bit=16階調)と比べると階調表現力で劣る MDやGGを前時代的と言うなら、SFCはともかくPCEも同じく前時代的ということになる
491 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 10:25:06.69 ID:WvSL9qk
] [ここ壊れてます]
492 名前:F.net mailto: >>476 前時代的と言うのならBGが1枚しか使えないPCEも変わらんだろ。 ところで何が8bitなわけ? [] [ここ壊れてます]
493 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 11:47:36.98 ID:WvSL9qkF.net] 一枚絵を書く場合だとパレット本数って思ったよりも恩恵が少ないんだよなぁ。 家庭用機だと8x8ドットのキャラクタ単位で表現しなければならないって足枷があって PCEもMDも8x8のキャラクタ単位で考えれば最大発色は15色だし。 ここで面白い差が出るんだけど、PCEはBGにスプライトを重ねて15色ではでは足りなかった部分を補える。 パレット本数が多いので、スプライト欠けや枚数オーバーしない限り重ねる事で領域当たりの色数は稼げる。 パレットをフルに生かせるので481色が使える、ただし512色以上の表現力はない。 メガドライブの場合、BGが2枚あるのでそれを重ねる事で8x8では常に30色まで使える。 スプライトの重ね合わせでさらに増やすことが出来る。パレットが4本なので数字上では61色までしか使えない。 メガドライブにはシャドー・ハイライトと言う機能が有って、BGの上に特殊スプライトを重ねる事によって BGで表示されているキャラクターの色をRGBワンセットで引き下げ・引き上げすることが出来る。 シャドーの場合上限を50%に引き下げて8階調、ハイライトの場合下限を50%引き上げて8階調。 言葉のとおり、シャドーは影に隠れた時、ハイライトはスポットライトが当たった時のような効果。 この機能によって明るさが違うドットが有る場合、パレットを介さずに直接色を変えてしまうことが出来る。 実際に計算した事はないけどwikiによればこの機能を使った場合の発色は1500通り。 PCEの持つ512色を大きく超えて、しかもパレットを利用しない色変化と言う事で61色の限界も越える。 自然画で利用すると>>473 となりPCEもMDも殆ど差が無くなってしまう。 シャドー・ハイライトはかなり珍しい機能だと思うけどねぇ。
494 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 12:14:00.00 ID:AwdhH4LL.net] 実際のゲーム画面を見るのが一番わかり易いね i.imgur.com/pZcoK0m.png PCEは512色同時発色でCPS1を完全移植可能 MDはVRAM制限によって実質16色程度しか出ない マークIIIに毛が生えた程度 シャドウ、ハイライトは8ビットのMDではVRAM制限によって実質使用不可能 PCEを超えるソフトは一本もなかった
495 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 12:16:18.34 ID:AwdhH4LL.net] MDがBG二枚使って8x8に30色使えるといっても、 それだけで4パレットしか無い色数の半分を消費してしまうから、 実際はそんなことは出来ないのが実情 やはりBGで16パレット、スプライトで16パレット使えるPCEに比べると あまりにもMDの色数は貧弱と言わざるをえない 実際のゲーム画面を見れば分かる i.imgur.com/pZcoK0m.png
496 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 12:17:27.67 ID:+IzKdIeP.net] ,rn r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 、. !j | ゝ .f _ | | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │PCエンジンは今日も平壌運転 ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | | じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ | \ \. l ; r==i; ,; |' .人_ \ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ \ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ \ / / / |. y' /o PCE O ,l |
497 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 12:19:14.12 ID:yweFWZWb.net] BGは1枚でいいからスプライトはもちっと多く表示できる性能欲しかったなPCE しょうもねえ拡張バスさえなければ6000円浮いたのに NECがコア構想とか言い出さなければハドソンが上手くやったのに
498 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 14:03:40.27 ID:AwdhH4LL.net] MDは8x8に16色、BG二枚使ったとしても30色だが、パレットの半分を消費するので厳しい 4パレットしか無いから、その上にスプライトを重ねたとしても60色が限度 PCEはBGで32パレット、スプライトで32パレットある 8X8では16色だがスプライトで重ねることで8x8に数百色表示できる スプライトの横並び制限が許す限り可能 一枚絵の表現力ではPCE>>>>>>>MDで、比較にならないかな MDはパレット数が少なすぎる
499 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 14:06:40.31 ID:WvSL9qkF.net] >>481-482 ROM容量を極力減らして背景を簡略化してるから色の寂しさが余計に際立つだけ。 ACとPCEを比較しても色の少なさが目立つ。何が完全移植だよw 一度眼科に行った方が良いんじゃね?目が老化してるんなら無駄だけど。
500 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 14:09:03.27 ID:WvSL9qkF.net] >>485 「8x8に数百色表示できる」 俺が掛け算できないのかな・・・。
501 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 14:26:48.20 ID:WvSL9qkF.net] >>485 理解できないのならツッコまなければいいのに・・・。 「4パレットしか無いから、その上にスプライトを重ねたとしても60色が限度 」 「PCEの持つ512色を大きく超えて、しかもパレットを利用しない色変化と言う事で61色の限界も越える。」 >>481 「PCEは512色同時発色で」 何でPCEの場合は全パレット共通の透明を別色としてかぞえてて、でMDの場合は透明を排除した数になってんの? やっぱり平壌運転クオリティだな。
502 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 14:37:50.53 ID:AwdhH4LL.net] MDで8x8の領域に30色も使ったら残りが30色しかなくなるんだよね 一枚絵はMDでは無理があるね
503 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 17:07:47.09 ID:0kaJchVP.net] まぁMDはシャドウ/ハイライトを使わなければどうせ画面全体を最大で60色そこそこに収めることになるんだからそこはあまり関係ない むしろパレット本数が少ないからこそ8x8でその内二本のパレットを利用できるのは大きい 8x8毎で15色1パレットに収めると場合によっては似た様な色構成のパレットが複数出来て、各パレットで重複して使われる色が増え画面全体での色数が減ってしまうからな 実際のゲームだとBG二面は多重スクロールなんか使いたいところだが、一枚絵ならこの手は十分使える
504 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 17:08:04.20 ID:gX3I+AbO.net] /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ |:::::: ヽ 丶. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::.____、_ _,__) ∠ google先生に「平壌運転 意味」を聞いて来い (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | \ 書かせたのはお前だ!(キリッ ( (  ̄ )・・( ̄ i \_________ ヘ\ .._. )3( .._丿 / \ヽ _二__ノ\ 〜〜M D 代 表 平 壌 運 転〜〜
505 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 17:08:47.69 ID:gX3I+AbO.net] またMD代表が踊らされているのか
506 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 17:59:15.66 ID:AwdhH4LL.net] 二枚重ねるのも実際はVRAM容量が足りないから出来ないし 画像データを8x8に二枚使うということは、グラフィックデータの容量も倍になるからそう簡単な話ではないんだよね パターンが膨大に膨れ上がる割に、8x8での色数が16色から最大30色になるだけだから MDのアドベンチャーゲームで二枚重ねなんて実際は無いのが実情 てか8x8に2パレットも使ってしまったら残りの面積埋めるのが大変w MDの性能、容量面からそんなコストと手間をかけるメーカーはほとんど居なかった PCEはBGだけで32パレット使えるから一枚絵を描くのはMDに比べて圧倒的に楽 パレットを32パターン用意できるから8x8で16色制限もほとんど気にならない
507 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 18:04:37.02 ID:AwdhH4LL.net] PCEは32パレットもあるから 複数パレットで色が重複するのはあんまり問題にならないんだよね てか最初から重複することを想定してるからパレットを32個も用意したんだろうね たった4パレットのMDでは色の重複は死活問題 16色のパレットが、それぞれ重複しないようにしないと使える色数が大幅に減ってしまう だから、MDのゲームはかなりゲームデザインが制限されてしまう 移植物でキャラの色がACから差し替えられているのもパレットが少なすぎるのが原因
508 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 19:20:13.78 ID:WvSL9qkF.net] >>493 分かってるじゃん。2枚重ねるのにはVRAMをかなり消費するわけだが、 MDとPCEの1パレット当たりの色数が同じ = 1キャラクタ当たりの消費する容量は同じ。 BG2面重ねるのもBG1面+スプライトで絵を構成するのも消費するメモリは同じ。 MDのVRAMが足りないと言うのならPCEもまた然り。 PCEの場合、BGとスプライトで同じキャラクタを使うに はそれぞれ定義するって事でMDよりもキャラジェネの燃費は悪い。 実際問題としてパレットが沢山あってキャラクターを定義しても それの位置情報とカラー情報を個別に用意しなければならず、たかが1枚絵にそんな面倒な事はやらんw まぁ、口だけアニメーションしたいとか、部分的なものならBGにスプライトを重ねたりするだろうけどな。 PCEの一枚絵もそれほど色を使った物ってないからなw でさ、シャドー・ハイライトの意味は理解できたか? あとさ・・・お前さんの大好きな大魔界村、 SG版だけAC版やMD版と違う色を使ってる場所がいくつかあるんだが気が付いたか?w ま、ROMの容量が少ないのはしゃーない。こればっかりは言い返しようがないわw だから、大魔界村やフォゴのキャラが小さかったり、ディティールが端折られたりしてる訳だしな。
509 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/11(日) 19:36:24.49 ID:AwdhH4LL.net] 画面全体を4パレットでデザインしないといけないという制限がある以上、 大魔界村やフォゴットンはMDのアレで限界。 MDの4パレットだと、多重スクロールする遠景を暗い色調で描き、奥行き感を出すという基本テクも使えないから、 容量を増やして背景を書き込むと、むしろ背景スカスカの今より見難くなるおそれがある 下の画像見ても分かるが、手前の木と遠景の木のパレットが同じだから奥行き感が出せてない i.imgur.com/H8T0nS2.jpg 32パレットのスーパーグラフィックスだったら、さらに容量を増やして、よりACに近づけるといった高みも目指せるけどね
510 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 19:43:25.01 ID:WvSL9qkF.net] >>496 SG版、そもそも木が無いw
511 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 19:51:08.61 ID:WvSL9qkF.net] よくよく考えてみれば、シャドー用のキャラクタが用意できれば木の色も暗くできたんだな。 MD版のROM容量を考えれば分かるだろ。5Mbitだぞ?w 普通ROMの容量は倍々だから4Mbitの上は8Mbit。 当時まだ8MbitROMってなかったような?有っても高価すぎて使えなかった。 4Mbitx2でも高い、4M+2Mでも厳しい、妥協しまくったんだろうなぁ。4M+1Mって。 ま、どっちにしてもACが稼働中にそれとほとんど違いの無いゲームが家で遊べたのは衝撃だったわ。
512 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 21:16:52.05 ID:VsoWrJ6J.net] 実際、十字架や草の表現見ると同じパレット使ってるんだろうけど近景と遠景で明るさ変えてうまく距離感出せてるしな 木でだけ出来ないってことはないから、単純に容量不足だな >>ID:AwdhH4LL VRAMが足りなくなる状況なんかほぼ起こらないだろう 例えば320x224で1ピクセル16色(=4bit)だと、画面全体のデータ量は35KB 仮に画面内全てのBGパターンがユニークであったとしても、MDのVRAMは64KBあるんだからまだ29KB余る これを全部使えばそれだけで画面の8割以上にユニークなBGパターンを使った重ね合わせが出来る計算になる 実際には使い回しが出来るパターンや15色に収まってそもそも重ね合わせの必要が無いパターンも多いだろうから、全画面で必要な部分全てに重ね合わせを適用出来る可能性が高い 因みにPCEでも同じ手法を使うことで8x8内に16色以上の表示は可能だが、PCEの場合はBG面が一つしか無いので重ね合わせはスプライトで行うことになる ところがスプライトではサイズを16x16に絞っても最大表示数が64個なのは変わらないので、画面の一部にしか重ね合わせを使うことができない スプライトのサイズを大きくすれば画面を覆う範囲は広がるが、当然一つのスプライトで使えるのは15色 PCEはパレット本数が多いので15色に収まらないパターンもMDよりは少なくなると考えられるが、しれでも重ね合わせを適用出来る箇所の少なさは如何ともし難い スプライトは所詮スプライト、BG面が一つしか無いPCEの辛いところだ お前はパレット数が少ないからMDはゲームデザインが制限されるなんて言ってるが、単なる視覚表現ではなくゲームデザインにまで話が及ぶと、色数が「少ない」ことよりもBG面を重ねる「機能が無い」ことの方がより大きな足枷になる あ、あとPCEからハードが拡張されてるSGの話を持ち出していいならこっちは32Xがあるからな SGじゃ勝ち目は無いぞ?
513 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 21:42:44.18 ID:WvSL9qkF.net] >>499 その良き例はSF2かもねぇ。 BG2枚の重ね合わせを使いつつ、更に足らない部分はスプライトで補ってAC版の遠近感を表現してる。 これを書くとおそらく【静止画】のSF2で比較してくるだろうけど、 実際のゲームの動きをみると足元はラスタースクロールで遠近感を出してるものの、 それより上の背景は1枚絵+スプライトになってて左右に動くと劇場の背景のような違和感が出てくる。 ダルシム面の象と背景をみると良く分かるかな。
514 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 21:47:19.77 ID:WvSL9qkF.net] >>485 あらいけない、その下の文が衝撃的過ぎてツッコむの忘れたわ ## PCEはBGで32パレット、スプライトで32パレットある ## 8X8では16色だがスプライトで重ねることで8x8に数百色表示できる ## スプライトの横並び制限が許す限り可能 PCEっていつから64パレットになったの?w
515 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 21:50:57.48 ID:u5R5cFqk.net] 1ドット=1色なら幾ら重ね合わせようが8x8ドット枠内に64色以上表示するのは無理だろ
516 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 21:55:24.32 ID:VsoWrJ6J.net] よく貼られるフォゴットンも実際動いてるの見るとPCE版は多重スクロールが省略されてるしな スプライトでオブジェクトを流して結構それっぽい雰囲気出そうと頑張ってはいるんだけど コレもSG+SCDで出せてたらもっとプレイ感覚も完全移植に近づけてたろうに、惜しかったよなぁ まぁそれ言ったらMDのフォゴットンも32XCDで出せてたら…って話になるけどw
517 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/11(日) 23:05:15.37 ID:+IzKdIeP.net] ,rn r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 、. !j | ゝ .f _ | | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 平壌は我が故郷 ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ PCエンジンは今日も平壌運転 ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | | じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ | \ \. l ; r==i; ,; |' .人_ \ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ \ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ \ / / / |. y' /o PCE O ,l |
518 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 00:19:30.93 ID:9Jil+04R.net] >>503 普通に正面に弾を撃つだけでスプライトがチラつきまくる 2重スクロール、二人同時はカット ボスの手前で突然ローディングが始まって画面が停止する PCEのフォゴットンは本当に静止画だけのゲームだよなw
519 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 00:27:12.12 ID:4RhqT9wQ.net] またMD代表がまけたのか…orz
520 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 00:47:22.28 ID:x2xuMRmo.net] >>506 PCE代表の平壌運転
521 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 01:33:44.04 ID:WWkHJCI4.net] i.imgur.com/pZcoK0m.png CPS1も8x8で16色だから、PCEには余裕で移植できるんだよな MDのような4パレットしか無い、それもスプライトとBGで4つのパレットを奪い合う仕様だと 色数が全く足りないから、容量を増やしても無意味、PCE並にはとてもならない 遠景の奥行き感すらだせないのがMDの色数性能の限界 ソニックがそのいい例 背景も遠景も単色のベタ塗りで遠近感全く無いよね 4パレットだとゲームデザインがかなり制限されてしまう PCEフォゴットンの場合、BG二枚で重ねあわせて表現している部分も一つのパレットで描いてるから SGになると、重ね合わせ部分を別レイヤーで補えるし、さらなる向上の余地がある これがパレット数によるポテンシャルの違い
522 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 01:41:07.32 ID:WWkHJCI4.net] >>503 MD版はファミコンみたいな背景が2枚多重スクロールするだけで 相変わらず近景、遠景の色の使い分けができてないから 実際遊ぶとPCEの方が奥行き感はある 豊富なパレット数を活かし、遠景を暗めの色で書き込み奥行きを出せる能力があるのがPCE 無いのがMD
523 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 01:46:56.40 ID:WWkHJCI4.net] >>500 背景の奥行きを出す手法は二通りあって、 背景を個別にスクロールさせる手法と もうひとつが、パレットを使い分け、遠景は暗めの色で書き込む事によって奥行きを表現する手法 これは32パレットを持つPCEなら容易だが、MDには無理 MDは、ベタ塗りの背景が2枚別個に動くだけだから、違和感があるケースが多い i.imgur.com/pZcoK0m.png
524 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 01:59:44.92 ID:x2xuMRmo.net] >>510 残念だがSF2は左右スクロールするんだよ。 PCE版は足元だけがラスタースクロールして遠近感を出しているのに、 それ以外の部分はすべて同時に動く。だから背景の平面さが際立つ。 AC版はスクロール重視の遠近感の出し方をしているから違いが目立つ。
525 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 02:05:57.64 ID:WWkHJCI4.net] ストIIを遊ぶとMDの色数の少なさの方が気になるけどね PCE版は色数の多さで遠近感を出しているから遠景は気にならない
526 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 02:12:03.91 ID:WWkHJCI4.net] >>499 MDと同じ絵を描くうえにおいて、PCEだけスプライトによる重ね合わせが必要になるケースなんてないよ i.imgur.com/pZcoK0m.png この一番右のバージョンをPCEで表現するにあたって、スプライトの重ね合わせが必要になると思うかね PCEはBG部分だけで16パレットあるから、 8x8ドットで16色制限もそれほど足かせにならず、比較的自由にパレットの色を構成して、好きな色を塗ることが出来る 現実にはMDは8x8で使われている色はPCEより少ない パレットが4つしか無い上に、BGとスプライトで奪い合う仕様で とても色数に余裕が無いのが現状だから、理論値では可能であっても、BGが重ねあって30色を超える場面なんて無いに等しい 4パレットしか無いのに8x8で2つのパレットがフルに重ねあうシーンはMDのゲームで見たことがない フォゴットンに限らず、ストII、大魔界村等全てのゲームでPCEの方が8x8に使われている色の数は圧倒的に多いのは言うまでもない MD派は、MDのパレット数が4つしかなく、あまりにも少なすぎるという点を無視しているから話が噛み合わない BG重ね合わせによる色数の多さが優位点になるのは、PCE並か、それ以上ににパレットを持つハードに限っての話 MDではなくSFCならPCEのライバルになり得るだろう
527 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 06:44:00.93 ID:x2xuMRmo.net] >>513 トイストーリーはどうやってるんだろうねぇ
528 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 06:54:50.86 ID:x2xuMRmo.net] >>513 PCE(512色)に比べて発色できる色数が圧倒的に多い(1500色)からある程度のカバーは効くんだよ。 しかもパレットを利用しない色変化だから。
529 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 07:04:33.82 ID:BIJKQjO7.net] >>510 静止画番長って言われてるのに自ら補強するようなまねしてるのに気がついているのか 描きこみだけで解決とかいう甘い考えがPC-FXへとつながってしまったんだぞ
530 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 07:10:55.80 ID:dedfOJpi.net] FXも含めてPCEの歴史は概ねNECが邪魔になるような事しかしてない ハドソンが全部仕切れば純粋なゲーム機として特化したハードになったろうに 全力でやっても色もまともに出せない連中とは違うんだから
531 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 07:28:57.15 ID:WWkHJCI4.net] SEGAにとってはCS事業そのものが大赤字垂れ流しで邪魔な存在だったけどね MDの廃棄費用で270億の損失を出した時点でハード撤退という判断をすべきだった
532 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 17:40:15.92 ID:GEe+4IXN.net] またMD住人が追い込まれてるのか ざまぁああああああああああああああw
533 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:54:56.47 ID:x2xuMRmo.net] >>519 謎の勝ち宣言 これがPCE代表の平壌運転
534 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:57:18.91 ID:y57FElMA.net] 言い訳がだいぶ苦しくなってきてるな 突っ込みどころが多すぎてえらい長文になっちまった >>508 >CPS1も8x8で16色だから、PCEには余裕で移植できるんだよな 色数「だけ」じゃ余裕で移植なんか到底無理 他のスペックが足りない部分で足を引っ張られる >MDのような4パレットしか無い、それもスプライトとBGで4つのパレットを奪い合う仕様だと >色数が全く足りないから、容量を増やしても無意味、PCE並にはとてもならない だが現実にはお前が貼った画像を見ても判る通り、実際の見た目の違いの原因になっているのは色数の差よりもCDとROMの容量の差だ 容量が増えれば省略されたフィーチャーも盛り込めるし背景も殺風景にならずに済む キャラだって大きなパターンを使える それだけで見た目は劇的に改善される 勿論色数が違う以上MDでPCEと全く同じ見た目には出来ない が、PCEもアーケードを完全再現出来てる訳ではないのでPCE版のショボい部分で上回れば総合的に見て「PCE並み」にすることは十分可能 現に動いてるのを見ると静止画では雲泥の差に見えたMD版が、色数が少ない割には意外といい感じに仕上がってることが判る それだけ静止画では完璧に近く見えたPCE版にも難があったということだ >遠景の奥行き感すらだせないのがMDの色数性能の限界 >背景も遠景も単色のベタ塗りで遠近感全く無いよね これも嘘だな 実際のゲーム画面を見ればそんなことないのはすぐ判る 例えばソニック1のグリーンヒルゾーン フィールドの地形(前景)と背景の海に浮かぶ小島(近景)と更にその向こうに連なる山々(遠景) これらは同じパレットを共有してると思うが、ちゃんと前景は明るく明暗のコントラストもハッキリしてるのに対して近景は階調を落とした少し暗めの色使い、遠景の山々に至っては光の当たる山頂付近だけ明るくて下部分は暗く沈んでいる フォゴットンでも近景と遠景で色使いを変えたりしてるし大魔界村も既に指摘した通り これにBG面の重ね合わせによる多重スクロールが加わるんだから、目が腐ってなきゃ「遠近感全く無い」なんて感じられる訳がない >4パレットだとゲームデザインがかなり制限されてしまう これも既に論破済み BG面が一つしか無いPCEの方がゲームデザイン上の制約はきつい 多重スクロールによる奥行き感の演出だけでなく、例えばアウトランのルート分岐のような場面でもPCEではMD版の様な表現ができていない >PCEフォゴットンの場合、BG二枚で重ねあわせて表現している部分も一つのパレットで描いてるから >SGになると、重ね合わせ部分を別レイヤーで補えるし、さらなる向上の余地がある またSGか ならMDだって32Xになれば色数問題は一気に解決、スプライトやらBGやらの仕組みに頼らなくてもSH2の32bitパワーでゴリ押し出来るからそれら諸々の制約も無くなる それこそアーケード完全移植を超えた更なる向上も可能だな?w >これがパレット数によるポテンシャルの違い ポテンシャルに違いがあることは否定しないがお前のは誇張し過ぎだ
535 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:58:33.33 ID:y57FElMA.net] 1レスで入り切らなかったので続き >>509 >MD版はファミコンみたいな背景が2枚多重スクロールするだけで >実際遊ぶとPCEの方が奥行き感はある またとんでもない暴論をw 上でも書いた通り奥行き感の表現力は明らかにMDの方が上 >豊富なパレット数を活かし、遠景を暗めの色で書き込み奥行きを出せる能力があるのがPCE >無いのがMD これも嘘 通常、オブジェクトの陰影を表現すために1パレットには同系統で明るさの違う色が複数入ることが多い よって同じパレットを共有していても前傾には明るめの色主体でコントラストもハッキリと、遠景には暗めの色主体で階調も抑えた配色をすることが出来るのは既に書いた通り 現にMDは少ないパレット数でもそうやって近景・遠景を掻き分けている 容量の関係などで近景と遠景で同じパターンを使い回す様な場合を除いてな PCEの方がより多彩な色表現力を持つ、ぐらいで止めておけばいいものを何故自ら墓穴を掘る様な嘘をつくのか >>510 >背景の奥行きを出す手法は二通りあって、 >背景を個別にスクロールさせる手法と >もうひとつが、パレットを使い分け、遠景は暗めの色で書き込む事によって奥行きを表現する手法 流石にこれを同列に並べるのは無い 静止画ならともかく動いてる場合は圧倒的に前者の方が奥行き感を出せる 例えばEX-RANZAの背景の六角窓の遠近感なんかBG二面の重ね合わせ(+各BG面で独立したラスタスクロール)があってこそ表現出来るもの 遠景を暗く描く手法で同じレベルの遠近感なんて到底出せない それにしれっと「パレットを使い分け」なんて入れてるが同じパレットから選択する色を変えても同様の表現はできる >これは32パレットを持つPCEなら容易だが、MDには無理 よってやっぱりこれも嘘 ただ近景・遠景含めて色の統一感が無いゴチャついた背景なんかはパレット本数の多さが強みにはなる パレットが多ければ複数系統の色でグラデーションを持てるからな >MDは、ベタ塗りの背景が2枚別個に動くだけだから、違和感があるケースが多い で、これも嘘な だいたい、お前の貼った >i.imgur.com/pZcoK0m.png の上から5番目 色数が少ないはずのMD版の方が遠景の色使いがアーケード版に近いんだが 多重スクロールを使えればアーケードに準じた色使いでも遠近感を出せるが、それが叶わず遠景を暗くすることで遠近感の不足を補おうとしたために違和感が生じた典型例だよなコレ >>512 それも無い ストIIはMD版の(勿論PCE版もだが)移植の出来が良く色数の違いなんかほとんど気にならないレベル アーケードと画面を並べてみて「あ、ここ色が違う」って程度 でも多重スクロールの省略はステージによっちゃパッと見だけで判る 遠景だけでなくザンギステージにある前景の金網も無くなったりしてるしな 普通の奴ならプレイしてれば気にならなくなるレベルの省略だと思うが、それでも気になる様な奴ならこっちの方がずっと気になる
536 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:58:57.61 ID:y57FElMA.net] これで最後 >>513 >MDと同じ絵を描くうえにおいて、PCEだけスプライトによる重ね合わせが必要になるケースなんてないよ いつそんな話をした? 同じ手法をPCEで使うとスプライトとの重ね合わせになるからスプライト機能がもつ制限のせいでMD程の効果は期待出来ないって話だぞ >この一番右のバージョンをPCEで表現するにあたって、スプライトの重ね合わせが必要になると思うかね うん?そもそもその一番右の画像にBGの重ね合わせで8x8内の色数を増やす手法を使っていると思うかね >PCEはBG部分だけで16パレットあるから、 >8x8ドットで16色制限もそれほど足かせにならず、比較的自由にパレットの色を構成して、好きな色を塗ることが出来る >現実にはMDは8x8で使われている色はPCEより少ない まぁこれは事実だな、そこを否定する気は無い 俺はお前と違って自分に都合の悪い現実を嘘で歪めたりはしないからなw >パレットが4つしか無い上に、BGとスプライトで奪い合う仕様で >とても色数に余裕が無いのが現状だから、理論値では可能であっても、BGが重ねあって30色を超える場面なんて無いに等しい >4パレットしか無いのに8x8で2つのパレットがフルに重ねあうシーンはMDのゲームで見たことがない >フォゴットンに限らず、ストII、大魔界村等全てのゲームでPCEの方が8x8に使われている色の数は圧倒的に多いのは言うまでもない ここもまた話がずれてる もともと自然画表示の流れから一枚絵の8x8内で16色以上表示したいときにMDではそういう手法が使えるという話で、ゲーム中で実際にそういう場面があるかどうかの話じゃなかったろ あとフルに重なる云々が画面全体でのことを言ってるならこれも的外れ お前の「VRAMが足りないからこの手法は使えない」という嘘に対して、必要ならほぼフル画面でこの手法が使えるくらいMDにはVRAMがあるという話をしただけ >MD派は、MDのパレット数が4つしかなく、あまりにも少なすぎるという点を無視しているから話が噛み合わない >BG重ね合わせによる色数の多さが優位点になるのは、PCE並か、それ以上ににパレットを持つハードに限っての話 ここでもまた嘘 重ね合わせで8x8中に二つのパレットを使えるというのは複数のパレットで同じ色を含めなければいけない局面が減るということだ パレット本数の少ない方がこの効果による恩恵は大きい 単純に8x8内で16色以上表示できるという以上のメリットがある あとパレット本数に対して「あまりにも少なすぎる」なんてまた誇張しているが、現実にはMDのゲームでも多彩な画面表現がされている事実を無視しているよな? >MDではなくSFCならPCEのライバルになり得るだろう だから何故そういう墓穴を掘る様な嘘をつく? PCEが総合力で張り合えるのはMDが精々 色数だけ見ればMDよりは優位に立っているが逆にSFCが相手じゃ勝ち目は無い そんなの火を見るより明らかなことだろ
537 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 19:06:02.70 ID:dedfOJpi.net] SFCはあれだろ スプライト性能がろくなもんじゃないだろあれ MDよりはマシって程度で
538 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 19:27:28.20 ID:WWkHJCI4.net] アントランのルー分岐は、MDの方が性能に足を引っ張られていると思う ルート分岐の際に画面が暗転して背景が切り替わるから、雰囲気が台無し MDのパレット数の少なさがモロに影響しているゲームだよね PCEは画面がスクロールして背景が変わるから、AC版と同じくコースの連続性が損なわれていない さらに、MD版は”チェックポイント”のボイスでフリーズしてBGMが停止するのも相変わらず ステージ分岐で背景が真っ暗になり、さらにBGMも止まってしまうのがMDアウトラン
539 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 19:32:40.68 ID:x2xuMRmo.net] よくよく考えてみれば、シャドーハイライトを使うと1パレット当たり最大で45色まで拡張されるんだよな。 1色毎に暗い色と明るい色が追加されるから。グラデーションを使う場合だと最大の恩恵が受けられる。 代りに4つ目のパレットが13色となるけど、それでも3つのパレットが45色に拡張できるのは大きいな。 4つ目のパレットにハイライトシャドーが有効になるかは実験しないと分からんけど、もし有効になるのなら13色+26色で39色。 さらにこの機能で表現される色はPCEでは出せない階調の色。だから1500色の中から色が選べる事に。 例のオウムの絵がPCEと大差が無いのはそういう事だな。 ま、これをやるにはハイライトシャドー用のキャラクタを作らなければならずROMを圧迫するからあまり使われない。 もったいない機能だ。
540 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 19:35:13.16 ID:x2xuMRmo.net] >>525 少し落ち着けってw 怒りで文がぐちゃぐちゃだぞ?w で、何がフリーズするの?なんでいつも主語を略すの?良く分からないけど言っただけ?
