- 1 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/01/06(金) 20:42:24.22 ID:v4SAGlyu0.net]
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藤子不二雄A先生の作品 全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう
次スレを立てる際に1行目に
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を2行以上入れること
1行目は消えてなくなります。
※前スレ
藤子不二雄A総合スレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1660663315/
藤子不二雄A総合スレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1666558165/
藤子不二雄A総合スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1649848396/
藤子不二雄A総合スレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651910401/
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- 366 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/06(月) 16:41:58.01 ID:XSd32ymp0.net]
- >>329
早計以外の何でもないと
明らかにブービーにベタ塗っただけの絵やし。
- 367 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 16:47:30.25 ID:l1QWTR2Y0.net]
- 酷すぎる日本語に呆れる。
日本語を覚える気無いだろw
- 368 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 17:09:30.88 ID:BLnIuy4Y0.net]
- また話題についていけない馬鹿か。話題についていけないのは自分の勉強不足と気付かんのかな。情けねー
- 369 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 17:22:19.22 ID:l1QWTR2Y0.net]
- 「早計以外の何でもない」
なんて日本人なら使わない誤った表現。
どこの国籍の人なんだろう？
- 370 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 18:43:10.25 ID:DZveSWbHa.net]
- F先生たまにメタ的なギャグ入れるよね
- 371 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/06(月) 22:09:57.02 ID:x/U/QHmw0.net]
- >>363
子供の頃は、本当に見る目が無かったな
ドラの絵なんてずっと変わってないと思ってた
大人になってから読むと、初期と後期では全然違うのが分かる
てんコミは傑作選なので、同じ巻でも回によって初出が
10年とかズレてる時もあるので、絵柄がバラバラ
背景もどんどん描き込みが増えている、70年代はほとんど殴り描き
でもＡ先生の絵や、ジャンプ漫画の絵の変化とかは子供でも簡単に分かった
Ｆ絵は記号絵だから子供の目には分かりにくかったのかも
でも新旧パーマンの絵の激しい差異にも子供時代は無頓着だったのは
さすがに今でも恥ずかしいｗ
>>365
あれは大久保本人が、ベレー被ってで芸術家っぽさを出して、女を引っかける武器にしてたんだよ
ベレー＝芸術家ってイメージを作ったのは誰なんだろう
まさか手塚じゃないだろうし、パリやＮＹあたりの外人画家かな？
- 372 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 13:56:34.20 ID:mVWmENdk0.net]
- Wikipediaにあった
そういえばゲバラはベレー帽を被ってるな
一般の服装としての利用だけでなく、第二次世界大戦頃から制帽、
あるいは軍帽としてのアーミー・ベレーが普及し始め、現在では世界各国で用いられている。
（中略）
横山隆一 ピカソやロダンをはじめとする画家などの芸術家が愛用したため、
その肖像画・肖像写真とともに伝わった日本ではフランス人の帽子、
あるいは画家を示す記号としてイメージされた。
日本においては1930年代、漫画家の団体「新漫画派集団」が上記のイメージを利用して
ベレー帽を団体の「制帽」に定め、特に同団体の中心人物である横山隆一が
戦後まで愛用したこと[3]に端を発し、手塚治虫や藤子・F・不二雄ら
後続の漫画家たちが公の場に出る際の服装としてベレー帽が流行した時期があった。
さいとう・たかをはベレー帽をかぶった自画像をプロダクションのトレードマークとしている[4]。
より若い世代では、島本和彦が用いている[5]。
- 373 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/07(火) 14:30:19.80 ID:BSJoczPiM.net]
- 若手のベレー帽といえば漫☆画太郎だろう
- 374 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 15:09:13.48 ID:BvYe6gzc0.net]
- ちなみに映画監督の黒澤明はハンチング帽を被っている。
敬愛していたジョン・フォードと会うことができて何かと親切にしてもらい、
その時にフォードが被っていたから。
ベレー帽にはフチがないんだよね。
- 375 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 15:33:19.93 ID:vKs3O5+g0.net]
- 若手と言っても島本も還暦越えたし、画太郎は年齢不詳だがデビューから30数年だし、40代以下という事はありえない
