- 1 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:31:08.15 ID:eSp1LDFR.net]
- >>950を踏んだ人はスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
現行予想ルートは>>2
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★439
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1720752498/
- 2 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:44:45.15 ID:MRfWeEH2.net]
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 3 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:45:46.96 ID:MRfWeEH2.net]
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 4 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:46:42.69 ID:MRfWeEH2.net]
- 1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html
- 5 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:48:34.57 ID:MRfWeEH2.net]
- ●小浜京北京都フルルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×
山陽・九州新幹線に直通 ×
リニア ？（どうでもいいが工事供用区間あり)
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ○
●小浜大津京都フルルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×
山陽・九州新幹線に直通 ×
リニア ？（どうでもいいが工事供用区間あり)
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ○
●湖西高槻フルルート
システムの連携 ○
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ○(九州新幹線直通京都乗り入れのため)
リニア ？（どうでもいい）
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 △(若江線建設して近江今津で乗換)
●米原フルルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋に直通 △(長浜から短絡線経由で直通、現行のE7/W7では×)
東海道新幹線に直通 △(配線上は○、現行のE7/W7では×)
山陽・九州新幹線に直通 △(配線上は○、現行のE7/W7では×)
リニア ◯ (成功)
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
- 6 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:49:33.59 ID:MRfWeEH2.net]
- かがやきの最速達便停車駅(湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル共通)
東京
大宮
長野
富山
金沢
福井
京都
新大阪
- 7 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:50:37.46 ID:MRfWeEH2.net]
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/
京都市情報館
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/category/63-5-0-0-0-0-0-0-0-0.html
リニア・北陸新幹線京都誘致（大阪までの早期開業、関空への延伸、京都ルートの実現）
北陸新幹線、京都市内は堀川通りを通るのか。地下水調査の結果公表
https://tabiris.com/archives/hokurikuchosa2024/
- 8 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:52:16.30 ID:MRfWeEH2.net]
- 滋賀1区(高島市・大津市)の自民の衆議院議員でもある大岡敏孝代議士先生が北陸新幹線PT座長で西田昌司参議のようなことしていたら、
敦賀―京都は湖西フルルート、京都―新大阪は高槻経由か彩都経由で建設
金沢―小松の新白山は頓挫せずに開業
ついでに敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線建設＋マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク化回避
小浜・舞鶴方面は近江今津乗換の若江線建設で対応
松井山手方面は京都乗換の京南新線建設で対応
米原・名古屋方面は京都乗換で対応
になっていた。
- 9 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:53:19.60 ID:MRfWeEH2.net]
- 所要時間一覧
●新大阪―敦賀
＿＿湖西高槻ルート 32分(222.75km/h 118.8km)
小浜亀岡彩都ルート 33分(221.18km/h 122.0km)
小浜大津京都ルート 40分(203.40km/h、135.6km、比叡山坂本・彩都経由)
小浜京北京都ルート 43分(199.53-202.74km/h、143.0-145.3km、松井山手経由、現行)
小浜舞鶴箕面ルート 46分(196.95km/h、151.0km)
＿＿＿＿米原ルート 50分(180.84km/h、150.7km、米原乗換or長浜・米原での乗務員交代含む)
●新大阪―金沢(敦賀―金沢は41分(125.1km、183.07km/h)で算出)