541 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 20:01:44.44 ID:x2xuMRmo.net] 「フリーズしてBGMが停止」 「FM音源積んだのが処理の重い負担になったのが分かる」 主語が無かったり、主語が2つあったり。 自分の言いたい事を言葉にするのが相当苦手なようだな。ま、いいや、平壌運転だ。 逆に聞きたいがパレットが多いとどうして暗転しなくて済むと思った?根拠が有るからそう書いたんだろ? 音声が流れているのに何がフリーズしてるの?
542 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 20:45:42.28 ID:9Jil+04R.net] 今日もID:WWkHJCI4が負けてるのかw
543 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 21:22:56.87 ID:Wrgcj1O0.net] 538 : NAME OVER2016/09/12(月) 21:01:59.28 ID:??? そういえばヲイウって書き方、明らかにハングルを意識してるよな PCE代表の平壌出身説を裏付ける証拠だなw
544 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 21:33:49.97 ID:WWkHJCI4.net] https://www.youtube.com/watch?v=gyr83aiQddg#t=154 コース分岐で暗闇になるメガドライブ版アウトラン 裏で必死にパレットを切り替えている MD版で初めてアウトランを遊んだユーザーは、コース分岐で一日経過したのか、と思ったそうだ さらに数秒後、「チェックポイント」の音声でフリーズ、BGMが停止する MDのハードの欠陥が凝縮されてる場面だと思う
545 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/12(月) 22:10:30.38 ID:hOkjugYK.net] ハングルに詳し過ぎるMD代表w
546 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/12(月) 23:42:51.17 ID:x2xuMRm
] [ここ壊れてます]
547 名前:o.net mailto: だからさ「音声でフリーズ」って何が止まるんだよw 「BGMが停止する」何が原因で止まると思ってるんだよw わざとやってんの? [] [ここ壊れてます]
548 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 06:25:06.77 ID:1WSwANVp.net] PCE版なんて近景スカスカで常にハード性能の悪影響出てるじゃんか いろんな所を旅する感覚が全然なくてアウトラン最大の売りを真っ向から否定するカス移植
549 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 06:48:13.44 ID:mUJIbmUr.net] PCE版は敵車体同士の車間が変化しなかったり、分岐の表示もちょっとアレなんだよな アフターバーナーIIよかマシとは思う移植度だけど。
550 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 07:14:42.75 ID:KJlWFcG3.net] パレットが少ないから暗転させて切り替えるって書いてるけどさ、 AC版って背景が表示されたままパレットの中身をグラデーション変化させてるんだよな。パレットの数は関係しない。 MDでそれをやるにはACに比べて持ってる色数が少なすぎてぎこちないからやめたんだろう。 MD版も突然真っ暗になっていきなり表示されるわけじゃなく フェードアウト、フェードインを使ってるから、意味合いとしてはAC版のグラデーションに似せてるしな。 それでも段階が少なくて荒いけど。 そして、完全に真っ黒にした瞬間にBG用キャラクタの入れ替え。 どちらかと言うとこっちの意味合いの方が強い気もするが。 全ステージ共通のオブジェは固定したまま、背景のオブジェを入れ替える。 拡大をふんだんに使ってるゲームだから少しでも滑らかさを稼ぐならその方が良いし。
551 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 09:10:35.22 ID:s5zt06aB.net] 全てのステージ間で一旦暗くなる訳でもないしな 暗くならずに次ステージへカラーがグラデーション変化するところもあるし、遠景オブジェクトの都合によるんだろうな だから暗転させたくなければチェックポイント前の左右カーブで遠景オブジェクトを一旦画面横にスクロールアウトさせて空のカラーをグラデーション変化、その後次ステージの遠景をスクロールインさせてしまえば全ステージで暗転を無くそうと思えば無くせる MK3版はこの手を使っていたのでMD版でも使えないことはなかったろう でもシムスはその手法を使わずセガもその選択を良しとした 例によって馬鹿が殊更
552 名前:誇張して騒いでるだけで実際はその程度のことでしかない 暗転自体ほんの一瞬だし正直全然印象に残ってなかったから「コース分岐で暗転する」って読んで「そうだっけ?」と確認してしまったくらい 分かれ道を描けず左右の道をフレーム毎に切り替えて誤魔化すのに比べれば些細な事 何しろ道の分岐は一瞬じゃ済まないからな MD版の暗転で記憶に残ってたのはコース分岐よりもむしろスタート直後の方だな 青空が一瞬暗転していきなりでっかい入道雲が現れるのにはちょっと面食らった まぁこれは走り出しの演出でSTARTの横断幕が背後へ流れる(実際は上へスクロールアウトするだけだが)処理の都合だろう 因みにPCE版では勿論スタート直後の暗転は無いが、それ以前に走り出した瞬間にスタート画面のオブジェクトは丸ごと消えて走り出しの演出自体が無い ついでに言うとスタート画面のオブジェクトはMD版より少なく、横向きのテスタロッサが進行方向へ向き直る演出もカットされている (一応PCEを擁護しとくと、MD版でも横断幕以外のオブジェクトは走り出した瞬間に消える) またアウトランではビッグゲートを筆頭にウインドサーフィンが並ぶ海岸、低く垂れ込める雲、道の両側に迫る崖、一面の花畑と風車小屋、植栽のある中央分離帯…と印象的なシーがいくつもある しかしPCE版ではビッグゲートと崖を除いてこれらの演出も悉くカットされている(MD版ではどれも頑張って再現している) そのビッグゲートと崖もMD版以上に間隔が空いてスカスカ ROM容量の都合もあるだろうが、スカスカなのはそれでは説明がつかない やはりスプライトに加えてBGもオブジェクトの表現に使えるMDと違って、オブジェクト表現のほとんどをスプライトに頼らなければならないPCEではこれが限界なんだろう あとこっちは性能の差ではなく単なる容量の都合だと思うが、PCE版にはボイスが無い ボイス再生でBGMが止まるとか以前の問題 それから最後に 実はPCE版にも暗転がある それも遠景だけでなく画面全体が真っ暗、しかも一瞬ではなく結構長い時間 元々MD版の一瞬の暗転をどうこう言える様な立場じゃない [] [ここ壊れてます]
553 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 09:29:20.49 ID:G1C2a9j0.net] とはいえセガサターン版のアウトランまで完全移植はなかったんだよな。PS2 3DS版とか偽物だし。
554 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 09:31:24.59 ID:Cx59UkGx.net] >>537 MDは海岸や花畑といったコース脇のオブジェは全部スプライトのハリボテ。 コース脇に逸れると、このようにに豪快にスプライトが欠ける i.imgur.com/fjOGrX4.jpg PCE版もMD版のような醜態を晒していいならら、スプライト欠けを許容して容量倍にすれば普通に再現できた代物だな PCEのアウトランは4メガで、MDは8メガだから 5メガと8メガだった大魔界村以上のハンデがあるわけだ >PCE版にはボイスが無い >ボイス再生でBGMが止まるとか以前の問題 アウトランの売りであるステージ中シームレスでBGMが鳴り続ける仕様を台無しにしたのがMD版 ボイスはないほうがマシ
555 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 09:34:26.45 ID:G1C2a9j0.net] PCEのビックゲートのスプライト欠けについては言及は無し?
556 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 09:39:14.46 ID:Cx59UkGx.net] >>536 AC、PCEのアウトランはルート分岐で次の面の背景が継ぎ目なくスクロールしてフェードインしてくる MD版は背景全てが真っ暗になって切り替わる AC、PCEと同じ演出をするには、現在のステージの背景と、次のステージの背景用のパレットの2種類必要になるわけだ ひとつのステージでパレットが専有されるMDには再現出来ない演出なんだよね さらに、ルート分岐で左右どちらかのコースに別れるということは、 内部では3ステージ分の背景のパレットを想定して、用意しなければならない 4パレットのMDではこれは厳しい、というか不可能 MDユーザーが想像している以上にアウトランのルート分岐は複雑なんだよ ちなみに、MDはターボアウトランでも背景が暗転して真っ暗になる ハード性能の限界だろうね
557 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 10:35:20.83 ID:Cx59UkGx.net] PCE版 4メガ i.imgur.com/hkM6u9d.jpg MD版 8メガ i.imgur.com/s4HrWvQ.jpg やはりMDの4パレットという欠陥は致命的 容量が半分の他機種版に負けているんだから
558 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 12:04:29.75 ID:1WSwANVp.net] >>539 >容量倍にすれば 海外版R-TYPEが一枚で出せたからといって国内版が分割仕様なのは変えようのない事実 当時のHuカードの容量のせいでアウトランはタイトル画面まで簡素化する羽目になったんじゃないのか
559 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 16:55:28.92 ID:MnTWHu8x.net] 博学MDユーザーに敗北する無知無職のMD代表
560 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 18:29:13.30 ID:WLQH/AWS.net] >>539 >MDは海岸や花畑といったコース脇のオブジェは全部スプライトのハリボテ。 >コース脇に逸れると、このようにに豪快にスプライトが欠ける はいまた嘘 コース脇も含めてオブジェクトの表現ではスプライトとBGが適宜使い分けられている つうかハリボテって何だ?PCE版のスプライトで表現されたオブジェクトはハリボテじゃないってのか?w スプライトを使っている部分では当然表示限界を超えれば欠けやチラツキも起こるが、BGと併用できるお陰でその頻度はPCEより少ない 実際>>540 も指摘している通りビッグゲートのシーンではMD版より表示される石柱のアーチが少ないにも関わらず、PCE版ではMD版にはまず見られない様な欠けを生じている それなのにMD版ですら欠けやチラツキが起こる様な場面をPCEで強引に再現しようとしたらどうなることか >PCE版もMD版のような醜態を晒していいならら、スプライト欠けを許容して容量倍にすれば普通に再現できた代物だな そそ、容量を倍にしただけではダメでMD版以上の酷いスプライト欠けを許容して初めて再現可能な代物 まぁ分かれ道を表示出来ずルート分岐で豪快に道がチラつくのすら許容している時点で、アベニュー的にはこの程度は醜態でもなんでもないということになるだろうけどな 例によってお前が大袈裟に誇張しているだけ >PCEのアウトランは4メガで、MDは8メガだから >5メガと8メガだった大魔界村以上のハンデがあるわけだ ほぉ?大魔界村の時には「容量増やしてもPCE(SG)並みは無理」なんて言ってたくせにPCEが負けた時は容量のハンデを持ち出すのか スプライト欠けはパレット本数が多くてもそれこそどうにもならんと思うが 容量を8MにしてMD版にあったフィーチャーを全部再現できたとしてもクオリティまでMD版並みを目指すのはハード性能的に難しいとは考えないのか? ぶっちゃけた話、色数とスプライトで勝るものの総合力では互角程度のSGにMDで挑むのと、色数以外は精々互角かそれ以下で勝てるところのほぼ無いPCEがMDに挑むのとじゃ後者の方が遥かに分の悪い勝負になるんだぞ? 大魔界村のときのお前の主張に沿えば当然そうなるはずなんだが 俺は、MD版と同じと言わずもっと容量増やしてMD版で削られたフィーチャーまで片っ端から詰め込むとかすれば、個々の要素のクオリティでは劣る部分があっても総合的な出来でMD版と同等以上まで持ってくことだって可能だと思うけどな その辺は大魔界村と同じ >アウトランの売りであるステージ中シームレスでBGMが鳴り続ける仕様を台無しにしたのがMD版 >ボイスはないほうがマシ またこういう暴言をw特にそこは売りでもなんでもないだろ ボイスは無いよりある方がいいのは当然 それにPCEの音源では頑張っているとは言えBGMの再現性自体がMD版より劣ってるのに、ボイス再生でBGMが止まるくらいで台無しとかどの口が言うw
561 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 18:30:25.07 ID:WLQH/AWS.net] 長かったので分割 >>541 >AC、PCEのアウトランはルート分岐で次の面の背景が継ぎ目なくスクロールしてフェードインしてくる >MD版は背景全てが真っ暗になって切り替わる MD版の実際の暗転はほんの一瞬でしかも背景全てではなく道の先の遠景のみ しかも全てのステージ切り替えで起こる訳でもない これに対してPCE版で起こる暗転は背景どころか画面全体それも一瞬ではなくそれなりの時間、数箇所ある同種のポイントで必ず起こる 勿論MD版では同じ箇所でもアーケード版に準じた表現で暗転は起こらない いくら「暗転ガー」と叫んでも逆に自分の首を絞めるだけだぞ >AC、PCEと同じ演出をするには、現在のステージの背景と、次のステージの背景用のパレットの2種類必要になるわけだ >ひとつのステージでパレットが専有されるMDには再現出来ない演出なんだよね >さらに、ルート分岐で左右どちらかのコースに別れるということは、 >内部では3ステージ分の背景のパレットを想定して、用意しなければならない >4パレットのMDではこれは厳しい、というか不可能 また嘘の塊だな まず「ひとつのステージでパレットが専有されるMDには再現出来ない」が嘘 やろうと思えばMDでも再現は可能
562 名前:例えばゲーム全体通して固定の2パレット+各ステージの遠景専用1パレットで遠景を描けば1パレット余るから、ステージ切り替え時にその余ったパレットを使って次ステージの遠景を同時に描くことは出来る 勿論ステージ中にパレットを遊ばせとく理由は無いから、ステージ切り替え時に表示されない路肩のオブジェクトなどのカラーに充てる訳だ やろうと思えばパレット4本のMDでも出来ることなので、「4パレットのMDではこれは厳しい、というか不可能」も嘘 まぁ切り替えパターンの再現よりもステージ毎にもっとパレットを自由に使うことを優先した方がいいと判断したってことなんだろう あと3ステージ分云々も勿論嘘な 分岐先の二つの背景のパレットが同時に必要になることは無いんだから >MDユーザーが想像している以上にアウトランのルート分岐は複雑なんだよ うんうん、「内部では3ステージ分の背景のパレットを〜」なんて頓珍漢なことを言うぐらいだからお前が理解できないぐらい複雑だってのは解るよ 俺らにとっては別に複雑でもないけどな >ちなみに、MDはターボアウトランでも背景が暗転して真っ暗になる >ハード性能の限界だろうね 何処だそれ 「背景が」と言ってるってことは、セクションスタート時の画面遷移で暗転することを言ってるんじゃないよな? (あれをハードの限界なんて言ってるならそれこそ的外れもいいとこだが、流石にそこまでの馬鹿ではないだろう) [] [ここ壊れてます]
563 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 18:30:53.13 ID:WLQH/AWS.net] これで最後 >>542 何が負けてる?4パレットでもそう悪くない絵作りが出来てるじゃないか てゆうか比較するならせめて同じステージの似た様な場面の画像にしようぜ? 現実ってもんを教えてやろう ttp://i.imgur.com/f368MmM.jpg 見ての通り色使いや絵柄のアレンジに違いはあるが両者でクオリティに大きな差はない MDは負けてなんかいないが、逆にPCEだってまだ決して負けてはいない だがここからが現実の厳しいところだ ttp://i.imgur.com/tLi6Azc.jpg お前が貼った画像のステージはそれぞれ中央分離帯があらわれて道が二本に分かれる/低く垂れ込めた雲の下を走り抜けるというダイナミックな演出があるが、PCE版ではそのどちらも再現できていない また「容量があれば」と言い訳するだろうが道が二本に分かれる表現は容量どうこうの問題じゃない ハード的に表現出来る能力があるならコース分岐でやってるだろうからな じゃあ低く垂れ込める雲は?こっちは雲のスプライトデータさえあれば出来るか? その答えは多分これを見れば判る ttp://i.imgur.com/MZGkuvO.jpg 既に上で指摘済みのビッグゲートのスプライト欠けだ スプライトで表現するのは「横長」がネックになる MDでは再現されてる左右に伸びる花畑もPCE版では路肩の花の塊になっている 垂れ込める雲もスプライトでやってたら、ビッグゲートの様に数本の雲がスプライト欠けを起こしながら流れ去っていくだけ、なんてことになっていたかも知れない 無理に大容量カードを使って再現するより、オミットしたのは正解だったろう ついでに崖のシーン ttp://i.imgur.com/lDZzlv0.jpg PCE版はここの草もオミットされているし、MD版もだいぶ隙間は目立つがPCE版は更に輪をかけてスカスカ ちょっと角度がついただけでただの石柱群状態に これもビッグゲートのアーチの本数同様に容量ではなくハード性能の限界だろうな ハードの限界に足を引っ張られているのは間違い無くPCEの方だ あとオマケ 問題のPCE版の暗転 ttp://i.imgur.com/m1F2vaZ.jpg 見事に真っ暗(このあとインジケータ類まで消える) この状態が1〜2秒ほど続く
564 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 18:44:51.73 ID:Cx59UkGx.net] PCEは256ドットモード、MDは320ドットモード使ってるから、 スプライトの横並び制限は画面いっぱいという点で両者条件は同じ よって、MDがスプライトを使って書いている箇所に関しては、PCEでも全部再現できる コース脇のオブジェの数も、スプライト性能が同じだから単に容量の差だな アウトランは大きいスプライトを多用するゲームだから、 32x64のスプライトを扱えるPCEのほうがオブジェの品質はより高められるだろう 問題になる点といえばビッグゲートと雲くらいだが ACの再現ではなく、MDレベルの出来でいいなら、BG書き換えで表現できるレベルだろうな パワードリフトのように画面書き換えでできる表現 まあ、4メガでMDを超えている部分が多い時点でよく出来た移植だ 色数、色使いやグラデーションに関しては完全にMDを上回っているしね 8メガをならMD以上、スーパーグラフィックスならACレベルのものが作れただろう
565 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 18:48:48.29 ID:Cx59UkGx.net] ttp://i.imgur.com/MZGkuvO.jpg MDレベルでいいなら、アーチ部分はBG書き換えで余裕 奥の方の背景と重なっている部分と、柱だけスプライトで描けば出来るという感じかねえ それよりも、MD版はビッグゲート通過時に処理落ちするのが気になるね PCEは256ドットモード、MDは320ドットモード使ってるから、 スプライトの横並び制限は画面いっぱいという点で両者条件は同じ よって、MDがスプライトを使って書いている箇所に関しては、PCEでも全部再現できる
566 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 18:52:19.85 ID:Cx59UkGx.net] 4パレットしかないMDは、『シームレスな場面転換』がとにかく苦手 PCEとMDの両方で出ているタイトルで比較できる例を挙げると「雷電」というゲームがある これはステージが途切れなく繋がっていくことが売りでもあるが MD版のみ、ボス撃破後のステージ切り替えで画面が暗転してしまう 悪名高いSFC版ですら暗転はしない これに対して、レビューでなぜMD版だけ暗転するのかと叩かれる事が多い メーカー側の手抜きと言われたりもしたが、これははっきりとMDのハード性能に依るものだ これも「アウトラン」の例と同じく、4パレットしかないMDでは一つのステージでパレット全てを消費してしまうため 現在のステージと次のステージのパレットを両立できない よって、次のステージの敵キャラや地形用のパレットに切り替えるために、一旦画面を暗転させる必要があるのだ もし、MDでシームレスを実現しようと思ったら1面から最終面までを含めた『ゲーム全体で64色以内』に収めないといけなくなる とても画面が寂しい物になるだろう 一方、PCE版はアーケードのようにそのまま連続して背景がスクロールし、次のステージに進む これは32パレットを持つPCEだから出来ること 地味ながら、MDの色数の少なさはゲームデザインにかなりの制限を与えてしまっている例なのだ まあMD派をフォローするとしたら、グラディウスシリーズなら移植できるかもしれない グラディウスは宇宙空間でステージが始まるから、その間パレットを書き換えれば良い ただ、MDは国内ソフト売上が見込めないからグラディウスシリーズが一本も出なかったわけだが MDは本来、アクションやシューティングが苦手で、一画面のパズルゲーム等に適したハード設計と言える
567 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 18:53:15.03 ID:G1C2a9j0.net] 完全移植が程遠い時代だったなー 両者欠点がありそれを補う形、得意分野で何処を表現するかの差が面白かった。 PCEとメガドラの良い意味でも悪い意味でも性能差が出てる
568 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 18:54:30.53 ID:Cx59UkGx.net] 雷電PCE版とMD版のステージクリア時の比較も載せておこう PCE i.imgur.com/WOhsNsT.jpg MD i.imgur.com/SD3QAKa.jpg
569 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 19:09:02.14 ID:mrk15b1+.net] なんで暗転する必要があるの雷電伝説 スーファミ版も暗転はしないが簡素なクリア表示だし作った会社がゴミってのもありそう
570 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 19:12:56.61 ID:O1WYyJWT.net] またID:Cx59UkGxが負けているのか
571 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 19:16:48.78 ID:Cx59UkGx.net] 話を本題に戻すと、 MD版大魔界村を容量増やしたところでMDはパレット性能が低すぎてPCE版やAC版レベルには出来ないということ 大魔界村は同じ面でも、前半と後半で構成や背景が大きく変わったりするから、MDのハード性能的に不向きなデザインなんだよね ソニックみたいに、「ステージ中はずっと同じ風景が続く」ようなゲームデザインじゃないと無理なんだよMDは MDのオリジナルゲームを色々見れば分かるよ 一ステージずっと同じ背景が続くゲームか、あるいは画面を暗転させて場面を変えるゲームばかりだから
572 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 19:22:17.66 ID:Cx59UkGx.net] >>553 それはMDの色数が4パレット16色しか無いから。 1ステージ4パレットに収めるのも本来なら厳しいのに次のステージの地形、キャラクター用パレットを用意する余裕が全く無い だから画面を暗転させ、その隙に次のステージ用のパレットに切り替える必要がある これが4パレット16色の弊害 性能不足が原因なのにメーカー叩きを繰り返すMDユーザーは、もっとMDのハードの仕組みを勉強して欲しい
573 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 20:23:42.48 ID:ueeHOcja.net] >>548 でもエンジン音がずーっと同じ「プー」
574 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:02:04.36 ID:YrF0L9kH.net] 最早色数だけが拠り所なのか・・・
575 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:10:46.84 ID:KJlWFcG3.net] >>539 ## アウトランの売りであるステージ中シームレスでBGMが鳴り続ける仕様を台無しにしたのがMD版 ボイスはないほうがマシ 自分の感想でしかないな。でさ、「音声でフリーズ」って何が止まる?「BGMが停止する」何が原因で止まる? ちゃんと答えられんの? >>541 ## 現在のステージの背景と、次のステージの背景用のパレットの2種類必要になるわけだ 2つのパレットを使ってどうするんだよ。なんでいつも肝心な部分を濁すわけ? 分からないなら書かなければいいのに。
576 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:20:52.98 ID:KJlWFcG3.net] >>556 メーカー叩き?どこの?NEC? 叩いているとすればPCEでもNECでもなく、嘘を繰り返すお前なんだが? 「もっとMDのハードの仕組みを勉強して欲しい 」 ハードの詳しい内容説明は一切せずに自分の妄想だけで語る奴には言われたくねぇよw AC版ってさ、表示されたままグラデーションで色を変えるんだけど。 それにその説明だと、スタート直後の暗転は同じ色なのに起こっているんだよなぁ。 >>555 パレットをいっぱい持ってるはずのSG版大魔界村がAC版と違う色使いなのはバグ?