もっと下の世代には引き継がれず途切れてしまう恐れはあるな
還暦といえば、トキワ荘世代が還暦になった頃（90年代半ば～後半）、Ｆ先生と章太郎が相次いで亡くなったのも相まって、
みんな歳を取ったなあって思ったな
あの時期、漫画界の長老と言えるような人たちが、まだ還暦くらいだったと思うと、漫画って当時はまだまだ若いメディアだったんだなとしみじみ思う
仮に手塚が2000年まで生きていても72歳の若さ？だったしな
- 376 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/07(火) 16:01:28.74 ID:7hbJD9EYa.net]
- >>375
島本もイージー会に入りたいのかな？
いまの若手会員は秋本治でしょそのもう一つ下の世代が島本あたり
- 377 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-fAfd) mailto:sage [2023/02/07(火) 17:31:25.05 ID:vKs3O5+g0.net]
- 35年前後→トキワ荘世代
50年前後→秋本治
60年前後→島本和彦
70年前後（推測）→画太郎
80年前後生まれにベレー漫画家が出てくれれば…
- 378 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 19:01:31.64 ID:qhLU1IJiM.net]
- 初期作品のゆりかちゃんや魔美のベレー帽姿かわいいよな
- 379 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 19:02:19.20 ID:Z0k6rC/90.net]
- 画太郎のベレーはそういうギャグだからなあ
- 380 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/07(火) 19:08:37.38 ID:div0LNWja.net]
- >>377
モーニングでこづかい漫画描いてる吉本は？
ベレー帽かぶってる自画像描いてた気がする
手塚治虫物語みたいなもの描いて結構ヒットしたし壁村のヤクザっぷりもしっかりと描いてるし
- 381 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 19:57:05.29 ID:vKs3O5+g0.net]
- 手塚治虫生誕100年まであと５年か
神様が生まれてまだ100年経ってないとか、
やっぱり若いメディアだな
小説だと漱石や鴎外が江戸時代生まれって事を考えると
アニメなんて、現役トップのパヤオはまだ存命で81歳だし
ちなみに水木が去年、生誕100年で、水木プロで記念メダルとか発行したみたいだな
故郷の境港でも水木しげる生誕祭をやったみたいだし
手塚も宝塚や高田馬場でなんかやるかもな
- 382 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 21:43:31.03 ID:nYSk3VXu0.net]
- >>380
あの漫画一応Ａ先生も出てきたな
ぼくのそんごくうの代筆の話で
インタビューした風だったけど出番そこだけだったような
赤塚はまるまる一回使ったのに
- 383 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/07(火) 22:03:33.54 ID:4vPiR3HTd.net]
- >>360
そりゃ認識してるでしょう
編集も素人や
あるまいし。
- 384 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 22:08:57.81 ID:Ey+91Vh/p.net]
- 水木しげるが93歳で連載していたことを考えると、令和になっても手塚治虫の新作を読めた可能性もあったわけか
- 385 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 22:20:48.60 ID:Z0k6rC/90.net]
- >>382
だってAやFはまんが道で散々語られてるもの
- 386 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 22:40:34.86 ID:ZzUxPW2i0.net]
- 手塚は生活の無茶苦茶ぶり見てると
60まで生きられたのがむしろ奇跡な気がしてならない
- 387 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 23:12:24.11 ID:vKs3O5+g0.net]
- 晩年になっても「アイデアはあと20年分はあるが、でも全部描けるまで体が持つか…」と言ってた
持たなかった…
死因はスキルス胃がんだったからな…心労で胃をやられたというより、過労と無茶苦茶な生活リズムによる発病だろうが
少なくとも80歳までは余裕で現役でいるつもりだったのは確か
別の機会には「アイデアはバーゲンセールするくらいある」とも
生前、若手作家やアシにマジでバーゲンセールしてたらよかったのにｗ
手塚の頭の中身を見たかった…
- 388 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 23:17:03.60 ID:U7ZTp5xop.net]
- 規則正しい生活して80歳まで健康で描き続けるのと、
徹夜当たり前の休みなしで60歳で死ぬのとでは、生涯ページ数はどっちが多いのだろうか？
- 389 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/07(火) 23:43:33.25 ID:NkBEJ5HR0.net]
- さいとうたかをや秋本治みたいに大人数で描いてる人はだいたい長生きでかつ沢山描けると思う。
社員の生活があるしね
- 390 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 00:15:28.35 ID:GlrOYayz0.net]
- たくさん描くために絵を簡略化とかするくらいなら原作者としてたくさん書けばよかったのにってのはあるよね＞手塚治虫
