ファミコンの限界について語るスレ Ver.4

1 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 02:56:39.02 ID:tF/z0QXH0.net] 色々ゲームが出てたファミコンだが、 ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ ファミコン以外のハードも可 過去スレ ファミコンの限界について語るスレ game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.2 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.3 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/ 2 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:01:01.88 ID:tF/z0QXH0.net] www.nicovideo.jp/watch/sm6788115 3 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:03:25.51 ID:tF/z0QXH0.net] 386 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2013/02/14(木) 18:24:48.46 ID:??? インワンで全ファミコンソフトを１本にできるのかな 387 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2013/02/18(月) 16:09:18.97 ID:??? できなくも無いが、どうやってゲームを選択するのかが問題 …いや、問題になるかどうかも分からんが。 388 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2013/02/19(火) 19:56:50.37 ID:??? >>386-387 ttp://www.retrogamenetwork.com/wp-content/uploads/2013/02/N81.jpg ttp://www.youtube.com/watch?v=4fmjvk2csIo 4 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:05:33.21 ID:tF/z0QXH0.net] ttp://www.youtube.com/watch?v=LGCwHclxgtg ttp://www.youtube.com/watch?v=zoBIOi00sEI ttp://www.youtube.com/watch?v=tPlZI1OTSvY 5 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:07:43.47 ID:tF/z0QXH0.net] https://youtu.be/fA2eKN_WMUo 6 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:09:32.99 ID:tF/z0QXH0.net] https://www.youtube.com/watch?v=338r2BRYg3A 7 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:12:44.88 ID:tF/z0QXH0.net] https://video.twimg.com/ext_tw_video/1279105012845568001/pu/vid/1280x720/Xigy8aw2GTKJF9hq.mp4 8 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:15:35.76 ID:tF/z0QXH0.net] https://www.youtube.com/watch?v=aLwh76WgaJI 9 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:17:55.36 ID:tF/z0QXH0.net] https://youtu.be/I6nPqgR0PK8 10 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:20:43.30 ID:tF/z0QXH0.net] DOOM on NES! https://youtu.be/FzVN9kIUNxw 11 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:23:14.51 ID:tF/z0QXH0.net] NES DOOMを実カセットに組み込む動画 https://www.youtube.com/watch?v=gCWhWBtu0LA 12 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:27:20.31 ID:tF/z0QXH0.net] https://www.youtube.com/watch?v=YBiCXcfZuoQ 13 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:33:44.25 ID:tF/z0QXH0.net] https://youtu.be/G8PFfYtRALk 14 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 03:42:05.20 ID:tF/z0QXH0.net] https://youtu.be/GFIY3xF50iA 15 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:01:42.95 ID:tF/z0QXH0.net] www.nicovideo.jp/mylist/24061717 16 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:04:21.39 ID:tF/z0QXH0.net] https://video.twimg.com/ext_tw_video/1232274124354883587/pu/vid/1280x720/V7NEhzcVpAHXPCa-.mp4 17 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:07:05.16 ID:tF/z0QXH0.net] hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/ppu.html 18 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:12:01.82 ID:tF/z0QXH0.net] https://youtu.be/NdkD2uh3AIw 19 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:18:17.70 ID:tF/z0QXH0.net] https://i.imgur.com/SIyZAXN.jpg 20 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/21(月) 04:23:19.89 ID:tF/z0QXH0.net] https://i.imgur.com/MTlATLp.jpg 21 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/29(火) 00:38:14.87 ID:6vYv7kZY0.net] ばくてんさんがファミコンでDOOMonNES再現に成功 https://youtu.be/VqFfyOqP-tY ま、いちおうフェイクじゃなかったってことで 22 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/29(火) 01:09:57.73 ID:iHiGAbEV0.net] FPGA で(PiPUと)同じことやろうと思って勉強中だったけどラズパイでもできたんだなって思って勉強意欲が殺がれた。 23 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/29(火) 08:48:30.47 ID:iHiGAbEV0.net] ってNES DOOMのおっさん、ロボちんこ作る動画あげててわろたw 24 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/29(火) 14:13:03.12 ID:FLV3WrAg0NIKU.net] フェイクかどうかはともかく、原理的に可能な事をやってるだけなので ラズパイに限らずとも、PPUのアクセスタイミングに対して応答できるだけの デバイスを選択してちゃんとタイミングが取れる設計できるかどうかだね 25 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/09/30(水) 15:34:14.56 ID:fTgCETeE0.net] ROMSEL ってどうしてこんな意地悪な仕様になってるの？ 単純に A15 にしなかった理由がわからないんだけど 26 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/30(水) 16:09:47.46 ID:NkhWs6wz0.net] 配線を一本でも減らしたかった 設計時にカセット内には、8000〜ffff番地内のROMが載る以外は想定外 ってことでしょ 27 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/09/30(水) 22:22:50.05 ID:Afd11ezA0.net] いやφ2(M2)は別に専用で一本出てるわけでしょ？ 本当に想定してなかったのならA15がROMSELに乗ってる理由がわからないし。 28 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/01(木) 13:29:09.87 ID:JjtT4LfB0.net] >>27 なんで？ ROMSELがA15とandとってなかったら バンクすらない前期ソフトでカセット側にデコーダが必要になっちゃうじゃん 29 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/01(木) 20:00:57.35 ID:lK7YxxVb0.net] >>28 ワイの理解が間違っているのかもしれんが初期の32kROMってアドレスバス15本しか繋がってないんじゃないの？ 16kのROMは14本しか繋がってないからミラーリングになってると思った $4020~$7FFFを使ってないカセットのROMSELは繋がってないかGND直行じゃないの？ 30 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/01(木) 21:15:49.11 ID:JjtT4LfB0.net] >>29 アドレス線に関してはその理解で間違ってないと思う ROMチップにアクセスするには、/CS信号が必要。 ROMSELは、（初期の普通のカセットがROMは1個という前提で）そのまま/CSに繋げる用の信号 $8000〜$ffffのアドレス時に反応できるように、A15が１の時だけオンになるようφ２とAND取った信号になってる （ただし信号自体は負論理） 逆に、$7fff以下のアドレスに載ったメモリをアクセスするのには、A15が０である事を検出する必要があるから 苦肉の策でROMSELを負論理のA15として、代わりに使ってるだけのはず 31 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/01(木) 22:09:09.75 ID:SiVV/RM80.net] >>30 あ、ROMのCSってもしかして立ち上げと立ち下げ両方ないと機能しないって事ですか？ ROMが1個なら5V直結でいいのかと思ったけどそこが勘違いか、なるほど 32 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/01(木) 22:47:32.72 ID:JjtT4LfB0.net] >>31 ROMは、/ＣＳが下がってる時（負論理なので）だけ、データを出力する 逆に/CSが下がってない場合は何もしない（データ出力がハイインピーダンス状態） ROMにしろRAMにしろデバイスが複数ある場合、選ばれたチップにだけ/CSを下げる じゃないと、複数のチップかデバイスがデータを出力してしまってかち合ってしまう FCの場合は、カセット内にはROMが一個しかなくても、 （もちろんCHR-ROMの方はバス自体別なのでこの話では無視） 本体のバスとは何の隔たりもなく繋がってる （CPUから見たら、ROM以外にもRAMもPPUもいる）ので、ちゃんと/CSで制御する必要がある 33 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/02(金) 13:41:28.35 ID:JVgVltDz0.net] >>32 いろいろ為になりました。ありがとうございます。 34 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/02(金) 13:52:08.61 ID:JVgVltDz0.net] DOOM on NES いくつかわからない点があったからフェイクかなって思ってたけど わからなかった部分の理屈が想像できてきた。 NMIの時にパッドの入力をスプライトか何かとしてPPUに送りつける事で PPUはCHR-RAM(だと思ってるFX2LP)にパッド入力データを書き込みに行く。 これでPPUのタイミングの基準時間を知ることができるのと同時にパッド入力を得る。 PPUがCHR-ROM/RAMから読み込みにくる順番もタイミングも決まっているので、 基準時間とその流れに合わせてデータを出力していく。 これは本物ですわ。 35 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/02(金) 15:23:37.71 ID:iDjKlCBB0.net] 限界といえば、おかんが「こんなもの！」って床に投げつけた時は、とりあえず動いたが、 おとんが「いいかげんにしろ！」って投げつけた時は、さすがに動かなくなった・・・。 36 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/02(金) 20:43:02.88 ID:hedo8LIR0.net] 父親に庭石に置いて金属バットで叩き壊されたとか、友達に聞いたよあの頃 37 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 02:44:56.21 ID:qohxHYTQ0.net] テレビ画面を凝視して何時間も動かない我が子を見てたら不安にもなっただろう 特にファミコン世代の親は子供は外で元気よく遊ぶものだと思ってるから 38 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 09:00:56.81 ID:vMVnfLHD0.net] みんなキチガイみたいに憑りつかれてやってたからね 日本人は初めてゲーム依存症って奴を目の当たりにしたんだ 39 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 21:13:52.82 ID:OjW+z6kYr.net] そうね そして、物に八つ当たりすることよりもルールを守らせることこそが教育、というところまで考える親が少なかった時代でもある 親になった今でこそ分かるが、子供の目の前でゲーム機を破壊してみせても、色んな意味で悪影響しかないわ 40 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 21:54:43.41 ID:MG/hytgV0.net] 昭和生まれには悪魔の機械に見えたんだろうね 41 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 23:29:50.05 ID:Y8vFoflA0.net] >>34 なるほど、興味深い。 >>11 の動画で4:00あたりから、Vブランク期間にパッド情報書き込んで音楽情報を 読み込んでると説明されてるね。自分はアクセスのない期間を検出すればいいと思ってたけど データのやり取りのタイミングを基準とした方が簡単だし効率的ですね。 42 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/03(土) 23:35:36.66 ID:Y8vFoflA0.net] しかも前回は、その辺はどうとでもなると思って深く見てなかったけど、 そもそもラズパイ側とプログラムROM側は全然繋がってなかったんですね。 しかもVブランク期間に読み取る音楽情報ってのが、フレーム毎に内蔵音源に対するコマンドとして 完結してるなら、DOOM on NESってプログラムROM側は一切変更することなく、 ラズパイ側だけ変えればいくらでも他のソフトになるシステムが実現できてるってことになるので、 すごいと思った 43 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/05(月) 13:53:55.58 ID:AQn2x3dw0.net] ところで NTSC 自体がインターレースなはずだけど、 毎フレーム全ライン描画してる意味ってあるのかな？ Twitter で1ライン毎にパレットを変更できないか試してる人がいて (結果的にはHBLANK期間にはとても間に合わない)、 その人がフレーム毎にパレット変えた場合の写真あげてたけどやっぱり横縞になってるように見える。 力技(フレームごとに違う色で中間色を表現)するには4フレ1単位で考えなきゃいけないって事に思えるけど、 そうすると実質のFPSは15程度まで落ちるから、激しい点滅にみえるだろうし 今日日これやるとピカチューショック的にNGだよね。 44 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 16:22:39.77 ID:wxT5Biti0.net] >>43 描画期間中のパレット変更には実用性がない（事実上不可能な）のは、 前から言われていたと思う ファミコンのビデオ出力は奇数フィールドと偶数フィールドがほとんど同じで 区別がないだけで、別にプログレッシブ出力してる訳じゃない だから、全ライン描画してる意味って〜のくだりはイミフ 横じまに見えるってのも、どんな前提の絵作りで何を表現したいかの話によるだけのような 45 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 18:05:56.01 ID:AQn2x3dw0.net] あ、縦解像度の224ってはじめからインターレースの偶数奇数を区別しないで縦に2倍に引き伸ばしてもらう前提の値なのか 46 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 18:30:09.65 ID:wxT5Biti0.net] 当時のアーケードがほとんどそんな仕様だったっぽいし FC本体を同様にしても、当時のテレビはアナログだったから NTSCから外れてても問題なく使えてたんでしょうね 家庭用ゲームがちゃんとインターレースに対応したのは、プレステ１の中期以降だった気がする 47 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 19:34:20.45 ID:D9RymOQ50.net] 途中でパレット変更してる市販タイトルってないのかな（某エミュであえて対応させているのがある）。 そもそも描画中にパレットアドレスに書き込みはできるのか？ 48 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 20:49:29.55 ID:wo9upBbG0.net] ギャプラスでやろうとしてできなかったって話と メタルスレイダーグローリーがやってるって話と 両方聞いたことがある 49 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 21:42:24.04 ID:wxT5Biti0.net] >>48 メタルスレイダーグローリーってソフトは画面が分割されたレイアウトなので 境界部分で描画を止めて、そこでパレット書換えをやってるって話だったかな >>47 なので、画面の途中にでっかい黒帯とか出ちゃっていいなら可能かと 50 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/05(月) 21:59:15.23 ID:mJ5D//Jgd.net] 確かにメタルスレイダーグローリーは上部の画像と下部のメッセージの間に黒帯が入ってるね そして黒帯が入ってない時に描画が崩れているっぽい動画も見つけた https://www.nicovideo.jp/watch/sm37554831 の15:23辺りの海岸沿いを車で走っているシーン 51 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 22:19:19.51 ID:D9RymOQ50.net] 思い出した https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1343539143/166 この辺にパレット変更の話題があった パレットを高速で入れ替えて中間色→ドルアーガって話題も 52 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/05(月) 23:49:43.32 ID:D9RymOQ50.net] >>50 境目、めちゃくちゃ汚いなw　こんなんでよくOK出したな （パレットアドレスにアクセスすると着色しちゃうという残念な仕様） 53 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/12(月) 12:11:46.67 ID:iglBM+k50.net] ギャプラスとか8bit music powerを見ると、91、92年くらいでもまだファミコンの技術は極まってなかったってこと？ 54 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/12(月) 13:47:14.86 ID:jx9aIzMT0.net] 容量任せの技は使われていなかっただろうな 55 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/12(月) 19:08:55.44 ID:iglBM+k50.net] なるほど！ 