- 1 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/07/01(土) 22:43:47.65 ID:???.net]
- 東京BABYLON(1990-1993年)
新書館の「サウス」「月刊ウィングス」にて連載。 スレ立ては>>970 CLAMP作品85 medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1494720643/ 【CLAMP公式サイト】 www.clamp-net.com/ 【CLAMP】東京BABYLON 16 medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493603583/
- 901 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 13:47:38.43 ID:???.net]
- ひまわりちゃんと昴流というカプも可愛くて萌えるな
- 902 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:22:36.49 ID:???.net]
- 今新たに連載したとして話より絵が不安
ここ何年かで描かれたイラスト見る限り昴流は昔と絵が変わってるし 愛蔵版のボックスの絵で描かれるぐらいなら描いてくれなくていい
- 903 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:47:44.19 ID:???.net]
- さくらは割と大丈夫だったからちゃんと丁寧に描けばバビロンも大丈夫だと思うんだがなぁ
- 904 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:08:44.11 ID:???.net]
- カラーはともかく中身はさくらは結構荒れとる
ただ濃い線のがバビロンらしくはあるけど でもバビロンの頃みたいな☆の怖さは今だと無理かな
- 905 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 18:12:32.84 ID:???.net]
- 秋山に描いてもらえばいいんじゃね〜
- 906 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 19:09:48.97 ID:???.net]
- もう秋山は漫画描いて無いからなぁ
- 907 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 19:57:43.10 ID:???.net]
- じゃあおヒマしてるからちょうどいいじゃん
- 908 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:12:16.45 ID:???.net]
- MS研究所の時の建物の上でなんだろう君使ってメガネ取ってた☆は不気味だったの
- 909 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:24:25.85 ID:???.net]
- 画力は向上してるけど
☆はXよりバビロンの時の方が色気あると思う 不思議だけど
- 910 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:27:46.83 ID:???.net]
- キャラデザと作風の相性はあるかもなぁ
☆みたいなキャラデザはバビロンみたいな線太い方が雰囲気出るのかもね
- 911 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:29:55.61 ID:???.net]
- Xはキャラが多すぎて、主役級でもない☆の言動を詳しく描写することができなかったから仕方ない
- 912 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:33:02.77 ID:???.net]
- 絵やカラーも☆はバビロン時が1番カッコイイと思う
なぜかは知らんが
- 913 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:49:57.70 ID:???.net]
- バビロン☆は得体のしれない怖さがあったけどそれに比べたらツバサの☆ってかわいく思えるな
性格悪いし人も平気で殺せそうだけど怖さみたいなものがない
- 914 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:57:32.77 ID:???.net]
- まあ少年誌であの性格は流石に…って思って軽くしたんだろう
てかあの性格のまんまなら昴流はどうやっても幸せになれなそうだし
- 915 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:20:07.89 ID:???.net]
- >>899
外見は若返ってるしね、ツバサの★ Xの★がお母さん殺す話、雰囲気があって好きだったな 当時は当然の様に母→★への愛は恋愛感情だと思ってたんだけど、よく考えたら母性愛とも読めるね クランプだから、当然の様にインモラルな感情だと思ってたわw
- 916 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:36:21.17 ID:???.net]
- 普通に雪華の☆への感情は恋愛感情だと思ってるわw
大川もこの家庭だしwと思って書いただろうしw
- 917 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:51:09.15 ID:???.net]
- 倒錯した愛情の方が面白いから恋愛感情ってことにしたいなw
- 918 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 00:05:00.38 ID:???.net]
- 親子だしキスまではセーフとしてもやることやってたらアウト
CDの衣擦れの音聴いたら完全アウトだわ
- 919 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 08:35:49.36 ID:???.net]
- こっちのが本スレより進んでるね
- 920 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 09:25:39.47 ID:???.net]
- CLAMPのドラマCDって基本空気だけどXとバビロンのは割と良く話題になるよね
- 921 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 17:18:37.64 ID:???.net]
- >>895
その時しか出来ない表現ってあるよね 怖さって意味ならバビロン時が1番雰囲気出てたかも
- 922 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 18:37:45.17 ID:???.net]
- バビロンちゃんとテレビアニメで見たかったのぉ…
- 923 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 21:43:05.41 ID:???.net]
- 桜塚は好きな人に殺されるっていう運命なんかな?