577 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:24:21.88 ID:KJlWFcG3.net] どっちにしても静止画で比べちゃなぁ。MDが常に不利なのは仕方ない。 パレット性能はPCEに軍配が上がる。特殊機能はMDの方が数段高いんだけどな。動いてないと分からんw
578 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:27:26.75 ID:6ousqEOy.net] PCE版のアウトラン、ラスト大嫌いな暗転してるよねw 性能いいから暗転しないんじゃなかったの?
579 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 21:39:29.60 ID:uPFL/1Hd.net] エアロブラスターズ 2面の入り口というか洞窟(通常スクロール)と機械化洞窟(高速スクロール)の境目の部分はPCE版だけ作りが「シンプル」 1面ボス前の爆撃→廃墟の演出はMD版だけ「焦れったい」
580 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/13(火) 21:43:04.53 ID:rJ2QnwXA.net] /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ |:::::: ヽ 丶. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::.____、_ _,__) ∠ 叩いているとすればPCEでもNECでもなく、嘘を繰り返すお前なんだが? (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | \ 書かせたのはお前だ!(キリッ ( (  ̄ )・・( ̄ i \_________ ヘ\ .._. )3( .._丿 / \ヽ _二__ノ\ 〜〜M D 代 表 平 壌 運 転〜〜
581 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 22:01:54.81 ID:6ousqEOy.net] >>563 PCE版のエアバス、自機が玉撃っているとスプライト欠けしているw 性能いいからスプライト欠けしないんじゃなかったの?
582 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 23:03:53.45 ID:CficE2k/.net] 海無い、分岐無い、ゲートがスカスカ、BGMヘナチョコのPCE版がMD版より上な訳無いだろw
583 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 23:32:07.25 ID:G1C2a9j0.net] >>563 一瞬ボスが画面外に出たりとか高いビルを出さない事で多重スクロールさせたりとか それなりの努力はしてたけどな。 ただ弾が放射状に出なかったりとか、2面の曲そのものが違ったりとか残念 メガドラ版の開始前の間とイラストが許されない。あれが無ければとても良かったのに
584 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/13(火) 23:46:52.00 ID:KJlWFcG3.net] >>564 自分で誤字と言っておきながら使う奴w
585 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 01:11:29.89 ID:WPTVZxfh.net] 結局PCE代表は逃亡したようなので、こちらから書くが 「フリーズ」や「ハングアップ」は本来意図していない無反応や動作停止を指す言葉。 ゲーム機だとハードの提供側が禁止事項等をしっかり説明してる訳だ。 その上でプログラマーがそれを回避する策を講じたり工夫して止まらないようにしている。 だからこの言葉の矛先はそのゲームを作ったプログラマーに向かう。 「お前のプログラムが悪いから停止するんだ!」って言ってるのと同じ。 ゲームが動いてる限りCPUは止まらないし関連I/Oも全て生きているって事。 だからハングアップやフリーズと言う言葉を使う場面ではない。 それを意図して使うのなら悪意を持っているのか本当に無知なのか何れか。 PCMの発生時にBGMが消えるのはそういうプログラムがされているからだ。 MDのPCMはFM音源の機能を利用しているのでDMAなどを介さないCPUパワーゴリ押し。 更にFM音源はレジスタ反映が遅いICなので音楽データを書き込んだ後のウェイト待ちをしながらPCMデータを再生するよりも FM音源処理をせずに徹底してPCM処理に回したんだろうな。 そして、音声をしっかり聞いてみれば分かるが、それまでのメガドライブのゲームに比べると数段明瞭なんだよな。 ミュートしてまで明瞭な音声を聞かせたかったって事なんだろう。 そういったプログラマの努力や技術を馬鹿にする事の方が本当の叩きだろうな。 くどい様だが、CPUが止まればゲームは止まるしFM音源が止まればPCMも鳴らない。 メガドライブのPCMはCPUがFM音源に随時データを転送することで機能してるからな。 コンピュータ用語としてのハングアップやフリーズはこの場面で使う言葉ではない。 割とマジでプログラマーやハード設計者にに「フリーズした」「ハングアップした」なんて言ったら 言葉の意味を理解するまで徹底的に指導されるから注意しとけよw 場合によっては喧嘩になる事も有るからな。それほどまでに呪われた言葉なんだよw
586 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 01:18:12.15 ID:tnQgsZyt.net] ストII´PLUSのBGMと音声同時発声は凄かった。どうやってるんだろう
587 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 02:27:42.21 ID:+B0mXIc8.net] >>568 そいつ 図星を突かれてファビョッてるんだけだろうな
588 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 06:18:48.35 ID:JG9QLsQR.net] ストUターボの名称は使わせないとか当時の任天堂は性根が腐ってたな
589 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 06:45:13.47 ID:WPTVZxfh.net] >>570 FM音源は68Kが担当してて、PCMはZ80が付きっきりになってたはず。 音声のサンプリング周波数は8KHzで音声が重なるのは2つのPCMデータを交互に再生する事で実現してるみたいだね。 あと海外ではPCM再生プログラムのパッチが出ていてそれを適応すると音質も結構改善されてた。 日本版のカートリッジにも適応できたよ。
590 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/14(水) 07:33:55.91 ID:2yMzGpai.net] >>569 ファミコンですらPCMとBGMは両立できるのに メガドライブだけPCMを鳴らすとBGMが止まるという事実 これは明らかにセガの設計ミスとしか言いようが無いね それに、メーカーにとってその仕様が不本意だったというのもまた事実 MDのサンダーフォースシリーズはすべての作品でPCMを鳴らすとBGMが全停止するが X68k版サンダーフォースII、SFC版サンダースピリッツ、 AC版サンダーフォースAC、SS版ゴールドパック これら全てでPCMが鳴ってもBGMが止まらないように修正されている事から メーカーとしてはMDの欠陥仕様に不満を持っていたことは明らか 何れにせよ、ハードの設計ミスでプログラマーとユーザーに多大な迷惑をかけてたわけだ
591 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 10:59:46.99 ID:FyGOpcaI.net] >>574 という妄想
592 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 12:05:01.01 ID:4PjBRyXx.net] 今回も突っ込みどころ満載だな いつまで自分に不利な現実から目を逸らし続けていられるかな? >>548 >PCEは256ドットモード、MDは320ドットモード使ってるから、 >スプライトの横並び制限は画面いっぱいという点で両者条件は同じ そう「スプライトの」条件は同じ でも条件はそれだけか? >よって、MDがスプライトを使って書いている箇所に関しては、PCEでも全部再現できる そう、「スプライトを使って書いている箇所に関しては」PCEでも全部再現できる なぁ、お前何か忘れてないか? >コース脇のオブジェの数も、スプライト性能が同じだから単に容量の差だな じゃあ何で同じスプライトパターンを使い回せて容量関係無いはずのビッグゲートのアーチや崖の数が少なかったんだろうな? スプライト性能が同じなら、MDでより多くのオブジェクトを表示できてるのは何故なんだろうな?何か思い出さないか? >アウトランは大きいスプライトを多用するゲームだから、 >32x64のスプライトを扱えるPCEのほうがオブジェの品質はより高められるだろう 最大サイズが大きくてもPCEがスプライトの定義に使えるVRAMは32KBだぞ? 一方MDのVRAMはどうだった?スプライトは何かとVRAMを共有して全体で64KBだったよな? つまり32KB以上をスプライト用のデータに充てることも出来た訳だが、ところで共有の相手は何だ?もう思い出したろう?そう、Bの付くアレだ >問題になる点といえばビッグゲートと雲くらいだが 他は本当に問題にならないと? 実際に草がオミットされてるにも関わらず崖のオブジェクトが少ないという問題も露呈しているのに? 崖だけでもスプライトが足りてないのにどうやって問題無く地面を埋める草を表示する気だ? MDならアレが二面あるから一面をコース描画に使いつつも一面をスプライトと併用することで問題無く表示出来るんだがな そう、Bの付くアレとはBGだ、PCEには一面しかない奴だ いつまでもそこから目を逸らし続けることは出来ないぞ? >ACの再現ではなく、MDレベルの出来でいいなら、BG書き換えで表現できるレベルだろうな じゃあ何故ビッグゲートはそのMDレベルにも劣るスプライトでの表現を選択したんだろうな? >パワードリフトのように画面書き換えでできる表現 パワードリフトでやってる処理を普通にラスタースクロールで表現しているコースと同時にこなすのか CPUパワー足りるのかソレ?あとPCEはワークエリアも狭いこと忘れるなよ? ROMに用意されたパターンをBG用のVRAMに転送するだけならいいが、一枚のBGに複数の石柱が重なるとその部分の画像の重ね合わせ処理をしなきゃいけないんだからな? ワークエリアが64KBあるMDと違ってPCEでそういう力技をやるのはキツいぞ? >まあ、4メガでMDを超えている部分が多い時点でよく出来た移植だ まぁこれはそうだな 実際は負けてる部分の方が多いんだから「MDを超えている部分が多い」は言い過ぎだがw それでも超えてる部分があるのもまた事実だし移植として出来が良い部類なのは間違い無い それに負けてる要素の中にもハードの制限でどうにもならない部分がある一方で容量さえあればもっとどうにか出来た部分もあるしな >色数、色使いやグラデーションに関しては完全にMDを上回っているしね 色使いはそうでもないだろ? MD版の方がアーケード版に近い部分も割とある 完全に上回れてはいないな まぁ色についてはPCE版の方が総じて上なのは否定しないが >8メガをならMD以上、スーパーグラフィックスならACレベルのものが作れただろう MDと同じ容量じゃ以上どころかMD版と並ぶのも正直キツいだろう ハード性能が足りない分を他の要素で補うにはそれ以上の容量が要る SGなら8Mあれば総合的にMD版と肩を並べるところまでは行けると思うし上回ることだって可能かも知れない が、アーケードレベルは流石に無理だろう アーケード版とはハードのレベルが違い過ぎる アフターバーナーコンプリートの出来を考えれば、32Xならアーケードレベルも余裕で再現できるだろうけどなw
593 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 12:06:19.62 ID:4PjBRyXx.net] 長かったので分割 >>549 >MDレベルでいいなら、アーチ部分はBG書き換えで余裕 これまた随分大きく出たな >奥の方の背景と重なっている部分と、柱だけスプライトで描けば出来るという感じかねえ >それよりも、MD版はビッグゲート通過時に処理落ちするのが気になるね いや、スプライト欠けてる方が気になる 海は突っ込まなきゃチラつかないがこっちは走ってるだけで普通に欠けるからな つか当のMDがそれやってるんだよ、それもBG二面使って それなのに68000でもお前が処理落ちを気にするほどの負荷が掛かることを、BG一面だけでHuC6280にやらせようとしてるんだよお前は どんだけ無茶かいくら脳内お花畑なお前でも解るだろ? >PCEは256ドットモード、MDは320ドットモード使ってるから、 >スプライトの横並び制限は画面いっぱいという点で両者条件は同じ >よって、MDがスプライトを使って書いている箇所に関しては、PCEでも全部再現できる そしてBG二面を駆使して表示された箇所は再現出来ない、と >>550 >4パレットしかないMDは、『シームレスな場面転換』がとにかく苦手 またしょうもない嘘をw
594 名前: >PCEとMDの両方で出ているタイトルで比較できる例を挙げると「雷電」というゲームがある (中略) >メーカー側の手抜きと言われたりもしたが、これははっきりとMDのハード性能に依るものだ はいはい嘘ウソ、手抜きかどうかはともかくハード性能は関係無い 少なくともパレット切り替えのために暗転する必要が無いことだけは確実 何しろ雷電はステージ間がシームレスに繋がっているので、ステージの境界の前後でいきなり全ての色が切り替わるということが無い まぁいきなり切り替わらなくてもステージの境目で現ステージと次ステージ両方の色が一画面中でフルに混在し4パレットに収まらないような状況だと話が面倒になるんだが、雷電ならそんな心配も無い 何故かお誂え向きなことにステージ間の多くで3、4色〜精々1パレットで収まる色数しか使ってない様な殺風景なエリアがあるので、そこで次ステージに必要な色にパレットを変更してしまえばいい 別にそこがぴったりステージの境界である必要は無いし、そういうエリアが無いところはSFC版のように追加してしまえばいい ステージなんてのは人間がプログラム上で勝手に決めてるだけでVDPがパレットを扱う上では今何ステージ目かなんてのは関係無いんだし、パレットはそもそも必要に応じて動的に変更するもので各ステージごとに固定しなきゃいけない理由なんて無い ステージ毎に使うグラフィックパターンを入れ替えるゲームが多いからパレットもステージ毎に変更されることが多いってだけ ステージの境界が曖昧なら当然パレット変更のタイミングだってステージクリア時以外が最適になる場合も増える という訳で >これも「アウトラン」の例と同じく、4パレットしかないMDでは一つのステージでパレット全てを消費してしまうため (中略) >もし、MDでシームレスを実現しようと思ったら1面から最終面までを含めた『ゲーム全体で64色以内』に収めないといけなくなる これも嘘 後はこの嘘に基づいた頓珍漢な妄想語りで突っ込むに値しないので省略 [] [ここ壊れてます]
595 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 12:07:43.46 ID:4PjBRyXx.net] これでラスト >>555 >話を本題に戻すと、 MDvsPCEのガチ対決になるアウトランじゃ勝てないもんだから、SG性能の分有利な大魔界村に話をそらそうって魂胆か ここはMDvsPCEスレであってMDvsSGスレじゃないんだから、本題からはむしろズレてるぞw >MD版大魔界村を容量増やしたところでMDはパレット性能が低すぎてPCE版やAC版レベルには出来ないということ いやアーケード並みは流石に無理でもSGレベルなら容量増やせばイケるし、ましてSGでなく素のPCEで実現できるレベルなら言わずもがなだ ゲームの出来を左右するのはパレット性能だけじゃないからな あの大魔界村がSG専用でなくPCE/SG両対応でリリースされてたらどうなったと思う? 色数はSG専用と変化無くてもPCEで動かす場合はBGが一面になってスプライト数も半減、当然多くの場所で多重スクロールはカット ワークエリアもメインメモリ8KB内でやりくりするから派手な力技もおいそれとは使えない サウンド面は元々負けてる これでMD版が8Mになって容量のアドバンテージまで失ったらどうなる? 大魔界村でMD版に対して優位に立てたのは容量の差に加えてPCE版ではなくSG専用版だったからということを忘れるな あ、そうそう そっちがSGを引き合いに出す以上こっちも32X持ち出していいんだよな? ならアーケード並みまで楽勝だわw PCEはおろかSGでも勝負にならん >大魔界村は同じ面でも、前半と後半で構成や背景が大きく変わったりするから、MDのハード性能的に不向きなデザインなんだよね むしろそれステージ前半と後半で使う色の系統がそれぞれ絞られてパレットもそれに合わせたものに前半・後半で切り替えられるから、パレット本数の少ないMDにとっては有り難い構成なんだが お前ほんとパレットについて(つかコンピュータのプログラムについて)理解してないのな >ソニックみたいに、「ステージ中はずっと同じ風景が続く」ようなゲームデザインじゃないと無理なんだよMDは >MDのオリジナルゲームを色々見れば分かるよ >一ステージずっと同じ背景が続くゲームか、あるいは画面を暗転させて場面を変えるゲームばかりだから またすぐこうやって嘘をつく MDオリジナルタイトルにもちょっと思いつくだけでもダイナマイトヘッディーとかパノラマコットンとか、同じステージ中で暗転を含めた場面転換を挟まずに画面全体の色使いがガラリと変わる物をいくつか挙げられる だいたいソニックにしたって一作目のマーブルゾーンでステージとしての統一感は保ちつつも地上と地下で背景の色使いがだいぶ変わるし、勿論地上・地下間の移動時に暗転なんかしない で、PCEのオリジナルタイトルには場面転換を挟まず一ステージ中で大きく背景の変わるゲームがどれだけある? こんな嘘までついてMDを叩くからにはさぞかし多いんだろうな? 列挙してみろ >>556 は既に論破済みなので割愛 お前がもっとハードの仕組みについて勉強しろ >>574 え?FCではPCM再生時にBGMが止まるゲームは無かったと? MDでFMのBGMとPCMのSEが同時に鳴っている例があるのは? 何故テクノソフトがMDのサンダーフォースシリーズでだけPCM再生中にBGMを止めたのかは知らないが、 >メーカーとしてはMDの欠陥仕様に不満を持っていたことは明らか なんて言える様な根拠は何も無い そもそもそんな「欠陥仕様」なんてモノ自体が無いんだからな だから >何れにせよ、ハードの設計ミスでプログラマーとユーザーに多大な迷惑をかけてたわけだ もお前の勝手な妄想に過ぎない
596 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:26:12.72 ID:rYfvnv4o.net] MD代表の文章って義務教育を卒業した者の書く文章じゃないよな なんでこんなに構成力がないの?