当時の最大容量の8MBitまでならセーフとしたいけど、それ以上だとちと寂しい罠 ちなみにギャプラスや8bit music powerって実機で動かした時の容量ってどんくらいなんだろ。 56 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/13(火) 02:17:36.45 ID:8M9VizEX0.net] ギャプラスみたいに自在にラスターいじくれるもんなのかね？ 拡張チップがあれば意外と簡単にできるのかそうでもないのか 57 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/13(火) 02:57:06.05 ID:XaJlefDS0.net] >>56 ギャプラスはBGを縦横両方向スクロールで3分割くらいしてるけど それに比べたら水平方向のみとは言えＦ１レースの方が 画面下半分を数ラスター毎にいじくり回してる 簡単かどうかは仕様次第だけど、割込み発生できるマッパーが載ってれば可能 58 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/13(火) 11:48:17.00 ID:6Rf5ECiT0.net] ギャプラスってなにかすごいことしてるの？ ギャラクシアンと大差ないように見える 59 名前：ロザミア [2020/10/13(火) 15:26:47.80 ID:K4+HlcpW0.net] 自由飛行ができる 60 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/13(火) 16:19:31.32 ID:uMo9rtBT0.net] 横一列に並びまくり 61 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/14(水) 00:33:38.70 ID:fVfuGOBo0.net] >>57 縦スクロールは横スクロールより難しいらしい https://togetter.com/li/753345 62 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/14(水) 03:07:29.17 ID:fzuc1Gi10.net] >>61 その話は前スレでも話が出てたよ 63 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/14(水) 03:24:59.75 ID:jY02tTjuM.net] デビルワールドは縦8ドットスクロールが壁の圧迫感を生み出してうまいことゲームにハマってた 64 名前：59 mailto:sage [2020/10/14(水) 18:20:38.69 ID:J+8mpay60.net] 誰かツッコんでよ 65 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/14(水) 21:31:30.57 ID:3DTwZcv40.net] ギャプラスってカセット非発売だったのか、そりゃ知らんかった 66 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/15(木) 04:19:33.14 ID:oHyn/Mhe0.net] >>59 節子、それギャプラスやない。ギャプランや！ 67 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/20(火) 13:37:56.91 ID:7fLiS7200.net] >>42 さすがに曲番号しか渡してないでしょ 68 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 03:49:43.47 ID:7GrLLwBka.net] ファミコンの特殊チップって、コナミのVRC6だけだっけ？ 69 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 11:16:00.73 ID:f0PmBTS10.net] >>67 多分そうだろうけどそこだけイジれば汎用化可能ってところが凄いな、と思っただけ 70 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 11:17:22.11 ID:f0PmBTS10.net] >>68 どういう意味？ ＦＣのカセットに乗ってるメモリ以外のチップに、種類はたくさんあるけど 71 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 11:22:26.37 ID:xdOxBiYe0.net] >>68 音源拡張はざっとこの辺にまとめてある https://wikiwiki.jp/mck/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%9F%B3%E6%BA%90%E8%A9%B3%E7%B4%B0 グラ拡張までまとめてあった所も過去に見かけたけど見つからん… 72 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 11:28:34.19 ID:rQcWBcn5p.net] コナミのVRCはグラフィック拡張チップ 音源がおまけ 73 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 11:44:29.82 ID:y2b5RzeEa.net] >>70 こう言う奴ってナチュラルに嫌味言って顰蹙買うタイプなんだろうね 74 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 13:12:08.89 ID:JdVxUmHv0.net] MMC3だって特殊 75 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/22(木) 13:28:17.69 ID:UXezBiZn0.net] >>70は至極真っ当な意見だと思うが なんせファミコンの特殊チップなんて色々あるのが常識なのに一つだけ挙げて「それ以外にある？」ってかなり頭おかしい 76 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 21:17:01.13 ID:f0PmBTS10.net] なんで >>73 はそんな煽り方をした？　>>68 を書いた本人だったとか？ 普通に、書き損じて通じないカキコしただけかと思ったのに。 ちなみに独自チップの種類はマッパーの数近くだけあるはず https://wiki.nesdev.com/w/index.php/Mapper イコールでないのは、非公式なのもカウントされてるし 汎用チップによるものとか、別マッパーへの使い回しとかが相当数あると思われるので 77 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 22:20:43.97 ID:Nnc4tyVH0.net] マッパーって呼び方自体も実は公式の名称じゃないよね 78 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 23:03:54.30 ID:f0PmBTS10.net] そうね。初期のnesエミュ作った人たちが作った用語だったっけ 79 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/22(木) 23:33:20.59 ID:A/xmpO6Ed.net] MMC=メモリーマップコントローラーだっけ 80 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/23(金) 16:32:13.93 ID:5+nTTC780.net] MMC=ももちの略やぞ！ 81 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 18:48:03.20 ID:/jUhiTGV0.net] >>78 元々コンピュータ用語だよ ページング機能持ったバンク切り替えに対して使ってた 82 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 18:52:37.59 ID:NDxIc/3Y0.net] ナムコのとサンソフトのとコナミのはずっと聴いてられるいい音 最近インディーズ系でファミコンライクのあるけどその辺の拡張音源もマネして欲しいところ 83 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 19:08:18.71 ID:8OIxlmyUa.net] VRC7のFM音源は1作品だけしか聞けなくて残念 もっと色んな所で使われて欲しかった 84 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 20:33:49.24 ID:32+6pXGc0.net] >>81 そうなんだ 実際にどの処理系のバンク切り替えがマッパーって呼ばれてたの？ ググってみようとしたけど、マッパーだとメモリと関係のないページばかりだし mapperだとプログラム用語の関連ばかりでそれらしいのが全然見当たらなかった 85 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 20:50:07.21 ID:2OrvQRlYM.net] メモリマッピング メモリマッパー マッパーかと 外人さんは「マッパー」単体では使わずマッパーNo.と書いてる 86 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/23(金) 23:16:12.64 ID:/jUhiTGV0.net] >>84 見づらいかもしれないけど radioc.web.fc2.com/column/pcad/ad/img/yis604.jpg 87 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/24(土) 14:33:56.09 ID:c3B3MTd1d.net] メガテンのマッパーってその用語がルーツなのか 88 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/24(土) 23:41:54.94 ID:MkQXUeNp0.net] >>86 なるほどMSXかあ。そっちは通らなかったんでまったく知らなかった >>85 メモリの場所を特定するのがメモリアドレスと言うなら、その配置がどうなってるかを 示したものはメモリマップだし、その配置を管理してるものはメモリマッパーなんだよね そこら辺はプログラミング方面で昔から使われてたけど バンク切り替えハードもある意味メモリ配置の管理者だから、英単語的にはそのままなのかね 89 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/26(月) 08:05:43.90 ID:NA3syEvx0.net] >>86 左の白人さんの写真はどういう状況なんだｗ 暴漢に襲われそうになって思わずMSXで身を守っているのかｗ 90 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/26(月) 12:32:22.45 ID:HZMr3+pW0.net] ヒントはYAMAHA 91 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/26(月) 12:59:49.97 ID:kOeVjkNh0.net] 黒がウリの期待だから白い服着せた白人さんに持たせて 色を際立たせたかったのかもしれんが 確かに謎の広告っぽくなってるなｗ 92 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/26(月) 19:46:36.04 ID:rzq5NMsl0.net] サマーカーニバル'92 烈火 ハドソンのキャラバンに対抗した、ナグザットサマーカーニバルの 対象ソフトとして生まれたこのゲームは、 大会用モードのみならず、シングルプレイモードの全体に渡って そのアップテンポなデザインを継承し、 グラフィック、サウンド、モーションの全てにおいて激しさを追求した ファミコンとは思えぬほどの猛烈な演出の数々は、今なお伝説となっており 数多のシューティングが生まれた現在もなお、侵される事のない 異色極まる存在として、君臨し続けている 93 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/26(月) 19:52:31.25 ID:j1KubajT0.net] >>92 だから何？ 94 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/27(火) 21:48:45.44 ID:t9y7oWlkH.net] 光GENJIローラーパニックでメンバーの顔グラが崩壊してる（特にOPとED） あれはCDロムロムで出すべきだった 95 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/27(火) 22:21:18.87 ID:ZHRV7uzOd.net] タレントものはそもそも似せる気がないのも多い。 所や田代やデーモンみたいな特徴あるのはイラストもあるし似るけどね。 カケフくんとかまるで似せる気を感じない。 中山美穂や立花理佐も単に可愛いキャラに多少特徴を添えた程度。 舛添や江川もイラスト的ではあるが似ている。 さんまは全般的には似ているな。同じスタッフらしきチャイルズクエストはほぼ似てない。 そんな中出色の出来がライブインパワーボウル。 実写調ながら特徴もとらえていた。 96 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/27(火) 23:15:26.10 ID:qBe+ZgYcd.net] 似せて売り上げになるかどうかだろ 97 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/28(水) 12:46:09.34 ID:hB9i5XO40.net] 実写調ながらもっていうかデジタイズ？だよね ファミコンの色数制限の中でやってるのはすごいと思うけど。 ウツと小室さんを似せるのには他に手段はなかっただろうな 木根さんはグラサンがあるからどうとでもなるｗ 98 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/28(水) 18:51:31.36 ID:nRKhjaIj0.net] 桂正和が酒井法子の似顔絵を幻影少女以降の写実的な絵柄で描いていたけど あんまり似ていないというか可愛く無かった 99 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/28(水) 19:22:02.65 ID:hB9i5XO40.net] 二次元の可愛いと三次元の可愛いはやっぱり別物なんだよ 二次元の可愛いを三次元に持ってきたら不気味の谷不可避だし 三次元の可愛いを二次元に持ってきてもあまり魅力的にはならない 100 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 04:44:54.51 ID:6OGNA6Lq0.net] スレタイに沿って挙げるなら必殺仕事人 あの解像度と色数でよくまああんだけ表現出来たもんだ 101 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 10:51:02.11 ID:8kPi3VNB0.net] マルサの女も当時としては結構リアルな顔グラだけど、あれもデジタイズなのかねぇ 102 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 11:20:57.87 ID:nJB9w5I2a.net] 限界行ってるかどうか知らんけど、Wizardryの敵グラもあの小ささで末弥絵を再現してて凄いと思う まあ基本がワイヤーフレームなんだけど 103 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/10/29(木) 14:10:50.91 ID:k2qAsW+40NIKU.net] >>101 ググったけどどう見ても似顔絵です本当にありがとうございました デジタイズだとどうなるのかは "TMN ファミコン" 辺りでググってくれ 104 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 14:28:45.72 ID:8kPi3VNB0NIKU.net] >>103 あーなるほど、結構影とかの感じがリアルに出るってことなのかな? 105 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 18:24:27.93 ID:chcd5HT50NIKU.net] 画像をキボン 106 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 22:22:40.68 ID:XyfI54Vq0NIKU.net] 言われてみれば昔の取り込み画像でよくみられた 「いかにも誤差拡散」っぽい絵はファミコンだと ほとんど見かけない気がする。 やっぱ容量とBGで使える色数の仕様がネック なんだろうな。 107 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/29(木) 22:56:17.55 ID:MHVPDRuJdNIKU.net] 当時最強はPCエンジンの究極麻雀2だろうな。 スーファミにも非公式で実写エロあったが、機械減色だからかどうしても粗い。 究極麻雀2は当時ゲーセンにあった出来のいい肖像権無視作品と同じ絵師と思われ、少ない色数ながら遠目では写真に見える仕上がり。 酒井法子や小川範子の実写は公式ながらやはり粗が目立つ。 逆に究極麻雀1や究極花札の微妙な下手さも味わいあるけどね。 108 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/10/31(土) 08:54:22.84 ID:nSxmuGuy0HLWN.net] スーファミ最高峰はジーコサッカー 109 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 04:02:45.21 ID:Bx6Anbpj0.net] VRAMってメーカーごとに特許取ってたりしたんだろうか ファミコン中期はコナミ一強だったけど 110 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/01(日) 13:45:25.26 ID:TzEwsQ9w0.net] 誰か >>109 が言ってる事の翻訳たのむ 111 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 14:15:40.60 ID:NiThvDgh0.net] 仮想ROMコントローラーを勘違いした感じ 112 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 16:15:50.92 ID:h1wglrZ80.net] カートリッジ内にRAMを載せて表示機能を拡張するのって 沙羅曼蛇が最初だと思ってたのだけど、どこかでSNKの アテナが最初としている説を見た記憶がある。 アテナのカートリッジ分解して確認した人いないのかな。 113 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 17:59:55.21 ID:m+j8vhe6a.net] 新日本企画 114 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/01(日) 23:03:40.02 ID:TzEwsQ9w0.net] >>112 そんなもんは改めて確認しなくても先人がいくらでも確認してくれてる Google で アテナ "マッパー" SNK で検索して最初に出てきたサイト ファミコンタイトル一覧表に タイトル名:アテナ 国:J メーカ:SNK 発売日: 1987/6/5 価格: 5500 ジャンル: ACT マッパー番号: 2 フラグ: H PRGサイズ: 128K CHRサイズ: 0K と載ってる。つまりアテナは CHR-RAM なんだろう 115 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 23:08:23.44 ID:3nOUaChmd.net] ヤクザ 116 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/01(日) 23:16:50.15 ID:TzEwsQ9w0.net] あとドラクエ2が1987/1/26だから少なくとも半年近く早いな それより早いのも他にもあるはずだ 117 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/02(月) 00:27:03.94 ID:cRhETxLQ0.net] ドラクエ1の開発中にバンク切り替えが検討されたと当時の開発者が 118 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/04(水) 02:22:47.54 ID:Ac/JWxVe0.net] プログラミング出来る学生をヤクザが拉致ってファミコンゲーム作らせてたなんて噂があったけど 実際そんなことあったんだろうか 119 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/04(水) 20:08:28.75 ID:uLbxhWBB0.net] どこにそんな噂が…… 120 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/04(水) 21:17:13.24 ID:gNGaVeB80.net] >>118 ゲーム業界にヤクザが大きく絡んでたのはインベーダーブームの頃 コピー基板が飛ぶように売れたもんで工場抑えてバンバン作らせてた 121 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/06(金) 01:58:58.70 ID:shF0seLJr.net] その後も絡み続けてたよ サ○ーとかは上層部がその筋の方々に入れ替わってプログラマとかが慌てて退職してた 122 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/06(金) 19:48:04.05 ID:NzHy22u00.net] サミーがファミコンに参入したのって忍者クルセイダーズ 龍牙で、 ファミコンブームどころかファミコンがオワコンになりつつある時代だったと記憶しているけど？ 