- 924 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 21:56:26.06 ID:???.net]
- ☆親子がたまたまそうだっただけかと
好きな人に霊力がないとかそもそも好きな人が出来なかったら無理だし ☆だって北都の術を利用しなければ昴流に殺してもらえなかった
- 925 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 00:05:42.01 ID:???.net]
- まあ昴流は好きな人殺しちゃった故に桜塚継いだわけだし
- 926 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 09:11:56.15 ID:???.net]
- 昴流って何も良いこと無いよね
- 927 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 10:05:29.34 ID:???.net]
- 大川的には幸せなんだっけ?
良く分からんな
- 928 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:11:05.04 ID:???.net]
- 昴流の一方通行では無かったから幸せって意味なんでは?
- 929 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 15:45:18.75 ID:???.net]
- ☆に固執してる時点で幸せとは縁遠いような
- 930 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:11:26.50 ID:???.net]
- 幼少時に☆と出会うことなく、賭けを経ずに
龍同士として初めて出会った場合のXの戦いが見たい 特にその場合の☆の反応が気になる ☆は「DESTINY」を感じるんだろうか 同業で同じ龍の石ころとしか感じれないだろうか
- 931 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:13:07.57 ID:???.net]
- その場合
- 932 名前:゙しろ昴流がその他大勢の1人みたく☆を見そうな気がする []
- [ここ壊れてます]
- 933 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:09:29.69 ID:???.net]
- 昴流は☆と違って一目惚れのイメージ無いが最初から殺人鬼と知ってても惹かれたんかな?
- 934 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:33:59.88 ID:???.net]
- そもそも昴流はいつぐらいから☆が好きだったの?
- 935 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:16:42.17 ID:???.net]
- 単純な恋愛感情だったら傷ついてるときに優しくされて好きになったとかだろうけど
この二人は相手の本質に惹かれてるから一目惚れみたいなもんじゃないの 北都も初めて☆に会った時に昴流の特別になれると思ったぐらいだし
- 936 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:08:50.70 ID:???.net]
- CLAMPのホモ要素って大体スルーか叩かれてる印象しか無いがこの2人は叩かれることもスルーされることも無く割と好かれとるな
- 937 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:53:37.15 ID:???.net]
- バビロンはまああの2人の関係が話のメインだし
- 938 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:51:30.73 ID:???.net]
- >>921
殺伐系恋愛に萌える層を鷲掴み出来る位、あの2人はヲタ的なツボをぶち抜いてると思う キャラも設定も素晴らしいと思うけど、和洋折衷みたいな雰囲気も風情があっていいよね
- 939 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:58:48.38 ID:???.net]
- >>921
だって必要無いホモ要素がほとんどだし てかホモ要素のおかげで話進まなかったりするからなぁ
- 940 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 10:33:29.95 ID:???.net]
- バビロンの場合、ホモというより兄弟愛とか師弟愛に近い存在に思える
あからさまなホモじゃないから、別の解釈もできるというのも要因かと
- 941 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:44:12.52 ID:???.net]
- 自分のせいで失明させたのに笑って許してくれたりとホモになってもしゃーないと感じさせるもんはあったから
他のホモ(っぽい)のはそういうの特に無いしなぁ
- 942 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 14:56:13.76 ID:???.net]
- カラオケ回って良く考えるとタバコやら別れても好きな人やら昴流の今後を予感させるような回って感じよね
- 943 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:12:24.83 ID:???.net]
- >>904
別にキスさせんでも良かったのにw そんなに変な親子表現したかったのかw
- 944 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:29:22.50 ID:???.net]
- 自分は腐だけどCLAMPのホモって普通に友情描いた方が
腐にも受けが良さそうと思うのが多い
- 945 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:48:09.98 ID:???.net]
- てか一部を除いてCLAMPのホモっぽい組み合わせってCLAMP本人達すらどうでも良い感じがするわ
- 946 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 07:58:12.72 ID:???.net]
- そこらはCLAMPが4人いることも影響してるんじゃないかな?
メンバーの誰かがそのキャラが好きでも他のメンバーはさして好きで無い可能性だってあるわけだし
- 947 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 12:54:39.65 ID:???.net]
- でもくっ付いても昴流と☆ってイマイチ幸せにはなれなそうだよね
- 948 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 15:05:15.57 ID:???.net]
- 「幸せは人それぞれ、たとえそれを他人が不幸だと感じても」
- 949 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 18:03:29.83 ID:???.net]
- 昴流は邦子か実月を選んでれば100%幸せになれただろうにな
- 950 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 19:49:12.81 ID:???.net]
- 昴流と実月は玲と詠心のようなカプになりそう
昴流と実月だとお互いドジっこ属性なのであたふたしているカプになりそう
- 951 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 21:43:04.43 ID:???.net]
- 昴流が☆殺した時って反響凄かったん?