597 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:41:52.54 ID:rYfvnv4o.net] 博学なID:KJlWFcG3と、無職童貞のID:4PjBRyXxを読み比べてみると解り易いけど ID:KJlWFcG3は要点を絞って簡素にまとめつつ、改行を上手に使って読み易くしている それに対してID:4PjBRyXxは、引用を乱発させながら思いついた事をそのまま全て文字にしている状態 一旦頭の中で文章を整理していないから、無駄な長文になる 引用と本文の繰り返しのせいで、何を言いたいのかが判らない 改行の使い方もおかしい MD派ですらこいつの文章をまともに読んでくれる人は居ないだろ
598 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:43:36.92 ID:rYfvnv4o.net] まあID:KJlWFcG3も博学ではないかw それにしたってID:4PjBRyXxは酷いw
599 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:47:15.25 ID:rYfvnv4o.net] ID:Cx59UkGxが読み易くて良いな 流石だ
600 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:56:15.46 ID:PVsEIMSe.net] >思いついた事をそのまま全て文字にしている状態 その結果が>>579-581 で御座います 何も考えずにレスを垂れ流すからたかがこの程度の内容に四連投w 流石普段はコピペするぐらいしか能の無い馬鹿 良いレスの基準が「書いてある内容」では無く「読み流し易さ」w
601 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 17:58:16.28 ID:rYfvnv4o.net] 一々怒るなよw
602 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 18:08:04.70 ID:zGuv+qJU.net] 痛いとこ突かれたのがそんなに悔しかったかな? 大丈夫大丈夫、こっちはむしろ笑ってるからw
603 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 18:13:18.51 ID:W0Yydca3.net] またID:Cx59UkGxとID:rYfvnv4oが負けてるのか
604 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 18:19:28.30 ID:EDqIOK9e.net] ID:rYfvnv4oは負けるって言うか、一人で踊った挙句墓穴掘っただけだな
605 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 19:38:31.54 ID:ACYffic0.net] またMD代表が負けたのか…
606 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 19:48:05.37 ID:ACYffic0.net] ID:4PjBRyXx 確かにここまで酷い文章も珍しい
607 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 19:50:49.05 ID:JG9QLsQR.net] MDはコントローラーの操作性が悪いとにかくダメ
608 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 19:51:18.78 ID:CPs2/8Mi.net] ID挙げてどうこう言うと議論が途切れてうやむやになるからやめとけ
609 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 20:46:13.51 ID:WPTVZxfh.net] >>574 おやぁ?「止まる」だけに変えたと言う事は 今までお前が言ってきた「フリーズ」「ハングアップ」は全て妄想って事で良いんだな? お前、肝心な事を忘れてるだろ?w MDのゲームの中にはPCMを曲の中で利用してるものがいくつも有るんだよ。 PCMを鳴らすとBGMが止まるのならこれはできんぞ?どう説明する? ハードの設計ミスとか欠陥とか何を根拠に言ってるんだろうな。 ゲーム機のプログラムはハードが有るからこそ作れるものなんだが? ゲーム機メーカーはサードパーティーにハードの仕様書を渡している。 その仕様通りに動かなければ欠陥だろうが、それはゲーム機メーカーとソフトハウスしか知らない事。 第三者が欠陥とか分かる訳はないのだが?言う事はできるだろうがそれはただの言いがかり。 そして、ユーザーは提供された物を遊ぶだけの立場。迷惑とかお門違いも甚だしい。 更にお前が「メーカーにとって」なんて言えるもんじゃない。お前が何かプログラム製作にでもかかわったのかよw
610 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 21:22:00.25 ID:zRUztzvJ.net] >>590 >MDはコントローラーの操作性が悪いとにかくダメ 6bパッドは結構良かったよ。 PCEの2ボタンより遥かにマシ。
611 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 22:38:42.34 ID:WPTVZxfh.net] 個人的にはMDの赤外線コントローラーが最高だったな。 3Bボタンと同じ大きさで6Bになってる。操作性は6Bパッド。 あのバナナ?形状が一番しっくりくるんだよなぁ。 持ってて疲れず安定感も有って。 サターンパッドって今でも結構人気あるみたいだし。
612 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/14(水) 23:22:08.98 ID:7Clf7m1h.net] 6Bパッドの発展形がセガサターンのパッドなんだよな。
613 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 00:01:40.22 ID:mYzGdyK5.net] ID:4PjBRyXx 縦読みするのも苦痛なレベル
614 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 00:38:14.67 ID:DCzx5gTM.net] 無理に読む必要は無かろう >>579 それは多分、お前さんが無知で知らない用語が詰まりすぎてるから 意味が分からず構成力が無いように見えるだけ。 確かに欲を言えば、引用とコメントの後に一行開けてもらえると分かりやすいかなとは思ったり。 どっかの馬鹿のように、主語が無かったり、主語が2つあったり、 主語と述語が2つずつあるのにどちらとも意味が繋がらなかったり構成力以前の奴も居るけどな。 で、こちらが補完して解釈すると「そんなの事を言ってるんじゃねぇ!」と逆切れするし。アレが一番たちが悪い。 で、自分が無知で解釈できない文章は構成力が〜日本語が〜だし。
615 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 00:56:30.91 ID:mYzGdyK5.net] >>576-578 を見て構成力があると思う人はいないだろ
616 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 01:36:08.60 ID:DCzx5gTM.net] 言い返せないから今更そんな事をw
617 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 02:10:58.45 ID:mYzGdyK5.net] どの板のどのスレで>>576-578 を見せても 同様の返答が貰えますよw
618 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 06:32:59.45 ID:BgcuMZWI.net] なぜか理論ではなく文章力で勝利認定されるという謎
619 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 06:42:07.75 ID:DCzx5gTM.net] PCE代表の発言の元になるのは妄想空想嘘。 事実につき合わせた話じゃ勝ちようがないから 文章をつついたり、誤字脱字をつつくしかやりようがない。 自分が付いた嘘はばれると言い直すだけ。
620 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/15(木) 08:10:06.82 ID:/+mouyIc.net] PCMを鳴らすだけでMDのCPUがフリーズしてBGMが止まるのも、 パレット不足でMDのゲームがやたらと暗転するのも事実だけどね
621 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 09:04:01.44 ID:4piNpAqx.net] >>585 「読み流し易さ」で朝からちょいコーヒーくっそ吹いたw
622 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 16:29:27.75 ID:oab9jLeq.net] 禿「日本語の起源はハングルだ(キリッ」 アンカーミスに気付けないまま言い出した勘違いなのに、安いプライドが邪魔をして 退けなくなり嘘に嘘を重ねた結果、日本語の起源捏造にまで達したのか 惨めだな
623 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 16:31:49.97 ID:oab9jLeq.net] >>601 社会に出れば常識だけど 他人に読ませる文章は、まず他人が読める物でなければ 内容以前の問題なんだがね
624 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 19:04:58.70 ID:UDg7gNk+.net] 88年末のタイミングならADPCM1音でいいから沖電気の載せりゃよかったのにな メモリも64KBは要るだろから25000円じゃしんどくなるかもだけど
625 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 21:03:51.82 ID:DCzx5gTM.net] >>606 PCE代表の場合、読ませるとかそれ以前に日本語の基礎を勉強していただきたい。
626 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 21:45:04.89 ID:tGRIi44D.net] 毎度論破
627 名前:されると文章力がないだとか中傷ばっかりで 本当、猿人はくだらないな。 まともなPCEユーザーはもはやフォロー出来ないから 論戦に入ってこないんだろうね。 [] [ここ壊れてます]
628 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/15(木) 23:56:54.35 ID:DCzx5gTM.net] >>607 というか、MK3互換を捨てればZ80の自由度がかなり上がったと思う。 VDPにしてもMK3互換の縛りをかなりくらってそうだし。
629 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 00:26:08.01 ID:Qg3yiAyZ.net] セガの場合、昔のゲームが新しいゲーム機で出来たからといって恩恵を感じなかったよな。 どうせ昔の機種はもってるし、新しいゲーム機が出たら出たで(ほぼ一社販売だったわけだから)過去ハードのゲームは出なくなるし。
630 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 06:38:39.34 ID:nEQIclvx.net] MK3を持ってるぐらいのユーザーだと当然MDも買うだろうからねぇw 海外を視野に入れるとそうもいかなかったんだろうなぁ。 MDが成長期に入ってもSMS用のゲームで新作が出続けてしなぁ。 MK3+FM音源を持っていたけど、MDのメガアダプタも買った。
631 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 06:46:36.09 ID:hG8lucNU.net] CDは容量をしっかり使わねばならない、みたいな思いこみのせいで全体的にめんどくさい方向に行ったよな 死ぬ→ロード→コンティニュー画面→ロード→ビジュアルシーン(飛ばす)→ロード→再開
632 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/16(金) 06:57:25.60 ID:qZW7SHwF.net] >>607 SEGAごときに沖電気は贅沢過ぎる PCMを鳴らしてフリーズしているのがお似合い
633 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 07:09:16.08 ID:44qxtfAY.net] >>470 の問題とかBGの反転ができないとかは8ビットじゃないとできない問題じゃあないよな 縦ラスターは無理っぽい気がしないでもないけど 拡張バスに6000円分コスト費やしたのが仇になってる 意味もなく小さい本体にしたりデメリットの多いHuカード採用したりPCEは色々残念だ NECのせいで
634 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 07:10:46.81 ID:44qxtfAY.net] 訂正 8ビットじゃないとできない→8ビットじゃできない
635 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 17:33:21.94 ID:I2N4aOKI.net] MD代表の文章は致命的に構成力に欠ける それはPCE派、MD派共に認めた事実 じゃあ内容は良いのか?と問われるとヲイウフィルター全開で虚構と妄想と捏造が入り混じっていて やはり読む価値がないという…
636 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 17:45:45.02 ID:I2N4aOKI.net] >>612 何言ってんの?知恵遅れなの? ・親がファミコンと間違えた ・誕生日等の記念日にファミコンが売ってなかった MK3を買ったガキの大半はファミコンの代用品として騙されて買ってしまった被害者だぞ? スーパーマリオやドラゴンクエストで盛り上がっていたときに、「北斗の拳はセガのが一番凄いんだ!」と言ってた負け犬だぞ 周囲がソフトの貸し借りで友達との絆を深めていた時に、「お前はセガだから来るな」と言われていた嫌われ者だぞ MK3を持っていた子供達は二度とセガ機には手を出さない
637 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 18:11:04.30 ID:Qg3yiAyZ.net] >>612 海外用のパワーベースコンバーターは日本の本体で使えたのだろうか・・・・
638 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 20:24:08.74 ID:nEQIclvx.net] >>614 すっかり忘れてたわ。これは完全にダウト。特にアウトラン。 一番分かりやすいのは「マジカルサウンドシャワー」 この曲の中にはハンドクラップが使われているんだけど、これはねぇPCMなんだよねぇ。 PCM再生でFM再生が止まるのならこれはできんよ?w そして、この頃って結構サンプリングドラムって手法が良く使われてるんだよねぇ。 FM音源でドラムを再現するのではなく、PCMでドラム音を鳴らす。 レンタヒーローの「今夜の気分はダンシング」これに至っては「ハッ!」って声でリズム取ってるよ。 >>619 メガアダプタにSMS用のアダプタを指して遊ぶことはできたよ。名前忘れた。 MK3のカートリッジスロットのコネクタって独自規格だから、ROMを焼いても基板が作れず挿す事が出来なくて SMSのカートリッジスロットは一般的な規格の物だったからこのアダプターを通して焼いたROMを挿してた。
639 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 20:34:15.95 ID:OyVsMbwP.net] >>615 >>616 マークVはBGの反転できるんじゃなかったかな その代わりスプライトは反転できないとか、M2だかコンパイルの人だか忘れたけどそんな事言ってた 何故8bitだとできないの?
640 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 21:33:06.01 ID:JHnVVSBh.net] >>621 セガのPSのグラフィックデザイナーのひとが BGの反転使って家の絵描いてROM容量節約したと書いてるよ
641 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 21:41:54.64 ID:JHnVVSBh.net] ああこれだ ttp://sega.jp/fb/album/07_ps/interview3.html
642 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 22:14:40.75 ID:OyVsMbwP.net] >>615 ああゴメン読み違えてた忘れてくれ >>622 どうも スプライトとBGどっちのほうが反転できないとキツイんかね
643 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 22:21:44.33 ID:Qg3yiAyZ.net] PSの前に出たスペハリも左右対称にする事で容量減らしてるよね。
644 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 22:25:58.18 ID:Qg3yiAyZ.net] >>620 ああ播磨灘とか一緒に声出てたよな
645 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 23:52:12.67 ID:nEQIclvx.net] >>624 ゲームによりけりだねぇ。スプライトで大きな絵を構成する事はないだろうからmk3もそれを考えたうえで BG性能を良くする方向だったんじゃないかな。
646 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/16(金) 23:55:01.69 ID:nEQIclvx.net] >>626 数例を取って、それが全てのように言うのは毎度の事だけどさ。 で、引き合いに出すのはPCEじゃなくSFCというw
647 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 01:50:47.51 ID:AGow1pab.net] 前に 「メガドライブを持ってる奴はゲームギアも持ってるから、ゲームギアで発売されたソフトはメガドライブで発売されたのに等しい」 と言ってた馬鹿がいたけど>>612 かw
648 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 03:17:26.03 ID:Qa236EsB.net] >>629 「メガドライブを持ってる奴はゲームギアも持ってる(率が高い)」は俺が言ったが、「ゲームギアで発売されたソフトはメガドライブで発売されたのに等しい」なんて誰も言ってないな 「俺はGG版で遊んだからMDでも出て欲しいとまでは思わなかった」という趣旨のことは言ったけどな また他人の発言を歪めて、言ってもいないことを言ったと捏造し出したかw つかMDで出てなかったのは事実なんだから、ただ「MD版は無かった」とだけ言えばいいものを、 >お前らメガドライバーがどうあがいても手に入らなかった傑作w なんてフカすから「MDユーザーならGGの所持率も高いから割と普通に手に入ってた」と論破される羽目になる あ、因みに俺は>>612 じゃない MK3も持ってはいたがw
649 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 07:01:34.11 ID:Nb4zge+m.net] すっげえ無駄構造 blogs.c.yimg.jp/res/blog-4c-39/gamesmasa/folder/1511385/29/58743129/img_1?1386414803
650 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 08:36:40.11 ID:ruoR3sWL.net] 「メガドライブのアウトランはPCMを鳴らすとBGMが止まる」は嘘だと確定したわけだが アレは自分の嘘を訂正できない位馬鹿なお子様だったんだな。
651 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 13:17:13.44 ID:IhEACFkr.net] でもボイス再生時にBGMが消えるのは事実だよな
652 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 17:01:14.61 ID:o+X16n+2.net] そんな事実も無い ストIIは普通にボイス再生時もBGM鳴ってるし ボイス再生中にBGMを止める(あるいはミュートする)ことのあるタイトルが存在するというだけ
653 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 17:31:44.67 ID:Rq5xdAfg.net] 64色でも色の選択次第なんだよな color hacksでスパUやチキチキボーイズなんかが見違えるグラフィックになるし 最近試したゴモラもいい塩梅
654 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 17:38:32.63 ID:UUZXSMVQ.net] どーせなら4096色まで増やせばよかったのに 同時発色数は変えられないにしても
655 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 17:39:50.29 ID:UaTQ/jc1.net] >>635 カラーハックは色を濃くして誤魔化しているだけ MDが薄汚い64色のグラフィックという事実はPCE、X68kで遊んできた目の肥えたゲーマーは騙せない
656 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 17:44:49.42 ID:UaTQ/jc1.net] >>634 事実だよ MDはPCMとFM6音が同時に使用できないから、PCMを鳴らすには、CPUがフリーズしてFM音源を全停止しなければならない FM音源を一音犠牲にして同時に鳴らすことも出来るが、5音だと中途半端でステレオ化出来なくなるんだよねえ テクノソフトにも嫌われてMDから早期撤退しちゃったしね
657 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 18:08:35.46 ID:NYPqYWYj.net] PCエンジンはFM音源積んでいないから、アーケードの移植はダメな音ばかりなんだよねぇ PCエンジンの大魔界村を聞いた時は雰囲気がぶち壊れてた 見た目は素晴らしいだが
658 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 18:13:53.08 ID:1y1LO5Yz.net] >>618 MK3を買ったガキの大半はファミコンの代用品として騙されて買ってしまった被害者だぞ? マークIIIではなく発売日の兼ね合いでSG1000だよ。 嘘をつくな。
659 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 18:23:41.57 ID:d1chhuef.net] https://www.youtube.com/watch?v=RCfnWj9bP18
660 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 18:47:37.38 ID:0dVjugGt.net] >>629 おい>>612 を馬鹿にするとユザーにPCE代表認定されるぞ
661 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 19:45:48.03 ID:6Tex9iyJ.net] >>642 PCE代表はおまえ 連休なのに平壌運転だなw
662 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 20:50:54.85 ID:ruoR3sWL.net] >>637 誤魔化しているんじゃなく、AC版に近づけた色合いにしてるだけ。全体的に明るいからねぇ。 けどそこでPCE版を持ち出さずにX68版を持ち出す悲しさよ。 >>638 うわぁ。相変わらず汚ねぇ奴。「FM6音」なんて付け加えてるよ。今までPCMとFM音源は同時にならないとしか言ってないのにw というか・・・ 1.【MDはPCMとFM6音が同時に使用できないから】 2.【PCMを鳴らすには、CPUがフリーズしてFM音源を全停止しなければならない】 3.【FM音源を一音犠牲にして同時に鳴らすことも出来るが】 4.【5音だと中途半端でステレオ化出来なくなるんだよねえ】 1.はあえて誤解を招くように書いてるし。確かにFM6音は使えねぇよ?FM1ch分をPCMに割り当ててFM5音だし。 2.はいつもの嘘だし、2.3.が矛盾してるし、4.はまた嘘だし。FM6音時もFM5音+PCM時も左右出力の振り分けは可能。 よくもまぁ、毎度毎度こんな嘘を並べられるよな。しかも自分の嘘を自分で否定してるし。 てか、CPUがフリーズしたら何がFM音源を操作しているんだい? 酷すぎるだろw で、答えられずにまた逃亡だろ?毎度の事だな。
663 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:03:50.64 ID:SnX5VGr3.net] 2.【PCMを鳴らすには、CPUがフリーズしてFM音源を全停止しなければならない】 4.【5音だと中途半端でステレオ化出来なくなるんだよねえ】 ↑これ完全に嘘じゃんw https://www.youtube.com/watch?v=jpuhclT6lS0
664 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:04:24.80 ID:DhxHheKv.net] >>640 SG1000??? 論外だわwww ファミコンが爆発的にヒットしたのはスーパーマリオとドラクエ2以降 初期なら紛い物でもSG1000なんて買わずにカセットビジョンを買ってるぞ馬鹿w
665 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:10:49.88 ID:Rq5xdAfg.net] >>637 色を濃く? アーケードの色合いに出来る限り近付けたパッチの話をしてるんだが… メガドラ版スパUは色が暗いのを明るく、チキチキは妙に明るいのを落ち着いたトーンに手直しされてる
666 名前:ゴモラに至ってはメガドラ版の方が解像度高いから所によってはACよりゴージャスw お前さんの言う色を濃くってのが何を指してるのかわからんな バカだから相変わらず適当なこと言ってんだろうけどバカだから仕方ないよな^^; [] [ここ壊れてます]
667 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 21:27:44.92 ID:UaTQ/jc1.net] MDは4パレット16色しか色数性能がないのだから、 ACに近づけるなんてのは物理的に不可能 ACのグラデーションは多彩な色使いはMDの性能では再現できないし 初戦は誤魔化しの手法でしか無いわけだ 見る目のないSEGA信者は騙せても 我々ゲーマーの目はごまかせない
668 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 21:36:11.54 ID:UaTQ/jc1.net] MDは4パレット16色しか扱えない貧相なハードである 色を入れ替えてその場凌ぎの誤魔化しをすることは確かに可能だが 色そのものを増やすことは出来ない 所詮はハッタリの誤魔化しだね PCE、X68kのような16ビットのグラフィック表現はMDには出来ません
669 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:38:07.82 ID:2hoAUJ4H.net] 飛竜のラスボスの長台詞はどうだろう? イントロと台詞、同時に流れていたと思ったが 声自体も元々爺ィなのでノイズ乗ってても気にならなかったかと
670 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:43:12.44 ID:Rq5xdAfg.net] 日本語かそうじゃないかは関係ありそう ヘッディーのボイスは実際にクリアだとは感じるけど英語だし、日常的に聞かない外国語はフィルターがかかるのかも
671 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 21:54:39.57 ID:Rq5xdAfg.net] つべの某メガドラ動画、ダライアスとFZを見るとオリジナルそっくりだったりする なかなかどうして64色もやれば出来るってこった ID:UaTQ/jc1はAC版FZとエンジン版、メガドラ同人版を比べちゃ駄目だぞw ミュートせずに見比べるなんて以ての外だ
672 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 22:00:12.72 ID:UUZXSMVQ.net] メガドラ開発した奴等は何をトチ狂ってスプライト縦横32ドットまでしか扱えない仕様にしたの? 馬鹿なの?
673 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 22:02:13.92 ID:UaTQ/jc1.net] 4パレットしか扱えない、PCMを鳴らすとフリーズするし 設計者は馬鹿以外の何者でもないよ
674 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 22:11:48.85 ID:PPnireTn.net] >>638 >テクノソフトにも嫌われてMDから早期撤退しちゃったしね テクノソフトの権利をセガが取得 game.watch.impress.co.jp/docs/news/1020718.html テクノソフトの権利はトゥエンティワン有限会社の松岡氏が守っていたのが、 大園社長から生前に「テクノソフトのブランドを途切れさせたくない、引き受けてくれるのはセガさんしかないんじゃないか?」 と話されていたのだという。 この件について一言コメントをお願いします
675 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 22:33:07.15 ID:1y1LO5Yz.net] >>650 あのボイス海外版だと丸々カットされてるよな。飛竜自身のボイスもなくなってて残念。
676 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 22:45:36.16 ID:ruoR3sWL.net] >>654 妄言はいいからCPUがフリーズしたら何がFM音源をコントロールしているのか答えてくれよ。 どうせ嘘しか言わないだろうけど嘘の根拠でも書いてくれ。 しってる?MDのVDPも16bitなんだよ?RAMの接続が8bitなだけでね。
677 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/17(土) 22:50:42.98 ID:UaTQ/jc1.net] >>657 PCMデータ転送して再生するときにCPUが止まるんだよね それがMDの仕様
678 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 22:54:50.20 ID:Rq5xdAfg.net] >>655 これメガドライバーにとっては大事件じゃないのw TF4一面の立体視を拝めるまで応援しなきゃな ナントカオブサンダーの権利もどっか拾ってやれよ
679 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 23:00:11.39 ID:ruoR3sWL.net] >>658 全然答えになってない。やはり妄想だけだと答えられないのか。 【何が】FM音源にデータを転送しているのかを聞いている。 PCMを鳴らしているのはFM音だって事は位は理解しているんだろ? そのPCMデータは【どこから】【何を使って】転送しているんだよ。 答えられるか? それと、PCMを使いながらBGMを鳴らしているゲームはどう説明する
680 名前:んだ? [] [ここ壊れてます]
681 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 23:04:16.58 ID:ruoR3sWL.net] それとCPUだけでは分からん。明確にZ80か68Kかも書いてくれ。
682 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 23:25:01.55 ID:UUZXSMVQ.net] 右、こんなに声ガラガラじゃ音消さないと不快だよな 縦224ドットはSFCも一緒だし単純にMDが24メガ使ったから実現しただけの話だろう https://youtu.be/BjBl-I6fVdo
683 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 23:34:45.02 ID:ruoR3sWL.net] PCE版はBGMがノイジーだけどな。背景の動きの違いが分かりやすくていいな。 ガラガラだけど、PCMが重なるのは良いねぇ。パッチ版だとかなり良くなるし、結局ドライバー次第って事が分かる。
684 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/17(土) 23:54:46.82 ID:PPnireTn.net] >>659 そういやゲートオブサンダーをサンダーフォースに改造した動画があったな ウインズオブサンダーもセガCDで出てるしコナミから権利買い取ってくれねーかな
685 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 19:22:25.04 ID:kYhHP4Vp.net] kwsk>>664
686 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/18(日) 19:34:35.57 ID:dcsvZFvU.net] せっかくの土日も2ch常駐以外にやる事のないMD代表 憐れなんやなw
687 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 21:11:57.79 ID:z+lznP3e.net] よう、嘘つき。早く説明しろよ。 >>660-661 よろしくな。 どうせお前の頭じゃ説明も理解もできんだろうけどw
688 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/18(日) 21:53:36.00 ID:P2FR84TM.net] PCMを鳴らすだけでフリーズするMDから早々に逃げ出したテクノソフトwwwww
689 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 22:10:13.70 ID:6KGL/aYm.net] >>665 サンダーフォースの機体に書き換えられてるだけだと思った あとBGMも どこで見たんだったかな
690 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 22:14:31.29 ID:6KGL/aYm.net] ちょっとググったらソッコーで出てきた Gate of Thunderforcec https://youtu.be/cu9nfj0X34g
691 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 22:20:58.99 ID:QOoJm1qq.net] 小さすぎてデメリットだらけのPCエンジン 無駄に大きくて経費を無駄にしてるメガドライブ i.gzn.jp/img/2015/01/31/retro-game-nt2015/R0000025.jpg
692 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 22:31:48.44 ID:FfHFsxlZ.net] 3DSでサンダーフォースIIIがやれるとは・・・ MDはほんとに未だに愛されてますなあ。 IVにも期待してます。 PCEのゲームもできるようになるといいですのう (無理だろうけど)
693 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 22:33:25.67 ID:DRMGGLwD.net] >>670 さすがにエンジンは発色よいな これは素直に負けを認めざるを得ない
694 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 23:11:32.73 ID:srIg6sun.net] >>668 確か、スターブレードのMCD版作ってたから撤退したって訳じゃないだろ。 それにTF4でMDの性能使い切ったから新作は難しかったんじゃないかな? まぁナムコが完全撤退し、ハドソンもSFCに主軸を移され、Huカードユーザーは 無残に切り捨てられた猿人どもに言われるような事じゃないよなw PCEは所詮SFCまでの繋ぎのハードでしか無く、92年以降は 実質ギャルゲー専用マシンだった。
695 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/18(日) 23:21:23.73 ID:6KGL/aYm.net] >>672 副題が「FINAL STAGE」だけどテクノソフトの権利全部託されて3だけでオシマイって事は流石に無いよな 当然4も出してもらわんと
696 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 00:13:16.32 ID:rZBUTJzI.net] >>674 TF5はもともとTF4とペアのMDの企画だったけど 途中でセガサターンに乗り換えたはず
697 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 00:36:28.11 ID:iUU9WVf9.net] セガって何だかんだユーザーを大事にしてくれるよな メガドラの頃もどっかずれてたりするんだけど、一生懸命さは伝わってきたw 個人的には中小デベロッパ
698 名前:を味方につけて盛り上げようとしてた時期が一番楽しかったなぁ [] [ここ壊れてます]
699 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 00:42:18.51 ID:veO8Q27U.net] >>674 SFCまでのつなぎだったハードはMD ソニック10万本でピークを迎えて衰退していった売上が証明している 92年といえばPCE最盛期、天外魔境IIが50万本売れてMDのハードの台数を超えたと言われた時期だな まさに、PCEとSFCの前座的な存在でしか無かったのだよMDは
700 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 00:44:02.16 ID:veO8Q27U.net] >>676 テクノソフトは事実上92年にMDから撤退 MDでゲームを作っても売れない、商売にならないと判断しての決断だった 特にMDはシューティングが弱く、売れない傾向にある 92年以降でオリジナルの横シューは片手て数えるほどしか無い サンダーフォースVをMDで出しても売上は見込めないと判断するのは当然だろう
701 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 00:55:45.51 ID:iUU9WVf9.net] サンダーフォースWまで3DSに来たら本望だわw ソニック、ベアナックルU、ガンヒーと当時最高峰のジャンルゲー勢揃いな訳だ >>679 売り上げ見込めなくても凡シューを作り続けるしか能がない8bitハードがあったんだよなぁ 低性能故に
702 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 01:12:26.02 ID:x8c3leK6.net] >>678 >92年といえばPCE最盛期、天外魔境IIが50万本売れてMDのハードの台数を超えたと言われた時期だな だったら何でHuカード止めるんだよw 何でナムコは撤退するんだよw 何で天外をSFCで出す必要があるんだよw あと、テクノソフトはMD辞めて、SFCやPCEのソフトでも作ってたのか?