123 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/06(金) 23:45:32.72 ID:shF0seLJr.net] サミーは元々下請け 自社ブランドで出すようになった頃に上が入れ替わったんじゃないかな パチンコ台のプログラムとか引き受け始めてたし 124 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/07(土) 20:19:11.22 ID:WCmKz8020.net] ゲームギアってMK-3とほぼ互換だっけ？ 仮にそうたとしたらGGアレスタ3が凄すぎてMK-3よりファミコンの方が高性能とか寝ことにしか聞こえなくなってきた 125 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/07(土) 20:35:53.15 ID:hx74n9fPd.net] ほぼ互換だが色数が段々々違いに多い。 もちろん解像度はめちゃめちゃ低い。 つうかパッケージの鬼ギャルみたいな子が受け付けないわ… 126 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/07(土) 20:40:53.17 ID:hCQwB2SL0.net] なんやアレスタの新作作るって言ってたの、ゲームギアでやることになったんか…… 何だかなぁ…… 127 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/07(土) 22:31:36.89 ID:HY07vZUO0.net] >>124 ゲームギア用に新しい画面モードが追加されている(内容は>>125の通り) あとはスタートボタン、通信機能、ステレオサウンドが追加されている >>126 最近のハード用のは別に作っていてそれの完成がまだ先だから穴埋め的に出すのがこれらしい 128 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/08(日) 09:18:11.74 ID:V6x7qlF50.net] >>126 ゲームギアのはGGアレスタの新作 129 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/10(火) 20:43:54.54 ID:MiU763UC0.net] 初代ファミスタで登場するチームが10しかないのは、 あと2チーム分のフォントとパラメータすら入れられない ほど容量がカツカツで、どう頑張っても無理だったのだろうか。 130 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/11(水) 02:29:20.02 ID:c0qeMw6ed.net] 3,900円シリーズだし金は掛けられないのでしょう 131 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/11(水) 11:13:29.29 ID:no01g5BOa1111.net] 単にあの時代はパリーグのカーストが低かったからでは 川崎球場の客席でカップルがイチャついてるの何回もネタにされるほどだし 132 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/11(水) 15:12:55.23 ID:sKe/8rmFr1111.net] ナムコスターズを入れると13チームなのでレイアウト的にまずかったとか おかげでレールウェイズとフーズフーズが強豪チームになってしまったけど 133 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/12(木) 07:26:07.59 ID:CsSczufv0.net] 制作者のインタビューによると 容量の問題ではなく パのチームを使って欲しかったから 合併して強豪チームにしたということらしい 岸川氏の話は面白いから ファミスタが好きだったなら一読の価値はあるよ 134 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/12(木) 15:21:15.08 ID:ZIuXYn+60.net] ファミスタ作ったきっしぃさんは岸本さんな オムライスの会の有識者でもある 135 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/12(木) 18:45:53.80 ID:CsSczufv0.net] あ、すまん 136 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/12(木) 19:42:41.09 ID:u4wi3BWSa.net] レイルウェイズは強かった！ブーマー、デービス、門田、石嶺だぜ！？ 次回は弱体化したけど。 137 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/13(金) 22:51:07.67 ID:FcBsb7mM0.net] フーズフーズも悪くないよ 138 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 13:47:37.70 ID:Ta0tOnjD0.net] NES DOOMの出来がすごい ヌルヌル滑らかに動いていてNES音源でBGMまで完コピしている イマジニアのSFC版より遥かに滑らかで画面が綺麗　サターン版と同等の出来 139 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 14:32:17.53 ID:2QVE+dQw0.net] >>138 SH2より遥かに高性能なCPUでNESの画像データに落としてるだけだから・・・ FC本体のみでここまでやりましたっていうんなら褒められるんだけどねえ 140 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 15:08:22.21 ID:XjsLARPG0.net] 鬼すごい外部チップによるものだけどそれに対応できるPPUもなかなかにすごい 音声もファミコンの場合は外部音源垂れ流しで行けるけどNESの場合は内部音源を介しないといけないからな 141 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 15:21:02.57 ID:2QVE+dQw0.net] >>140 PPUが対応してるんじゃなくてラズパイとUSBチップがバスタイミング揃えて出力してるの PPUはそれをバスから読み込んでるだけ 142 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 15:47:58.35 ID:XjsLARPG0.net] それができるのがすごい 他のゲーム機じゃそんなことできないからな 143 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 16:11:23.23 ID:2QVE+dQw0.net] >>142 カセットビジョン あれカセットの方が本体だからアーケードのスト2とかもカセットに積めばそのまま動く 144 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 17:03:16.83 ID:RJrJ4TPf0.net] いやほんと無理筋のすごいすごい褒めやめろよｗ 145 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 17:08:58.27 ID:XjsLARPG0.net] 無理筋じゃないよ カートリッジでPPUの機能を拡張できたのがファミコンの強みだったんだから NESDOOMはそれの極まった例 146 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 17:34:07.66 ID:Q/FE6f8X0.net] ゲームのメインロジックが本体側CPUでないから興味なし 147 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 17:45:03.39 ID:XjsLARPG0.net] まあその意見もわかる 148 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/14(土) 19:55:06.90 ID:YdKpP/C80.net] 実はおれもそっち側 149 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/15(日) 22:24:39.23 ID:MOL6bqYZ0.net] はい逆張り 150 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/16(月) 02:23:53.94 ID:c1ADPF5u0.net] どこが逆張りだよｗ ようはファミコンにPS1繋げたらFF7がそのまま動いたよファミコンって凄いねって一人だけ言ってるところを 俺はそれ違うと思うんだよなあ・・って反対されたってだけだろ？ｗ 151 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/16(月) 03:30:00.12 ID:EaAJtGeZ0.net] 一人…？ 152 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/16(月) 14:38:52.43 ID:KQOCf0Wp0.net] NES DOOMのすごいところはFC本体を動画プレイヤーみたいに使う発想とその実現方法でしょ DOOM自身の出来はラズパイの性能とエミュの出来の問題だから、そこをすごいと連呼するのはズレてる 153 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/16(月) 21:30:13.71 ID:a+NuHcTO0.net] 誰もそこをすごいと連呼はしてないけどな 154 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 00:42:22.91 ID:o8+L5TWD0.net] >>153 >>138 なんてそう言ってるようにしか見えないが あと、FCのPPUがすごいと言ってる奴いるけど別にFCのPPUでなくても BGのキャラROMをカセット側に持ってて毎フレーム全画面分のデータアクセスしてるハードなら 原理的には同じこと出来るはずだからな 多分スーファミ世代くらいまでのカセット式の2Dハードならほとんどの機種が可能 155 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 00:51:49.24 ID:RsCI8ZhA0.net] ファミコン(NES)だけだよ ファミコンがスペシャルなんだよ 156 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 00:57:22.67 ID:RsCI8ZhA0.net] 同じようなことをやってるハードとしてメガドライブのスーパー32Xがあるが あれカートリッジ(32X)から映像出力してるからね 157 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 01:16:37.98 ID:RsCI8ZhA0.net] と書いてから思ったが32Xは色数増加させる目的もあるから例えとしては適切ではなかったな 158 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 12:35:41.15 ID:zr+ycPWIM.net] カセット側にCHRを積んでるのってファミコンくらいだよな。 カセットビジョンは例外として。 159 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 13:59:17.49 ID:o8+L5TWD0.net] >>154 ろくに調べずにうそを書いてしまったので自己レス SG1000やマーク3ですらVRAMは16KB積んでるし、PCE、MD、SFCは64KB これだけあればキャライメージはVRAMに乗るだろうし カセットのピン数もどれもFCより少ないっぽいので 詳細な資料を見るまでもなくVRAM側のバスは出てないと判断できる カセットにキャラROM積んでるのは本当にファミコンくらいなんだな ちょっとググればわかったのにな 160 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 18:06:10.64 ID:KlbmAbnO0.net] セガサターンもキャラROM付属のゲームあったよね まあやろうと思えばMDやSFCのROMにもキャラROM乗せてダイレクトアクセスはできると思うがｗ PCEでは無理だろうけどｗ 161 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 23:19:34.24 ID:yQro+iBDM.net] ファミコン以外のはCPUからしかアクセスできない普通のメモリじゃないかな 他機種でやろうとするとNESDOOMのラズパイとカセットを橋渡ししている基板に当たるものを本体のCPUで代用するしかない気がする 162 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/17(火) 23:52:29.65 ID:o8+L5TWD0.net] キャラROMがカセットにバスで出てない機種で同じことやろうとしたら VRAMを無効にしてVDPのバスにラズパイとの中間のUSBチップを接続することになるね ただしVRAMを丸ごと無効にしたらキャラROM以外の領域にも影響するから その部分をシミュレートするか、VRAMのチップセレクト信号を細工して一部だけ生かすようにする必要があるかも もちろんそこまでやる意味は本体無改造のFCに比べたら全くないだろうけど 163 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/18(水) 01:54:07.14 ID:5kaWqqdYr.net] https://www.gdm.or.jp/crew/2020/1117/370590 そのnes doomがラズパイキットとして日本でもリリースされるみたいね 164 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/19(木) 19:43:43.77 ID:OW9HY1HR0.net] 王様のアイディアの手品グッズみたい 165 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/20(金) 03:41:24.16 ID:h5j+v5H1dHAPPY.net] その方法ならゲームボーイでもDoom動くのか 166 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/20(金) 12:16:54.10 ID:1F4vyaQ/MHAPPY.net] ラズパイものはロマンを感じないな… 167 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/21(土) 05:28:43.42 ID:EPEA61OG0.net] 映像のほうは大体わかった()が音声のほうはどうしてるんだろうね？ やっぱりDPCMを使ってるのかね？ ファミコンなら外部音源を垂れ流せるがNESはできないよね 168 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/24(火) 06:51:06.39 ID:dCPspeiA0.net] ドゥームが動くと言ったって ボタンが足りなすぎだろ 169 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/24(火) 15:16:27.35 ID:xZ9G7kBv0.net] え？DOOMって30年前の時点でフルマウスオペレーションだったんだが何と勘違いしてるの？ 170 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/25(水) 22:54:05.88 ID:takF/UEC0.net] コンシューマで出たDOOMはどうなの？ それと、びっくりしたけど1993年だからさすがにまだ30年前にはなってない（まだ平静保てる） 171 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/26(木) 21:55:19.33 ID:v8T0Lkza0.net] ファミコンはキーボードもあるしその気になればスーファミのコントローラーにも対応できる 172 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/28(土) 16:52:42.99 ID:gKAHPogS0.net] バッテリーバックアップ搭載ソフトのセーブデータって、当時の小中学生の間では メーカーやタイトルによって「消えやすい」「消えにくい」みたいな情報が都市伝説 的に流れていたけど、結局のところ真相はどうだったのだろう？ 今思うと、初期参入サードのようにカセットの独自生産が認められていた所以外は、 リファレンスデザインのカセットを使うからハード的な差は無かったはず。そういえば リセットを押しながら電源オフの儀式のいらないソフトは何が違ったのか。 173 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/28(土) 17:37:34.34 ID:g0qECMsl0.net] ドラクエはデータに不整合な点があるとデータを消すらしい それがカセットの接触不良でも起こるから消えやすいとか 174 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/28(土) 19:09:07.71 ID:tj9HF20U0.net] FF(1)はかなり消えにくい。 175 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/28(土) 21:27:18.74 ID:bp5/oFt+0.net] >>169 違うよ マウス+WASD操作のFPSは1996年以降 それ以前はキーボードのみで操作してのちにパッチ対応された 176 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/29(日) 05:31:45.24 ID:tffAd2pH0.net] >>172 基本的にデータが消えるってのは接触不良等による読み込み不良で 正常なデータとして認識されなかった場合に削除されることなので 消えやすいソフトはその正常なデータかどうかの判定が厳しい 177 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/29(日) 07:57:24.17 ID:fqe67b/50.net] 今までセーブが「消える」のは本当に跡形もなく消えた状態だと 思っていたけど、部分的に化けたみたいな不整合を許す・許さないの 判定の結果で、ある意味意図的に消してたとは目から鱗だった。 小学生にとってセーブの消滅は計り知れないショックだから、そんなに 厳しくしなくても…とも思ったが、フラグ管理や、売却・投棄不可のアイテムが 消滅してたら、バグ騒動になってもっと面倒くさいことになること必須だもんな。 メガドラのファンタシースターIIにはセーブ自動修復機能があることが公表 されていたけど、それ以前から似たようなことは結構されていたってことか。 178 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/11/29(日) 15:48:39.41 ID:beTDGW7g0NIKU.net] ABLRだけのゲームボーイアドバンスで そこそこFPSは出ていたけど 最低それくらいは必要かなと 179 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/29(日) 19:07:31.90 ID:tffAd2pH0NIKU.net] >>177 実際に跡形も無く消えるケースもあるよ ドラクエだと「おきのどくですが〜」すら出ずに消える時があるけどそれがそう 180 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/11/30(月) 15:43:41.20 ID:7u9QHwWC0.net] DQも自動修復が効かなかった場合だけおきのどくですがが出るんでなかったっけ 電源入れた後の暗転が体感で少し長い場合はおきのどくですがモードだけど そこでリセットすれば自動修復のリトライが発動するから根気よくリセットすれば データが消えずに戻る場合があるとかの技があった気がするｗ 181 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/01(火) 22:48:19.93 ID:KAxkEWBm0.net] DQ3は「おきのどくですが〜」（ﾃﾞﾛﾝﾛﾃﾞﾛﾝﾛ　…が鳴ってもボタンを押さずに リセットなり電源切ってカセット抜き差しして入れなおせばたいてい行けるはず （大半は単なるデータロードミス） 実際にデータ消去するのはお気の毒メッセージをAボタンで進めた時点なので 焦ってボタンを押さないことが大事なんだが当時は当然そんなことを知る人はいない… 182 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/03(木) 00:34:06.02 ID:OgOJbsRV0.net] 引き抜いて口でフーフーしても治らないから ケツに当てて放屁して治すのが俺流 183 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/21(月) 06:40:40.78 ID:MIW+578Zd.net] アケゲーとパソゲーという2大潮流がファミコンでクロスオーバーしてたのは楽しかった あんまスペック関係ないけど 184 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/21(月) 14:44:44.89 ID:Vu3wfcZN0.net] 5 Colors in One Sprite Explained - Audiovisual Effects Pt. 04 - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=opoQdHqGEHg 185 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/21(月) 20:02:15.68 ID:ytd680zP0.net] 最終的にファミコンのバックアップシステムも後の方になるほど改良されてはいたね 当時の中古ショップ連盟の要請でのファミコンウォーズの再販の際には バックアップ関連も強化されてるとアナウンスされてたし 186 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/22(火) 10:42:09.51 ID:PgBAwd1y0.net] >>160 なんでPCEだと無理なん？ 