- 952 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:04:45.23 ID:???.net]
- (自分の周囲では)凄かった
自分も凄い盛り上がったw あの2人の決着見るためにX読んでた人多かったんじゃないかな ガチファンの間とか2ちゃんねるとかは当時知らなかったので見てない 昴と★目当てでX見てて、当時は単行本待ちきれなくて雑誌も追ってて凄い楽しかった 関係無いけど、Xって絵の綺麗さばっかり印象に残るけど、一気読みしたらちゃんと話も面白かったわ 気長に待つからちゃんと完結して欲しい(絵柄が綺麗な内に)
- 953 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:14:20.44 ID:???.net]
- >>936
死んだ時CLAMPがコメント出したらしいよ 自分達も辛いやら何やら
- 954 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 06:22:42.48 ID:???.net]
- そりゃつらいでしょ・・・
- 955 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 07:55:06.11 ID:???.net]
- まあ死神のとなりがただの偶然とは言え昴流に吊るされた男はぴったりだよね
- 956 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:30:01.54 ID:???.net]
- >>938
正直CLAMP自身も漫画描いてて楽しかったのってこの時ぐらいまでな気がする 最近はもうテンション低めで描いてるのが丸出しって言うか… 漫画の話なんて全くしないしな
- 957 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 13:27:45.81 ID:???.net]
- 最近の連載放棄は異常っていうか理由すら言わなくなったよね
- 958 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 16:00:14.48 ID:???.net]
- 連載そのものの存在感が失われてるし…
ホリックなんか雑誌で追ってる人いるのかってレベルだな
- 959 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 00:55:47.33 ID:???.net]
- CLAMPが描いてて楽しいんだろうなと思ったのはツバサ後半までだな。ツバサ後半はCLAMPしか楽しんでない感じだけど
- 960 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 01:09:49.45 ID:???.net]
- 終盤は休載ばっかだったしCLAMPも飽きてたと思う
今の連載はどれも楽しんで無いだろうな ハイローはお気に入りの芸能人と絡むのが楽しいって感じだろうし
- 961 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 08:17:56.75 ID:???.net]
- 冨樫とかはゆっくりながらも楽しんで描いてるのにねぇ
しかも質を追求しつつ
- 962 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 10:32:07.66 ID:???.net]
- 漫画って結局ストーリーだからねぇ
(話が面白かったら絵が下手でもファンがつく) 面白いかは評価別れるだろうけど、昔は聖伝の綺麗な絵で皆殺し展開とか、新しい事をやろうとしてたよね
- 963 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 17:42:05.84 ID:???.net]
- せめて理由も言わないで休載はやめて欲しい
- 964 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:53:27.59 ID:???.net]
- バビロンの時は最初あら最後までノリノリだったんだろうなと感じるな
例え鬱エンドでも
- 965 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:36:21.48 ID:???.net]
- >>943
てかCLAMPって単行本派がほとんどで雑誌買って追いかけてる層ってそんないるイメージ無いな さくらですらそこまでなかよしの部数に貢献したって話聞かないし
- 966 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:01:22.32 ID:???.net]
- 今東京バビロンが週刊少年ジャンプで復活したらかなり売り上げに貢献するだろうな
- 967 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:32:21.50 ID:???.net]
- バビロンって今のCLAMPに描けるのかな?
バビロンってオチはCLAMPらしく捻くれてるように見えて話の流れや設定的にはむしろ バッドエンドが自然だったし台詞も分かり易くて今のCLAMPに描ける気があまりしない
- 968 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 23:02:15.37 ID:???.net]
- 昔バビロンがジャンプだったらなんだかんだ☆は仲間になって北都はお色気担当みたいなこと言われてたなw
- 969 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 23:25:42.62 ID:???.net]
- 昴流ジャンプ読者に人気出ないだろうなぁw
男の娘にも見えないし 女子ヲタ向け雑誌が一番受けそうだから、サウスで合ってたよね 美幸ちゃんだっけ?唐突にエロいやつ ああ言うカラッとエロがジャンプ向きなのかな?