703 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 01:28:25.63 ID:iZrBKwRV.net] 「だったらいいな」で嘘をつくPCE代表平壌運転
704 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 06:11:58.59 ID:veO8Q27U.net] MDはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの3大シューに相手にされなかったハード故に テクノソフトを持ち上げるしか無かったという側面もある MDは所詮はニッチ需要のハードでしかなかったわけだな X68k、NEOGEOといったアーケードと同等のマシンを買えない代替品として 貧困層オタクを中心に支持されたが、PCEやSFC相手に惨敗したのが実態である
705 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 06:15:12.29 ID:b0+zToMk.net] 全部持ってる俺には死角はなかった。 メガドラ持ってないの?だからここまで粘着するんだな。
706 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 08:41:58.89 ID:UqCpMx0a.net] アーケード移植のHuカード、PC-98移植のCD-ROM2 あまりに方向性が違いすぎて初期タイトルしかよそとの比較に使えない悲しさ
707 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 09:13:37.55 ID:iZrBKwRV.net] >>683 PCEでグラディウスが出た時は今更だったしなぁ。 R-TYPEはMK3版が出てるし、ダライアスはIIがあるし。 で、>>660-661 はどうなったの?やっぱり答えられなくて負け犬逃亡かい? >>684 結局そうなるよな。MD持ってる奴って高確率でPCEも持ってるし。
708 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 12:18:20.53 ID:+x7t7aEM.net] >>685 >あまりに方向性が違いすぎて初期タイトルしかよそとの比較に使えない悲しさ 猿人が比較にするのは大魔界村とかフォゴットンとかMDとしては比較的初期のものばかりなんだよなw 飛竜とは比較出来ないw PCEは実質的に92年には死んだハードwj
709 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 12:21:37.65 ID:veO8Q27U.net] MDは大魔界村がピークだったからなあ それ以降は売上的にも、移植物もそれ以上のものが出なかった まあMDのCPUはACで言う83年レベルのスペックだから 発売時点で限界が来たのは当然といえるんだけどね MDの68000は7MHzだから、68000 10MHzの初代グラディウスすら移植ができない貧弱な性能 X68kやACを模倣したのにできなかったのがMDの敗因かな
710 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 12:23:02.32 ID:veO8Q27U.net] >>685 グラディウス、R-TYPEといったメジャータイトルがMDに一本もないんだから サードに見向きもされなかったMDが原因だわな
711 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 14
] [ここ壊れてます]
712 名前::48:35.39 ID:iZrBKwRV.net mailto: >>688-689 早く説明しろよ負け犬君。 その程度も分らん奴がスペックが〜とか笑わせてくれるよな。鼻で。 [] [ここ壊れてます]
713 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 17:41:51.16 ID:x8c3leK6.net] >>688 >MDの68000は7MHzだから、68000 10MHzの初代グラディウスすら移植ができない貧弱な性能 何でクロックが低いと移植できないんだ? グラディウスのどこにCPUをフルに使う処理があるんだ? おい、また嘘を吐いてるんじゃないよな? 納得できるように説明しろよ
714 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 18:10:57.35 ID:anazjmPt.net] >>672 立体視でラスタースクロールとか酔いそうだが、楽しみだ PCエンジンユーザーは、コナミにもクレーム入れて残党扱いでもされてろよw
715 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 19:03:28.28 ID:kKvlDd3g.net] >>691 バブルシステムは9MHzチョイだっけ? >10MHzの初代グラディウス と言ってる時点でもう既に嘘なんだよな てゆうか、このスレの>>80 〜>>90 辺りで「68000は10MHz無いと使い物にならない!まともなアクションやシューティングは10MHzが最低ライン!」と無知振りかざして大恥掻いたことも忘れたのかこいつw ホントに学習能力無いよな
716 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 19:09:21.24 ID:hysC0wDZ.net] 68000の利点は安く仕入れ出来ることだろな PCEだって68000使えばその分費用が浮いたのは間違いない
717 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 19:28:40.37 ID:UqCpMx0a.net] 光栄がHuカードを避け長らくファミ通クロスレビューの光栄ベンチマーク対象外に そのためかMDは速さSFCは美しさというイメージはついていたもののそこにPCEの影はなかった 結果、PCEユーザーは自分だけの解釈のもとに都合のいい形で世界を眺める事に慣れていく すべてがそこそこという現実をすべてにおいて頂点を目指せると曲解し、まだ俺は本気出してないと言い訳をする そうして逃げまわった先が絵だけあればいいというアダルト路線なのであった
718 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 19:49:03.18 ID:n6K68EAJ.net] またMD代表がイライラしてんのかw
719 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 20:00:24.03 ID:veO8Q27U.net] >>694 68000の10MHzの単価は一個400円だけど、安い分低性能だからねえ PCEに68000みたいな低性能ハード載せてたら2000年まで現役でソフト発売されてなかったと思う MDみたいに1992年に撤退してたかも
720 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 20:01:39.81 ID:veO8Q27U.net] 光栄がPCEに参入した時のインタビューで、 MDより高速に処理できるから積極的にソフトと提供したいと言っていたのが強く印象に残っている。
721 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 20:23:01.25 ID:iZrBKwRV.net] >>694 むしろ逆。68Kは自社でカスタム化できないから価格が下げられない。 さらに16bitでバスの引き回しを考えなければならないからRAMも2個ワンセット、 ROMは2個セットにするか16bit幅のROMを使うしかない。 周辺が複雑になって逆にコストが上がる。 周辺が複雑になっても遅いって事じゃないからな。 CPUの性能に見合った回路を組めばいいだけだから。
722 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:03:47.59 ID:rZBUTJzI.net] >>698 PCE 1992年12月28日 スーパー麻雀大会 1993年02月27日 信長の野望・武将風雲録 光栄 1993年09月30日 蒼き狼と白き牝鹿・元朝秘史 光栄 1993年10月01日 三國志III 光栄 1993年12月11日 信長の野望・全国版 光栄 MD 1991年12月20日 信長の野望・武将風雲録(光栄) 1991年12月26日 三國志II(光栄) 1992年4月24日 大航海時代(光栄) 1992年6月25日 ロイヤルブラッド(光栄) 1992年9月24日 提督の決断(光栄) 1992年11月1日 エアーマネジメント・大空に賭ける(光栄) 1992年11月8日 三國志III(光栄) 1993年1月16日 ヨーロッパ戦線(光栄) 1993年3月25日 蒼き狼と白き牝鹿・元朝秘史(光栄) 1993年4月23日 三國志III <メガCD版>(光栄)◎ 1993年5月28日 太閤立志伝(光栄) 1993年9月15日 信長の野望・全国版(光栄) 1993年9月17日 ウイニングポスト(光栄)◎ 1993年9月24日 蒼き狼と白き牝鹿・元朝秘史 <メガCD版>(光栄)◎ 1994年2月18日 エアーマネジメントII 航空王をめざせ(光栄) 1994年2月25日 信長の野望・覇王伝(光栄) 1994年3月25日 信長の野望・覇王伝 <メガCD版>(光栄)◎ 1994年6月24日 大航海時代II(光栄) 1995年7月28日 三國志IV(光栄)● PCE見限られんの早w はったりがばれたんだろうなwww
723 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 21:16:27.21 ID:veO8Q27U.net] 光栄のゲームはMSXでも出ているほど単純な物 3MhzのZ80でも動く程度のゲームだから、CPU性能が貧弱なMDでも出せたのだろう また、シミュレーションゲーム界の雄であるアートディンクもPCEに参入したが、MDには参入しなかった アートディンクは、PCEに参入した際、PCEが最もCPU性能が高いからと理由を延べていたな
724 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 21:18:26.70 ID:veO8Q27U.net] MDの68000、7MHZという性能はZ80の8MHzと同程度の性能なんだよね だから国内メーカーの多くはMDに参入しなかった PCEは当時としては最も高速は家庭用ゲーム機であり、 486CPUのPCゲームや、68000x2のACゲームも容易に移植できた
725 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:24:39.66 ID:hysC0wDZ.net] 速さにこだわったのは結構だけど8KBしか載せなかったのは愚策 DRAMでいいから64KB載せるべきだった あとCDロムのバッファも全部DRAMでよかったがPCM用をDRAMで済ませたのはいただけない
726 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:30:06.97 ID:Hh5IGcG/.net] 光栄はPCエンジン版が全く売れなくて驚いたと言ってたんだよね すぐに、開発を止めた
727 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:33:22.14 ID:rZBUTJzI.net] >>701 アートディンクも2年持ってないしどんだけ騙してたんだよwww
728 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:35:12.78 ID:DbTyl+bg.net] PCエンジンの販売数はかなり発表と違うと新規参入した会社は呆れてたからな
729 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:46:54.31 ID:rZBUTJzI.net] なるほど PCエンジンの販売数は平壌放送みたいだったってことだなw
730 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:52:07.69 ID:x8c3leK6.net] >>702 >PCEは当時としては最も高速は家庭用ゲーム機であり だから具体的にグラディウスのどの部分の処理がMDではCPUのクロックが低くて再現不可能なんだよ? 逃げるな!
731 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 21:52:24.43 ID:ujhUcmlp.net] >>700 8bit低性能はもちろんだが普通に需要がなかったのもあるんじゃないかな 時期的にもギャルゲー汚染が完了した末期だし、硬派な歴史シミュレーションはキモオタの眼中にないと言うか
732 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:06:49.81 ID:iZrBKwRV.net] >>702 お前が真に引っ張り出した表の事か?あれってBASICか何かじゃないか?
733 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 22:08:52.08 ID:veO8Q27U.net] >>703 DRAMは、遅すぎてPCEが得意とするシューティングやシミュレーションでは使い物にならん
734 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:09:20.77 ID:iZrBKwRV.net] 「真に」なったw 「前に」な。 馬鹿相手じゃなければこんな訂正しなくても済むんだがな。 PCE代表が行き詰った時の逃げ道にされるからな。 機械語正確にそれぞれの得意分野、苦手分野すべて総当たりで調べてみてもらいたいもんだわ。
735 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 22:11:28.62 ID:veO8Q27U.net] >>708 ACのグラディウスは68000、10MHz MDのCPUは68000、7MHz MDはグラディウス基盤の7割程度のパフォーマンスしか出ないわけだね MDに移植するとするならオプション2つにするとか、レーザーをファミコンみたいに細切れにするなら移植できるかもね まあコナミとしてはそんな劣化版を出したくなかったからMDに参入しなかったんだろうけど
736 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:11:37.61 ID:iZrBKwRV.net] >>711 ACカードって何RAMだっけ?w それはいいや、馬鹿の一つ覚えのように・・・アクセスタイムさえ間に
737 名前:えばDRAMもSRAMも速度は変わらんよ。 けど、DRAMを使うにはSRAMに比べると高度な技術が必要だけどな。 [] [ここ壊れてます]
738 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:12:20.08 ID:iZrBKwRV.net] >>713 バブルシステムのCPUクロックを調べてこいよw 知ったかのお馬鹿さんw
739 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 22:14:15.47 ID:veO8Q27U.net] >>704 光栄は当時、X68k版を出すついでにMDにもコンバートしてオマケ的な扱いで出していたと行っていたな 開発費がただみたいなもんだから色々タイトルが出たんだろう 68000CPUだからX68k版のついでに出してるけど、 売れ行きはX68kより悪いと嘆いていた
740 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 22:16:17.31 ID:veO8Q27U.net] MDにグラディウスを移植する上で大きな障害になるのが、 ボイスを鳴らすとBGMが全停止する欠陥 初代グラにはボイスはないが、沙羅曼蛇以降はボイス鳴りまくりだから コナミはMDに移植不可能と判断したのだろうね
741 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:21:18.23 ID:iZrBKwRV.net] >>717 止まると思い込んでるだけ。その証拠に止まると言う事を正確に説明できない。 >>660-661 早く説明してね?
742 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:36:16.21 ID:x8c3leK6.net] >>713 >MDはグラディウス基盤の7割程度のパフォーマンスしか出ないわけだね だから具体的にどの部分がMDだとパフォーマンスでないんだよ? なぁ?
743 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:53:44.55 ID:x8c3leK6.net] >>717 >初代グラにはボイスはないが、沙羅曼蛇以降はボイス鳴りまくりだから PCE版の沙羅曼蛇もボイス鳴らないじゃないかw https://www21.atwiki.jp/nintendo_vc/pages/359.html ホント、息を吐くように嘘を吐く奴らだな。
744 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:56:02.52 ID:K2l6L10j.net] 下手にハングルに拘り過ぎて 朝鮮人なのがバレてしまった荒らしがいるらしいよw
745 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 22:56:41.24 ID:K2l6L10j.net] ID:x8c3leK6は毎日部屋から出ないで何をしてるんだ?
746 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 23:17:51.13 ID:WoLwGASs.net] エンジン版沙羅曼蛇は何故か喋らんかったね 無駄にパンパンドラムが鳴るのにねー そこはかとなくコレジャナイ感の漂う移植だったな
747 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 23:26:54.88 ID:veO8Q27U.net] MDだったらドラムすら鳴らせないからねえ PCMを再生するだけで、フリーズするし
748 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 23:41:42.86 ID:iZrBKwRV.net] >>724 馬鹿には聞こえない音だったのか。あれ。 >>723 ドラムは俗にいうPSGドラムじゃないかな?SCCでもよくやってるし。 グラディウスもねぇ。アレンジとしては良いけど、AC版の透き通った音色が聞きたかった。
749 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 23:48:31.74 ID:WoLwGASs.net] グラディウスねー アレンジ入れるのは結構だがオリジナルも付けて欲しかったなー 音源的には再現できるはずだし
750 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/19(月) 23:54:47.97 ID:veO8Q27U.net] サンダーフォースみたいにボイスが鳴る度にBGMが止まるグラディウスとか雰囲気ぶち壊しだな コナミはMDなんかに出さなくて正解だった
751 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/19(月) 23:58:46.24 ID:ujhUcmlp.net] サンダーフォースが羨ましくて仕方ないんだな
752 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 00:13:09.96 ID:bwCxcP0W.net] >>701 つまり自動車(アートディンク)に比べ構造が単純だから二輪車(光栄)は排気量を無視してよいって事か
753 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 00:27:56.78 ID:2H2NBkQD.net] >>727 1を見て1万を語る馬鹿
754 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 00:29:29.05 ID:2H2NBkQD.net] >>726 コナミの本気を見て見たかった。AC版の未使用曲とかあれだからいいんじゃぁ!と思ったし。
755 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 01:47:12.60 ID:6d/lChik.net] >>722 ゆみみでオナニー
756 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 06:15:55.44 ID:Yps314Df.net] PCEにスプライトサイズ8×8が無いのってなんで >>470 の問題にも関連ありそう
757 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 08:07:52.14 ID:pwisB3eq.net] >>726 音を無駄に弄ってて イメージにあってなかった アーケードのようなクリアな音が聞きたかったよ。 と書こうとしたら似たような事を>>725 に書かれてた。 アーケード版の移植じゃないって後から知ってショックだった。 難易
758 名前:度も弄っててやればやるほどコレジャナイ感。 トータルな出来とすれば悪くはないんだけどね。 [] [ここ壊れてます]
759 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 08:25:17.01 ID:ORF2r0/E.net] >>728 サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった SEGA信者の代替品でしかなかったよ 本当はサンダーフォースなんて興味ないけどこれしかないから仕方なく持ち上げていただけ 今やっても面白くないしね
760 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 08:31:58.24 ID:ORF2r0/E.net] >>730 MDがPCMを鳴らすだけでBGMが止まるのは仕様 ゲームを冒涜した設計のMDにコナミが看板タイトルのグラディウス移植を許可しなかったのは当然でしょうな 当時BEメガ等の専門誌で常にグラディウスは移植希望ソフトの上位であり、 SEGA陣営からコナミに対して随分しつこく問い合わせがあったらしいが、 コナミの回答は一貫して「MDには絶対出しません」という答えだったそうだ
761 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 10:19:53.07 ID:HCkXvewE.net] >>735 >サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった >SEGA信者の代替品でしかなかったよ また調子に乗って話を誇張するw 「MDで出なかった」だけで終わらせとけばいいものを、何でこう嘘を盛り込んでまで話を広げようとするかね 桃鉄を >>お前らメガドライバーがどうあがいても手に入らなかった傑作w なんて言って自滅したことももう忘れてるんだろうな 記憶力が無いのかはたまた不都合な記憶は無かった事にしてしまうのかw ハードまで限定せず「SEGA信者」と言うなら、R-TYPEはSMSで出てたから当然遊んでたろうし、実はグラディウスも海外ではMSXからのコンバート移植が出ていた 唯一SEGAハードに縁が無かったのはダライアスの初代だけだが、そもそもこれはIIがMDで出てるしな(ついでに言うと海外ではSMS版も出てる)w
762 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 12:38:59.70 ID:ZzW2b9YF.net] >>735 3D化で甦ったりとかも色褪せない面白さだからだと思うぞ? 羨ましくて仕方がないんだなw
763 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 13:15:23.57 ID:ORF2r0/E.net] 桃鉄は毎作品出す度に30万〜50万本売れている だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した こういうゲームの事を”色あせない面白さ”というのだ SEGAのゲームなんて所詮は内輪で少数のキモオタが持ち上げているだけ セガ3D復刻なんて数千本しか売れてないしな
764 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 15:13:08.83 ID:1vIfmPEo.net] このスレまだあったんだ
765 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 17:08:18.09 ID:zJFciIbi.net] 桃鉄はエンジンやギアでも出てたとはいえ、天下のファミコン・スーファミ様のコンテンツだからな 桁が違うのは当たり前 だいたいシリーズ新作と旧作の復刻じゃ話が全然別 今のご時世に合わせて作っられた作品が今遊んで面白いのも当たり前 的外れな話持ち出してドヤ顔しても、サンダーフォースシリーズが今遊んでも面白さが色あせてない事実は変わらない
766 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 17:18:25.85 ID:ORF2r0/E.net] セガがハード撤退して他機種に出すようになって以降も 毎作品30万超えの桃鉄に匹敵する人気ゲームなんて存在しないし 所詮はSEGA信者の負け惜しみにすぎない サンダーフォースもSEGA信者しか名前を挙げないゲームの典型だわな
767 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 17:18:35.75 ID:mgwm0+XM.net] み、みんな喧嘩しないでゆみみでシコるんだな(シャッシャッシャ
768 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 17:20:14.03 ID:ORF2r0/E.net] 桃鉄は任天堂によって復活を遂げたが ソニックに至っては今もう存在してるのか分からないくらいの存在感 たまに新作出しても評価はボロクソ、売上も集計不能で全機種トータル3000本とかそういうレベル
769 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 19:37:06.07 ID:ZzW2b9YF.net] >桃鉄は毎作品出す度に30万〜50万本売れている >だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した 移植でないならPCエンジン関係ないじゃないのw 近々復活を遂げるサンダーフォースが羨ましいのは分かったからスレの趣旨に沿った発言を頼むわ
770 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 19:49:44.13 ID:bwCxcP0W.net] PCE代表が企業間交渉にまで詳しくなっててこんなん笑うしかねえw
771 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:22:18.25 ID:JA/RCRzD.net] y y i、 __ _, --- 、_ _ r' `ヽ (ノ´ 二ニ二 て) / ヘイジョーウンテン i、,〉'<入_li il_入>tイ、ノ ヘイジョーウンテン 〉ー,---─---一'〈 ヘイジョーウンテン d〉、___,、___,_j.b ヘイジョーウンテン 〈ハ´ ; ; `フ〉 ヘイジョーウンテン rトiレ ノj,ュ、 j iハi j、 、 , ,iハ!| l ゴジジャナイ / l川ヽーニ`ー‐'´ニ‐'rハ! l ゴジジャナイ ノ ,l∧!ヽ'´ ,-─-、 `斤ハル i ゴジジャナイ ' |i iミ、r ' `Y メ' l∧ ` ゴジジャナイ '|j トシ`、,-─-、'ノヘ、j' ハ ゴジジャナ---イ ,1レ「`ヒハニ二ニハノヨ'´、i,」、 ノ | l iト、ヒ三キー≠三土ノV| ヽ ´ |',V`ΥLニlニlニコヘΥ´V| ` l 从ヽ 、ー-―ソ'ノ ノ从 l l l Yヽヽ \i/ノソヽK jl| . lハハ、,ソ7 ' ,Y / ノ、Nlソ lノヽ ヽ ソ V ノ k ソ ゝ j Y V ノ,iリ ヽi y 亡 iリ `´ `´
772 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:23:32.71 ID:JA/RCRzD.net] >>746 MD代表は無職だから企業間交渉には縁がないしな
773 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:39:20.00 ID:/6K6ObNa.net] >>735 サンダーフォースが羨ましくて仕方ないんだな
774 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:54:47.52 ID:2H2NBkQD.net] >>734 曲としてはアレンジも面白んだけど、 星が流れるだけの真っ黒背景にはあの透き通った音色が一番しっくりくるんだよねぇ。 もしかするとPCEではあの音色が出せないからああいう路線に走ったのかもねぇ。 namcoのWSGでよく使われるビヨンビヨンした音色とかはかなり近い音を出してる。 けど、元ではチャイムやベルのようなキンキンした音を出していても PCEでは結局ジュワーンって感じの音色になってるし。
775 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:56:22.91 ID:2H2NBkQD.net] >>668 こういうのって完全にソフトメーカーの悪口なんだけど、本人は気が付いてないよなぁ。 他社がやってる事を出来ないって遠まわしに言ってるだけだからな。
776 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 20:58:43.51 ID:Yps314Df.net] ただでさえFM音源に比べて格下の波形メモリーなのに5ビットだもの ハドソンはあまりにBGMを軽視し過ぎた
777 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/20(火) 22:05:46.36 ID:ORF2r0/E.net] >>751 いやMDのハード的な欠陥以外の何物でもないけど… MDはPCMとFM音源を同時に鳴らすことフリーズするから出来ない もし同時に鳴らす場合は、FM音源を一音捨てて、PCMを再生する手段しか無い テクノソフトは仕方なく前者を選んだだけ テクノソフトはSEGAの詐欺カタログスペックに騙された被害者だよね
778 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 22:31:44.48 ID:1vIfmPEo.net] そういやテクノぐらいの技術力があればFMとPCMの同時再生なんて出来たろうに 最後までやらなかったのは不思議だね
779 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 22:34:00.69 ID:YrrAN3d7.net] なんでフリーズって単語に固執すんだろうね双方とも
780 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/20(火) 23:10:09.11 ID:2H2NBkQD.net] >>753 フリーズとは何に対して言ってるんだ?そしてそれは何が原因で起こると思っているんだ? 言っておくが「欠陥で」って事
781 名前:聞いているのではない。 「欠陥とは具体的にどういった要素で起きているのか?」と聞いてる。 それが言えない限り欠陥とはお前の妄想でしかない。現在必死にネットで検索中かい?w >>754 サンダーフォースIIはかなり早い時期に出てきたから、ノウハウがそこまでは無かったんじゃないかね。 それ以降はIIの形式を継承してるだけと言うか。BGMをミュートした方が音声が目立つって言うのも有るのかもしれない。 >>755 とりあえず嘘でもいいから言った者勝ちって姿がねぇ。思い入れのあるゲーム機だし。 それとコイツの無知で嘘つきって事を暴きたいってのも有るかな。 似非技術屋としてのこちらの意地ってのもあるがw [] [ここ壊れてます]
782 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:10:12.94 ID:qnsOP3jB.net] 声闘(ソント) 朝鮮式の討論手法、声の大きさで相手を圧倒した者はその主張の内容に関係なく勝利
783 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:19:54.12 ID:oKgUb95w.net] 繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな PCE代表の平壌運転だ
784 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 00:51:52.54 ID:fNsJMc8e.net] >繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな ヘイジョーウンテンヘイジョーウンテンヘイジョーウンテンと繰り返してるMCDの事だな