湖西高槻ルート：1時間13分(243.9km、200.46km/h)
小浜京都ルート：1時間24分(268.1-270.4km、191.50-193.14km/h)
米原＿＿ルート：1時間41分(275.8km、163.84km/h)
- 10 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:54:43.98 ID:MRfWeEH2.net]
- 新大阪から
敦賀
＿＿湖西 118.8km/125.4km 運賃2310円 自由席4840円 指定席5370円(特定)
小浜京都 143.0km/133.1km 運賃2310円 自由席4950円 指定席5480円
小浜舞鶴 151.0km/133.1km 運賃2310円 自由席4950円 指定席5480円
＿＿米原 150.7km/133.1km 運賃2310円 自由席5940円 指定席6470円
福井
＿＿湖西 162.0km/174.6km 運賃3080円 自由席5720円 指定席6250円
小浜京都 192.2km/182.3km 運賃3410円 自由席6050円 指定席6580円
小浜舞鶴 200.2km/182.3km 運賃3410円 自由席6940円 指定席7470円
＿＿米原 199.9km/182.3km 運賃3410円 自由席7040円 指定席7570円
芦原温泉
＿＿湖西 186.0km/192.6km 運賃3410円 自由席6050円 指定席6580円
小浜京都 210.2km/200.3km 運賃3740円 自由席7270円 指定席7800円
小浜舞鶴 218.2km/200.3km 運賃3740円 自由席7270円 指定席7800円
＿＿米原 217.9km/200.3km 運賃3740円 自由席8600円 指定席9130円
- 11 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:57:16.01 ID:MRfWeEH2.net]
- 新大阪から
金沢
＿＿湖西 243.9km/250.5km 運賃4510円 自由席8040円 指定席-8570円
小浜京都 268.1km/258.2km 運賃4840円 自由席8370円 指定席-8900円
＿＿米原 275.8km/258.2km 運賃4840円 自由席9700円 指定席12300円
- 12 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 07:58:54.96 ID:MRfWeEH2.net]
- 現行(>>2)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(地下)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>3参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造(不可の場合は伊香立に設置)
- 13 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 08:01:07.29 ID:L+5hkjVg.net]
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071
- 14 名前： 警備員[Lv.19] mailto:sage [2024/07/18(木) 09:15:16.95 ID:DVI724a9.net]
- 小浜京都ルートの葬式スレ
- 15 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 09:22:15.63 ID:uZPVdcPX.net]
- 新聞で数字を流して世間の反応を見る観測記事だよ
燃えなければこっそり通すつもりだねこれ
- 16 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 09:26:16.64 ID:SvVVw2eZ.net]
- 燃えるだろ。B/C 0.5で財務が通す訳ない
- 17 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 09:34:39.91 ID:/r3Qiq4Y.net]
- 0.9とかならお得意の国交省のお役人の鉛筆ナメナメで何とかするんだろうが0.5では流石にアウトだろ
実際に建設するとなると建設費はもっと上振れするし財務省はそこまで甘くない
- 18 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 09:35:30.80 ID:/m+rR4Hg.net]
- しかしB/Cの計算方法を変えるということは、
国交省はB/C＞1にして着工に持っていく気ってことだよな
国交省にそうまでする動機があるのだろうか
- 19 名前： 警備員[Lv.1][新芽] mailto:sage [2024/07/18(木) 09:36:53.30 ID:D4pExi+F.net]
- >>国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。前提とする金利の条件などを改め、従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいといった経済効果を新たに加えるとみられる。同じ建設費でも費用対効果が大きくなり、形の上で小浜ルートが着工条件を満たす可能性がある。
なら問題ないじゃん
- 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 09:39:50.90 ID:uZPVdcPX.net]
- 過去の憲法解釈さえ曲げることを躊躇わない現政権にとって試算結果をいじることなど児戯に等しい
- 21 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 09:44:17.07 ID:iwhIpvVL.net]
- B/Cなんてどうにでもなると5年前から言ってんじゃん
計上できていない効果を計上しただけで、不正でも何でもないし
また小浜派の勝利！
- 22 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 09:47:07.11 ID:u0IDVPXF.net]
- 仮に数千億円規模で変わるなら西田が予防線を張ってた通り京都"駅"は諦める判断はあってもおかしくないかもな