- 391 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 00:20:27.28 ID:wabvTUJnd.net]
- 自分で描きたかったんやろ
- 392 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 00:22:02.15 ID:Yhj/75y90.net]
- Aみたいな優秀なアシスタントが専属でいたらもっと描けたかも
でも「手塚治虫のアシスタント」だと名前がそれだけで売れてどんどん巣立っていって結局自分で描かざるを得なくなりそう
- 393 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 04:28:54.47 ID:WGja9z270.net]
- >>380
壁村も相当なチンピラ描写されてたよなｗ
- 394 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-fAfd) mailto:sage [2023/02/08(水) 06:40:58.02 ID:7AVxG3/K0.net]
- 壁村があまりに原稿を遅らせた手塚を殴って、原稿を地面に叩き付けたエピソードは採用されなかったな
酔っ払いを撃退した話よりも遥かに漫画的なインパクトは凄いのに
責任取って編集部に辞表を書いた時に「手塚オソ虫の腕を折る」と吠えた話も
まんが道において「神」である手塚が、編集に殴られるような事をしたというのを描くのは
Ａ先生の中ではタブーだったんかな？
Ａ先生もこのエピソードは知っていただろうし、若い頃はともかく、後年になってからは
一方的に手塚を擁護するだけじゃなく、ブチ切れた壁村氏の気持ちも分かってたと思うけど
- 395 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-fAfd) mailto:sage [2023/02/08(水) 07:02:27.41 ID:7AVxG3/K0.net]
- 締め切り間際に映画を観に行こうとした手塚が壁村にウィスキーを飲ませて酔わそうとしたが、
たった３０分でボトル一本開けてしまった上に、飲んでも壁村が全然酔わなかったせいで
手塚の逃亡作戦が失敗したというエピソードもあるが、これは壁村が凄いというより
壁村の怖さを知っているのに、それでも締め切り切間際に映画を観ようとした手塚の
映画への執着が凄いというか、狂っているとしかｗ
- 396 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 09:28:53.12 ID:hBo77Vq60.net]
- >>372
>日本においては1930年代、漫画家の団体「新漫画派集団」が上記のイメージを利用して
1930年代？昭和30年代の間違いだよな？
ベレー帽といえばエクスペンダブルズも
- 397 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 11:03:52.57 ID:F74eKt/l0.net]
- >>396
横山隆一や近藤日出三が1932年に創ってる
- 398 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/08(水) 11:20:59.77 ID:bdTGkq/50.net]
- 頭頂部に三つ目があってベレーで制御しているという説
- 399 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 12:11:52.32 ID:D702Lb8k0.net]
- まんが道初期で、手塚んとこ来てた怖そうな編集者って壁村がモデルなんか？
- 400 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/08(水) 12:21:07.95 ID:OWS5HvJP0.net]
- 手塚治虫があまりにも原稿依頼を受けすぎるからアシスタントを大勢雇うスタイルが生まれたわけで
さいとうたかをや赤塚不二夫や藤子先生みたいに分業プロダクション制にしたら…というのは意味のない仮定だと思う
結局はそれを良いことにして原稿依頼を受けすぎてパンクするマネジメントのなさが手塚治虫なんだし
藤子A先生はプロダクションにあぐらをかかずに原稿をかなりセーブしてたのが偉かった(それでも多いけど)
さいとうたかをや永井豪はコントロールしてるようにみえてプロダクション食わすために本人は身動きとれないっぽくみえる
赤塚氏はそれに加えて遊ぶのもやめなかったから倒れた
- 401 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 13:17:11.60 ID:0F+CP4es0.net]
- 藤子不二雄はさいとうプロやフジオプロみたいな分業制プロダクションとは全然違う
藤子不二雄の場合アイデアは自分だし、アシスタントはあくまで絵の仕上げを手伝うだけ
- 402 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/08(水) 16:13:25.39 ID:9oIr2NVs0.net]
- 仕事の割り振りはプロダクションそれぞれやろ
手塚・藤子・石森・白土・水木・永井はアイデアは絶対自分でやりたい派だったし
ただ永井豪にもブレーンはいるし、水木しげるはつげ義春というアイデアまで相談できる片腕のいた時期もあった
手塚や藤子先生でさえ他人に丸投げしてしまった仕事もある
- 403 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/08(水) 16:59:08.34 ID:bl7IsOmh0.net]
- >>370
３７０さん 手短に
あんまり長いと
このスレの人気が落ちる
- 404 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 17:08:06.85 ID:EabgKZ4m0.net]
- 違うだろ。かえって話がもりあがってるじゃないか。むしろageて流れを乱す奴のほうが水をさしてるだろ。お前も会話に参加すればいいだろ。