187 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/23(水) 00:07:44.37 ID:0Z/T+VDBM.net] セガマーク3のスペースハリアーは、スプライトでなくBG面でキャラを表示してたけど、 同じようなことがファミコンでもできるの？ 188 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/23(水) 01:21:24.23 ID:DZsBXIsU0.net] >>187 できない PCEではパワードリフトとかでやってたね 189 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/25(金) 10:55:53.34 ID:sX3zIzhfaXMAS.net] DOOMぐらいはできるようになったことは知ってる 190 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/25(金) 11:48:04.96 ID:hf+BIUZq0XMAS.net] BGの書き換えはMSXよりも苦手とは聞くね 191 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/25(金) 20:32:25.81 ID:DepZs6Z+0XMAS.net] >>190 FCのビデオチップは性能フルに生かすためにメモリ帯域全部表示に回してるからね アクセスできるのは表示外の走査線40本足らずのVブランク期間のみ おまけにコストカットのためにリフレッシュ機能ないからSRAM・ROMしか使えない フル画面表示するには最低でも14KBのSRAMが必要だからコストの問題でどこもやらなかったわけで 192 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/25(金) 21:51:00.01 ID:5kMjHlCiMXMAS.net] 色数以外は、セガマーク3よりファミコンのほうが全体的に上だと思ってたけど、そうなのか。 じじゃあファンタシースターの3Dダンジョンもファミコンでは無理？ 193 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/26(土) 00:37:19.76 ID:vAB1U3NI0.net] 当時ファミコンもマーク3も両方開発してた元コンパイルのプログラマー曰くこう言ってる 個人的な判断では、キャラジェネのbit数（つまり同一キャラで使える色数）と 搭載RAM容量以外はマーク3の方がスペック下です。てかファミコンのスペックって化け物すぎます 194 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/26(土) 10:44:00.33 ID:SgJEX5r70.net] >>193 マーク3はVDPにはあったスプライトのオフセット表示カットしたりパターンの上下左右反転機能ないからパターン数制限がきつかったり色々残念 FCは当時の音源としてはとても優秀だったけどマーク3はPSGのみだったし ヤマハがチップ作ってたからFM音源しか選択肢なくてコスト的に無理だったんだろうな 195 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/26(土) 21:24:41.27 ID:FueCnBqP0.net] segaマーク�Vってファミコンより2年も後なんだな…それであのスペックはいただけないな もうちょっと頑張れただろうに 196 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/26(土) 21:57:48.05 ID:SgJEX5r70.net] >>195 FCはベースになるアーケード基板があった マーク3はヤマハ初のビデオチップV9938作った後すぐに作ったもの V9938もそうだけど色々残念なところがあるのは仕方ない その経験が生きてメガドライブ用にはあれだけ良いものが作れたわけだし 197 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/27(日) 00:44:39.29 ID:fKyoC/JD0.net] 設計はセガらしいが 欠点はあるにせよ当時としては悪くなかったよ？ ファミコンが怪物だっただけ 198 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2020/12/29(火) 05:38:27.16 ID:9ayYBt2c0.net] >>189 それみたいにカセット側で演算をすべてやってしまえばそれこそ無限の可能性があるわけで でもこのスレで議論したいのはそういう事じゃないんじゃない？ 199 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/29(火) 09:19:46.57 ID:8q++dTQ30.net] >>198 昔でもMSXやX1にLDゲームとかあるしな キー入力だけ受け付けて背景垂れ流しかリアルタイムで背景作るかでやってることは基本一緒 でもそれは違うだろって 200 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/29(火) 09:52:34.71 ID:XWeqEUzD0.net] 昔業務用でTHE野球拳というのがあって 脱衣シーンの映像をLDで流すのだがこのLD制御と ジャンケンする画面用にMSXをそのまんま使ってたっけな 201 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/29(火) 09:54:29.80 ID:XWeqEUzD0.net] あと昔は観光地用によくあった自分の名前を刻印してメダル作るマシンとか 名前の入力画面や制御MSXでやってたような覚えがある 202 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/29(火) 11:26:23.62 ID:v2mUi5Of0.net] 画面の見た目の印象からMSXでは？と言われていたメダル刻印マシン、 茶平工業製のものなら、MSXではないとのこと。 でも、他社製には中身MSXのものはあるかもしれない。 ファミコンタイトラーとか、中身がMSX2なビデオテロッパみたいに 既存品を他の用途に流用するのは色々とソソられて好き。 203 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/29(火) 11:51:59.11 ID:XWeqEUzD0.net] >>202 まあ観光業界の発注先なんて有象無象だし色々あるだろうねｗ 考えてみれば2000年以降の業務用ゲームなんてWindowsPCをそのまんま使用とかザラだし 家庭用ゲーム機ですら構成はもうPCと変わんないしね 204 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/30(水) 21:50:29.21 ID:mNYsqizHM.net] PCEが出た頃にはもう限界でまくってキツイって作る側は思ってたらしいな 205 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/30(水) 22:59:01.30 ID:wGKtjdbQ0.net] 無能に限ってそういうこと言うよな 206 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 00:11:07.16 ID:f4OVxoz4M.net] お前は当時開発でもしてたのか？ 妥当な話だと思ったが。 処理にカセット側にまかせていく時期時代と合致するのにか？ｗ 207 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 11:37:55.64 ID:ix3nNss50.net] 有能者「もうかなり限界まで使い切れるようになったけど、それでこれからもたくさん面白いソフトつくろう！いいアイデアないかなー！」 無能者「もう限界だよ、これ以上性能出せないよ！　だから面白いゲームつくれないよ！！！」 208 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:19:27.07 ID:cpUHBjQsa.net] 今のゲーム開発者(主に海外系)もPS4が出て1年後くらいから「性能が足らん」って嘆いてたから いつの時代も同じなのだな 209 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:31:39.39 ID:q2uyBcZu0.net] PCエンジンで色数が足らんと言ってるのを聞いて何甘えてるんだって思った 210 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:38:35.12 ID:E6PNnrD80.net] 何が有能者だよｗ 開発者はいつだって作りやすい環境で作りたいし、高性能ハードで構想を実現したいものだろ 当時ファミコンのシェアが最大だったから、商売上ファミコンで作らざるを得なかったわけで いくら結果的にあの後ファミコンで名作と呼ばれるゲームがたくさん作られたと言っても それは素人が後知恵で言ってるようなもんだろ あの頃コンシューマ業界はソフト的に成熟して行った時期と言えるけど、 ファミコンのハードの限界に足引っ張られてるところもあったのも事実 ハードの性能がもっと凄けりゃ、もっと凄いものが実現できていたのかも知れん 211 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:46:09.03 ID:ix3nNss50.net] いつも何かが足りない足りないと言い訳をして成果を出せない人間、それを人は無能というんだよｗ 212 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:49:03.88 ID:q2uyBcZu0.net] じゃあPCEやMDで作ればいい 213 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 13:56:33.67 ID:ix3nNss50.net] 無能はPCEやMDでつくろうとしても、あれが足りないこれが足りない、もっと性能があればこれができたのに、あれができたのに〜って言い訳するよ だって無能だから 214 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 14:12:59.10 ID:c7Sl11A/0.net] >>210 > ハードの性能がもっと凄けりゃ、もっと凄いものが実現できていたのかも知れん どのパターンでもそういうのは結果論だよ 215 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 16:03:46.91 ID:bVVFHHOed.net] 『他の誰もやってない面白いアイディア』が今目の前のハードだとできないから、もっといいハードでやりたいって思ってる場合、それは他の誰も思いついてないわけではなく、他のみんなも実現困難だからやってないだけだったりする。 それを『俺の革新的なアイディア』だと思ってる制作者なら残念ながらイタい子だろ。 それよりも枯れた技術の水平思考で勝つのが本物っぽい。 ポケモンシリーズとかは偉大だな。 216 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2020/12/31(木) 16:50:02.81 ID:f4OVxoz4M.net] ポケモンに関しては、コスト的におまけで付けてた通信機能を使い切ったのが大きいな。 アレをメインに考えた田尻の勝ち。ゲームそのものは割り切ったRPGだから。 FCはすでにPCEの時点で限界悟って新ハードになだれ込んたのを見てもわかるし、 1987年の時点で有名な話。ケチつけるやつは典型的な俺の思い込みがが 世の常識みたいなやつだ。 だからこれ以上どうこう言っても無駄な話。そういうやつは死ぬまで言ってるからｗ 217 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/02(土) 21:26:13.95 ID:9hOeXu+t0.net] ファミコン後期のファミコンスペックで出来る最大限の面白さを狙ったようなゲームは 当時は全く興味無かったけど 今動画で見るとこれはこれでありだし それを見逃さなかった人はゲーム好きとして立派だなと思ったな 218 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/03(日) 03:09:12.52 ID:g0tmGScf0.net] 年末年始でスレ伸びてたか このスレで語られてるのは普通にロマンの領域だろうに 当時の開発者目線のつもりでどうこう言うのは外しまくりな意見だと思う 開発者目線では普通にFCの限界なんか追いかけずに PCEなりMDなりSFCで表現したい事を表現するだけの話だよ 移植元とターゲットが決まってた話なら リスクとコストを量りにかけてやれる範囲で頑張るだけ 219 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/03(日) 08:33:25.92 ID:tbigeDWt0.net] >>216 ポケモンの通信の元の発想はドラクエ2がヒットしてて遊んでた頃に 杉森はふしぎなぼうし持ってるのに俺は入手できないという状況で なんとか他のプレイヤーとアイテムのやり取りできないかな〜？という欲求から GBの通信ケーブルの仕様を見てこれだぁ！と繋がるってのが面白よね 220 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/04(月) 10:22:15.69 ID:yFYsa39wd.net] そりゃあ金かければ昔にだってPS5やSwitchは出来たよw とりあえず制作費内でファミコンを作り売り上げて制作費を上げてもらってスーファミを作り制作費がどんどん上がってきてSwitch PSを作ってどんどん制作費が上がっていってPS5 その間に人材も増えてアイデアも増えていくわけでw ぐだぐだ言ってるお前ら単体で一般人の費用ではファミコンですら出来ないよw 最初に作った人が凄いし昇華させていく企業が凄いわけで 221 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/04(月) 10:29:44.02 ID:KZMDAI8r0.net] 日本語でおk 222 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/04(月) 11:23:17.66 ID:dOUkZEbha.net] 頭痛が痛い 223 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/04(月) 11:50:17.38 ID:MjlkvH9a0.net] 仮に1980年代にPS5と等価の回路を作れたとしても ・回路の微細化ができないから途方もなく巨大な代物になる ・とてつもない電力が必要 ・発熱で自壊するのを防ぐために動作速度を極端に落とさなければならない とかまあいろいろあるのでPS5と同じにはならないよ 224 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/04(月) 13:24:35.43 ID:8SxNtCgt0.net] >>223 そもそも83年にPS5同等のものなんて作れない CPU・メモリが遅すぎるしそれ補うために何個並列に組むのかって考えたら阿保らしすぎる せめて当時のメインフレームの性能知ったうえで書いてくれ 225 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/04(月) 15:41:12.91 ID:imqrzRiH0.net] 1982年のトロンの映像を見て来たが 映画であれならPS5並みのゲームとか絶対無理だろ 226 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/04(月) 16:13:59.96 ID:8SxNtCgt0.net] >>225 あれもCGなの一部だけでほとんどアニメ合成なんだよね CGっぽく見せてるだけ 227 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/04(月) 22:22:39.40 ID:+cy2AbpOa.net] 制作費が巨大化すると採算を取らないといけない＝売れ線を作らないといけない …という発想になるから、人材も増えてアイデアも増えるはずなのに、 実際出来上がってきたものはどこかで見たような内容になるんだよね。 SFC〜PS、SS、64の頃が一番アイデアが豊富だったよ。 228 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/04(月) 22:40:21.52 ID:gkYpnlOB0.net] >>227 >SFC〜PS、SS、64の頃が一番アイデアが豊富だったよ。 それは無い 今のほうが圧倒的に豊富 Steamでインディ系見てこい SFC〜PS、SS、64の頃なんかよりゲームつくる人間、開発スタジオの数は圧倒的に増えてるからな 小規模のインディ系はどこもアイデア勝負しているのだから 229 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/05(火) 00:23:08.87 ID:0ImnzB540.net] 言っても昔の同人ゲーみたいなもんだろ 230 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/05(火) 01:44:57.99 ID:286U0IPPd.net] 反対意見言うのに一々煽り口調になるなよ 231 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/05(火) 12:54:33.30 ID:DMXWx2Ar0.net] まだ伸びる余地がいくらでもあった時代と ある程度やり尽くした感がある今を比べたら そりゃ昔の方が活気があったように思えるのは自然だと思うよ インディのおかげでゲームの可能性はどんどん拡大と言われても 納得いかない人の方が多いだろうし 232 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/06(水) 22:14:27.27 ID:OUtNkSLLa.net] >>228 たとえると、メーカーが作るAVよりも本物の素人を撮った投稿ものの方が 技術は拙くてもアイデアが豊富（しかも無修正！）で見どころがあるということですね。 よく分かります。 233 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/06(水) 23:03:14.13 ID:bqVSWX8/M.net] FCはやりたいことと出来ることが乖離してたな。 もっともPSみたいにやりたい事を出来るようになって新規会社のソフトが出たらクソゲーばかりに。 FCもクソゲー時代多かったし。 アイデアと良作は比例しない 234 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/07(木) 00:43:04.58 ID:WAuXknZy0.net] ファミコンよりマーク�Vの方がどう見ても性能上に見えるよなぁ 当時両方持ってたけど特に発色の良さは段違いに感じた ファミコンは蛍光色が多くて安っぽい BGも左右がチラチラするゲームが多いし ファミコンでマーク�Vのモンスターランドまんま出来るか？と思うと無理と思える 235 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 01:47:53.57 ID:fWvZwdwm0.net] マーク3の性能はファミコンも含めて当時両機種のゲームの開発に従事してた 元コンパイルの人があれでファミコンより上ってのは絶対無いと言い切っちゃってるからなあ 236 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 06:00:17.87 ID:muc+oId2d.net] 飛龍の拳シリーズなんかはアイデアにスペックが追い付いてない例だな 風雲少林拳も然り 一番上手くスペックとバランス取れてたのがケルナグールか 237 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 08:01:46.92 ID:6kkwPHIFa.net] 飛龍の拳こそファミコンならではだと思うよ スーファミになってスト2ライクになってから心眼バトルはダメになった 238 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 08:39:40.50 ID:H9V9hRO/M.net] 開発者はみんな馬鹿にしてるよなマーク3。 ゲーヲタはスペックしか見ないから性能が上って見えちゃう。 実際にはFCはより使えないとか。 でもそれでも工夫しまくって最終的にかなり向上してるんだよな。 