- 23 名前： 警備員[Lv.19] mailto:sage [2024/07/18(木) 09:54:04.66 ID:DVI724a9.net]
- >>19
B/Cの考え方なんて、公共事業全体で一貫した思想で統一されてるから、小浜京都ルートだけ特例でよろしくなんて、簡単に許されるもんじゃないよ。
- 24 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 09:55:28.03 ID:Qrglk5dx.net]
- B/C0.5でも事業化
直接関係のない効果まで積み上げたいようだが、B/Cの形骸化がますます進む
- 25 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:07:34.98 ID:HWPpOu8N.net]
- B/Cを誤魔化した所で京都の難題がクリアになるわけでなし
B/C1未達を理由に小浜京都ルート案を白紙にするのが一番角が立たなくて良いんだよ
福井県にしても納得するしかないんだし
- 26 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:09:08.65 ID:ETexFW9X.net]
- はい国が死刑宣告しました
小浜京都ルートは国も拒否！
また別のルート選択しないとな！
- 27 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:11:28.60 ID:ETexFW9X.net]
- >>19
無いけど
- 28 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 10:11:52.97 ID:iwhIpvVL.net]
- B/Cてのは、数式化できれば計上できるので、研究が進むと正当に増えていく
反対派は意図的にそこを無視している
反対するなら、その研究成果を覆す理論を出すしかないけど無理だろう
- 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 10:13:14.97 ID:/m+rR4Hg.net]
- B/Cはどうにかなっても金はどうにかなるものなのか
財務省がすんなり了承するとも思えんが
小浜京都ルート実現はしてほしい
- 30 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:15:36.83 ID:ETexFW9X.net]
- B/Ｃは無理国が拒否
京都ルートは無理京都府が拒否
簡単に言えば頓挫白紙
小浜京都ルートは諦めなさい
- 31 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 10:16:10.78 ID:fcywguU7.net]
- B/Cも「Bが少ないから問題」などでは無く。「Cが際限なく膨張しそう」だからなぁ
大多数は振り出しに戻って、米原案、湖西線の再交流化+三線軌条(160km/hで走行)、敦賀止まり案、でもう一回考えようなのでしょう。小浜は、高速道(高規格道)の方がメリットあるはず
- 32 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:16:38.15 ID:ETexFW9X.net]
- >>28
研究が進むと正当に増えていく
オバマ理論で草
- 33 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:35:41.10 ID:VeKABjJb.net]
- 小浜京都ルートがつぶれていようが米原ルートも問題があるから無理
円満に進めるルートは湖西ルートしかないと思う。若江線を建設して新幹線と対面乗り換えさせるか、
若江線にミニ新幹線走らせるかすれば小浜市も納得しそう。
- 34 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:40:26.98 ID:SvVVw2eZ.net]
- 敦賀止まりで良いよ。新大阪ー敦賀の建設は不要
- 35 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 10:47:28.52 ID:3CRxu6oJ.net]
- 米原!米原！
- 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 11:03:20.07 ID:Rc94dWkr.net]
- 敦賀終点で終結だな
JR西も本音では想定通りだろう
- 37 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:09:14.89 ID:3CRxu6oJ.net]
- もう小浜京都ルートはジ・エンドだから話題に出しても無意味な
「国」が明確に死刑宣告与えたからな！
- 38 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:24:25.70 ID:q0s0WMrC.net]
- なんか完全にデッドロック状態になってるような
敦賀止まりで終わりですって宣告しようとしてるような悪意すら見えるぞ
- 39 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:25:20.58 ID:q0s0WMrC.net]
- なんかこのままだと湖西線ミニ新幹線化すらあり得る情勢だな
- 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 11:26:43.91 ID:rRJHZ1yQ.net]
- 結局のところどのルートも合意されないことはわかりきってる
与党PTは計画は変わらないという話を繰り返し
水面下ではやっぱり無理でした宣言をいつ公表するか小田原評定中
- 41 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:46:01.84 ID:Vs3sgKDC.net]
- このニュースを報じた理由は、これ↓
>すでに関係自治体に説明を始めており、今夏にも詳細を公表する。
だいたい9年前だかの物価で建設できるわけないだろう。
おまえら賃金上がらないと怒るくせに、建設業をなんだと思ってるんだ。
- 42 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:48:12.88 ID:d2jhuG0I.net]