- 405 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 17:12:36.82 ID:wRO49uG90.net]
- >>403
古い書き込みにつまらないレスしたり、不要な相槌レスや幼稚な短文感想かセリフコピペしか
出来ない糖質荒らしが一番のガンだよ。
- 406 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 17:17:35.92 ID:O9IhhNKX0.net]
- >>403
ROMってるだけのくせして偉そうに指示して来る奴が時々いるな
- 407 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 17:29:16.54 ID:usVPwFsup.net]
- >>403が便所の落書きでスレを次々と廃墟化してるくせによく言うよ
- 408 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 18:19:51.66 ID:iPfnD+K90.net]
- 荒らしの>>403が批判を逸らすために無実の人を荒らし扱いするとは。
恥を知れ！
- 409 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 18:45:46.64 ID:7AVxG3/K0.net]
- そもそも一行しか書いてない>>370に
「手短に」の意味が分からない
どう見ても>>403は長文の奴をからかう為のドラネタだろ
- 410 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 20:19:14.55 ID:wRO49uG90.net]
- >>409
低学力の池沼にとっては10文字以上が長文というくくりかもしれんな
- 411 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 20:43:51.71 ID:/YefaIuhp.net]
- 佐藤まさあきの描く大久保清 やっぱりベレー帽
https://i.imgur.com/kn5P5ZJ.jpg
- 412 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 20:46:13.49 ID:gHUL3YMg0.net]
- く
>>395
つか、相手を酔い潰して締め切りを伸ばすという発想がその場しのぎというか姑息というか…。
まあ狂ってるね
- 413 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 21:00:32.84 ID:7AVxG3/K0.net]
- 藤子の二人の、というかトキワ荘グループのの映画狂ぶりは手塚の影響なのかと思ったが
「二人で少年漫画ばかり書いていた」とか読むと誤解だって分かった
高岡にいた頃から正真正銘の映画狂だったｗ
安孫子家の近くに映画館が８軒もあって、そのうち１軒はすぐ裏だったので、
映画が始まるブザーが鳴ってから駆けつけても始まりに間に合ったという
石森や赤塚も故郷では、手塚漫画とは関係なく同様の映画狂だった
その頃は娯楽が映画しかないので、みんな映画狂だったって
でもテラさんは例外で、Ａ先生たちが映画に誘っても、「え、僕はいいよ」って感じだったみたい
テラさん自身も後輩たちの影響で、自分の創作活動ために映画好きになろうと
努力したようとしたが、だめだったみたい
結局、手塚を含めて、浴びるように映画を観まくった連中が成功したんだよな
- 414 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 21:09:50.57 ID:Kp26g1+B0.net]
- 寺さんも体調の良い日に映画館に行ってみよう
とかまさに努力したんだよなw
- 415 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 21:28:11.43 ID:D702Lb8k0.net]
- テラさんて、双極性障害だったんかな？
- 416 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 22:05:57.47 ID:WGja9z270.net]
- >>411
この時代はハイエースじゃなかったんだな・・・
- 417 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 22:08:05.16 ID:WGja9z270.net]
- >>413
映画会社がプロ野球の球団を持ってたのが分かるような時代的な繁栄ぶりだよな
- 418 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 22:18:15.68 ID:mvl9faP6d.net]
- 寺田は休日には野球に酒飲みと消費行為で本当に遊んでしまうからな
で、つのだじろうが怒った
- 419 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/08(水) 23:15:37.29 ID:arXpSuiR0.net]
- >>412
なぜ、姑息の本来の意味と同じ、その場（一時）しのぎを使って繰り返すのか？大事なの？
失笑ものだよｗｗｗ
- 420 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/08(水) 23:40:24.73 ID:QvC1glPsM.net]
- 現代にたとえたらYouTube好きしか大成できんからな
- 421 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 00:37:26.53 ID:2Y3Pc5cTM.net]
- 下宿のおじさん「わたしははじめきみたちがYouTuber志望で上京すると聞いてびっくりしたんだ！
びっくりしたというより実はあきれたんだ！
なにしろわたしはYouTubeなんかみたこともないんでね
だからYouTuberになりたくて上京してくるなんてとんでもないと思ったんだ！」
- 422 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/09(木) 01:33:46.28 ID:neXXFPnk0.net]