785 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:39:58.42 ID:oKgUb95w.net] 平常wwww
786 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:53:38.57 ID:iUI5xEF7.net] PCEストUダッシュ SEと音声をPCMで再現して残り4音でBGM こんなすごい芸当したカプコンでさえMDはどうしようもなかった パッチ版でもPCEのが良いと思えるほど
787 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 06:58:18.64 ID:oKgUb95w.net] すまんすまん。あぁ、そうだった。 「平壌運転」を「へいじょううんてん」と入力しても一発変換なんてされないから「ぴょんやんうんてん」と入れてるんだが これは「平壌運転」を「へいじょううんてん」として読む事にひっかけたネタだから、 漢字以外で書こうとすると「へいじょううんてん」が正解?だったな。 PCE代表に向かってこの言葉を使う時は「ぴょんやんうんてん」として読んでるから何言ってんだ?とか思ったw でもあれだぞ?>>758 に嘘は書いてないから結局>>759 は何言ってんだ?って感じだけどな。
788 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:00:39.02 ID:oKgUb95w.net] >>761 何が凄いのかと…。
789 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:02:23.20 ID:QeqZBUn/.net] >>762 俺もピョンヤンうんてんと読んでる
790 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:14:35.58 ID:oKgUb95w.net] >>761 すまん、確かにすごいわ。PCEでスト2を作ったこと自体が・・・。 あのグラフィック性能で作れと言われ、作ったカプコンはマジで凄いわ・・・。 VRAMの使い方が壊滅的なのに・・・。
791 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 07:26:02.78 ID:Pkdk9/AD.net] 技術力は高かったね。SUPERは無理でもせめてTURBO(仕様)まで出せれば良かったのに。
792 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 08:13:33.80 ID:nmlFwVRL.net] うん、カプコンは凄い しかしそのカプコンの技術を持ってしてもハードの性能差は如何ともし難かった MD版は発表当初公開された画面では存在した黒帯を実際に発売された製品版で見事解消して見せたが、PCE版は黒帯を解消できず体力ゲージの横に常に勝利マークを表示して誤魔化さざるを得なかった さらに画面上のスコア表示に至ってはもはや黒帯を誤魔化そうとすらしていない これはPCEがBGを一面しか持たず表示を固定できるウインドウ機能も無いため BG一面では上下左右にスクロールする背景と常に定位置にある体力ゲージやスコアの文字を重ね合わせることが出来ず、ラスタ割り込みで該
793 名前:抹舶ェのあるラスタだけスクロールを固定するしか方法が無い 当然固定したラスタはスクロールしないのでここに背景を描くことが出来ない 結果としてスコア表示部分は黒帯のまま放置、体力ゲージの横は常に勝利マークを表示することで黒帯を目立たなくしているが、それでも両端は黒いまま アーケードは勿論SFCでもMDでも出来たことがPCEでだけ出来なかった これがハードウェア性能の差というもの [] [ここ壊れてます]
794 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 08:53:17.06 ID:iUI5xEF7.net] 128個使えりゃ全部スプライトでやれたのにね SGのグラフィックチップを新規に開発してればMDに圧勝SFCにも対抗できた 運命の分岐点
795 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:10:40.88 ID:KAxW+zeC.net] まあストIIに関しては ボイス、画質ともにMDに圧勝しているからな MDの4パレットではまともなグラフィックが描けないし ボイスに至っては聞き取ることすら不可能
796 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:11:27.98 ID:KAxW+zeC.net] >>761 パッチ当てても所詮はMD PCEやSFC版の品質には遠く及ばない
797 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:32:03.65 ID:KAxW+zeC.net] カプコンの技術を持ってしても32パレットのPCEと4パレットのMDのハードの性能差は如何ともし難かった PCE版 80色 i.imgur.com/nJWwnBI.png MD版 40色 i.imgur.com/9sQPEAP.png ストIIでは色数的に1キャラクターにつき、1パレットを丸ごと割り当てていると考えられる 4パレットしか無いMDにしては贅沢な仕様だが、それ以外に手法がない つまり、キャラクターだけで2パレット、半分を消費してしまうことになる 各ゲーの場合MDの性能的につらいのが、キャラクターと背景のパレットを共有できない点 ストIIでは12人のキャラクターのうち、2体が選ばれ対戦する キャラ固定のゲームではないため、全てのキャラが、全てのステージに存在することを想定しなければならない よってキャラクターのパレットと背景のパレットを共有するという機能は全くつかえない こういうゲームになると、MDではパレット数の少なさが露呈し ファミコンやゲームボーイカラー並の見た目になってしまう さらに、スコア、ゲージ等にもパレットを消費するため 各ステージの背景に使える色数は更に少なくなる 残りの2パレットから固定表示のゲージ等の色を差し引いて、大体20色弱が背景に回せるパレットといったところだろうか これがPCEとMDの性能差 格ゲーはMDではまともに作れず苦労する MDには向いてないジャンルと言えるだろうね
798 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 09:38:42.05 ID:KAxW+zeC.net] MD版の開発中のバージョンは 画面の上部1/3が黒帯という酷いものだった ただでさえ色数が少なく画面がショボい、PCMはガラガラでユーザーの期待値が最も低かったMD版が 最後発となってしまい発売時点で価値のないものとなってしまったのだ 4パレット、PCMを鳴らすだけでフリーズ、という低性能がカプコンを苦しめ開発が難航してしまったのだ
799 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 10:46:49.77 ID:2C3nfeXY.net] >画面の上部1/3が黒帯 縦24ドットの領域がそう見えるのなら 同じ24ドット領域のスーパーダライアスも1/3に見えるんだろうな
800 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 11:13:39.04 ID:Qkl4ffj/.net] 価値が無いとかとんでもないw PCEと違って黒帯を解消出来たのは>>767 にも書いてある通り 加えてこれもダッシュ止まりだったPCE版と違って、あとから発表されたSFC版のストリートファイターIIターボとほぼ同仕様まで実現 サウンドについても、MDのボイスはガラガラと言うが実はPCEのボイスもあまりクリアではない 翻ってBGMの質はというと、PCEも波形メモリ音源としては頑張ってるとは言え、その差は歴然 色数についてはPCE版の方が勝るものの、MD版もそう遜色は無い むしろBG一面しか無いせいで様々なフィーチャーがカットされたPCE版の方が、黒帯の件を除いても較べれば貧相に見えてしまう MD版はじっくりかけた時間に見合うだけの価値ある作品に仕上がった 無論ハードウェア性能の違いを鑑みれば、PCE版も無価値ということは断じて無い それどころかカプコンはPCE版でも素晴らしい移植を成し遂げた ただ、MD版をFCやGBC並みの見た目などと言うバカにはPCE版の価値を正しく捉えることなど到底出来ないだろう 流石にこれがMD版と同等に見えるとしたら目と頭がダブルでおかしいと言うしかないw FC版 ttp://i.imgur.com/nBv5SlZ.jpg GBC版(IIが無いのでアルファから) ttp://i.imgur.com/NgqdIuL.jpg
801 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 11:32:50.82 ID:qnsOP3jB.net] 早期購入特典:春麗ファンブック さすがNEC、ユーザーの求めるものをよくわかってる
802 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 13:50:21.15 ID:KAxW+zeC.net] MDのボイスの汚さは PCE、SFCとは比較にならないレベル 低性能のMDにしてはコレが限界、というなら理解できるが カプコンが悪いというよりははっきりとMDの性能が低すぎるのが原因 MDのハード性能が原因にも関わらず 長年に渡りボイスがガラガラという欠陥を叩かれるに至ったカプコンが不憫だ 背景もゲームボーイカラー、ファミコンのパチモノストIIを思わせる汚さで まあそれがMDに見合うものというなら仕方ないが PCE、SFCでこんなものを製品として出したら評価はボロクソだっただろうな 開発も難航し、製品として出たのはPCE、SFCの数ヶ月後 流行の移り変わりの早い各ゲーにおいて数ヶ月遅れで最後発なのは致命的 MD版は話題になることもなく店頭で全く見かけることなく消え去ってしまった
803 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 15:08:08.95 ID:YdVl2xwo.net] カプコン製ゲームのミリオンセラーができたMD カプコン製ゲームのミリオンセラーが出来なかったPCエンジン PCエンジンは全然売れなくてすぐにメーカーが撤退してたな
804 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 16:08:08.91 ID:N3gCmZSa.net] あ、やっちゃったね… ドンマイ >>776 素人さんが勝手に勘違いしちゃうのは良くある事だから。 以後放置でヨロ >>ALL #業務連絡:次レスよろ >>トピマス殿
805 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 16:28:18.98 ID:A62gwSKI.net] ああそういやPCE版スト2はショップでよく見かけたな ワンゴンの中でだが 俺なんて仲の良かった店員から要らないから持ってけと 一本押し付けられたくらいだし相当ダブついてたんだろう 何度か遊んでみて出来は結構よかったとは思ったんだが 話題に上がるとか以前に店に迷惑をかけてちゃ駄目だわな >>756 やっぱ初期のドライバを使い回してたのかね テクノにしてみれば同時発音なんて些末過ぎたのだろうか
806 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 17:11:58.13 ID:KAxW+zeC.net] テクノソフトはMDのPCMもまともに鳴らせない欠陥に嫌気が差して 早期に撤退してしまったし、 カプコンはボイスガラガラ、色数ファミコン並のせいで SEGA信者にずっと粘着され続けてる MDって罪深いハードだよねぇ
807 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:21:21.80 ID:qnsOP3jB.net] ダップラでカプコンは嫌気がさしていたという話なのにスーパースト2が出たのはなんでだろうね ダッシュの完成度で圧勝し、ハードの台数も倍ぐらいは出てて、天外がソニックの5倍売れてて
808 名前:、MDは売り場そのものがなくて それでもなお無視されたっていったいどういうことなんだろうね [] [ここ壊れてます]
809 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 19:27:34.80 ID:KAxW+zeC.net] >>781 海外向けだからでしょ スパIIの通信対戦も国内MD版だけ提供されなかったしね コナミやカプコンは最初から国内のゴキブリなんか眼中にすら無いよ
810 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:04:31.45 ID:0BoHTPHL.net] 100nsのRAMって当時は金銭的ハードル高かったんだな 31 :名無しの挑戦状:2015/09/03(木) 06:08:03.01 ID:oIuizpB8 単に3.58MHzの倍で7.16MHzにしようとしたらうまくいかず 急遽7.67MHzに変更されただけじゃねーの?その苦肉の策がクロックの二階建て基板。 68KはMDに使われる前、AC機では既にメジャーな存在だったしな。 10MHzに出来ないのはROMの読み出しが追いつかないからだろう。 現にテラドライブの10MHz動作モードではアフターバーナーIIはアドレスエラーを起こして止まる。 ついでに言えばパッドのCMOS(74HC157)も追いつかん。 クロックに関して言えばそういったハード的な問題だろうな。
811 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 21:13:31.64 ID:KAxW+zeC.net] MDのRAMが低速過ぎて7MHzしか載せられなかったのか PCEのように高速なSRAMなら10MHZのクロックで動作できてたんだろうが まあコスト的に無理だったんだろうな
812 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:32:22.99 ID:ku4zbk68.net] 今度は68000に嫉妬かい マンネリ。
813 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:05:31.90 ID:oKgUb95w.net] >>783 それを書いたのは自分なんだが問題はRAMよりもROMの方。 それと「うまくいかず〜」はMDの場合NTSCとPALに両対応している為だと思う。PALの仕様は分からんから何とも言えんけど。 アドレスエラーに関してもMDの機能云々ではなく、単純にROMのアクセススピードが追い付いていない為だと思われる。 なぜなら、テラドライブのメガドライブ部分は80286と同期させる為に10MHz駆動する事を前提に作っているから。 それとテラドライブに使われているカスタムチップはメガドライブのリビジョンVA4と同じ。 ちなみにIBM-PC部分も10MHzで動く場合はBIOSをRAMにコピーして使っていて RAMにBIOSをコピーするだけの空間が無い場合は、 ROMを直接アクセスするようになっているのだがその場合はROM速度に合わせる為に1WAIT入る。 ちなみにこの仕組みはテラドライブに限らず、当時のPCでは一般的だった。シャドーコピーって呼ばれてたかな。 もっともテラドライブのIBM-PC部はIBMが開発したものだから純正なんだけどね。 それ故にAT-BUSには-12Vが繋がれていない。 >>784 その「高速なSRAM」とやらが使えなかったからPCEは16枚モードが使えなかったんだろ?w あとパッドが追い付かないはPCEも同じ事。パッドに使っているICは同じ74HC157だ。 別にSRAMだろうがDRAMだろうがアクセスが間に合えば同じ事。 馬鹿の一つ覚えのようにSRAMが〜とか言ってるが無意味。 逆にDRAMよりも遅いSRAMも有るからな。
814 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:11:09.46 ID:N3gCmZSa.net] PCエンジンは2Dの絵もわざわざポリゴン使わなきゃ描けないから重いらしい ほんとかどうか知らんが
815 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 23:17:23.77 ID:5trB96U2.net] >>762 自分から無学をアピールするだけのボケをかます辺りが いかにも無職童貞って感じだなw ネタ以前に「平壌」は日本読みで「へいじょう」であってる お前って「大英帝国」を「だいイギリスていこく」、「英国」を「イングランド」と読んでんのか?
816 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:33:40.92 ID:5trB96U2.net] 禿は「米国」を「ユナイテッドステーツオブアメリカ」と読んでるのかねw
817 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/21(水) 23:37:32.97 ID:N3gCmZSa.net] どうした禿?またいじめられたの?
818 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:37:59.75 ID:0GjT3C6U.net] どこの国の人が「だいイギリスていこく」だの「イングランド」だのなんて読み方すんの? まさか英国人は漢字をそう読むとか思ってんの? 日本人だって当て字にするときとかでもない限りそんな読み方しないよ? 朝鮮人は平壌を「ピョンヤン」と読むけどね
819 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:51:37.03 ID:5trB96U2.net] 「平壌運転」を一々「ぴょんやんうんてん」なんて読んでるのは 片仮名を見てハングルを連想するのが常識だと思っている朝鮮人のMD代表だけってことさ
820 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:54:27.55 ID:qnsOP3jB.net] >>788 へいじょうで合ってるから平壌運転がダジャレとして成立するのに、それはおかしいって連呼してたのおめえだろうが
821 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:57:15.75 ID:5trB96U2.net] >>793 は? アンカーミスによる自演失敗を笑われてるのを勘違いして 「平壌運転は誤字じゃない!公式文章だ」と喚いていたキチガイならいたけど?
822 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:58:30.59 ID:5trB96U2.net] 現実逃避はよくないなw 【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】 MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/112 にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/114 にて、MD代表が自レスである112に 「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/122,126,134 にて 周囲の人達が自爆(アンカーミス)を指摘する ↓ 指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する ↓ 意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/137,143,206,226,240,241 ↓ 『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/155,182,202,223,235 自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(キリッ」と喚き続けた ↓ 未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/250,254,257,259 ↓ やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/260,262,265,275,277 ↓ MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
823 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:05:29.09 ID:qf45zUz+.net] 「何が」自爆か書いてなかったからお互いの解釈がずれただけやん それに、ただのネットスラングにマジレスしてアホかって言ったのがどう読むと「正しい日本語だ」になるのか
824 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:08:09.51 ID:xVU6sWhx.net] MD派は>>786 さんのように技術的な話題を出すのに PCE派は個人攻撃ばかりだな
825 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:09:24.45 ID:MM4Sy27D.net] いやw書いてあるだろ お前が読み取れなかっただけでwww 特にこれ↓なんてモロだw 206 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2016/09/06(火) 00:30:14.26 ID:??? >>202 はい、自爆の証拠w 112「技術的な話についてこれないなら黙ってればいいのにw」 ↑実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。 MD代表平壌運転だな。 ってことなんだろw
826 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:15:14.82 ID:MM4Sy27D.net] 何が酷いってさ 自称別人の112と114が両者とも 丁寧にミスを指摘された途端に、出て来て会見を始めるくらいスレに常駐しているのに 第三者ですらすぐに気付ける程度の
827 名前:凡ミスを アンカーミスに巻き込まれた被害者の112が全く気付いてないってのが笑えるよなw [] [ここ壊れてます]
828 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:34:27.74 ID:miTweIhA.net] >>796 片仮名やアルファベットでハングルを連想する国に生まれたMD代表の読解力が 著しく低いだけなんじゃないかね?
829 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:42:27.35 ID:miTweIhA.net] このスレの中でMD代表以外に文中の「ヲ」や「P」を見て 第一感想が「この文字はハングルを意識している!」になる人っているのかね? 常に朝鮮を中心にして物事を考えているから ミスを笑われた時に真っ先に平壌の事だと思い込んでしまった…っと。
830 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:44:01.71 ID:miTweIhA.net] 第一感想より、第一印象の方が適切か
831 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:45:18.65 ID:qf45zUz+.net] 112(MD勢A)「110が技術論から読解力に矛先を変えて逃げた」 114(MD勢B)「PCE代表(110)はまたいつも通りにすり替えからの勝利宣言してるのか」 しかしPCE勢にとって当該スレ内のMD勢はすべて同一人物の自演であり、114=112の自滅発言と解釈 アンカーミスと言わず自爆とだけ煽り、MD勢総キョトンで理解が追い付かず反撃が空振り あとでアンカーミスと言われてはじめて解釈の齟齬に気づくもPCE勢のレッテル張りは完了済み
832 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:50:50.03 ID:miTweIhA.net] MD住人は皆自発的にアンカーミスに気付けないほど頭が悪いのか? PCE住人は皆気付いていたようだが…。
833 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:56:07.73 ID:miTweIhA.net] 単に「自爆」とだけ書かれていたならともかく 指定先のレス番が記載されていて 答えと言ってもおかしくない程のヒントまで与えられて尚 誰一人元のレスを読み直さないまま勝利宣言をするほど MD住人は揃いも揃って壊滅的に頭が悪いと言いたいのか? 悲劇やなw
834 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:59:44.28 ID:Alq8WpTT.net] >>717 >初代グラにはボイスはないが、沙羅曼蛇以降はボイス鳴りまくりだから >コナミはMDに移植不可能と判断したのだろうね >>720 >PCE版の沙羅曼蛇もボイス鳴らないじゃないかw >https://www21.atwiki.jp/nintendo_vc/pages/359.html wwww
835 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 01:03:52.64 ID:miTweIhA.net] たった一人のキチガイが自分の晒した大恥を隠す為に MD勢が総馬鹿扱いになるなんてMDユーザーは可哀想だな。 悲劇やなw
836 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 01:21:51.97 ID:Alq8WpTT.net] >769 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2015/02/10(火) 20:38:47.85 ID:0qCIgcRn0 >PCエンジン版リンダキューブも本来28トラック収録されるべきCD-ROMに27トラックまでしか収録されてなくて >シナリオBにおいてBGMとして使用される28トラック目のCD-DAにアクセスする際にフリーズしてしまうとかで回収騒ぎあったよな > >PCエンジンって何で欠陥品ばっかりなの? www
837 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 02:30:48.33 ID:PjOawL+y.net] ガチのハードの話を振られると頭がパンクするので 相手の書き込みミスだけを拾ってスレ流しをする保護回路が働くPCE代表脳。
838 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 05:46:46.34 ID:RH2/cjZi.net] そりゃ、有り得ないソフトハウスの開発者だったからさ x68kとNEOGEOとMDに制作してたとかほざいてたし
839 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 06:31:03.45 ID:LxONye+1.net] >>784 RAMが低速だからMDはクロックアップできないし、 MCDの10MHzでMDのゲームを動かすことも出来ない おまけにメモリも実質2メガビット MCD版ゴールデンアックスがオンメモリに収まらず一人プレイ専用になってしまった
840 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 07:08:11.77 ID:PjJXeqMn.net] PCEにせよMDにせよなぜファミコンディスクシステムの二の舞をしてしまったのか コントローラーとか周辺機器の規格さえ共通なら新しくハードを開発したほうが良かったのに その点任天堂はアダプタやケーブルをファミコンと共通にして得をした
841 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:00:03.96 ID:ONqO7ztA.net] >>808 そういえば、ライザンバー2も最終面手前でかなりの割合でフリーズしてたな。
842 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:06:19.34 ID:ifZJP8PW.net] PCE代表: 「キモニタは自己紹乙の3倍以上の常識度ですから(`ー´)ドヤ」
843 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:09:42.50 ID:+dBD7uEH.net] >>811 なる程、とても勉強になりました 自演のやり方が
844 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:19:37.58 ID:WInBzgIS.net] PCエンジンのCPUってスゴイんだな https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&diff=57910785&oldid=57900778
845 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:33:07.86 ID:PjOawL+y.net] >>811 妙な自己補足は要らないからw PCEもオーバークロックになるから使用禁止になったモードが有るだろうに。何故棚上げするかな。 クロックアップは簡単にできるぞ?ただし、OSC交換によるクロックアップはNTSC(PAL)の規格から外れる為にできない。 68Kのクロックのみを上げる事で対応してたな。だからテラドライブのMD部は10MHzで動けるんだよ。 アフターバーナーについてはROMが追い付いていないのか、PCEのR-TYPEのように規格外の事をしているのが原因だろうな。 他に止まるソフトは見た事が無いし。 でもって、MCDの68Kは12.5MHz。 MDとMEGA-CDのRAMアクセスはDRAMを使っていても全てノーウェイト。 DRAMをノーウェイトで使う技術が有ればDRAMで容量を稼ぐ方が数段有利。SRAMを使う意味が無い。 まぁ、DRAMを使うと周辺回路が複雑になったりして、小さくすることに全てを掛けているようなPCEでは厳しいってのも有るだろうけどな。 MDから見たMCDのRAMは2Mbit+1Mbitx4バンク。 MEGACDから見たRAMは6Mbit。実質2Mbit等と言う事実はどこにもない。そんな嘘、何処に書いてあったの?お前の脳内? あと、お前さんの大好きなCDROM2のACカードはDRAMだぞ?w どうせ何を書いても意味不明だろ?w
846 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 18:42:48.37 ID:t6MmEUB4.net] >>806 エアプID:veO8Q27U の平常運転()ウケルw
847 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:02:23.96 ID:LxONye+1.net] MDの低速RAMに足を引っ張られてMCDは全く性能を生かせなかったな ほぼすべてのゲームがMD側のCPUで動いてRAMも2メガしか使えない サードがMCDではなくCDROM2に参入したのは当然と言える設計 MDの16色4パレットのせいで動画を再生しても画質はファミコンに毛が生えた程度 MCD側の68000でMDのゲームを12MHz駆動させると言ったことも出来ないし 面白みのないハードだった
848 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:09:43.38 ID:PjOawL+y.net] 12.5MHzに追従できるDRAMなら十分高速。少なくともCDROM2よりはね。 で、CPUがフリーズやハングアップする原因て分かったの? PCEってCPUが停止するんだよ?知ってた?嘘じゃないよ?仕様として存在するんだよ?知らなかったでしょ?
849 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:16:27.09 ID:PjOawL+y.net] もしかしてMEGA-CDのRAMって馬鹿には見えない仕様なんだろうか。 このお馬鹿さんが自信満々に持ってくる記事にも6Mbitが使えると書いてあるんだがなぁw
850 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:18:59.15 ID:vvMu5lXT.net] NECは、日本人の無知につけこんで、世界標準に対して性能半分で値段2倍
851 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:21:36.47 ID:PjJXeqMn.net] SRAM8KBよりDRAM64KBのが安く済んだ気がしないでもないPCE BG1面にしたんならもうちょっとスプライト表示は頑張らないとダメだった
852 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:36:16.65 ID:xVU6sWhx.net] 今日もID:LxONye+1が負けているのか
853 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 20:24:55.05 ID:GiCx8pKl.net] 今日もMD代表が負けたのかw ID:miTweIhA ID:LxONye+1 GJ!