- 記事に同時に書かれている
＞「米原ルート」の概算も精査した。関係者によると、建設費は従来想定の5900億円から約1兆円に増える。費用対効果も2.2から下がるが、1程度になる見込みという。
これが全てだろ
- 43 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:50:19.71 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>18
ルート選定当時、その計算方法にしてなかった理由ならあるんだろうね。
とっくに京都府とかがしつこく要求してたのに。
- 44 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:51:18.60 ID:SvVVw2eZ.net]
- ＞従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいといった経済効果を新たに加えるとみられる
小浜周辺の経済効果が1兆円くらい見積もられそうだな
- 45 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:52:27.77 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>42
あのとき2.2で落選したのに、どうなろうが結論は変わらんでしょ。
先月だかに、明確にディスったばかりだし。
- 46 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:54:55.08 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>44
「新大阪の賑わい」じゃね？
北陸新幹線のおかげで3線地下直結が実現、みたいな。
あと、地下山陽の引き上げ線効果も新たに盛ると思う。
- 47 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:57:34.32 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>38
あるのは、朝日新聞の悪意ですw
連載：膨張予算
独自
北陸新幹線の延伸工費が倍増 費用対効果が条件割れ、国交省公表せず
大日向寛文 中村建太
2024/7/18 5:00
こんな3カ月も前に止まってる連載のネタにされ、手柄は上司のものに。
- 48 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 11:58:50.72 ID:d2jhuG0I.net]
- >>45
それが吞めないなら敦賀止まりってだけ
- 49 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:05:33.93 ID:3CRxu6oJ.net]
- 与党ｐｔはこれでメンバー変わるのかな？
西田昌司が委員長とか不要の産物だしな
- 50 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:07:40.39 ID:Os05zrK/.net]
- 物価高騰に合わせてJR普通運賃と新幹線特急料金を倍にすれば良くね？
- 51 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:08:35.83 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>47
元々ここでも大体４兆円掛かるとか散々言ってただろ
ここのパクリは嫌だから3.9兆にしただけやろ
- 52 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:17:30.45 ID:3CRxu6oJ.net]
- 米原VS小浜の半世紀も渡る戦いは最終的に…
米原の完全勝利！
- 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:22:49.50 ID:/m+rR4Hg.net]
- 物価が上がってるから経済効果も多少上がってるかもしれない
2倍とは行かないと思うけど
- 54 名前： ころころ [2024/07/18(木) 12:24:33.25 ID:JMK4WvPo.net]
- 賃金が上がると建設費も上がるが、一方で時間短縮便益も上がるはずなんだが
どうやって計算式に反映させてるんだろ。
- 55 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:25:45.76 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>54
2016年のB/Cがそもそも捏造だったんだろ
- 56 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:25:57.26 ID:Os05zrK/.net]
- >>52
正確には北陸新幹線の敦賀以西は凍結
代わりに北陸中京新幹線が整備計画に格上げする
- 57 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:32:05.21 ID:Os05zrK/.net]
- >>54
B/C以前にリニアを叩きすぎた反動で
山岳トンネルと市街地地下トンネルの施工要件が厳しくなっちゃった
地下水がちょっと出ただけで工事は止まっちゃう
僅かでも地盤沈下したら工事はできなくなる
そんなリスクを抱えた京都府内の工事は無理だよ
かつて田中角栄が言った「京都市内はダメだ」が
現実の事になってしまった
- 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:34:42.28 ID:pWt6++sC.net]
- コストが低いのだけが売りだったのにそれも否定された米原こそ完全に終わったろ
小浜京都が無理なら敦賀止まりという方向性が明確になった
- 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:36:18.06 ID:/m+rR4Hg.net]
- 小浜京都ルートが中止になったとしても米原ルートは無理だろ
- 60 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:38:17.48 ID:3CRxu6oJ.net]