改良版のGGは出来もいいし 239 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 12:22:34.93 ID:m/Q5Qdnba.net] >>235 ファンタシースターの3Dダンジョンはファミコンじゃ無理だな 240 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 15:20:37.22 ID:Voz+fpgR0.net] >>238 馬鹿にしてるというより、マークIIIはすでにセガらしい惜しいマシンだったのだろう スペックしか見ないというより同時発色数やスプライト単体の色数という分かり易いスペックだけを見て上と言いがちって感じか >>193 でも引用されてるけど、これが事実なのは間違いないだろうし 個人的な判断では、キャラジェネのbit数（つまり同一キャラで使える色数）と 搭載RAM容量以外はマーク3の方がスペック下です。てかファミコンのスペックって化け物すぎます。 なんであの時点で独立8パレット、スプライト反転機能と8*16モード、DMA転送、 同時5CH発音（うち1CHがPCMで2CHは音色変更可能）しかもパイプなしとは言え1.8GHzの6502。 なんでこんなオーパーツ作れたんだろう。設計者はニュータイプか。 （蛇足だが1.8GHzは当然1.8MHzのミスだろう） セガマーク3にもかろうじて8*16モードはあったけど、後は全部ない。 しかもファミコンと違って8*16でもキャラジェネ全部使えないし（そもそも、色数のせいとは言えキャラジェネ個数でも負けてる） ハードの性能がゲームマシンの勝敗においての決定的要因ではないので、マーク3がだめという話では一切ない。 ただ、ファミコンよりスペックが上、なんてとても言えないよなあ。しかも後発機なのに 241 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 17:57:53.91 ID:GabPbjw80.net] まあなんていうか、MarkIIIのゲームはおもしろいのを探すのが難しいです(ﾟ∀ﾟ) 242 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/07(木) 20:09:37.97 ID:N3Wi23dga.net] やろうとしていることに性能が追いついていないのは洋ゲー。 だから、当時は突出した光るものは持っているけどアンバランスなのが洋ゲーのイメージだった。 PS2ぐらいまでスペックが上がると、和ゲーの方が太刀打ちできなくなったけどね。 243 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 21:30:30.26 ID:ZbOc7OVDM.net] ソフトによってはイマイチとされるかもしれないが、 RPG系ならFCより上のが作れたな。 セガ作品ならそれなりだから、開発者もサードと差があったのだろうな。 244 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 21:43:45.15 ID:TPiNmygX0.net] >>241 え？面白いゲームしかないけど 245 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/07(木) 22:30:05.73 ID:wBg4Zji90.net] >>240 これ元コンパイルのじぇみにだっけ 分かってないのはジェミニの方だろう FCのビデオチップはレーダースコープ（ドンキーコング）基板をスケールダウンしたもの ちなみにレーダースコープは4色スプライト128枚表示のそれこそオーパーツ 音源も当時のアーケードメーカーはどこもPSGを拡張したカスタム音源作ってた 一方マーク3はヤマハが全てのチップを製造してるからヤマハの技術以上のものは作れない 音源はFM音源なら詰めるけどチップだけで1万するもの積めないでしょ あれしか作れなかったんだよ 246 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 00:49:12.93 ID:cCja1FBC0.net] >>245 FCがドンキーコング基板を元に仕様が決められてるのは、どこかのインタビューか何かに 出てたのは俺も記憶にある。ただこれは経緯の話なんで性能云々とは関係がない そんで業務用基板は販売価格がFCに比べたら10倍以上の代物だから FCよりもスペックが全然上でも当たり前。それをオーパーツだなんて言うのは変だ FCが化け物なのは、あの低価格で当時の業務用の機能をそこそこ実現してる事な訳で そして業務用基板にカスタム音源が載せられてるのもコスト的に当たり前で FCは本来の6502の機能削ってまでCPUに音源を載せてる時点でオーパーツと言える マーク3は汎用チップ載せてたのだから仕様がそうなるのも当たり前 そんな結果を比較したらFCが上って言うのも順当じゃないの？ 247 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 06:07:51.09 ID:rXKQvqR10.net] >>245 こういうマニアの俺分かってる妄想がwikiにデタラメを書き込むわけなんだなｗ >>246 任天堂の場合は電子立国でプロジェクトの中心だった上村さんが ハードとソフトの人間が話合ってこれだけほしいこれで我慢してやとかあったね ていうか最初のソフトラインナップが業務用移植がメインなんだから ハードの設計を業務用を元にするのは当然だわな。そのわりにはCPUがZ80じゃなく6502だが これも売り込んだリコー絡みだっけか 248 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 11:01:07.69 ID:nwUnkYdmM.net] オーパーツはともかく、あの失敗を糧にするのが任天堂の凄さ。 コストダウンした汎用品で似たのを作れば移植もでき性能がいいハードは 産まれるわけで。 70年代のゲームパックハードの性能を思えばよくあんなのが出来たレベル。 シャープとRICOHのお陰か。 249 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 19:27:13.23 ID:wuRpy81t0.net] >>246 汎用チップってどれだ？ VDP・PSGはそれぞれ互換ってだけで設計は全くのオリジナルだぞ リバースエンジニアリングなんか一切してない ヤマハの当時の技術者があの程度のチップなら目移植でやれたって答えてるよ PSGなんかオリジナルが音痴だから使いたくないんで自分らで作ったんだし 250 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 21:10:15.13 ID:wTcwQBza0.net] マーク3のVDPはヤマハの生産だが設計にはセガのノウハウが詰め込まれていると元社長の本に書いてあった 251 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 21:30:13.42 ID:cCja1FBC0.net] >>249 それは間違いだったな。ちょっと調べれば判る事を適当に言ってしまってスマン しかしチップに内蔵するだけでなく独自設計なのであれば、コストから集積度を高めるのは 無理だったにしろ、オリジナル仕様をもっと詰めるべきだったのでは？と残念でならんが 252 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 21:38:16.45 ID:wTcwQBza0.net] 上等でしょ 欲を言ったら切りがないよ 253 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/08(金) 23:00:33.53 ID:wuRpy81t0.net] >>250 ヤマハの技術者たちはMSXのVDP開発がその後の一連のVDP開発の礎になったって言ってるけどセガには言及してないけどな >>251 まずみんな勘違いしてるのはSGシリーズは失敗したと思ってる事 セガとしては大成功で当然互換性取るのは必然だった 254 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 00:18:24.83 ID:SYUhOtzL0.net] >>234 ファミコンのモンスターランドっていうと西遊記ワールドだけど それなりに頑張ってたな もうちょっと頑張れたと思うけど 255 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 01:15:33.87 ID:VmWC4FWJ0.net] >>253 そりゃ素人は自国マーケットでの占有比率でしか見ないから仕方ないだろう 64やGCはPSやPS2に隠れて陰が薄いけど、任天堂はしっかり利益出してたことなど素人は知らない マーク3も販売台数からして商売的には大成功してるのは間違いない 256 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 05:31:35.73 ID:LQN0Xy240.net] >>254 動画見たけど中華パチモンゲームみたいな出来だな 西遊記だけに 257 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 06:05:20.51 ID:ynwR+ly20.net] 当時のセガ関連を任天堂のライバル機だとか位置付けてるマニアがいるけど ぶっちゃけ勝負にもなってなかったな。市場格差は任天堂9に対してその他全部合わせて1の割合だった だから他社のハードに対し見た目がどうのこうの考慮に入れる必要もなかったのがファミコンブーム時 258 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 11:44:44.53 ID:o561bXCj0.net] mkIIIは、ファミコンの性能に飽きたらない層に向けて 定価19800円になってもよいから、もっと性能を 上げておくべきだったように思う。 もし、VDPがファミコンにある機能はすべて押さえた上で システムEのように二個掛け、VRAMも倍増ならセガマニア 以外のお客も相当取り込めたはず。 259 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 12:04:30.40 ID:anYW/efd0.net] >>258 ヒットする玩具の価格の上限は15000円まででそれ以上高いと売れないってのが玩具業界のセオリーだったから無理だね カセットビジョン、スーパーカセットビジョン、ファミコン、SG-1000、マーク3 全部15000円以下なのはこれが理由 260 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 12:24:10.75 ID:LUutLSSdM.net] 当時はマーク3の性能で十分 それ以上となるとPCエンジンやメガドライブをどうぞとなる 261 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 12:42:47.19 ID:o561bXCj0.net] 大きなヒットは無理でも、PCエンジンの情報が出始める前の1985年から1987年始めまでに、 ちょっと高くても明らかにファミコンより高性能なゲーム機の需要はそれなりにあったと思うけどなぁ。 二重スクロールと6重和音でハングオンやファンタジーゾーン、スペハリその他が遊べるなら 中学生以上のゲーム好きはイチコロでしょ。 262 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 12:43:13.54 ID:vgdQlYiy0.net] >>258 もちっと性能あげてたところでファミコンに対するPCエンジンにしかならんかっただろ 263 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 12:55:52.73 ID:anYW/efd0.net] マーク3の時点でコストアップせずに出来たことはZ80B採用することだな クロック1.5倍になるだけでも色々できることが増える 264 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 13:37:49.96 ID:rDk46Hn+0.net] >>263 当時AとBの価格差ってどのくらいだったんだろ。 PCでは85年にシャープMZ-2500が80B採用したのに、 X1は最後まで(TurboZ III)まで4MHzで納得いかんかった。 265 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 14:37:42.90 ID:j26QPpp40.net] 大体SG1000の頃からずっとZ80@4MHzなのはどうかと思うの( ´∀｀) 266 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 15:16:15.80 ID:6kLnPhOf0.net] Z80Bを載せようと思ってる人は6MHzのクロックをどこから供給するつもりなのかね？ もしかしてマーク3でZ80Aを3.58MHzで駆動させる理由知らないっぽいね 267 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 15:22:36.70 ID:ynwR+ly20.net] マーク3の実現可能な改良なら元コンパイルのじぇみにさんが指摘してたように スプライトの反転機能とスプライトと背景にそれぞれパレットを実装 キャラジェネ増加やDMAなどまあファミコンでできることは実装させる感じかな 当時のRAMは高いからここは簡単には増やせんだろう 268 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 15:24:09.12 ID:anYW/efd0.net] >>266 何言ってるの？ 5.37MHｚで動かすつもりだけど きっちり最高クロックで動かす必要はないでしょ 269 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 15:38:45.04 ID:peQf38O50.net] オシレータをつけるだけじゃいかんの？ MSXをZ80Bに換装したときはそれで6MHz駆動したけど。 270 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 17:36:12.41 ID:NAzvfdQ4M.net] Bを採用するようにしてもCPU以外が追いつかないと言うか。 演算に求められる時代じゃなかっただけじゃないの。 その後もシリーズはあるけど、16ビットの時代が来てしまったし。 271 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 17:38:27.41 ID:RNxjh4PiM.net] マーク3のアーキテクチャは小改良されてゲームギアまで使われ続けたのだから大したものよ 272 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/09(土) 18:35:22.22 ID:sd5Bc2uA0.net] セガコンシューマの統括の人が書いた本読んだらこりゃ負けるのは当然だなって思った 「だめなら次、がモットーです（笑」なんて豪胆ぶってるが少ない小遣いでそれに付き合わされた子供はたまったもんじゃねーわ 273 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/09(土) 18:39:42.68 ID:1mrRyEHn0.net] >>264 X1turboは数少ない周辺をZ80ファミリーの石で固めたPCだったので6MHz版がなかったり高価だったりで難しかったと思う あと6MHzにしても劇的な速度アップにはならんよ 274 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 01:19:42.15 ID:aS8JqCRi0.net] じぇみに氏の言ってることは概ね正しいんだろうが同時発色数の差を低く見積もりすぎかな 同時発色数だけでマーク3の方が優れていると言うのは暴論だがそのぐらいのインパクトはある youtube.com/watch?v=BYIe3BgOalM 275 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 01:20:38.32 ID:3S+asQuz0.net] >>267 だろうね。パレットを増やす事、スプライトの反転機能は同意 ただ、キャラジェネが足りないのはVRAMの容量の問題だから VRAMに変えずにキャラ数を稼ぐには、１６色だけでなく４色モードでも使えるようにできてたら 描画周りのバランスはかなり改善できてただろうね 276 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 01:33:58.95 ID:3S+asQuz0.net] >>258 いっそのことセガがその当時、NEOGEOぐらいの価格でハードをだしてたら どうなったんだろうって思うね SNKに比べてセガだったらインパクトあったと思うけどね >>259 そうは言ってもPCEが2年後に2万5千円で出てるし PS、SSで4万程度になるのもそっから10年かかってないんだよね 277 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 01:44:01.44 ID:3S+asQuz0.net] >>263 >>270 当時の8ビットPCみたいなグラフィックがフレームバッファだったら別だけど BG+スプライトで描画されるハードではCPUのクロック上げても 画面上の描画表現の限界は何も変わんないからほとんど恩恵がなかっただろう スペハリやアフターバーナーみたいな力技使ってそうなゲームなら もしかしたら差は出たかもしれないけど 278 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 02:15:56.77 ID:QP86N2ZK0.net] >>276 PCEはちょうどバブルが始まったころで高くても高機能をって層が出てきたから出せたんだよ >>277 クロック上がると例えばPSGの処理にもっと手間かけて凝ったBGMにしたり処理落ち防げたりとか色々恩恵あるよ おそらく使ってたDRAMも120nsか150ns品だろうから速度的には問題ないしね 279 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 05:12:25.84 ID:pvqadr2i0.net] 単純に商売としては同時発色増加は正しい 客のほぼ全てがゲーム雑誌の画面見て購入を決めてたんだから 280 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/10(日) 09:22:41.19 ID:gL1MQl4D0.net] mkIIIが同時に出せる色って 64色中16色(BG)+64色中16色(スプライト)の計32色 ファミコンだと、 52色中13色+52色中12色で計２５色 という理解でいいのかな。 数字の上でその差はそれほど大きくないものの、なんとなく 燻んだ色調ばかりのファミコンの画面に対し、mkIIIの方が 圧倒的に鮮やかに感じたのが不思議だった。 281 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 10:42:48.17 ID:QP86N2ZK0.net] >>280 FCはBG・スプライトが3色+透明1色指定だからメリハリに欠けるのは仕方ない 282 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 11:40:06.02 ID:9KIoa9sCM.net] 実際見比べるとマーク3とFCの絵には差が大きい。 FCじゃ出せないものがある。 暗い色ばかりだけどｗ 問題は、MDになってもまだVDP絡みで変なのあるのがね・・・ せっかくの68000が勿体ない。 283 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 14:12:40.33 ID:8fI3BCqkM.net] MDの同時発色数の少なさってマーク3との互換性を持たせたのが原因なのかね？ だとしたら大きな判断ミスだな。 284 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 14:20:27.65 ID:R9QAtLD70.net] マークIIIは灰色が2パターンしか無い。全体的に使えない色ばかり 灰色3パターンあるファミコンのほうが表現力が上。メカ系の発色が良い。 画面の発色でもファミコンの勝ちだよ。 285 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 14:41:27.32 ID:t2VMb6rn0.net] その辺の基本色をゲームギアの4096色化で補ってたな 286 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 15:01:23.36 ID:IUGYXdEkd.net] mk3版の妖怪道中記を見てみたかった 287 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 15:05:56.70 ID:RS9Zi20u0.net] マスターシステムは映像出力のカラー信号がドットクロールしない 288 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 15:42:13.78 ID:im6gUdLMa.net] >>263 キャッシュ内蔵してない時代だからバス速度やメモリの速度も上げないといけないから辛い だから中々高速クロック化できなかったパソコンやゲーム機が多かったわけ 289 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 17:22:24.10 ID:t2VMb6rn0.net] そういう環境だったからPCエンジンのスピードは驚異的だったな 290 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 17:22:36.08 ID:QP86N2ZK0.net] >>288 当時はCPUよりメモリの方が速かったしクロックアップ改造は普通にあった やらなかったのは単にコストの問題 86年ならZ80B使えたんじゃないのって話 あと高速化出来ないのはZ80のリフレッシュ機能のせいで他のCPUは順当にクロックアップしてた 291 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 17:29:44.58 ID:t2VMb6rn0.net] CPシステム出した後に脇の別口で出してたカプコンの安基板のゲームはZ80の8MHz使ってたな 292 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 17:56:05.02 ID:TAd0Qr1z0.net] >>290 低価格ゲーム機の事情は分からないが、pc88は86年に倍の8MHzで出したしなあ。 