- 970 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 00:41:09.95 ID:???.net]
- 昴流は少女漫画でも本来なら人気分かれるタイプだと思う。あんないい子ちゃんキャラでよく人気出たと思うよ
- 971 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:28:25.89 ID:???.net]
- >>955
ぶっちゃけ女じゃなくて男からフラグ立てられたからだと思うw (以下腐話注意) 彼氏としては頼り無いけど、受なら可愛いもんな、昴流… 優秀な特殊能力持ちだったり生育環境が大変だったのも腐心をそそる
- 972 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 07:33:28.87 ID:???.net]
- >>954
女性と見まごうような美しい男性キャラで現在実質主人公のクラピカ人気じゃん >>953 基本極悪な敵だけどGIでは仲間になってたりしてたヒソカと被るな ☆も一年間だけ仲間になってたし
- 973 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:07:20.2
]
- [ここ壊れてます]
- 974 名前:9 ID:???.net mailto: クラピカは厨二が受けてるんだと
まあ昴流も厨二入ってるけど [] - [ここ壊れてます]
- 975 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:12:29.79 ID:???.net]
- 昴流は男の娘というよりほぼ女の子だからなあ
精神も乙女だしカラオケでもお姉さんに女の子と間違われてたし
- 976 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:44:36.10 ID:???.net]
- ジャンプならむしろ☆の方が最強厨需要で人気出そう
- 977 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:17:12.12 ID:???.net]
- そもそもバビロンはバトル漫画ではないから…
ジャンプ漫画で例えるならアウターゾーンのミザリィのポジだろう昴流は(古くてすいません)
- 978 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:45:54.81 ID:???.net]
- >>960
ああ、夜神月みたいなブラック主人公需要か それ読みたいわ
- 979 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 11:09:10.89 ID:???.net]
- >>960
昔から☆は割と男性受け良かったって聞くしね
- 980 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:20:41.80 ID:???.net]
- 今のCLAMPにはジャンプで僕のヒーローアカデミアみたいな漫画を描いてほしいわ
ヒーローといえばデュカリオンだが、あえてデュカリオンキャラは最初出さずに
- 981 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:26:17.27 ID:???.net]
- でもSQで門7休載して集英社に切られちゃったんだよねえ…
- 982 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:45:33.76 ID:???.net]
- >>965
切られたの?
- 983 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:54:50.78 ID:???.net]
- 切られたかは知らないけど、全然安住の地が見つからないねCLAMP
そろそろベースと言うか腰据えてもいいんじゃないかな
- 984 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:56:55.46 ID:???.net]
- 一応講談では安定して描いてるんじゃないの?
- 985 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 13:05:53.96 ID:???.net]
- >>966
前本スレで話題になってたけどSQ公式サイトの休載カテゴリ?から名前が消えて通販で取り寄せ不可になってたとか
- 986 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 13:15:54.77 ID:???.net]
- 連載中断してんのにキャラツバサに出すとかふざけたことしてるから出版社キレた説
- 987 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 13:32:13.09 ID:???.net]
- >>970
次スレよろ
- 988 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 14:09:33.73 ID:???.net]
- なんか立たないから立ててみる
- 989 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 14:13:25.32 ID:???.net]
- 次スレ
テンプレはお願い https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504329125/
- 990 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:22:15.51 ID:???.net]
- >>969
見たら確かに無いなw 集英社のサイトで検索してもCLAMP出て来ないし
- 991 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 18:16:38.06 ID:???.net]
- ジャンプSQって連載陣見るとCLAMP向けな気がするんだがな
- 992 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 19:09:08.66 ID:???.net]
- CLAMP向けだったけどヘタに男性意識したり戦国要素がダメだったと思う
- 993 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 20:06:26.14 ID:???.net]
- 男意識してる割にはなは性別不明だし女はガラシャと千姫だけだし
- 994 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 20:42:47.76 ID:???.net]
- >>973
乙乙 スレ番号間違えてない?
- 995 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 20:45:54.01 ID:???.net]
- ホントだ
実質18って書いとくか
- 996 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 20:52:00.75 ID:???.net]
- アニメで男性人気取りに成功してるイメージ強いからか男性向けのが強そうなイメージ
持たれてるけどCLAMPって基本は女にしか受けない作風だよね
- 997 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 21:24:17.23 ID:???.net]
- 正確にはあの頃のなかよしが男性にもアピールするのが上手かったって感じだと思う
こばともやってること変わらんしアニメの出来も良かったけど受けなかったし
- 998 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 22:04:45.67 ID:???.net]
- 確かに
柴田亜美に続いてあのCLAMPも…みたいなヲタクの間でざわついた時期じゃなかったっけ いい大人だったけど、友達がさくら目当てでなかよし買ってたわ
- 999 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 11:00:51.83 ID:???.net]
- 柴田にCLAMPか…
どちらも一時代を築いた文句なしの一流クリエイターだ
- 1000 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 11:05:05.03 ID:???.net]
- くっさ
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