- 米原は無理の感想ね
まぁ言ってる人は小浜京都ルート派ですね
- 61 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:38:30.28 ID:g8Ab4wd4.net]
- もう終わったね
永久に敦賀止まりだわ
- 62 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:40:05.14 ID:dgXTQdri.net]
- 来年度の着工は危ういね
北海道新幹線は工事が進んでいるから
関西経済界と西田は苛立ちを隠せないでしょ
- 63 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:40:42.81 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>61
敦賀止まりか米原ルートだけ
選択肢は二つ
- 64 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:42:41.87 ID:dgXTQdri.net]
- >>63
米原ルートはない
敦賀止まりが現実だが
どうなることやら
- 65 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:44:30.11 ID:1WhPn5+9.net]
- やったね、これで敦賀の終着駅効果がずっと続くよ
- 66 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:45:07.05 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>64
知ってるか？
北陸三県は北陸新幹線完成までずっとルート推進を辞めない！
つう訳で完成しない限りずっと言い続けるのよ
- 67 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:45:19.39 ID:Os05zrK/.net]
- >>64
敦賀以西は凍結として代わりに北陸中京新幹線を整備計画に格上げする
- 68 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:45:20.05 ID:VeKABjJb.net]
- >>63
敦賀止まりか米原止まりかどっちか選べってことでしょ？
それなら敦賀止まりにして特急を元通りにしたほうがいい
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:46:19.70 ID:/m+rR4Hg.net]
- 米原ルートで滋賀とJR西日本をどう説得するというのだ
- 70 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:46:22.37 ID:dgXTQdri.net]
- 西九州新幹線と北陸新幹線の
共通問題は並行在来線経営分離と特急廃止
佐賀県と滋賀県知事は認可しない
- 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:47:45.42 ID:fcywguU7.net]
- >>63
>選択肢は二つ
湖西線ミニ新幹線化ぐらいは、考えるよ。山科〜京都駅は新線路(これが難関か)、京都駅〜新大阪は暫定的に東海道新幹線乗り入れ
- 72 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:47:51.83 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>69
事実上米原ルートしか無くなったのでずっと説得だろ折れるまでね
つうか敦賀から米原まで約45キロしかない
さっさと作れば良いだけだろ
- 73 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:47:57.86 ID:5sZFGmgz.net]
- なんでもうないとかいう米原ルートの建設費やB/Cが出てるんだろう･･･
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:48:21.05 ID:fcywguU7.net]
- >>66
>ずっと言い続けるのよ
B/Cがドンドン低下するだけ
- 75 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:48:59.83 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>71
お前はアホか
サンダバも強風で迂回しないといけないのにミニ新幹線とか出来るかよ
- 76 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:49:38.45 ID:g8Ab4wd4.net]
- 延伸諦めたから、和倉温泉直通特急だけ復活させてくれないか？
被災もした和倉温泉が可愛そうだわ
- 77 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 12:53:44.65 ID:5sZFGmgz.net]
- 金沢直通も含めてもちろん復活させるだろ
- 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:55:14.13 ID:hdQRqEEf.net]
- 和倉温泉着14:50が理想だな
これくらいに着く特急があるとメッチャ便利
- 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 12:55:31.63 ID:mDc1HzFG.net]
- >>73
代わりに米原ルートとか言い出すやつを先回りして潰すため
- 80 名前： 警備員[Lv.4][新芽] mailto:sage [2024/07/18(木) 12:57:37.69 ID:9+8Aki7u.net]
- >>71
んな厄介な工事するよか国際会館に繋ぐ方がマシ
- 81 名前： 警備員[Lv.4][新芽] mailto:sage [2024/07/18(木) 12:58:26.07 ID:9+8Aki7u.net]
- >>75
標準軌なら多少は風に強くなる。
- 82 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:00:25.31 ID:5sZFGmgz.net]