- わたしの仕事は5ちゃんねるの煽りだが
この仕事もコツコツと長い間修行しないと一人前にはなれない！
YouTubeのことは何にも知らないがそういう点は同じだろう
- 423 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 11:00:03.35 ID:Etwf9jyv0.net]
- >>413
まんが道だとテラさんも映画好きな感じだけどＡ先生からはそう見えてたのかな
- 424 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/09(木) 11:22:30.22 ID:lzY4SA5C0.net]
- 幻の未発表原稿40枚を完全収録！ 手塚治虫の初期名作『魔法屋敷』の決定版が発売に
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000005042.000005875.html
>> 2022年8月に「読売新聞」社会面（1面）トップにて報じられ話題となった、
>> 藤子不二雄A氏が大切に保管していた原稿、それが『魔法屋敷』の未発表原稿でした
(以下略)
- 425 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 12:52:01.64 ID:houQZzHq0.net]
- >>423
あれは実話を元にしたファンタジーフィクションだから
- 426 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/09(木) 16:42:45.47 ID:XyZT9i/N0.net]
- >>375
今もご存命なら９５歳かあ
早すぎたなあ・・・
- 427 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 16:54:03.83 ID:ufrj+ikl0.net]
- >>414
一般人だって、そんなに苦労して映画に行ったりせんのにねえｗ
本当に映画は嫌いだったんだろうな
あの当時の若者で映画が嫌いって、
1980年代にファミコンが嫌いだったという男子小学生くらいレアじゃね
>>418
映画を観る事も、漫画の為の努力と捉えたら
結局、努力をした奴が順当に漫画家として大成したって事になるのかな
（手塚もＡ先生も、ただ映画が好きなだけで、努力なんて思ってなかったろうけど）
まんが道で描かれた範囲内だと森安とか永田とか、大成しなかった組は
映画に行くシーンとかないもんな（つのだも無いが）
- 428 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 17:14:03.83 ID:P0LiMHDZ0.net]
- >>426
無能な無職童貞49歳関西弁嫌われ者馬鹿は今でも無駄に生き過ぎや
- 429 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/09(木) 17:41:46.84 ID:neXXFPnk0.net]
- あの時代の映画好きが多数派ってことはない
相撲や野球を見るのが好きな派と、映画などの物語を好む派がいた
もちろんどちらも好きな派もいたが
しかし現代と違って映像物語や小説などを楽しむ文化的素養は全体的には低かった時代
映画的な物語を好まない人がスポーツ漫画を描く方向へ進んだのは悪くなかった
そういう層には受ける漫画を描ける可能性があった
事実手塚治虫は物語性のない試合描写の連続であるスポーツものは描けなかったし
テラがサンデー誌に抜擢されて以降も人気があったわけだからね
変な思想を拗らせなければ需要はあったかもしれない
ただ絵がちょっと時代に合わなくなってたのはある
棚下照生は「もしテラさんが漫画を続けてもあの絵が通用するとは思わないじゃない」と言っていた
- 430 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 17:49:51.59 ID:ufrj+ikl0.net]
- テラさんの失速が、同年代で言うなら梶原やちばや水島の出る余地を生んだって事か？
- 431 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 18:19:45.46 ID:xdxg2d/u0.net]
- >>426
君はもう十分だろうw
- 432 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 18:26:50.48 ID:49jEkpfe0.net]
- >>426
何も残らない人生だったね
- 433 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 20:04:17.74 ID:VEBbSDJlp.net]
- 映画館 年間入場者数の推移
https://i.imgur.com/YsgRMsI.jpg
- 434 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 20:34:58.34 ID:P0LiMHDZ0.net]
- >>426
後を追うのか？
- 435 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 20:53:21.39 ID:4EWmwXvN0.net]
- 結局映画館→テレビに移行したんだろうが
ともかく人は何故こうも動画に引き寄せられるのか
- 436 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 20:58:01.91 ID:+uvJPD+ca.net]
- >>429
何回読んでも腑に落ちない文章だな
映画は大衆娯楽だったし
スポーツ物に物語性が無いに至っては意味不明
あしたのジョー、巨人の星にドラマがないとでも？
- 437 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 21:10:58.36 ID:ArLg3MwRd.net]
- >>436
寺田の話なんだから反論として梶原を出すのはおかしい