293 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:18:43.73 ID:im6gUdLMa.net] >>280 なんでマーク3は透明色含めてファミコンは透明色含めないんだ マーク3ってBGとスプライト別パレットだっけ？ 294 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:20:07.43 ID:im6gUdLMa.net] >>282 マーク3のジリオンのビジュアル画面とか当時はアニメそのまんまじゃないかすげー！って思ったもんだ 295 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:23:45.86 ID:im6gUdLMa.net] >>292 NECは自前でCPU設計したのと88はスペックがショボくてメモリも少ないので高速化に成功した 重装備のX1やFM77やMSX2やその他は高速化できなかった 辛うじてMZが6MHzになれた程度 296 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:25:38.57 ID:im6gUdLMa.net] >>289 PCエンジンはCPU速度に追い付くためにSRAMを使ってる 高価なのでワークRAMがたった8KBしかない 297 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:39:39.15 ID:aS8JqCRi0.net] >>293 別だよ 298 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 18:57:48.58 ID:t2VMb6rn0.net] GBカラーの倍速モードって何か好きだった カラー専用モード時のみ使用可能で単純に処理速度が倍になるんだっけか 299 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 19:00:06.70 ID:QP86N2ZK0.net] >>295 残念ながらMSX2はZ80B対応なんだよねえ バスクロック言ってる人いるけど4MHzも6MHzも大して変わらないんだよ だからCPUとクリスタル交換で手軽にクロックアップできたわけ 問題になるのはソフト側が高速モードに非対応だと動かなかったりすること 300 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 20:35:13.58 ID:im6gUdLMa.net] >>299 6MHzモードを正式に持ってたのはパナソニックのFS-A1WSXだけだったはず 他にマシンでやるとオーバークロック状態で寿命が縮む それじゃX68000をオーバークロックして喜んでた連中と変わらん 301 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 21:40:04.11 ID:fcJdjof10.net] MSX2のZ80B換装がうまくいったんでZ80Hの8MHzを試したが起動しなかったな。 松下のWX/WSXは5.4MHz。ビクターのHC-90/95のターボモードは日立のHD64180に切り替えて6.1MHz。完全互換CPUじゃないので動かないソフトも結構あったとか。 302 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 22:14:17.56 ID:QP86N2ZK0.net] >>300 統合チップのMSX-ENGINE内部のCPUコアがZ80Bだったんだよ 要するにMSX-ENGINE使ってるMSXなら対応してればZ80Bとして使える 実は当時のハード的には4MHｚって物凄く遅い部類で6MHｚも速度的には大して違いなかった だから7.16MHｚのR800にもすぐ対応できたんだし >>301 問題はクロックタイミングが変わるんでそれを考慮してないプログラムだと不具合が起こる 具体的にはVDPアクセスとかFDC操作とかバスタイミング決め打ちのプログラム プログラムが対応してればちゃんと動くよ あとHD64180はZ80の隠し命令には非対応だからそれ使ってるプログラムは当然動かない 303 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/10(日) 23:18:47.09 ID:aS8JqCRi0.net] 6502はZ80の半分のクロックで動かしてもZ80に勝つと言うんだからすごいよな もっともゼッパチマイスターにかかればZ80の扱い方を知らないだけと言われそうだが 304 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 00:41:07.86 ID:uvYXnewW0.net] >>303 6502（68系）はメモリアクセスに1クロック、Z80（80系）はメモリアクセスに4クロック掛かる だから80系の半分のクロックでも68系の方が命令実行数は多くなるよ 305 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 03:53:38.46 ID:zKfljDGt0.net] >>278 BGMはもっと凝れたかもってのはそうかもしれない 処理落ち防げたって、マーク3ってそんなに処理落ちしてるソフト多かったの？ 306 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 09:24:48.05 ID:fZDicZrbM.net] ファミコンのスレなのに ファミコンの事ではもう限界かw 307 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 10:58:24.52 ID:ORfiqgvQ0.net] そろそろスーパーファミコンの話題は扱ってもよい頃合いかとは思う。 でも、同時期の他社製ハードの話題も常時OKにすると 収集がつかなくなりそうなので、それは止めた方がいいかも。 308 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 17:15:06.68 ID:GcaXbal10.net] ファミコンってデモレベルで良いなら、同時発色は400色以上出せたはず。 309 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 17:30:54.92 ID:uvYXnewW0.net] >>308 52色しか出せない仕様でどうやって400色も出すんだ？ まさか奇数偶数フレームで色変えて中間色表現か？ ファミコンで走査線1本ごとにそれやったら画面中ノイズだらけでとても見れたもんじゃないよ 310 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 17:39:11.13 ID:GcaXbal10.net] >>309 デモレベルだとタイミングを完全に調整してラスタ単位に白黒フラグとか各色強調フラグを立てて、同時発色を増やすなんてことができる。 311 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 18:15:27.08 ID:HSPBH9mm0.net] >>310 スプライトダブラーの色版みたいなものか？ 312 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 19:23:17.66 ID:fZDicZrbM.net] https://wiki.nesdev.com/w/index.php/Full_palette_demo 知らないのか 313 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/11(月) 20:17:31.66 ID:HSPBH9mm0.net] まぁ色々工夫はあるもんだ 完全8bit機でありながら 最大19268色同時発色するようなハードもあったしな 314 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/12(火) 00:15:45.40 ID:T/pkPqKy0.net] マスターシステムの利点って色数よりキャラの大きさじゃね PCエンジンほどじゃないけど後のそこそこの格ゲーが出ていたしね 315 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 00:21:19.96 ID:LsSnyWXC0.net] 格ゲー？ 北斗の拳のことか？それとも青春スキャンダル？ 316 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 00:57:43.68 ID:FZgKa4Pya.net] >>314 スプライトのサイズや横並び制限はファミコンと変わらないはずだが 317 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 02:26:11.00 ID:eEj4AY410.net] >>280 FCの色が淡くてハッキリしない色が多いのは マーク3は、内部的には2ビットずつのRGBで64色なのに対し FCは、ビデオ信号を直接生成してる差だね 318 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 08:22:06.27 ID:gG6p1nkM0.net] じゃあVSシステムやC1はどうなんだ 319 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 12:19:41.42 ID:lbxBJvjKM.net] 一枚絵的なものでは差があったけど、 ゲームそのもののグラフィックじゃ大差なかったわけだしな。 同じゲームで比較するとわかりやすい。 FCもマーク3も同じレベル。 PCEとMDのVDPは異世界だったなぁ 320 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 12:22:15.30 ID:XCuF/y1HM.net] ちょっと色味が違うね マーク3もSG-1000とは色味が違う 321 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 13:27:46.16 ID:eEj4AY410.net] >>318 その辺はRGB出力するPPUが載ってる C1用のPPUだかを入手してFCをRGB化するのなんか記事になってたよね ただしバグなのか一部色が違う 差異に関してはこの辺が詳しい https://wiki.nesdev.com/w/index.php/PPU_palettes 322 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/12(火) 18:52:36.18 ID:+WqOmQnU0.net] >>321 元ナムコで当時ゲーム誌のハイスコアを製作しえった大森田不可止によれば 当時はこういう感じだったららしいね。ビデオプリンターを導入するまではどこもカメラでモニターを撮影だもんな 編集部で撮影に使ってたのは、シャープが販売してたファミコンテレビC1という テレビのRGB出力を持った画像チップに載せ替えたRGB出力ファミコン 方南町のシャープのサービスセンターでチップと回路図を入手することが出来た ナムコに居た頃に秋葉でC1を根こそぎ購入したから無かったんだな 323 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/01/23(土) 15:41:13.56 ID:4aEcueE00.net] マスターシステムのモーコン https://www.youtube.com/watch?v=ReiSJYQM88k マスターシステムのスト2 https://www.youtube.com/watch?v=5H7bR7wzBo4 ボタンが足りないけど 見た目的にはまあ許容範囲かなと 324 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/24(日) 06:43:39.94 ID:ucZswpdpd.net] モタコンな 325 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/24(日) 10:29:21.37 ID:XjHVedNY0.net] 俺、モーコン派 326 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/24(日) 22:20:11.42 ID:nS2jtc0T0.net] モタコンなんて聞いたことない 327 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/25(月) 08:02:07.60 ID:DvDHzbkza.net] KOFをキンターズって呼ぶような感覚 328 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/25(月) 09:06:44.52 ID:cXAYH9iV0.net] キャラ目当てでプレイしてた当時の腐女子がキンタとかキンターズと呼んでたなｗ 329 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/25(月) 11:44:56.27 ID:8Ypmt1x10.net] >>272 佐藤秀樹の本か。おれもあれ読んでセガ敗北の戦犯はこいつかと思った。佐藤にミヤホンのようなデザイナーセンスがあるか、設計時にアーケードのデザイナーの意見聞いてれば歴史は変わっていたかもな 330 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/25(月) 15:57:46.68 ID:gLG/CwuMa.net] 技術的な事は分からん者の所感だが、メガドライブはグラフィックを妥協してスプライトキャラがヌルヌル動くファミコンを超えるスーパーなファミコンを志向し、スーパーファミコンは動きや処理能力を妥協してグラフィックを強化したスーパーなMK3を創ったという感じ お互い自分とこの欠点を見て利点を重視しなかった印象 331 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/25(月) 18:53:19.36 ID:8Ypmt1x10.net] スーファミはファミコンの上位互換CPUを採用したせいで遅くなった。メガドラはマーク3の互換を前提に設計したせいで色数が犠牲になった 332 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/26(火) 11:44:51.89 ID:VHOsGC8h0.net] メガドラミニ発売前の奥成氏や重鎮の話を聞く限りでは メガドラのパレットが4つしか無いのは68000載せて価格を21Kにするには もうどこ削ったらゲームへの被害が小さくてすむか 技術者同士のせめぎあいだったとかなんとか 333 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/26(火) 12:29:30.25 ID:oDda0AbH0.net] Z80を削るかな？ 後に出たセガのメガドラ上位互換基板のシステムCは 多少クロックアップさせた68000だけで全部処理してたし 334 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/01/26(火) 16:59:30.36 ID:8DUzOJd5M.net] >>331 マーク3関係なくね マーク3はスプライト、BG、1本ずつで合計パレット2本 メガドラはスプライト、BG共有で4本 全然ちゃう カラー自体もマーク3は64色から選択 メガドラは512色から選択 335 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/02/06(土) 09:04:04.93 ID:rfwuRuFWa.net] 子供の頃ファミコンの2コンマイクにラジオから出ているイヤホンをくっつけてセロテープで止めて ファミコンの音とラジオの音をテレビのスピーカーから一緒に出す事に成功して喜んでた アナログすぎるやり方だけどラジオのショボいスピーカーより遥かに良い音で感動した つまりファミコンの2コンマイクはそれなりの性能を持っている 実機を持っている人は試してみてほしい 336 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/07(日) 18:28:20.46 ID:kqWZ1we80.net] 昔のテレビのスピーカーはそれなりの性能を持っている、じゃなくて？ 337 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/08(月) 23:08:10.52 ID:oi3LCOTVa.net] >>336 もちろんそれもある ブラウン管テレビは奥行きがあることが音質にとって良かったと思う 薄くて小さいラジオなんて相手にならない 2コンマイクも本来の用途からしたらオーバースペックと言える性能を持っている 338 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/20(土) 08:55:46.17 ID:ksKtx3jJ0.net] ファミコン本体の「バージョン違い」ってどのくらい確認されてるのでしょう？ 初期生産分にはPPUにバグがあって回収した話は有名ですが、主要LSIの改版や 基板パターンの設計変更など、ソフトの動作に影響が出そうな違いがあるもの だけでも、数種あるらしいですが。 PPUバグ発覚後も「初期本体では(プレイ不能なレベルで)正常動作しないソフト」 が実際に販売されてしまったかどうかも気になります。 全バージョンの本体で動作確認する「任天堂チェック」はいつからやってたのだろう。 339 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/20(土) 12:26:22.26 ID:HJvIDOax0.net] >>338 ウチのは1984年の正月に購入の初期型だったからPPUバグのやつだったと思う 遊べないこともないんだけどゲーム開始後に最初の数分間くらい画面化けが出て しばらくすると収まるってその後は普通に遊べるというものだったな その後は勝った店で本体交換で対処してもらい普通に遊べるようになった その後の有名な初期本体特有の問題はカプコンの闘いの挽歌で 四角ボタン時代のファミコンで起動すると画面の大半にノイズ化けが出るというもの 340 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/20(土) 12:28:07.43 ID:HJvIDOax0.net] 元コンパイルのプログラマーがSNSで話してたのが ガーディック外伝の時に特殊な割り込み処理をしてた関係で ツインファミコンで起動すると処理落ちするというものがあったね 341 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/20(土) 14:55:05.68 ID:5waNUA9B0.net] PPUバグについて調べてたら　熱でおかしくなるとか今知った。 うちのは冷えているとおかしくなり、温まると正常動作する。 この症状のことだったのか？　これが無償交換対象だったなんて知らなかった。 でも一回壊しちゃって修理に出したけど、一部の部品しか直してくれなかった。 342 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/20(土) 18:55:59.03 ID:ksKtx3jJ0.net] >>339 83年のクリスマスに購入だったから、自分のも同じロットだったのかも。 自分で所有したものや友達のもので、明らかに動作しないカセットがあった 記憶はないけど、それはたまたま引っかかるソフトに出会わなかっただけなんだろうな。 まぁ小学生だったから、接触が悪いせいかなでスルーしたのかもしれないけど。 丸ボタンコントローラには、親父がパーツ取り寄せで自力で変えちゃったものだから PPUはそのままになってしまった。任天堂に依頼すればついでに改修してくれたのだと したら惜しいことをした。 そういえば自分とこより早く発売間もなく買った友達の本体は、コントローラの コードが灰色で熱暴走しやすかった記憶はある。 343 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/21(日) 18:05:05.63 ID:nre1/a8qK.net] >>338 昔必本スーパーかなんかに13Ver.あるって書いてあった気がする FCでソフト出す場合は全てのVer.で動作確認する必要があり 初期Verは高値で取り引きされてたって聞いた 中学生の時に友人が四角ボタンのFCを修理にだしたら新品になって戻って来たって聞いたけど 古いVer.なので希少価値だったからかな？ 344 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/02/22(月) 06:58:21.93 ID:nH80bwNq0.net] 自分が最初に買ったファミコンは83年夏ごろでコントローラが灰色ケーブルだった 遊んでて同じくらいの時間で毎度バグるとかそういう事はなかった 中の基板はたぶん０３だったのだろうが手放してしまったのが残念 >>338 FCのバージョン違いと言っても山ほどあるとしか言えないかも 大きなところでの差は基板のバージョン、APUのバージョン、PPUのバージョンがいくつもある とくに初期型は基板を一度に大量生産できなかったらしく、四角ボタンが丸ボタンに変わった頃の基板番号は05 四角ボタンの本体と言っても、基板だけでバージョンが５つあるらしい CPUはコントローラが四角ボタンの間は型番的に全然変わってないっぽいけど PPUはRP2C02からRP2C02Dまで、末尾のアルファベットのない無印から末尾A〜Dの全5種類あるっぽい 基板とPPUの変更タイミングが一緒って訳でもないようなので、組み合わせると初期型だけで 5種以上10種以下くらいありそう 現在では任天堂にゲームを制作してマスターを提出すると、任天堂の品証が「ロットチェック」という検査をやってくれる そこを合格しないとマスターが了承されず、提出し直しになる そのロットチェック自体はファミコンの時代から始まってるらしいけど ファミコンのどの時期から何種体制でチェックしてるかは社外には明かされてないと思う 345 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/22(月) 13:40:00.36 ID:I4zeZpyV0.net] 初期型は音源も後期型とは若干異なりショートノイズが上手く出ないとかあるな 具体的に言うとカプコンのロックマン2のクイックマンステージのBGMとかメタルブレード使用時のあの音 346 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/02/22(月) 20:02:26.80 ID:54bQfVgF0.net] ショートノイズは全くでない、最低音程が違う 俺は四角ボタンのころ買って長らく使ってたから、 ファミコンにショートノイズなんてものがあるのが違和感 347 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/06(土) 12:56:51.61 ID:NPAZYRCs0.net] コース全体と自車位置の座標管理をきっちり行って、 理にかなったショートカットのできる疑似3Dのレース ゲームってファミコンであったのだろうか。 (トップビューなら出来そうな気もするが) mode7に頼れないファミコンでF-ZEROやマリオカートを 再現したものがあれば見てみたい。 348 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/08(月) 20:26:32.20 ID:hVbJ2hNk0.net] >>347 ないんじゃね？ 無理ではないだろうけど、ラスターずらしによる擬似3Dで真面目に座標管理したところで プレイヤーが画面見て実感できるかどうかは怪しくないか？ 業務用でも、アウトインアウトで走れるとかうたってた擬似３Dレーシングあったけど それで本当に速いか正直怪しいと思ってた。 349 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/09(火) 23:32:19.71 ID:55wsQP6f0.net] やっぱラスターでやってる限りは非現実的か。 ショートカット中、コース全体における位置関係を 意識できるように表現するのは確かに難しそうだ。 通常ではありえない方向から見たコースの描画とか、 当たり判定の処理も面倒そうだし。 F-Zeroを真似た90年代の同人PCゲーで見られたような、 見た目がモザイク状になるまでコースを粗くする手法なら あるいは、ってところか。 (エフシータを作った人が次は3D視点に挑戦してくれることを期待) 350 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 02:54:50.10 ID:NtDJ4toI0.net] これぐらいなら出来そうだけど https://youtu.be/0eRoMjirS3s 351 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 04:30:54.81 ID:UeV9VHDB0.net] >>349 たしかにエフシータと同様の理屈で荒いドット画面に見立てれば 理屈ではＦゼロやマリオカートもどきは実装できるだろうけど 処理速度的にはかなりキツいだろうね >>350 ファミコンでは無理 352 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 10:06:34.22 ID:iyimxCsM0.net] これは？ ttps://youtu.be/_kwO5HLvwEA 353 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 12:15:02.24 ID:gD9Xb5tlM.net] それ基本はラスターらしいよ ループの所はアニメーションらしい 354 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 12:28:08.85 ID:Qsbwy7RCM.net] >>353 めちゃくちゃそれっぽく作られてて凄いな 355 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 15:37:27.90 ID:PIMhbo3gd.net] >>352 どう見てもラスタースクロールですw でもそれにしても凄いものを見た 本題抜きにしてこれは凄いね 356 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/10(水) 19:35:23.89 ID:UeV9VHDB0.net] 平面上でカーブするのはラスターで処理して 勾配やループは必ず直線上の部分に配置してBGパターンで力技なのかな 確かにそれっぽくなってて凄い 357 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/11(木) 17:37:58.68 ID:xQ9hHMhZ0.net] これは座標をきちんととってると思う 敵は出てこないけど、二人用は画面左右分割 フリーでROMを落とせる https://youtu.be/ESiSsBF3SqQ?t=4083 358 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/11(木) 22:39:18.41 ID:Nrfpqo3A0.net] >>357 コースは四角ポリゴンを連結されただけの割り切った配置 さらにＦシータ同様の荒いBG4分割ドットで表現はフレームのみでパレットも固定 敵車等もなしでタイムアタックのみのシンプルなシステム そこまで割り切ると実現できるのかな ネーミングのf-ffってのは、F-ゼロの０から１引いた−１（マイナス１）を 8ビット表現でｆｆとしてるのかも？ 359 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/14(日) 18:29:55.86 ID:XfFSC/qe0Pi.net] SFCのモード7のような拡大縮小回転以外の方法でMDやMSXでF-ZEROもどき作ってるのあるからなｗ https://www.youtube.com/watch?v=d_H0kdWPzfs https://www.youtube.com/watch?v=7Nw3OL4-tw4 360 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/14(日) 18:31:32.28 ID:DSq5sXOl0Pi.net] まあそういうのは所詮はメガデモだからなあ ゲーム機でゲームでは使えないんじゃ意味が無い 361 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/14(日) 18:57:09.67 ID:XfFSC/qe0Pi.net] >>360 メガデモってほどのもんじゃないと思うけどな 少なくとも359で紹介したやつは一人用のタイムアタックモードは間違いなく出来るってことは証明しているわけだしｗ 技術的には恐らくDOOMとかの迷路描写でおなじみのray casting法だと思うし、それならファミコンでもまぁ出来なくはない https://www.youtube.com/watch?v=tPlZI1OTSvY 362 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/14(日) 21:02:57.50 ID:gYBuTR4YMPi.net] 【実験】ファミコンのゴールドカートリッジ、その反射光はどこまで届く？その輝きは野山に満ちて https://www.gamespark.jp/article/2021/03/14/106884.html https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/470805.png 363 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 14:45:11.12 ID:0FkQYS1a0.net] >>361 レイキャストは簡易的なポリゴンの表示方法で、モード７は画像変形なのでちょっと違う感じ。 内部的にはお約束の三角関数とかになるんで、まったく違うとも言えないけど。 何にせよBG書き換えが弱くCPUも非力なファミコンとMDやMSXturboRとではハード差が大きいね。 364 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 17:21:27.85 ID:0p9VCDsX0.net] >>363 ？ MDやファミコン、MSXでモード７のような拡大縮小回転なんかできるわけないんだから違う実装方法（レイキャスト法）で似たものをつくってるってことだろ 違うのは当たり前だぞ あとレイキャスト法を簡易的なポリゴン表示方法っていうのは二重に間違ってる ポリゴンの「表示方法」じゃ無いしｗ、　絶対にポリゴン（多角形）でなければいけないものでもない　 レイキャストは「3D空間での、ある地点と空間にあるオブジェクトの位置検知方法」なだけ（簡易でもなんでもない、今のハードでも3Dでの弾の当たり判定などでよく使われている） 簡易なのは非力なハードで、3次元でなく2次元の平面にだけこれを適用させたもの（そういう意味では初代DOOMとかのは”簡易レイキャスト法を使用”といえる） 検知した数字をつかってオブジェクトを描写するのにポリゴンをつかわないといけないという縛りは無いしね 365 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 18:32:23.93 ID:1bE1g5iR0.net] G-ZEROもいい線行ってるんだが敵車を出してレースをするのは無理か 366 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 18:33:35.28 ID:ZvzY49YO0.net] > 少なくとも359で紹介したやつは一人用のタイムアタックモードは間違いなく出来るってことは証明しているわけだしｗ リッジレーサーのハイスペックバージョンを思い出す あれもフレーム数を60で描画の代わりにタイムアタックのみでしか遊べなかった 367 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 18:37:43.25 ID:ZvzY49YO0.net] >>359 これよく見るとU字型カーブのとこのターンは上手くごまかしてやってるなｗ 目一杯やってこれだからやはりメガデモ止まりかな 当時のハードはそのハード毎にアドバンテージがあって競い合ってたから面白い 368 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 22:25:19.67 ID:EvCjXbrl0.net] G-ZEROのほうは多分レイキャスティングじゃないような気がする… 紹介されたやつとは違う人の制作のものでgenesisでモード7デモってのがあるし https://www.youtube.com/watch?v=Yt_He0Ep02o https://www.youtube.com/watch?v=SwW5y4rrvwk https://www.youtube.com/watch?v=hMz1T0uTzLI CPUで無理やり拡縮回転やってるっぽい 369 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 22:29:59.28 ID:EvCjXbrl0.net] MSXのほうはどうなのかなぁ…レイキャスティングでやってるのか全く違うのか… 違うような気もするけどよくわからぬ https://www.youtube.com/watch?v=aLwh76WgaJI 最終版ではTAだけでなくCPU車（しかも最大7台らしい！）もでているｗ 同人ソフトとして出てるみたいだけど作者とかこのスレみてないかな？ 370 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/15(月) 22:52:20.75 ID:1bE1g5iR0.net] 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､ 　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ 　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ 　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 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[2021/03/17(水) 01:39:52.77 ID:3yFjijxD0.net] 今日、今年初めてウグイスの鳴き声を聞いたよ 376 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/17(水) 07:52:21.13 ID:/mO78YvGd.net] 雪の残る山、若草と花のつぼみの里、キリリと冴えた潮風 これはラスタスクロールで 377 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/17(水) 14:32:25.32 ID:Ig1tpydm0.net] アルゴスの戦士の動かない夕日は どうやって実現してるの 378 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/17(水) 15:52:39.23 ID:RkGW6+jXd.net] >>377 スプライト使ってる 379 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 09:39:23.29 ID:uP4Y6+2m0.net] ファミコンで縦と横に同時にスクロールするのは そんなに難しかったの？ 380 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 10:39:57.63 ID:ahT91cc40.net] 斜めスクロールさせるという意味ならデフォルトではメモリが2KBの関係で BGの領域が2画面分しか持てないという事情があったのでそういう処理は難しかった だからファミコンが大ブームになった頃に任天堂やその他メーカーはゲームを作りやすいように カセット側でメモリなどを拡張して4画面分の領域を持たせて簡単に全方向自由にスクロールできるようになってた 381 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 11:37:01.76 ID:EVkPwVpdM.net] >>380 ファミスタは画期的だったな 382 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 11:41:31.92 ID:VGtU5IUW0.net] スターフォースはメモリなんか拡張せずに縦と横同時にスクロールしてるだろ いい加減なこと言うな BGの領域は論理的には最初から4画面分あるが 本体内蔵のVRAMが物理的には2画面分しかないので縦か横どっちかにミラーになっている このミラーの方向は当初はカセットの結線で物理的に固定だったが のちにソフトで変更できるような仕組みも使われた でスターフォースは縦ミラー（横2画面）になっていて 画面の上部を書き換えているんだけど当時のテレビでは上下方向の端はあまり見えないので気にならない 確かにカセット内に4画面分を個別に設定できる拡張は可能だしわずかながら実例もあるけど ほとんどは拡張せずにやっている 383 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 13:38:15.86 ID:ahT91cc40.net] >>382 ああスマン勘違いだったかもｗ ミラーリングのH/V切替やラスターの割り込みを簡単にできるようにだったか まあスターフォースのプログラマーは当時ハドソンの天才プログラマーだった中本さんだったし 初期のソフトであの処理は別格ではある 384 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 13:39:53.20 ID:ahT91cc40.net] > 画面の上部を書き換えているんだけど当時のテレビでは上下方向の端はあまり見えないので気にならない これに関しては当時のTVモニターってメーカー毎に表示領域が微妙に異なるとかザラだったから 上下の端のチラチラが見えるのは結構あったと思う 385 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/19(金) 18:26:35.21 ID:+J78fgNI0.net] ファミコンの分割縦スクロールって技術的にどうやってんの？ 386 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 18:46:55.14 ID:9QeSY1os0.net] スプライトを使ってそれっぽく見せてる 387 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 20:04:31.40 ID:biz6Ft2Y0.net] >>379 普通にやると縦方向は途中で変わることができない 388 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/19(金) 21:00:20.80 ID:RJcpHzXB0.net] ナージャジベリさんの超高速スクロールはどうやってるの 389 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/19(金) 21:11:39.63 ID:xWerYynNa.net] 忍者龍剣伝の多重スクロールってどうやってんの？ 390 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/19(金) 21:16:53.93 ID:+RDQpzKjM.net] 念力 391 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 00:09:33.86 ID:0bmCvVvn0.net] >>388 特別何も変わったことはやってないと思われ スピードが速いのは一度に8dotくらいズラしてるからなだけで スクロールも普通に縦ミラーで画面上部8dot分を書き換えてる 高速度に関してもファミコンのBG書き換えスピードでも十分間に合うのはザナックやファイアーバムとか他の高速スクロールのソフトがあることからもわかるしね 上下左右4方向だから！というのも特別関係ない（2画面分のBGで端っこの書き換えが見えないようなスクロールでも書き換え速度が十分間に合ってるからこそ高速スクロールが破綻なくできるのだから） 392 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 00:13:52.54 ID:0bmCvVvn0.net] そもそも高速スクロールにCPUのバグを利用して〜っておかしいでしょｗ ナーシャがいくらファミコン（というかアップル�UのCPU）に超精通してCPUのバグも把握していてそれを利用できたとしてもグラフィックスの書き換え速度などに関係ないでしょうに… どう考えても高速スクロールで関係するよなものCPUの処理ちゃうし　 393 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 04:46:47.66 ID:Gkn0POcDd.net] 分割縦スクロールって例えば何？ ジッピーレースとか？ 394 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 05:46:39.70 ID:/9UVBZtm0.net] >>385 その話は前スレで出てた。 前スレ自体が見れないなら、そこでも挙がってたこれでもドーゾ https://togetter.com/li/753345 簡単に言うと ・表示期間中のスクロール値設定は縦方向が効かない ・VRAMアクセス用のアドレス設定をすると縦方向のスクロールができる ただし条件があり制約ある 395 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 06:05:44.80 ID:/9UVBZtm0.net] >>393 前スレから拾った いまいちな例 https://youtu.be/m3UrVtJqMno?t=2m57s 出来てる例 https://youtu.be/ChlOjBpHXgI?t=1m44s その他 初代鬼太郎の妖怪地獄 エイリアンシンドローム タートルズ2面 ドラゴンズレアの縦穴 396 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/20(土) 07:26:28.98 ID:mffSGaxP0.net] ジッピーレースは普通にちらつくから右側はみんなスプライトみたいだね 397 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 08:06:43.89 ID:4AVYaEuXM.net] >>395 それは横分割だろう 398 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 08:11:30.46 ID:Uvbcs6m00.net] >>397 どう見ても縦でしょｗ 399 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 08:34:23.89 ID:BulNpTYz0.net] 画面を上下に分割してどっちか縦スクロールの話か 左右に分割してどっちか縦スクロールの話（ジッピーレース等）か ファミコンで工夫次第で技術的に解決可能なのは前者なのでだいたいの人はそっちの話をする ジッピーレースは>>396のとおり 400 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 08:50:04.67 ID:Uvbcs6m00.net] しかし初代鬼太郎で縦の分割スクロールやってたんだな… ファミコンの初期のころのソフトだろうにもう出来てたんだ すごいね 401 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 11:18:49.85 ID:+cxtyuyf0.net] >>385 ファミコンで縦ラスターをやってるように見えるゲームは 大抵はBGのアニメーションとスクロールを上手く同期させてそれっぽく見せてるかな あと拡張チップのMMC5なら縦ラスターできたっけか >>386 ファミコンのスプライトだとロックマン2のOPのビルのとことかその辺だね PCエンジンくらいのスプライトになるとスプライト埋めでBGにするとかしてた 402 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 11:20:40.99 ID:+cxtyuyf0.net] >>393 >>397 ジッピーレースやロードファイターのスコア表示はスプライトで上手いこと配置してたね 403 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 12:56:38.67 ID:+cxtyuyf0.net] >>400 鬼太郎は縦の分割じゃなくラスターで割り込んでウインドウ切って そこにスコアやアイテムの表示でスクロールさせてるだけでしょ？ 