- >>79
報道で出てる数字は米原ならギリいける数字w
賑わい創出とかいってるが小浜で賑わいを兆円単位で積み上げるのはムリだからなw
確かに往生際悪い
正直米原もやめてサンダバで金沢いけよ
- 83 名前： 警備員[Lv.3] mailto:sage [2024/07/18(木) 13:01:11.21 ID:DVI724a9.net]
- ぶっちゃけサンダバ復活でいいだろ。北陸新幹線はあくまで対東京のもの。対関西はサンダバで充分。営業形態はハピラインの負担にならないやり方を考えりゃいい。
- 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:03:51.44 ID:G8hcf7qH.net]
- 今の技術をもってしても比良おろし対策は不可能なのか？
札幌地下鉄みたいにシェルターで覆ってしまえばいいのではと
素人目には思えるが。
大深度地下で京都盆地縦断するより安上がりだろうし。
- 85 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:05:14.05 ID:5sZFGmgz.net]
- ハピラインの負担ってサンダバ走る度に運賃特急料チャリンチャリン入ってくるんだから
要員は出向者でもだしておいてね
- 86 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:06:03.16 ID:3CRxu6oJ.net]
- B/Ｃが1.0なのがポイント
つまり米原ルートしか選択肢はない
他は1.0未満になるからね
- 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:13:28.36 ID:F/Y1B7jM.net]
- 米原は滋賀とJR西の心変わりが必須
万が一それができるとしてもその頃には1割ってる
もう敦賀止まりで決着だよ
- 88 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:25:51.02 ID:g8Ab4wd4.net]
- >>86
これからまた建設費高騰するから米原も1.0切るよ
つまり両方作れなくて永久に敦賀止まりです
- 89 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:32:23.37 ID:8G0aWIzd.net]
- 敦賀以西は福井県のご機嫌伺い
もともと小浜を通るとされてるし、原発の見返りもある
それで小浜京都としたが実際に建設するのははじめから無理筋
ルート選定して調査もしたがB/C1未達ではどうにもならん
それでいきなり頓挫とするわけにも行かないから米原で再検討するも関係者間の調整付かず
小浜京都は頓挫、FGTも頓挫、米原もダメとなれば万策尽きて敦賀止めにしても福井県も納得するしかないでしょ
国としてもやるだけの事はやったとできるし
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:35:10.28 ID:H6efjqJ9.net]
- やれることはやる
ってさ
にぎわい創出もB/Cに入れて1超えにして着工
って流れしかないけどね
- 91 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:35:51.98 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>88
その前に着工予算の申請は通ります
何故ならもう再計算しないからよ
- 92 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:38:42.63 ID:8G0aWIzd.net]
- >>90
B/Cだけ1を超えても小浜京都で建設できるわけじゃなんだよ
京都が反対とかになると角が立つわけじゃん
B/Cを理由に頓挫にするのが一番良いんだよ
- 93 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:39:14.94 ID:Os05zrK/.net]
- >>88
2.2くらい有ったから倍にねっても1は切らないかと
- 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:40:19.76 ID:Jjnx5beH.net]
- >>84
対策はある
お金を惜しまないことと車窓からの景色を犠牲にして良いならやれる
- 95 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:40:48.20 ID:3CRxu6oJ.net]
- 与党ｐｔの委員長俺はあの女が来る予感するわね
- 96 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:41:23.81 ID:g8Ab4wd4.net]
- >>91
今回再計算したんだけど。
もう再計算がないという根拠は？
- 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:41:43.48 ID:/m+rR4Hg.net]
- B/Cが1を切りました、計画凍結ですってやってもいいところを、
国交省は計算方法を変えるって言ってるんだから建設する気満々なんだろ
よく分からないけど造る理由があるんだろう
- 98 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:41:47.13 ID:uoHlMMde.net]
- 貸付期間が終了すればJRは利益が増える
逆に3セクは赤字が続く、是正する為に
整備新幹線着工条件として並行在来線維持
これをJRが飲まないなら着工は不認可
- 99 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:42:11.24 ID:8G0aWIzd.net]
- >>84
できるが土台からやる必要がある
敦賀以西を凍結しないとそんな事に金をかけられない
石川県や維新が米原再検討しろと言ってるのはさっさと小浜京都は見切りをつけろ、時間を浪費するなって事でしょ
- 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 13:47:41.44 ID:fcywguU7.net]