854 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:12:43.37 ID:6u37k45R.net] この頃のVDPって表示用と内部動作用のクロックが繋がってることが多いから画面モードで速度が変わるのはよくあるんだがね
855 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:49:00.08 ID:MM4Sy27D.net] >>804 みんなMD派=朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよw
856 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:51:11.71 ID:MM4Sy27D.net] 修正w MD派=朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよw
857 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 23:56:04.37 ID:vvMu5lXT.net] そうだなみんなMD派だな
858 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 00:17:11.59 ID:KDb5ClLm.net] PCE本スレからPCE代表が締め出されたからMD派になろうとしているのかなw
859 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 00:30:11.68 ID:ACgSFxyh.net] 今日もハドソンおじさんがVSスレ住民の技術的な話についてこれずに負けそう
860 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 01:10:52.08 ID:0uUxXqvd.net] >>826 NTSCを利用する場合は3.58MHzが基準になってるけど、 mk3をクロックアップした時はVDPから供給されている3.58MHzをカットして外部から6MHzを供給した。 CPUもZ80AからZ80Bに載せ替え。 メガドライブのクロックアップをやっていたのは自分の仲間の方。 メガドライブをTERAモニターに繋ぐ場合に限っては、TERAモニターの同期信号の許容範囲がかなり大きくて マスタークロックそのものを変えても映るらしい。NTSC出力はダメ。 それでは使い物にならないからとVDPから供給されるクロックをカットしてCPUに直接別クロックを入れてた。 最終的には68KとワークRAM用の疑似SRAMまでSRAMに載せ替えて12MHzぐらいまであげてたのかなw テラドライブのメガドライブ側ワークRAMは元々SRAMを使ってる。 それのおかげでIBMPC側のメモリも8.5MBまで拡張することが出来たんだけどね。
861 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 01:32:18.34 ID:DFOUq2LF.net] 荒らしに立てたスレでも 再利用もしくは削除依頼をして処分するPCEスレ 対抗して乱立した挙句全てが壊滅しているMDスレ 住人の精神年齢の差が良く表れてる
862 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 01:35:04.22 ID:DFOUq2LF.net] 【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】 MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/112 にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/114 にて、MD代表が自レスである112に 「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/122,126,134 にて 周囲の人達が自爆(アンカーミス)を指摘する ↓ 指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する ↓ 意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/137,143,206,226,240,241 ↓ 『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/155,182,202,223,235 自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(キリッ」と喚き続けた ↓ 未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/250,254,257,259 ↓ やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/260,262,265,275,277 ↓ MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
863 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 04:00:42.73 ID:mNGA91fn.net] PCEの龍虎の拳は320ドットと256ドットを切り替えて拡縮表現してたっけ 無理もいいとこだったけどそれでもス-ファミより全然マシな出来だったという
864 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 05:25:23.51 ID:OeUbHlQS.net] リニアにクロックを切り替えられないMDじゃ無理な芸当だったな 低速RAM、4パレット、低容量ROMのMDはとにかく格ゲーが苦手なハードだった
865 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/2
] [ここ壊れてます]
866 名前:3(金) 06:53:11.67 ID:0uUxXqvd.net mailto: 24Mbitで低容量のROMねぇ・・・。 てか、クロックを変える事に何かメリットでもあるんだろうか。 [] [ここ壊れてます]
867 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 16:12:08.61 ID:AUg71Qn6.net] >>832 オイラが言ってるのはそいうんじゃないよ あくまでもVDPの内部でのお話し MDだと32セルと40セルがあるけど 40セルの方がVDPの動作が速いんだよ 32セル使うと座標計算やBGの処理は楽だけど VRam書き換えが遅くなるんで 40セル使ってる人が多いんじゃないかな? DMAの速度が全然違う これは開発資料にも書いてあったと思う
868 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 18:51:11.73 ID:ACgSFxyh.net] >>838 裏技でVBlank時だけ40セルモードに変えてDMAの速度を上げる方法があるらしいよ
869 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 19:20:29.38 ID:WOxaZvWS.net] PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい? 全体的にちまちましたゲームが多くて、そこそこ大きいキャラで乱戦になるようなのがないという印象
870 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 19:26:24.10 ID:mNGA91fn.net] スプライト表示64個は87年に出した新ハードにしては少なすぎる 明らかに24800円に見合う性能じゃなかった 実際拡張バス外したシャトルは18800円だったしな
871 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:10:37.20 ID:VybUpaxe.net] 2年後に発売されたシャトルの価格と比較する理由が何処にあるんだ?w それでいいならMD2は\12800だぞ? それに比べりゃPCエンジンなんて低性能のまま高かったじゃないか
872 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:27:54.82 ID:OeUbHlQS.net] >>841 ファミコン、マークIIIは横16ドットのキャラを4つまでしか並べられない 5つ以上並ぶとキャラが激しくちらついてゲームが成立しなかった PCEは画面全体をスプライトで埋め尽くされるから、次元が違った それまでの家庭用ゲームとは表現力が明らかに違った
873 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:29:46.67 ID:OeUbHlQS.net] >>842 MDは価格以前の問題だな 画面がボケまくりで、BGMにはノイズが混入する MD2では質が改善されるどころか、以前にも増してノイズが酷くなり品質が大幅に低下した セガにハードの品質に対する拘りというものが全く見られなかった
874 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:31:30.22 ID:OeUbHlQS.net] PCEは32x64ドットのスプライトが扱える MDは32x32が限界 よって、PCEはMDの半分のスプライト数で面積を埋められることになる
875 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:34:57.95 ID:8AyFYJAB.net] >>839 オイラはそれ普通に使ってた 常識的に考えるとかなり恐ろしいんだけど それが原因で市場に出たタイトルが回収になったとか聞かないから正攻法だと思う
876 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:35:40.72 ID:OeUbHlQS.net] MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される MDが320ドットを無理に使わないといけなかったのはこの為 しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない キャラクターが小さいのに320ドットモードを使っているものだから MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った
877 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:39:26.04 ID:OeUbHlQS.net] MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される MDのゲームで横320ドットが多いのは、256だと性能が大幅に低下するからという理由があった しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない キャラクターが小さいのに320ドットモードを使わざるを得ない MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った
878 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:50:40.36 ID:mNGA91fn.net] >>842 あんな訳の分からない型した本体の新規金型にかかる費用は0円じゃねえだろ それでも6000円下げられるんならそんなもんだよ そもそもNEC価格でセガや任天堂より割高にならざるを得んかったのはハドソン関係者も認めてる
879 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:54:25.92 ID:KDb5ClLm.net] >>846 ピクセルクロック=VDPのシステムクロックで 32セルモードから40セルモードにすることでシステムクロックの周波数を上げてるってことだよな クロックにひげが乗りそうなもんだが大丈夫なんだな 優秀なハードだったんだな
880 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:23:00.79 ID:+gh+Dtp9.net] 今日もMD住人が惨敗か…oita
881 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:38:47.32 ID:Qx9VTGn7.net] >>840 誰かさんが散々自慢している32x64スプライト、高速SRAM、大容量バッファ、マルチタップを使った 二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね ライオットシティが元ネタのクレストオブウルフも一人プレイ専用だし
882 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:57:37.45 ID:VybUpaxe.net] >>844 テメーで価格云々出しといて価格以前とか甘
883 名前:ったれた事抜かしてんなアホ >>849 MD2だって金型変わってるだろ その上MDは数え切れない数の基板のバージョン有るんだが? 金がかかってるのはMDだって同じ事 [] [ここ壊れてます]
884 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:03:02.71 ID:KDb5ClLm.net] 金型って一度作ったら永久に使えるわけじゃないよ あと搭載部品が変わるだけでも基板のバージョンは変わる
885 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:07:02.71 ID:mNGA91fn.net] 白エンジンは黒くしてコアグラフィックスと名前を変えて価格を下げなかったから AVケーブル対応と連射パッド変更はシャトルも同じだった
886 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:16:54.11 ID:0uUxXqvd.net] >>838 そんなのが有ったのか。自分の場合あくまでも個人レベルでのプログラムだからそんなの知らなかったわ。 でもSEGAが禁止していないのなら問題はないだろうねぇ。 VRAM128KBモードだとVDPとRAMの間も16bit幅になってDMA転送量が倍になるらしいけど、 そうなるとV_BLANKで70KBも転送できる事になる。フルグラフィックのゲームとか十分作れるスペックだよなぁ。 >>850 あぁ、そういう事か。描画精度を上げるとクロックも上がってクロックが上がるとDMAの転送速度も上がると。 もしかしてMDの2階建てのクロック基板ってそれの対策なのかね。 >>847 嘘情報は要りません。
887 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:08:29.95 ID:ACgSFxyh.net] やはりID:OeUbHlQSが今日も負けたようだなw
888 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:10:03.98 ID:mkbRUzEy.net] >>855 そもそもPCEはスペック的にファミコンの強化版的な位置付けなんだから、初代でも1万5〜8千円、シャトルは9800円位が妥当だろ。 しかもコントローラー端子は一つしかないし、RF出力だし、カードだからRPGはパスワード入力しなきゃいけないし、はっきり言ってボッタクリ。 まっとうなユーザーは、PCEに愛想尽かしてSFCに移行していった。
889 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 23:37:53.61 ID:OeUbHlQS.net] 24800円のPCEが584万台、59800円のCDROMが190万台 MDは全機種トータルで200万台出荷だからねえ MDってよっぽどハード、ソフトに魅力がなかったんだね
890 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:58:23.85 ID:mkbRUzEy.net] PCEは途中でHuカードゲームの供給止めたんだから実質的に190万台以下。 つか、次世代機の発表遙か手前で市場が縮小している恥ずかしいハードw
891 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:03:11.64 ID:hoSSs/lT.net] シャトルは構造的に表向きガワを変えて拡張パス使えなくしただけだったんだっけ?
892 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:10:15.53 ID:aApEdzbZ.net] 代表はいつも能書きを垂れるばかりでソースや具体例を出さないからできるできないの堂々巡りでつまんない
893 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:29:30.93 ID:ym8Haaic.net] >>861 ?? って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事? マジでボッタクリじゃないか。
894 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:34:26.23 ID:h03DnEUp.net] SGも発売中止で使われず仕舞いだったパワーコンソール接続用端子があって無駄に価格を釣り上げてた そしてコアグラもDUOも最後までS端子ケーブルに対応させようとはしなかった 何がしたかったNEC
895 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:38:56.77 ID:ym8Haaic.net] >>840 >PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい? 少ないだけでなくて、出来が悪いのばっかりだよ。 というより、横スクロールのアクションゲーム自体が苦手っぽい。
896 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:48:39.83 ID:ym8Haaic.net] >>864 やっぱりハドソン単独でハードを販売する体力が無かったのが根本的な原因かなぁ。 でも個人的にはハドソンのハードの設計能力にも疑問があるんだよなぁ。 PCEはファミコンのパクリだし、FXのように参考になる物がない場合はハチャメチャなハード仕様だし
897 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 00:57:22.84 ID:s9DZxy+P.net] >>864 PCEはコンポジの出力が綺麗だったからな SEGAのボケボケ画面で育ったユーザーは コンポジの出力が悪いというイメージが出来上がっているんだろうけど PCEはNECのハードだけあって質が高かった MDは、所詮おもちゃ屋が考えた子供向けという感じで いかにコストを削減するかに重点が置かれていた
898 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:58:41.55 ID:07zG6qoF.net] 誰も語らないし変な解釈されそうだけど MDの最大の欠点は発色の悪さだと思うんだ かなりガンマがかかった様な発色特性なんで 中間色が暗くて途中から一気に明るくなる 全体的にケバケバした色使いなタイトルが多いのは発色の問題が大きいと思う
899 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 00:59:08.89 ID:s9DZxy+P.net] 自らハードのチップを製造できないおもちゃやセガの限界は、MD現役当時に見えていたんだよな 海外ジェネシスも300億近くの大赤字を出して大失敗に終わってるし、 1000万台近くのジェネシス本体が廃棄処分された話もある このあたりで家庭用ゲーム事業を諦めていればSEGAはパチスロメーカーの傘下にならずに済んだかもね
900 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:01:55.75 ID:s9DZxy+P.net] >>868 MDの画面はとにかく汚かった パレット数が4つしか無いから貧相な色の配色になるし 赤の色が強く出て、酷く滲んで汚さが強調される NECや任天堂ならこんな低品質のハードは絶対に出さない
901 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:04:49.99 ID:s9DZxy+P.net] SEGA信者は、SEGAが技術屋のようなイメージを持ってるかもしれないけど 当時のSEGAは本業がおもちゃ屋だから 幼児向けのおもちゃを作る哲学でゲームハードの設計をしてるんだよね だから滲みが酷いMDのようなハードが出来上がってしまう
902 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 01:19:20.21 ID:xwx3q3Jb.net] >>868 VDPの発色の悪さって言うよりもNTSCビデオエンコーダの問題なきがする。 MDのRGB出力を使った場合やテラドライブ+専用モニターだと発色の悪さって物は全く感じなかったし。 そういやエンコーダ周りの回路は調べた事はなかったなぁ。 >>865 PCE版のストリートファイターの背景を見れば分かると思うけど、BGが1枚なのが大きいような気がする。 奥行きが全く出せないんだよね。 スプライトで背景を書こうとすればスプライトが不足する。 更にBGとスプライトで背景を書く時に同じキャラクターが有ったとしても BGとスプライトのキャラジェネは同じデータを共有できないからVRAM効率が悪い。
903 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:20:57.76 ID:SRzGZei0.net] >って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事? >マジでボッタクリじゃないか。 昔任天堂がそれやってたな
904 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:30:00.39 ID:uF6WpOUb.net] 高橋名人 主演!「はっちゃき先生の東京ゲーム」 www.youtube.com/watch?v=hglenJ7h-Tw
905 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 02:11:56.10 ID:07zG6qoF.net] >>872 RGBだとキレイなのか しらんかった PCEの方がベルトアクションには向いてるはずなんだけどね 実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね 背景の奥行き表現だけうまく誤魔化せば良いだけだと思う
906 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 02:34:45.01 ID:s9DZxy+P.net] POE、X68k、PCE世代では遠景に淡い色合いを使って奥行きを出すのが当たり前だけど 4パレットのMDにはそれが出来ないから ファミコンみたいな色の少ない背景が二枚スクロールするだけ MDのゲームは奥行きがなくのっぺりしてるんだよね だから、フォゴットンワールドのようにBG1枚のPCEに負ける 512色のPCEと4パレット16色のMDでは圧倒的にPCEが有利になる
907 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 02:39:11.20 ID:s9DZxy+P.net] セガのようにFF系ベルトスクロールを躊躇なくパクることはハドソンや任天堂はしなかっただけかと ベルトスクロールを作っていたのは当時他社のゲームを恥ずかしげもなく盗作していたセガくらいじゃないかな そもそも、ベルトスクロール自体がニッチなジャンルだし、人気で言えば格ゲーの足元にも及ばないジャンルだったからね ベルトスクロールはファイナルファイトがピークだった 右に進むだけで単調になりがちなベルトスクロールより スプライトの大きさを活かせるNEOGEO格ゲーの移植をハドソンが選んだのは当然だろうね
908 名前:名無しの挑戦状 mailto:怖い顔グランプリ [2016/09/24(土) 02:52:09.02 ID:uF6WpOUb.net] 姐さん
909 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:00:44.36 ID:x+9Y2ilk.net] >>875 >実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね ひとつでもマトモなベルトアクションがあれば、 その理屈も成り立つんだけど、PCEのベルトアクションはどのゲームも一度に出現するキャラが少ないし、動きはもっさりだしゲーム画面の表示領域が狭いものばかりだしで、 おそらくだけど、ベルトアクションはシューティングゲームとかよりも処理が複雑で、8bitのPCEには難しいんでしょ。
910 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 03:07:34.04 ID:s9DZxy+P.net] SEGAは他機種のゲームや周辺機器をパクりまくって 形振り構わず数を揃えようという戦略だったからねえ ハドソンや任天堂のような自社ブランドが確立されている一流メーカーが 安易なベルトスクロールを作らなかったのは当然といえるだろう まあサターン移行はACや他機種で流行ったゲームをパクる戦術が通用しなくなって ハード事業から脱落していったんだけどね
911 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 03:08:17.41 ID:s9DZxy+P.net] >>878 姐さんはベアナックルのような3流よりは遊べたな
912 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:17:14.81 ID:x+9Y2ilk.net] 姐さんはそこそこ楽しめたけど、画面の3/1位メッセージ表示領域で違和感あるし、一度に出現するキャラも3体くらいで、ベアナックルより上って事は無いな
913 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:29:09.37 ID:07zG6qoF.net] 姐さんは名前しか知らないなぁ ベルトアクションなのもさっきまで知らんかった
914 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 06:19:12.53 ID:aApEdzbZ.net] 大きなスプライトで画面を埋めつくすほどの処理能力を持っているにもかかわらず、 ロングヒットの赤壁を無視して馬のほうの天地を喰らうを出してそれっきりのハードがあるらしいね
915 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 08:17:45.06 ID:I3/NJacV.net] 姐さんの比較対象はベアナックルじゃなくてソダンだろw
916 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:05:28.52 ID:xwx3q3Jb.net] >>884 誰かが書いていた情報何で本当か嘘か分からないけど、 PCEはBG用とスプライト用でVRAMが分かれてるらしい。 だとしたら、大きなスプライトは反転がまともに使えないからほぼ背景用になる。 けど、背景にキャラクタパターンを回すと動画用のキャラパターンを圧迫する羽目に。 ついでに書くとスプライトとBGでキャラジェネ仕様が違う為に 背景用のデータの共有が出来ずROMも圧迫する。 大きなスプライトが扱えるはずのPCEが スプライトをBG代わりにするようなゲームをあまり出していないのはこの為なのかもねぇ。 この頃になるとベルトアクションゲームって背景の書き込みにはずいぶん凝っていたし。 格ゲーなら背景はほぼ1枚絵と同等だからねぇ・・・というか、PCEの場合は本当に1枚絵なんですけどね。
917 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:11:57.59 ID:eDhty75o.net] >>884 これ、ゲーム中のBGM内臓音源だろ。めっちゃショボイ。 CD-ROM2のゲームは何でこんなのばっかりなんだ?
918 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:29:01.14 ID:h03DnEUp.net] BG1枚にするならスプライト128個表示は実現しなきゃ駄目だった 横は256ドット分でも仕方ないが そんなにハードル高かったとは思えない
919 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:49:46.95 ID:I3/NJacV.net] >>888 PC-FX
920 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:16:23.54 ID:s9DZxy+P.net] 4パレットのMDはファミコンの半分しかないからねえ グラフィックの面でPCEに負けるのは必然だったな
921 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 1
] [ここ壊れてます]
922 名前:1:20:04.60 ID:s9DZxy+P.net mailto: >>888 PCEは基本性能が高いからスプライト大量に扱わせても処理落ちがないんだよね だからSGのような製品も出すことが出来た MDの大魔界村はVRAM不足で背景ほぼ真っ暗、 3面ボスの雲の量が半減と、ひどい劣化移植だったからねえ [] [ここ壊れてます]
923 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 11:27:39.40 ID:SlTfQKea.net] >>852 >二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね 姐(あねさん)とダブルドラゴン2は2人同時プレイできるよ。
924 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:29:06.55 ID:s9DZxy+P.net] MDのCPUがどれだけ非力かというと コナミから「グラディウスを移植するのは物理的に無理」と断言されるほどだ BEメガ、メガドライブFANで常に移植希望トップで問い合わせがあまりにも多く 痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった それ以降、MD信者にアンチコナミが増えていったっけ
925 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:33:38.78 ID:s9DZxy+P.net] >>892 ダブルドラゴンIIといえば 海外サイトでメガドラ版が全機種のハードの中でダントツ最低のクソゲー扱いされてるのを見たな 史上最低のBeat 'em up(英語圏ではベルトスクロールをこう呼ぶ) とボロクソに貶されていた ファミコン以下の出来だったメガドラのダブドラIIとは一体どんなものだったのだろうか 他にもMDの処理速度が追いつかず、ファイナルファイトのパンチ速度も処理落ちで低下して酷い内容だったし MDにベルトスクロールは向いていなかったんだろうな
926 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:40:50.75 ID:s9DZxy+P.net] ロックマン移植でもファミコンより劣化してしまう https://www.youtube.com/watch?v=9pN_v1Pges8#t=07m45s 処理落ち、スプライト欠けの劣化移植 MDの性能ってファミコン以下だったんだな
927 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 13:25:07.10 ID:h03DnEUp.net] あの超低速SFCでさえ3を移植してもらえた 酷い出来ではあったが発売させてもらえた そんなに酷いのかMD
928 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:27:00.95 ID:eDhty75o.net] >>893 >痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった え!本当? ソースは? まさか・・・また嘘ついてるの?
929 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:52:33.96 ID:xwx3q3Jb.net] >>875 エミュで遊ぶとしっかりした色が出てるけど、RGB出力はあの画面で見ることが出来たんだよね。 ビデオエンコーダに通すと赤だけがかなり強く発色されてるように見える。そして他の色がくすんでる。 テレビのコントラストを下げて、ブライトを上げるとかなりマシにはなるけど、それでも赤だけはかなり強くにじんでた。 MDのスト2の発色がACと違っているのはそれを考慮した為なんじゃないかなと思ってる。 >>888 320x224で32x64だと10枚x4枚。スプライトは64枚だから残り24枚・・・ゲームを作るには難しいねぇ。 >>897 そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。 まぁ、コイツのいう事はたいてい嘘だから疑いたくなるのも当然だけどねw もっとも嘘じゃなくても余計な脚色を加えて悪く言うしw 性能云々じゃなく、単に他のゲーム機との食いつぶしを避けたかったんだろうねぇ。
930 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:58:07.11 ID:eDhty75o.net] >>898 >そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。 マーケティング上移植できないってのなら解るけど、CPUのクロックが低いから物理的に無理って書いてある記事があるのか?