調べたら普通に透明の0番スプライトを画面中央のウインドウ部分に置いてやってたな 404 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 13:01:23.90 ID:T5ORkpp90.net] エミュで動かないのが多い沙羅曼陀はどうやってんのかな 405 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 18:40:12.60 ID:2x6WwFJp0.net] ガチで縦ラスやってるのは宇宙警備隊のデモ画面くらいじゃないかな？ 超地味だけど。 https://www.youtube.com/watch?v=zr0yPoSyyL8 406 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/20(土) 22:46:48.23 ID:TFZlC5WUM.net] MMC5の機能を使えばできるそうな 相当癖がありそうだが twitter.com/good_tune/status/1241067129857650694 (deleted an unsolicited ad) 407 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 03:17:53.82 ID:FfL1rpfW0.net] スパルタンXのトーマスがBGと知って驚いた覚えがある ジャンプ時だけスプライト？ 408 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 07:25:22.21 ID:/5PswtiL0.net] 階段上るときだけスプライト 409 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 07:45:40.39 ID:4SJBhOXI0.net] つかみ男を４人出すためにトーマスをＢＧにしたみたいよ 410 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 12:35:15.31 ID:v8hOUIpw0.net] ファミコンでラスターでスコアやゲージ用にウインドウ切るのによく使われてたのが 0番スプライトの衝突検知機能で初期〜中期のソフトは大体これ使ってたな MMC3を開発後にはカセット側にこれを実装してたソフトは上記の方法でやらなくても走査線割り込み可 411 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 12:38:05.11 ID:v8hOUIpw0.net] >>407 プレイヤーをBGで描画の似たような例でマイクタイソンパンチアウトもあったね あれはプレイヤーとレフリーのマリオはBGで敵キャラの方がスプライトだった ギリギリでスプライトがチラつかない絶妙な敵デザインが凄い 412 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 17:22:12.85 ID:tbab9QTp0.net] >>403 それも分割縦スクの一つでしょうにｗ 413 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/21(日) 19:09:51.97 ID:DGq1VNQI0.net] 初代ドラクエのダンジョンや ハイドライドスペシャルのマップ切り替えは ファミコンでスクロール機能を使わずにBG書き換えでスクロールしている。 https://youtu.be/F2bY55tSYxY?t=214 ファミコンでもこの程度なら可能。 414 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 19:56:54.55 ID:/5PswtiL0.net] やっぱりファミコンはすげえや 415 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 22:47:37.55 ID:v8hOUIpw0.net] >>412 話の流れ的に分割縦スクロールって垂直ラスターのことじゃないの？ 鬼太郎のは単に0爆弾での衝突検知でウインドウ切って縦スクロールのみだし >>413 新宿中央公園殺人事件の中央公園の見下ろしフィールドマップとか当時のPCっぽいね 416 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 22:54:15.76 ID:v8hOUIpw0.net] ワルキューレの冒険とか下側にウインドウ切って上下左右に自由スクロールやってるのに 画面端に書き替えのチラチラが見えないからすごいなと思いきや 画面右端に黒いスプライトを縦に敷き詰めてマスクしてたという力業で対処してたｗ 417 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/21(日) 23:25:12.43 ID:yD7xg9KI0.net] >初代鬼太郎の妖怪地獄 当てはまるタイトルが出てこないんだが 418 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 01:44:09.69 ID:m29PlXGA0.net] 鬼太郎のFC第一作のタイトルは「ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境」 このゲームは操作やデザインの違うステージ五種類から構成されていて、 「妖怪地獄」はそのステージのひとつ。 そういえばこのゲーム、広告で容量の大きさを売りにした 最初のファミコンソフトだったんじゃないだろうか。 TVCMの「大容量256KbitROM」のフレーズが妙に耳に残ってる。 （実際の256初採用例はゼビウスだったと思うけれど。） 419 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 01:55:39.13 ID:ogWWYzyF0.net] 小学生当時ビットとバイトの区別がつかなくて1M＝1000000ビットとかはぁ？だったな ２進１０進の理解も怪しかったし 420 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 02:42:45.98 ID:hBzVxTev0.net] >>408 マジか じゃあ背景の進行はスクロールじゃなくてBG描き換え？ 421 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 04:02:29.74 ID:zXdlmxKN0.net] >>415 横レスだけど、そもそも「垂直ラスター」って言葉が何を指してるの？ ラスターって走査線が水平に進む線１本分のことを言うのが普通だけど 垂直ラスターってなに？ アーケードなら画面を90℃倒して縦画面にしたりするけど、FCにはそんな話とは関係ないだろうし 422 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 04:20:19.00 ID:+fQPgN330.net] >>421 正確には縦の分割スクロールだね スーファミだとモード2で簡単にできた 423 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 04:25:24.74 ID:+fQPgN330.net] >>420 プレイヤーのトーマスの方を書き替えじゃねえの？ 424 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 09:53:29.53 ID:gKMTQR1I0.net] ここまで眺めても「縦（垂直）分割」の指すところが 分割線が縦（垂直）＝左右分割なのか 分割結果が縦に並ぶ＝上下分割なのかで混乱をきたしているのは明らか 開発資料とかを参照して技術用語の意味合いの合意が取れる場ならまだしも こういうところではまず互いにわかりやすい表現を使うところから始めないと >>420 スパルタンXは画面を上下に分割して下のほうだけ横スクロール ジャンプ時はトーマスをBG書き換え 425 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 12:18:13.30 ID:lTpkoWQ80.net] ギャラクシアンの自機がBGだったな カセット斜め差しして気付いた 自機の上にちょこんと乗っかってるショットだけスプライトｗ 426 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 13:41:31.59 ID:+fQPgN330.net] >>424 昔のナムコの製作現場でも波形メモリ音源もPSGで呼称してたから 実際の言い方なんかぶっちゃけまちまちなんだよな 今はWSGと表記されてるけどシステムIのサウンドテストではPSGと表記だ 427 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/22(月) 23:48:54.34 ID:3NdCn8ZZ0.net] >>418 そう言う事か リンクの冒険のタイトル画面、いいと思う 428 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/23(火) 11:35:22.54 ID:HSVBF9rg0.net] >>422 それだと、>>415 は何を言ってるのか意味不明にならないか？ > 話の流れ的に分割縦スクロールって垂直ラスターのことじゃないの？ これって「それは分割縦スクロールじゃなくて垂直ラスター」だ、って指摘してるんじゃないの？ 429 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/23(火) 11:55:13.33 ID:krwSjrK00.net] 要するにこういうことだろ X軸　��に水平に分割で縦にスクロール Y軸　縦に垂直に分割でスクロール 430 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/23(火) 13:09:22.75 ID:cJ8P5X7w0.net] >>424に猛烈に同意なんだな というかかねてからこの手の定義がはっきりしない議論を見るたびにこれ思ってた VやHって表現もあるけどそれも走査線をハード寄りに見た表現で、 アーケードならモニタを90度回転させて使うこともあるから一発で答えが出る表現じゃない。 説明抜きで複数の解釈の余地なく伝わるのは「左右分割」と「上下分割」だと思う 431 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/23(火) 16:08:28.36 ID:HSVBF9rg0.net] もっとはっきりさせてまとめてみた FCのBGスクロール画面の分割について ０、水平線で画面を上下に分割し、横スクロールさせる １、水平線で画面を上下に分割し、縦スクロールさせる ２、垂直線で画面を左右に分割し、縦横スクロールさせる ３、ソフトスクロール ０は一般的に初期から使われている普通の技術 スーパーマリオやグラディウスなど １をやるには、分割後の下画面に制約があり、縦８ドット単位とするか 大き目の黒帯などを入れて表示領域を調整する必要がある （表示期間中のスクロール値設定は縦方向のみ有効にならないが VRAMのアクセス設定で8ドット単位で有効）　例は >>395 など ２をやるにはMMC5が必須。それでも >>406 の動画のように実用には制限がある 実際の製品では一見２の例のように見えても スプライトによる表現など本当に分割してる訳じゃないソフトが多い ３はハードによるスクロール機能を使わずキャラ単位で必要な領域を書き換えることでスクロールを表現する ソフトによるものなのでスクロールの範囲や分割数、スクロールの方向などに制限はないが スクロール量はキャラ単位（８ドット単位）に限られる。例はハイドライドスペシャル >>413 など １フレームごとの書き換え量の制限があるので ８ビット時代のPCのようにスクロール時に波打って見えたりするなどの制限がある 間違いあったら指摘よろしく 432 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/23(火) 17:14:28.12 ID:krwSjrK00.net] > 実際の製品では一見２の例のように見えても > スプライトによる表現など本当に分割してる訳じゃないソフトが多い 要するに実際のゲーム上の動作でそう見えればということでもある コナミのクライシスフォースとかかなり良い感じにやってたな 433 名前：＠ねこまんま mailto:sage [2021/03/24(水) 18:16:57.50 ID:qhfzsLq50.net] >>374 江戸屋猫八襲名してすぐ亡くなった感じかね。 笑点の演芸コーナーでは江戸屋猫八・子猫の親子で鳴き声披露してたな。 全然ゲーム好きそうじゃないのにゲーム番組司会やってたなあ。 434 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/24(水) 18:19:29.91 ID:DdYU0WoL0.net] >>433 ゲーム王国でお便りでリクエストされててウグイスの鳴き真似を即興でやってたなｗ 435 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/24(水) 22:02:16.51 ID:TGJ00QJu0.net] >>413 ハイドライドのクリア動画 普通に見入ってしまった 436 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/27(土) 09:09:11.68 ID:ONjWYqq+0.net] 見下ろし2Dと疑似3Dを同列に比較はできないと思うけど、 ファミコンのレースゲームで一番アザーカーを出してた ゲームって何だろう？ 3Dでは末期の「F1センセーション」で12台だったみたいだ。 画面に表示されていないクルマの分もマジメにシミュレート してる場合、安易に台数は増やせないのは想像がつくけれど。 スーファミになるけど、セタのエキゾーストヒートIIは26台。 これ演算強化の補助チップ搭載だけど、二軸回転やスプライト の拡縮をやっているようには見えないので、シミュレートの方 に使ってるのかな。 437 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/27(土) 09:33:17.61 ID:OXmXb5qG0.net] F-ZEROのようにパースをつけるだけでも実は結構一苦労らしい 438 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/28(日) 05:53:30.86 ID:VJSsgj8rd.net] 255 65535 439 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/28(日) 13:13:04.98 ID:gjnayyTm0.net] >>436 とはいってもアザーカーの挙動なんてプログラム上でまともに演算でやってたわけじゃなかろう それらしく見えるようにでいいなら台数なんかいくらでも水増し可能かと 似たような例では、野球ゲームで球場内に風が吹く処理とか最初から球を落とす位置を決めてやってたというものもあった 440 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/29(月) 01:47:26.44 ID:rgt9ALkh0.net] まじめに計算して導く挙動よりも、ウソでもそれっぽく見える動きの方が、 ゲームとして楽しいものになることも少なくないみたいだしな…。 リアル世界観なのに常時300Km/h以上で走れたり、謎ブーストがあるのは ちょっとどうなん？と思わなくもないけれど。 441 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [2021/03/31(水) 11:16:54.86 ID:MS3EJxzpM.net] スターソルジャーのビッグスターブレインって凄すぎない？ 442 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/31(水) 12:19:54.27 ID:9i9vXU++M.net] 凄い 443 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/31(水) 14:44:38.06 ID:fnC8g7PC0.net] 同日発売の魔界村を友達が買って自分がスタソルで優越感あったわ どちらも名を残すゲームになったけど 444 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/31(水) 15:25:15.26 ID:2i0VOFGr0.net] 当時ガキンチョだったが持ってるソフトで他人に対して優越感とかそんなのはあまり無かったな 今みたいにゲームの出来不出来で文句言うよりはとりあえずテレビゲームで遊べること自体にワクワク感があった 445 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/31(水) 21:15:03.93 ID:dr7oW+MWd.net] ビッグスターブレインにはほとんど当たり判定が無いと知ったのが今年一番の驚き 446 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/03/31(水) 21:45:18.04 ID:RMJBB5R70.net] 友達５人もいたらたいがいの面白ゲームできたしな マーク３もPCEも誰かが持ってたし、ちょっと遠くの家の子までいけばMSXやPCもあったし 447 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 02:31:35.78 ID:cetzDbSY0USO.net] 魔界村のマップ→ステージ開始の待ち時間がやけに長いのは 移植担当のマイクロニクスの技術が残念だったせいなんだろうか。 448 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 03:04:18.12 ID:TeAvYgzy0USO.net] マイクロニクスの技術に迫る 謎のロード時間 スーパーピットフォール - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=fdcNSO9Gjz4 449 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 16:01:17.03 ID:LvB7OPwf0.net] 平たく言えばFCの画面切り替えでネックなのは、CPU側のデータをVRAMに転送すること 多くのソフトは、キャラROMがそのままROMだから 画面切り替えでやってることは、ネームテーブル（BG画面の配置）を書き換えてるだけ 魔界村とか一部のソフトはキャラROMがRAMになっててキャラパターンも丸ごと転送してる そこに時間がかかってるんじゃないかな 450 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 17:33:46.57 ID:TFx7H4pE0.net] バンク切り替えができなかった時代はそうするしか無かったんだろね 451 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 17:50:33.27 ID:LvB7OPwf0.net] >>450 いや、CHR-ROM領域をRAMにしてデータ転送を行うには PRG-ROM側を大きくしてバンク切り替えしないとその構成を生かせないから バンク切り替えできなかったってことはないと思う 判断としては、容量のでかいROMを２つ乗せるより でかいROM１つ＋小さいRAMの方がコスト的に有利だったとか RAMに転送する方が圧縮が効きやすいので総容量が抑えられるだとか ROMのバンク切り替えではデータ配置上の制限があるので仕様上それを嫌ったとか その辺のどれかじゃないかな 452 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 19:53:35.03 ID:1NTFgq3E0.net] マイクロニクスは技術的には結構高度なことをやっている そのせいでファミコンの処理能力が追いつかない とどっかで聞いた気がする 453 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/01(木) 21:04:50.94 ID:t4Mv76Eh0.net] エグゼドエグゼスはゲーム自体も音楽も全てにおいて酷かったよね 454 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/02(金) 04:11:32.58 ID:xiBQ+E6k0.net] トーセ マイクロニクス ナウプロ ショウエイシステム ハッカーインターナショナル ファミコンタイトルの9割はこの5社が開発やってた 感謝せえ 455 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/02(金) 04:28:45.22 ID:AJ+f53C50.net] ありがたや 456 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ mailto:sage [2021/04/02(金) 13:47:44.19 ID:lP3XATbh0.net] バトルフォーミュラのカーブ表現とか凝っていたなぁ

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