- >>90
>1超えにして
その程度ではリニア大阪との戦いには勝てないね
- 101 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:47:54.86 ID:8G0aWIzd.net]
- >>95
網タイツ？
- 102 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:48:25.58 ID:7qn0KspG.net]
- https://files.catbox.moe/bocgtx.jpg
こんな感じで作ればこだまのスジを北陸新幹線用に充てて
今のダイヤ使ったまま東海道乗り入れできるようになるんだよね
- 103 名前： 警備員[Lv.5][新芽] mailto:sage [2024/07/18(木) 13:51:26.87 ID:9+8Aki7u.net]
- >>89
地下鉄民鉄乗入れでいい。
- 104 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:51:43.31 ID:g8Ab4wd4.net]
- >>102
東海道新幹線新線作るなら
新長浜いらないやろ
- 105 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:52:37.42 ID:OCcqinlM.net]
- 別に敦賀で凍結でもいいけど
サンダバしらさぎは富山までなら
- 106 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:57:35.11 ID:8G0aWIzd.net]
- >>105
敦賀以西凍結（事実上敦賀止め）が確定すれば比良颪の抜本的対策とか敦賀乗り換え対策で富山や金沢直通も議論になるでしょ
- 107 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 13:58:26.41 ID:gfYAzCjQ.net]
- >>97
計算方法を変えるは昔から言ってることで、あくまで努力したというポーズ
費用便益比を満たせなかったという本質は変えられない
本質が変えられるようなら、
国民の財産を守るための基準たりえないだろ
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:01:19.71 ID:/m+rR4Hg.net]
- しかし1時間1本の西九州新幹線や北海道新幹線と比べて便益が悪いとも思えんのだが
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:01:45.39 ID:G8hcf7qH.net]
- 北陸新幹線関係なく京都、大阪は賑わってるから
小浜と松井山手で賑わい盛り盛りにして1.0にするのか。
新幹線効果で小浜は高山並みにインバウンド呼び込める、とか
学研都市は日本のシリコンバレーになるとか。
- 110 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:02:52.97 ID:gfYAzCjQ.net]
- 小浜京都ルートの政治屋や小浜厨は
自らの財産を守ってくれるルールを、
日常の一つのことに過ぎない我田引鉄のために破ろうとしている。
しかも他人にまで、ルール破りの害を及ぼそうとしている。
- 111 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:04:00.22 ID:gfYAzCjQ.net]
- >>109
費用便益比をなんとか頑張ったけど
0.64ぐらいにしかなりませんでした。。。
で、みんなが納得すると思う。
- 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:04:58.43 ID:iwhIpvVL.net]
- >>107
便益を上回るということは、国民の財産が増えたということ
工場の新規立地や、観光の拡大など計上できていなかった効果を計上しただけ
国民は何も損をしていない
- 113 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:06:52.26 ID:gfYAzCjQ.net]
- >>108
長崎新幹線は、
もともとサンダーバード以上の特急区間じゃなかったか？
長崎新幹線の費用便益比はB/C3.3
米原ルートの乗り入れ案に匹敵する
- 114 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:09:00.69 ID:gfYAzCjQ.net]
- >>112
国と国民の資産とは峻別しないとな
大増税と公共事業バンバンで
国民は貧しく、政府は資産持ち
なんてのは西側の近代国家では望まれない
- 115 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:11:08.47 ID:gfYAzCjQ.net]
- 便益と経済効果も峻別しなければならやい
というのは、国交省の費用便益マニュアルの基本
財政支出バンバンは民を苦しめる。
ましてや一事業の我田引鉄のために、費用対効果の基準を変えるなど、あってはならないこと。
- 116 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:11:09.39 ID:uoHlMMde.net]
- >>105
利用者は望んでいるかも
- 117 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:13:24.88 ID:gfYAzCjQ.net]
- 国や政府って、民を豊かにするためにあるんであって、
民を貧しくするような政府はいらない
それが民主主義の本質の一側面
小浜京都ルート4兆円は民を貧しくする
小浜の一部の我田引鉄強欲と利権ルート
- 118 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:14:47.45 ID:JQG1NJGA.net]
- >>108
京都市内や京都ー大阪の建設費は膨大だから
Cがデカイでしょ
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:15:09.27 ID:iwhIpvVL.net]
- >>114
7月11日に株価は最高値をつけるほど、国民は儲かって笑いが止まらい