寺田と梶原って対極だろ
事実寺田はまんがノートで劇画への恨み節をこれでもかと吐いた
- 438 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 21:50:58.51 ID:ufrj+ikl0.net]
- 戦後スポーツ漫画の祖という意味
- 439 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/09(木) 22:12:32.89 ID:ArLg3MwRd.net]
- スポーツで全部まとめるのがダメだ
系統が全然別
- 440 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-fAfd) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:45:08.94 ID:ufrj+ikl0.net]
- めんどくせえ、もうええわ
- 441 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/09(木) 23:33:49.80 ID:neXXFPnk0.net]
- >>436
今ほど映画を見るのが当たり前の人間ばかりじゃなかったんだよ
田舎なんかだと画面に何か写ってるってだけで物珍しさで集まってたしその程度
現代人には分からん
- 442 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 00:17:30.10 ID:jyj2Kcw70.net]
- >>427
藤子両先生は見てきた映画の構成を漫画に活かせないか話し合ってたそうだから
単に好きなだけでも無かったんだろう
- 443 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 04:07:24.15 ID:yxCCWEQpa.net]
- 昔の方が遥かに映画が見られてたんだけど
本当に何書いてんだか意味不明だな
- 444 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-vip/) mailto:sage [2023/02/10(金) 04:26:54.72 ID:9k9QhwU20.net]
- 映画会社の五社協定があったりで、普通に映画が隆盛ほこってた時代なんだが
どこの世界線の話なの？直にテレビに淘汰されるけどな
思い込みが激し過ぎて話にならないｗ
- 445 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/10(金) 10:40:59.09 ID:lue93wsj0.net]
- 昔の方が映画見られてたってのがそもそも思い込み
娯楽が少なかったしテレビも無いから映画館通いを趣味にしてた奴の割合が現代より多かっただけ
映画館に行く趣味がないってテラみたいな奴は、ガチで映画に興味がないからね
現代は映画を一切見ない見れない興味ないって人間は少ないだろ？
映画館には通わないってだけでテレビや配信で当たり前に映画やドラマに触れてる世代だからだ
だからヒット作なんかだと昔とは比べ物にならんくらい人が入る
歴代観客動員数で50〜60年代で1000万人超えたのは
『明治天皇と日露大戦争』『東京オリンピック』
もうこれ映画的物語は関係なくてテレビの代わりでしょ
あとはだいぶ落ちるけど『ゴジラvsキングコング』これもスポーツ興行的
他の1000万人クラスに動員されてる作品は70年代は無くて2000年以降の作品が大半なんだ
なにしろ歴代て2000万人超えたのは鬼滅、千と千尋、アナ雪、明治天皇だけだからね
意外かもしれんけど
物事は思い込みではなくきちんと数字で語らないとね？
- 446 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 11:33:08.32 ID:e3wPHOWmd.net]
- >>445
そら話がズレてるな
今話してるのは藤子や寺田のような当時の若者世代の動向についてだろ
その時期の壮年老年層ったら明治大正生まれなんだから新しい文化に馴染めなくて
映画が面白い面白くないにかかわらずほぼ全く映画に触れようとしない層だ
つまり考えうるべき母数を無視した雑な分析
- 447 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 11:52:01.36 ID:3igMHLuN0.net]
- >>435
言い方アレだけど座って（あるいは今なら好きな姿勢で）見てるだけでいいから楽なんだよね
読むというのは能動的行動が必要になる
- 448 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/10(金) 12:02:57.90 ID:lue93wsj0.net]
- >>446
それって80〜90年代くらいの漫画家に対して
「ビデオゲームというジャンルに興味を持てないような感性だったら
来るべき2000年以降の世界には通用しないよ」って言ってるようなもんだろ
それはそうかもしれないがその時代ビデオゲームの面白さなんか分からないって作家はたくさんいた
しょうがないやん？
- 449 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/10(金) 17:14:18.73 ID:jjpx8lt2d.net]
- >>411
ダビデの星顔やなあ。
- 450 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 17:16:33.40 ID:+WMK2eLN0.net]
- 話題についていけないと古い書き込みに頭を使わなくても書ける幼稚なレスをする荒らしが本当に邪魔
- 451 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 18:23:42.12 ID:Hg7mbxnz0.net]
- >>449
つまらない感想でスレを浪費するなよ！
- 452 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 21:31:24.62 ID:4rET7m61a.net]