931 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 16:40:30.81 ID:s9DZxy+P.net] >>896 チラつき、処理落ちがFCより酷い上に ロックバスターの連射も効かなくなった駄目移植の典型
932 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 16:42:19.57 ID:s9DZxy+P.net] ダブルドラゴンIIはBEメガでも点数最下位争いしていたからな
933 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 18:45:44.02 ID:McchdaF6.net] >>854 MDの基板の変遷見てから言ってね MDはレイアウトが全く違う基板バージョンが幾つもあるんだよ MDでもMD2でも同じ筐体でね 一緒なのはコネクタ関連の位置くらい
934 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 19:50:22.73 ID:aApEdzbZ.net] >>899 どうせBeメガで早坂さんが「出しません(怒)」とか言ったんじゃないの、言いそうってだけで根拠はないけど
935 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 20:49:47.77 ID:xwx3q3Jb.net] >>899 単純に「メガドライブではグラディウスシリーズは出しません」的なコメントだけだったと思う。 「ハードの性能が低いから〜」はコイツの勝手な脚色。 そのセリフはイコール「自社の開発能力が低いから」と自ら言ってるようなもんだし。 >>902 メガドライブのリビジョンはVA1〜VA7の7つだったかな。VA0ってあったのかな? VA7だけBIOSを積んでいてカートリッジを指さずに電源を入れると 「PRODUCED BY OR UNDER LICENCE FROM〜」のメッセージが出るね。 で、海外バージョンのROMを指すと弾かれる。 リビジョンが上がる度にカスタムチップの枚数も減ってるからコストはどんどん下げられていったんだと思うよ。
936 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 20:58:09.58 ID:s9DZxy+P.net] つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな コナミ初参入タイトルがTMNTと、タイニートゥーンアドベンチャーズ(国内未発売)だったし。 だからグラディウスが移植されるはずがないんだよ
937 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 21:11:42.18 ID:Rq6r7tP7.net] >>903 早坂さんなつかしいな。 今はもうおばあちゃん位なのかな
938 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 21:17:13.64 ID:Rq6r7tP7.net] >>905 >つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな 確かにw でも最後にコントラとバンパイヤキラー出してくれたから俺は許す。
939 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:14:48.03 ID:xwx3q3Jb.net] コナミが一番力を入れていたのはPCEでもFCでもMDでもなくMSXだな。
940 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:18:50.22 ID:VuyiO7Gf.net] 当時のコナミはアーケードも海外受け狙いの路線だった記憶 魂斗羅はトレジャーへのライバル意識剥き出しなのが楽しかったなぁ あとバンキラの過小評価はもったいなかった アクションゲームとしての完成度は群を抜いてるんだが^^;
941 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:24:44.54 ID:vUy5E7TG.net] >>908 ファミコンに出したソフト数の方が多いけどな
942 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 23:47:31.17 ID:Rq6r7tP7.net] >>909 どっちもMDの個性を活かした良いゲームだった。チーム基地外w
943 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:01:10.36 ID:59eouAIq.net] >>909 発売日にVAMPIRE KILLER買ったけど、なんで再販しなかったんだろうな。やっぱ売れなかったんだろうか。
944 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:08:46.99 ID:6k9i1Pn0.net] 個人的な見解でしかないけど PCEは「僕の考えた最強のファミコン」に思える ファミコンの代替わりとして考えたら結構アリだと思うんだ ただ、任天堂が玩具として拘った部分の幾つかを切り捨てられてるのが残念だったけど
945 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:14:14.88 ID:59eouAIq.net] NECの戦略なのか遊びというより商売っ気が目に見えてたからな。そういった意味では悲しいものはあった。
946 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 00:42:34.52 ID:Hz1vND9i.net] メガドライブは 「僕の考えた最低のX68000」 「プアマンズ68000マシン」 「ACを安易に真似て失敗した最も最低のゲーム機」 と言った感じかw
947 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:50:15.59 ID:VUr0DlTc.net] コアグラフィックスと名前変えた時にステレオ化とS端子対応くらいやって当然だった 天の声だって容量2KBとか客を馬鹿にしてるとしか思えない 拡張バス使うと本体のケーブル端子が隠れるとか設計ミスにも程があった
948 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:06:18.66 ID:6k9i1Pn0.net] >>916 あとコントローラのコネクタが耐久性考慮してないのとマルチタップ買わないと二本目が接続できないとこ こういうとこの配慮がない PCEは良くも悪くも常識を破ってくれたと思う
949 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:12:10.84 ID:6k9i1Pn0.net] CDROMの1トラックに警告音声入れて2トラックがデータなのは評価できる 他のハードだと2トラック目が警告だったりするけど、それだと本来の役目を果たせないんだよね
950 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 01:21:42.44 ID:Hz1vND9i.net] ハドソンのマルチタップはゲーム業界の3大革命の一つだった 最大5人のプレイヤーで同時に協力、対戦出来たという点で 今日のオンラインプレイの礎を築いた、CDROMに並ぶ偉大な発明 SEGAがいつものように、恥ずかしげもなくパクってセガタップなるものを出して大失敗していたが
951 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:25:00.52 ID:8AlGJjkl.net] >>913 何かしっくりくるねその表現。色々頑張ってみました的な。 何処を見てもFCの面影が残っているのが面白い。 >>914 発売されても直ぐに手を出さなかったな。 絶対に直ぐPCエンジンmk2出るに違いない。と思ってたし。で、その後はSRだろ?とか。 性能は上がらなかったけど、廉価版やら何故そうなった的シャトル。斜め行き過ぎのSG。 CDROMはちょっと興味を持ったけど、すぐにギャルゲー機になったからその後は気にもしなかった。 沙羅曼蛇やパロディウスとかのHuCARDシューティングまでは遊んでたけど、 CDROM2でグラIIが出てたのは全く知らなかったな。 結局システムカードが安定のNEC戦略になって買わなくてよかったわと。
952 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:29:20.84 ID:8JgWf4E4.net] >>919 はぁ?マルチタップの遥か以前から多人数で遊ぶゲームはあった訳で、どうしてこう平気で嘘がつけるのかね? 人として恥ずかしく無いのかね。
953 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:12.88 ID:8AlGJjkl.net] SEGAタップはTENGENからの要望も強かったみたいだったな。 海外ではサードパーティ製が既にあったらしいけど。 TENGEN的にはユーザーにタップを作ってもらってでも マルチプレイヤーで遊んでもらいたかったらしいけど、 そこまで熱意のあるメーカーがMDでゲームを作っていたってのは嬉しいねぇ。
954 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:48.71 ID:8AlGJjkl.net] >>921 多分、人じゃないんだよ。
955 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:56.63 ID:taQXVndj.net] しーっ、触っちゃだめ
956 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 02:32:48.58 ID:6k9i1Pn0.net] >>920 PCEの発端は「次世代機を作ろう」とかじゃなくて「ファミコンの物足りない部分を何とかしたい」ってのが根底にあるように思えたんだよね 一方MDは「AC基板と同じ構成にしたかったけどコストの関係で全体的にグレード落としました」って感じかな
957 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:39:01.74 ID:Hz1vND9i.net] マークIIIは色を増やしただけで他はファミコン以下の出来損ないってところだろうか 解像度はファミコン以下 ラスターと縦スクロール併用不可 PCMなし BGMが3音 コントローラが糞
958 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:40:06.64 ID:Hz1vND9i.net] >>921 家庭用機で一画面に5人同時に協力/対戦できるゲームなんて無いよ PCEのマルチタップが起こした革命
959 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:43:31.50 ID:Hz1vND9i.net] MDはX68k、ACを超劣化させただけだから そこから新しいアイデアや、PCEのマルチタップ、CDROMのような遊びの幅を広げるようなものは生まれなかったな 良くも悪くもハード、ゲーム共にACやX68kの劣化に終止した感じ メガドライブは別名プアマンズx68kと当時から言われていた通り 高価なパソコンや基盤を買えない貧困層を中心に支持されていたようだ
960 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:47:49.65 ID:Hz1vND9i.net] セガの敗因はPCEを
961 名前:意識しすぎたことにあると思うんだよね 家庭用ならではの対戦、多人数に力を入れ成功したハドソンを羨み 欲を出してPCEのマルチタップやCDROMをパクってしまった 全ての周辺機器が失敗し、MDは市場が急速に縮小してしまった プアマンズx68kとして、ROMオンリーでやっていくべきだった [] [ここ壊れてます]
962 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:50:46.04 ID:Hz1vND9i.net] まあMDはACの雄であるナムコに4パレット16色じゃまともなゲームが作れないと馬鹿にされていたんだけどね
963 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 02:54:03.94 ID:8AlGJjkl.net] SEGAってAC機メーカーなんだよなぁ。しかも当時では、SEGA、TAITO、namcoと言う御三家入りだ。 自社のゲーム機の廉価版がMDになっただけ。まぁ「基盤」と言うあたり無知なのはすぐわかるが。 PCEはFCをベースにしただけだしなぁ。FCのFDSの容量拡張したCDROM2、 マルチタップなんぞ使わなくても本体のみで4人プレイできるように設計された本体。 PCEの新しいアイデアかぁ。何かあるのかねぇ。 ほぼオプションにしてユーザーから金を巻き上げるシステム位じゃね?
964 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 03:17:11.61 ID:Hz1vND9i.net] SEGAのアミューズメント事業とCS事業は分断されていて 互いの連携はない 家庭用機部門は落ちこぼれ、リストラ候補の人間が送り込まれるところで、 優秀なAMの連中から見下され、自社のAC作品をMDを移植する際も ソースを提供されなかったという話もあるくらいだ まあ実際CS事業の失敗で会社が傾いたのだから無能が家庭用に追いやられたのは事実だったのだろう それにSEGAの本業は児童向けのおもちゃを作る玩具メーカー MDもおもちゃ屋の哲学でハード設計しているから いかにコストを削るかということを優先し、コンポジボケボケ、ノイズまみれの粗悪な本体を平然と売りつけることが出来た
965 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 06:16:46.98 ID:59eouAIq.net] ファンタジーゾーンの開発を見たらそんな事は嘘だと言えるんだが、 ホント嘘つきだな。
966 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 06:50:09.27 ID:/wALB68F.net] マルチタップでわいわいの初期、CDでギャルゲーをこっそりの後期、どうしてこうなった と思ったらハドソンがゲッターラブで答えを見出だしてた
967 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 07:02:22.12 ID:8AlGJjkl.net] ホント知ったかするのが好きだよな。無知なのに。 MDのゲームにAC機で有名だったAM2研製作の物が有ったりする。 >>933 も書いているがファンタジーゾーンはAC版、MK3版の同時開発だったりするしな。 事実と妄想を混同するのはテメーの頭だけでやっとけ 玩具メーカーとか笑わせるw 「SEGA」の名前の由来でも調べとけよw
968 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 07:30:28.97 ID:Hz1vND9i.net] >>933 まあマークIII初期までの特殊な例だなそれは MD時代はアーケード事業ととくに険悪な中になり 自社のアーケード作品すら情報共有ができずにまともに移植できなくなった セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ
969 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 08:28:58.06 ID:8AlGJjkl.net] フィルターが掛かり過ぎてお前のいう事は信用ならん。 とりあえず、ソース出しとけ。
970 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 09:38:13.45 ID:oSWA7Qz9.net] >>927 その5人同時プレイのダンジョンエクスプローラーはガントレットのパクリだろw 革命というならガントレットが革命を起こした訳でPCEは只のパクリでしか無い。 そもそもPCEには、多人数ゲーム自体が少ないじゃないかw 嘘を吐くのもいい加減にしておけよ。
971 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 09:45:54.91 ID:oSWA7Qz9.net] >>936 >セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった >で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ なぁ、こんな事書いてソースあるのか? お前のせいで、まっとうなPCEユーザーも嘘つき呼ばわりされているんだよ。
972 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 10:16:57.84 ID:OaJ1+rzX.net] ID:oSWA7Qz9 日本語でお値したい
973 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 10:25:38.88 ID:OaJ1+rzX.net] ガントレットのパクリだろうが MDがPCEのパクリだろが 片仮名がハングルのパクリだろうが 大声を張り上げても >>927 を否定する要因にはならない
974 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 11:01:18.82 ID:qxdf58qg.net] >>941 >>>927 を否定する要因にはならない なるよw 革命なんて起きてないからw 所詮はパクリw パクリと嘘はPCEの専売特許w
975 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 11:38:27.74 ID:Hz1vND9i.net] MDはX68kとNEOGEOを劣化してパクリ ハドソンからCDROMとマルチタップを盗んだ忌々しいハード
976 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:12:15.13 ID:bl1eveV9.net] >>943 MDは1985年のセガ・システム16の家庭用版なのに基地外なことを言っているな ちなみにX68kが1986年、NEOGEO1990年 CDROMはフィリップスの1985年だし、マルチタップはジョイペア1985年と同じ これが平壌運転というものか。。。
977 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:23:26.19 ID:Hz1vND9i.net] システム16とかアタリシステム1の丸パクリだから どうあがいてもMDがパクリという事実は消えない
978 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:29:27.33 ID:Hz1vND9i.net] >>944 「MDがシステム16の家庭用版」ってのはパクリの指摘に対する反論になってないことに気付こうよ 68000とYM2151の組み合わせは1983年にアタリが始めたこと SEGA信者がシステム16がオリジナルと思っているならあまりにも無知 ちなみにセガ最初の家庭用ハードSG-1000もコレコビジョン、M5、MSX等をパクっただけ
979 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:36:40.20 ID:bl1eveV9.net] アタリシステム1のサウンドコントロール側はM6502 システム16はZ80 汎用シリパラ端子を多重接続でオリジナルを主張するよりは ずっとオリジナル性のある製品だなw
980 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:39:32.70 ID:VUr0DlTc.net] メガCD5万円だっけ それだけ予算あればCDロム専用の新ハード作ったほうがユーザーも嬉しかったんじゃないの NECのコア構想なんて反面教師にするのが普通だろ 松下はNECの真似して自滅した ソニーはちゃんと分かってた
981 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:42:36.87 ID:9UJ51ja5.net] 4人対戦はatari2600のWarlordsが最初?
982 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:42:36.93 ID:Hz1vND9i.net] >>947 そこまで同じにしたらアタリから訴訟起こされた時負けるからな
983 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:45:30.29 ID:8AlGJjkl.net] ファミコンは本体の中にパッドを4つまで繋ぐ事の出来るポートを持ってる。 それを外に追い出したのがマルチタップなだけだしな。
984 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:45:58.73 ID:Hz1vND9i.net] SEGAはコア構想って名前つけてないで CDROMやマルチタップとか32XとかワンダーメガとかMD2、カラオケにラジカセ、拡張性ゼロのメガジェットとハード、周辺機器出しまくってるし 結局やってることはコア構想の後追いパクリだったな しかも同じMDでもVA1〜7まであって微妙に中身が違う型番商法も同時にやっていた
985 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:46:44.97 ID:bl1eveV9.net] >>946 セガはSG-3000で今風に言うとコレコのIPのライセンスを受けてると思うよ よくみると市場が被らないようになってる それでもパクり扱いならビックリマンとか酷いなw
986 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:48:22.14 ID:8AlGJjkl.net] >>950 構成で訴訟なんて起きるかよ。「Z80を使ったコンピュータは全てパクリです」ってか? じゃぁ、「6502ベースのPCEはFCのパクリです」でもいいんだなw
987 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:50:55.78 ID:Hz1vND9i.net] メガCD出すくらいなら独立した新ハード出したほうが良かったというのはその通りだな 色数64色とかメモリ2メガビット制限とか MCD側の68000でMDソフト動かせないとか MDの性能に足引っ張られまくりで制限がありすぎて糞
988 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:52:18.05 ID:bl1eveV9.net] 6502ベースの起源はApple II だからw ファミコンなんて孫みたいなもん アタリもこっちの系譜だね
989 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:53:54.27 ID:8AlGJjkl.net] 型番は「HAA-2500」のまま。リビジョンは分解しない人にはわからない。 周辺機器が多いのがコア構想ならPCやFC全てにも当てはまるよなぁ。 >>946 それこそ反論になってないわw MDはYM2151ではなくYM2612。既に違う。
990 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:00:39.76 ID:8AlGJjkl.net] で、まぁ、ついでに書くとFCのPPUって仕様が9918に似てる。 でもって、MK3のVDPは9918のほぼ上位互換。MDのVDPはMK3の上位互換。 更にPCEのVDCはPPUに似てる。BGとスプライトのキャラジェネを分けてる構成とかな。 そもそも「スプライト」と「BG」の組合わせはハドソンが作り出したものじゃない。 さらにCPUにサウンドジェネレーターを内包する手法も。 波形メモリ音源はkonami、namcoがACで使ってるし。 お前的に言えばPCEもパクリじゃんw
991 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:05:12.85 ID:bl1eveV9.net] PCEはコンセプトからしてFCのアップグレード版だからたちが悪い いわゆる市場(マーケット)荒らしだろw 他のはそれなりに自分のアイデンティティを感じる
992 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:10:06.50 ID:bl1eveV9.net] >>958 ファミコンはコレコの社長が任天堂にIPを売りに行ったけど 任天堂が蹴って自社開発した結果できたんだよな 同じように売りに行った先がソード、セガだったんだろう
993 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:19:46.43 ID:VUr0DlTc.net] ファミコンのアップグレード版なら 中身だけじゃなく外回りの使い勝手もアップグレードすればよかったのに Huカードとかコントローラーひとつしかつなげられないとか逆に退化した部分すらあったというね 小さい本体小さいカードリッジ 何の意味があったのか
994 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:24:43.57 ID:bl1eveV9.net] >>961 Huカードはアウェイの問屋で流通してもらうための苦肉の策だろうから 同情は出来なくはない かさばる商品を新参者のために保管しておく問屋は居ないからな
995 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:43:26.38 ID:P9oZpygk.net] >>911 こだわりの強いユーザーと期待に応えようとする開発の空気感も面白かったね >>912 バンキラはドラキュラの名前を使えなかった分、メディアの扱いも微妙だったからねぇ^^; >>935 鳴り物入りのヴァーミリオンは微妙な出来だったけどレンタヒーローは肩の力が抜けた良作だった あ、大傑作バーチャレーシングを忘れちゃ駄目だよな どれだけ遊び倒したかw
996 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 15:26:27.41 ID:xhTWNhXO.net] 今日もID:Hz1vND9iが負けてるのかw 一回ぐらい勝っている所を見てみたいもんだw
997 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 15:40:50.44 ID:8AlGJjkl.net] >>963 レンタヒーローはあのOPといいBGM、ふざけた感じがよかったねぇ。OTERADRIVE・・・w しりあいのVRレーシングは何故かタイヤが無かった・・・。スルメが走ってる・・・。
998 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 16:23:53.54 ID:qxdf58qg.net] >>961 >小さい本体小さいカードリッジ >何の意味があったのか この辺は初めからユーザーから金をボッタクる腹積りだったとすると全て辻褄が合う。
999 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:31:49.30 ID:Hz1vND9i.net] セガはハードをパクった制裁として サードが一社も参入しなかったからねえ ファミコンに次ぐ市場ができたのはPCEが最初かな
1000 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:34:21.19 ID:Hz1vND9i.net] >>957 MDは高級品のYM2151が載せられないから 代わりの安い偽物で代替しただけ コストの関係でパクりたくてもパクれなかった まあPCMを鳴らすとフリーズする欠陥品だったが
1001 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:39:37.58 ID:Hz1vND9i.net] >>958 ファミコンはキャラクターはROMに焼かれ256パターンしか持てないから 仕様としてはかなり貧弱 PCEとは全然世代が違うね 横320ドットが家庭用機で扱えるのもPCEが最初 MDはPCEをパクったことになるね RAMが64KBなのもPCEのパクリ。
1002 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:47:28.34 ID:Hz1vND9i.net] SG-1000の時点でコレコ、M5、MSXの劣化でゲーム業界から制裁され サードが一社も参入しなかったところからセガはスタートした そしてSGは2年で切り捨てられ、色だけ増やして他はファミコンに完敗のマークIIIに鞍替えするも やはりサードが一社も参入せず その後アタリシステム1をパクった1983年レベルのハードMDを出し、 新規ハード参入して成功したハドソンからCDROMやマルチタップを盗んだ 思想・哲学が皆無でとにかくゲーム業界の妨害を発展することしか考えていなかったのが セガというメーカー
1003 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:53:36.10 ID:Hz1vND9i.net] セガが考えた、セガタップを売るために作ったゲームがこれ vc.sega.jp/vc_pengo/03.gif なんかハドソンの某有名作に似ているような気が…
1004 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:54:47.37 ID:Hz1vND9i.net] 天外に嫉妬してこんなものも作っていた i.imgur.com/ziQU0RK.jpg SEGAはハドソンがよっぽど羨ましかったんだろうな 当時SEGAは常にPCEを意識して対抗しようとしていたね
1005 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 17:22:19.51 ID:taQXVndj.net] セガの和風ものなら古くからあるがそれそら知らねえのか
1006 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:29:19.34 ID:klNXXcY0.net] ゲームギアのソフトなのに、天外魔境とか関係ないだろ 昔話風のロープレなら桃太郎伝説な 知識がないともうしようもないね
1007 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:32:54.49 ID:fZPC72ql.net] ゲームギアの画面をメガCD画面と間違ってるって老眼なんか?w
1008 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 17:37:14.36 ID:Hz1vND9i.net] 何故セガは必死にPCEから周辺機器やゲームをパクっていたのだろうか まあ当時CDROMやタップを普及させた最も先進的な家庭用ゲーム機だったのは分かるけど ゲームまで真似てくるのは気持ち悪いな
1009 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:48:34.65 ID:7a7P1V+1.net] >>976 なんか、韓国人みたいな人だな 何でも起源を主張するとかね とにかく、キムチ悪いな
1010 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:54:13.13 ID:DXqxLdz2.net] 朝鮮民族の血がこうさすんですwwww
1011 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:58:01.33 ID:VUr0DlTc.net] >>962 だったらせめてケースで覆わないとな ディスクシステムでも起きた話だけど触るな言われてた部分を子供が興味本位で触って故障したとか続出したからな 開発者への配慮はあってもユーザーへの配慮は全然駄目だったのがPCEの敗因
1012 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 18:03:52.76 ID:bl1eveV9.net] >>977-978 これがPCE代表の平壌運転
1013 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 18:11:06.73 ID:bl1eveV9.net] >>969 横320ドットというより横40文字のモード 40文字のモードはSC-3000にあったからPCEがパクりになるなw >>971 ペンゴがいつのゲームか知ってんのか?
1014 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 18:44:33.06 ID:Hz1vND9i.net] PCEの場合、ハード発売前に予めCDROM発売や、周辺機器を出すコア構想を予告していたから良心的なんだよね マルチタップも2人用や5人用が本体と同時に発売された 自分で環境を構築することを想定したのだろう MDの周辺機器が全て大失敗した敗因として 次々に聞いてもない周辺機器が出てユーザーに愛想を尽かされたという面も大きいだろう FDDを出すと言っておきながらPCEのCDROMの登場に衝撃を受けて発売中止になっちゃったしな その後のセガの展開を見てるとMDが最も影響受けたのはPCEだと思うね
1015 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:18:19.03 ID:dS+2EYiq.net] コア構想の発表当時はCD-ROMでなくCDプレイヤーって言ってなかったっけ?
1016 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:22:39.34 ID:/wALB68F.net] 最近の代表は当事者の心情まで把握するようになって人を超えた存在へと変わりつつある
1017 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:44:33.50 ID:iNVUbQZg.net] マルチタップって 只のマルチプレクサだろ? 昔からそんな機構は腐るほどあるんだよ 金がなくて端子増やせない貧乏ハードで生まれた技術だよ
1018 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:55:24.34 ID:VUr0DlTc.net] 明らかに本体の面積が足りてないよな light.dotup.org/uploda/light.dotup.org377866.jpg blog-imgs-53.fc2.com/2/c/h/2chnokakera/f4a0e7de0e5607e014008321a048c8d5f649ed4f_82_2_2_2.jpg
1019 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:59:37.18 ID:3GPrmsaQ.net] NECはセガや任天堂のソフト交換式テレビゲーム機をパクってPCエンジンを作った。 PCエンジンそのものがファミコンやマークIIIのパクリ。
1020 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 20:01:49.49 ID:Hz1vND9i.net] セガは家庭用ハードではかなり後発の部類に入る 任天堂が参入したのは1977年、セガは83年とかなり遅い
1021 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 20:06:08.85 ID:8AlGJjkl.net] >>968 偽物って何?YAMAHAが自社のスペック違いで製造したものが偽物ならば、 PCEは初期CPE以外はすべて偽物だなw >>969 基本仕様の事を言ってるんで「容量が〜」は言うだけ無駄。FCでは少なかったから拡張した。それだけ。 でねぇ、FCの後期はキャラクタROMを持たずにPCEのワークRAMと同じ8KBのSRAMを乗せる事で パターンの自由化を図ったんだよ。たしかドラゴンクエスト2(1987年1月)あたりから。 だからROM云々も言うだけ無駄。 >>976 PCEが他のゲーム機を基準にしているのだからPCEが似てるんであって、 SEGAがPCEに似せてる訳じゃない。時系列がおかしい。 PCEよりも先に家庭用機を作ったのはSEGAだしな。 都合の良い時だけSEGAが他社を〜といい、PCEには目をつむるのかw >>982 「コア構想」と言う言葉を作っただけでやってるのは、周辺機器を別売にしただけ。
1022 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 20:29:34.55 ID:Hz1vND9i.net] そりゃSEGAだってMDにYM2151を載せたかったわな ただ、コスト的にそれは不可能だったからYAMAHAに代替となる廉価版を作らせた それがMDの音源に採用されたわけだ まあそのおかげでPCMもろくに鳴らせないゴミが出来上がったんだけど YAMAHAとしては汚点だろうね
1023 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 20:51:42.34 ID:8AlGJjkl.net] >>990 そんな御託は要らん。偽物ってなんだ?って聞いてるだけ。 お前の頭の中じゃ型番違いは偽物なんだろ? FMを鳴らしながらPCMをリズムとして使ってるゲームが有る以上、 お前の言ってる事は嘘。 1%を知り99%を妄想で語ってるだけ。
1024 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 21:42:10.04 ID:8AlGJjkl.net] あれ?何しれっと「フリーズする」が「ろくに鳴らせない」に変えてんの?また逃げる準備か?
1025 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 22:28:48.39 ID:SOOAl1xC.net] またMD代表が博学ユーザーに論破されたのかw
1026 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 22:36:44.74 ID:xhTWNhXO.net] やはり今日もID:Hz1vND9iがVSスレ住民に負けてるのかw 妄想じゃなくてハードとソフトをきちんと勉強すればいいのにw
1027 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:16:31.33 ID:0R8y2PXB.net] ちゃんと勉強してしまうと自分の妄想が全て嘘だという辛い現実を突きつけられてしまうことが判ってるから、怖くて出来ないんだろう
1028 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:18:45.42 ID:8AlGJjkl.net] ちゃんと書いてある資料を自分で持ってきて、自分が嘘をついたと証明してしまう位の奴だからなぁ
1029 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:20:10.84 ID:Qh4KNewZ.net] ほい メガドライブvsPCE 9戦目 [無断転載禁止]©2ch.net tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1474813167/
1030 名前:名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:23:40.09 ID:bl1eveV9.net] 埋め
1031 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 23:24:11.06 ID:bl1eveV9.net] 埋め
1032 名前:名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 23:24:20.83 ID:bl1eveV9.net] PCE代表の負け
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