- >>429
は手塚を馬鹿にしてるんだろうね
手塚はスポーツにドラマがないと考えているとしたら
手塚は馬鹿って結論になる
単に手塚に資質がなかったってだけ
神様にも苦手な分野、興味がない分野があるって
- 453 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/10(金) 21:42:32.86 ID:dzZ3G7hB0.net]
- つまらないいちゃもんレスw
手塚はその恵まれたフィジカルに反してスポーツにはまるで無理解で有名
- 454 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 21:52:56.97 ID:4rET7m61a.net]
- 反論できないとイチャモンのレッテル
そこの浅い人だこと
- 455 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 22:20:44.13 ID:nqx6jM3jM.net]
- >>445
映画人口のピークは1958年の11億で
今は2億切ってる状態なんだから、
昔の方が映画が見られていたのは事実。
テレビ放送やビデオなど2次利用をあてにせずに劇場公開だけでペイできていた。
観客動員1000万がどうたらとか言ってあたかも今の方が映画が見られてるという主張は意味が分からん。
- 456 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/10(金) 22:32:19.41 ID:0h87VsS20.net]
- 手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな
- 457 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f91-lpo0) mailto:sage [2023/02/10(金) 23:01:54.82 ID:PXnaoPWz0.net]
- そういえば新撰組の永倉新八はこんなエピソードがあったな
晩年は映画を好み、孫を連れてよく映画館に通ったとされる。
「近藤、土方は若くして死んでしまったが、自分は命永らえたおかげで、
このような文明の不思議を見ることができた」と感慨の旨を語っていたという。
ある時、映画館の出口で地元のヤクザにからまれたが、
鋭い眼力と一喝で退散させた[3]
（手拭で戦った、杖を持っていた、道端の棒切れを拾って構えた、という説もある）。
- 458 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 00:51:51.03 ID:0w1pbCDu0.net]
- >>456
神様はどこのチームがお気にだったの？
- 459 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/11(土) 06:37:31.36 ID:DcpoLvDXa.net]
- >>458
当然阪急…となってしかるべきなんだけどな
- 460 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 07:50:38.08 ID:CArncVmM0.net]
- ヤクルトアトムスだろう
- 461 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 08:04:25.14 ID:htvR1bXK0.net]
- レオ軍団…
- 462 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/11(土) 09:27:03.86 ID:KQYwvo8E0.net]
- 手塚先生はエロ雑誌とかで裸体参考にしてたんだっけか？
F先生は少女の裸体はどこで参考にしてたんだろ
- 463 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 09:42:47.74 ID:Txycr2b10.net]
- >>445
11億、2億という数字はのべ動員数。
1950年代は現在のテレビのように映画が見られていて
映画館に連日通う人も多かったから
好きな人は何回も通って動員数を増やすし、行かない人は行かない。
だから、藤子先生やテラさんの世代の中で
「映画を見にいく習慣のある人」と「ない人」の
割合は思ったほど高くはないのではという話ならわかるし
そうだと思うが、
それを裏付ける数字は足りていないと思う。
>歴代観客動員数で50～60年代で1000万人超えたのは
こちらについては
当時の映画製作本数は桁違いに多かったんだから
１作の動員数では「若者中の映画好きの割合」は語れないのでは。
「日本の1950年代の人口は2000年の３分の２」
「年寄りは映画見ない」
というのもある。
- 464 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 09:46:39.74 ID:Txycr2b10.net]
- >>456
>手塚治虫も普通にプロ野球ファンだったしスポーツを下に見てたことはないわな
スポーツを作品にしたいという意欲はなかったということでしょうね。
昆虫、戦争、医師と、生死をかけたものの中にいたから、そちらに興味が向いて、
スポーツの勝ち負けにはさほど入り込めなかったのかも。
- 465 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2023/02/11(土) 10:09:07.28 ID:SHCPZH140.net]
- 劇画やロリコンブームには対抗して作品を描いたのにスポーツに関しては
水島新司に｢君は野球だけ描いていれば良いから楽だね｣と嫌味を言う程度しかできなかったのだから
やはり不向きで描けなかったのだろう
- 466 名前：愛蔵版名無しさん [2023/02/11(土) 10:23:25.19 ID:M53cFSHX0.net]
- >>465
レオのイラストも最初バット逆手だったらしいからなw
その手の間違いは「栄光なき天才たち」の森田信吾がもっとひどかったが
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