マンションの平均価格は15%上昇、7年連続前年越え
自分が貧乏だからといつて、国民全部がそうだと思わない方がいい
- 120 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:16:03.28 ID:gfYAzCjQ.net]
- 小浜京都ルートの政治というのは
やってはいけないことをやろうとしてるんだと思う。
常識の範囲内で努力しましたアピールが限度。
小浜京都ルートはもう長くないね
- 121 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:16:40.67 ID:3CRxu6oJ.net]
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a5bd5e18c3f616fbae8f4ce5dd0e17383a89c818
今更だけど京都ルートはこの案らしいな（笑）
今更無駄だけど
- 122 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:18:33.34 ID:gfYAzCjQ.net]
- >>119
金融資産や不動産価格は水物
時価総額経営に騙されるクチだな
半年後や1年後に同じことが言えるかな
しかも国民というのは全体を差して言うのであって、
一部を指していうものではない。
そこからして間違っている。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:19:53.73 ID:uZPVdcPX.net]
- 最初にネガティブな情報を出しておいてから
次第に夢を見させるような甘言を並び立てるのではないか
我が国の有権者はまあまあバカだからコロリと騙されるよ
- 124 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:21:34.85 ID:uoHlMMde.net]
- >>117
国民には働かない怠け者がいるからね
- 125 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:24:38.99 ID:3CRxu6oJ.net]
- ま小浜京都ルートは国交省が絶対に認可しないんだから認可可能な米原ルート一択
- 126 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:26:06.70 ID:uoHlMMde.net]
- >>119
貧乏人が全てではないが金持ちに対し妬みや嫉妬が絶えない
そういう人間は心が貧しいのさ
- 127 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:32:17.24 ID:rpG911TI.net]
- どうでもいいからさっさと着工しろよ！
- 128 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:35:12.61 ID:0ZQyn+so.net]
- 桂川駅は西田が演説で言ったが、正式な候補だったのか。タダの思い付きと思っていたが。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240718-OYT1T50084/
これなら米原ルートの方がいいという話が絶対出る。
- 129 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:35:15.42 ID:JXWzK5dp.net]
- >>119
株価が最高値なのは円安だからですよ
日本の株は持ち合いが多く流動が悪く株価を決めるのは外国人投資家
円安になれば為替差益で日本株は割安感が大きい
中国の不動産バブル崩壊で行き場を失った金が流入してのもあるしな
- 130 名前： 警備員[Lv.5] [2024/07/18(木) 14:38:16.84 ID:4oD4n2fp.net]
- >>128
桂川で在来線に接続とか誰得だよ。敦賀乗り換えの方がマシだろ。
- 131 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:39:19.63 ID:t/VnzNk7.net]
- BC0.5に下がるとかもう回復不能でしょう
小浜ルートは、福井県小浜市付近と京都駅を通る全長約140キロの計画。2016年度に与党のプロジェクトチームが決め、建設費は約2.1兆円と見込んだ。与党側は年内にも詳細なルートを決め、来年度の着工をめざすが、財源は未定だ。
関係者によると、国土交通省と建設主体の「鉄道・運輸機構」が改めて建設費の概算を精査したところ、約3.9兆円になった。それにより、今の計算方法による費用対効果は1.1から0.5程度に下がる見込み。建設費などの半分しかメリットが得られないことを意味する。すでに関係自治体に説明を始めており、今夏にも詳細を公表する。
https://www.asahi.com/articles/ASS7K358RS7KULFA01KM.html?iref=comtop_7_01
- 132 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:40:23.85 ID:3CRxu6oJ.net]
- ま費用もだが今の日本で建設する人材も不足してるからな
小浜京都ルートと言う難工事で建設に何年掛かるか分からない長期の工事する体力は日本には無いよ
京都終わっても松井山手とかね
国交省が音を上げたのよ
- 133 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:42:52.77 ID:JXWzK5dp.net]
- >>131
いきなり小浜京都頓挫にするとハレーションが大きいから外堀を埋めてるんでしょ
米原ルート再検討とかB/C0.5とか
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:44:31.42 ID:ID30JXQD.net]
- 東国人のコンプレックス解消のためのスレ
- 135 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:46:06.87 ID:JXWzK5dp.net]
- >>132
そもそも
人口減少が急速に進んで需要、利用者が減るしな
北陸に特化した北陸新幹線のために京都市内とか京都ー大阪にもう一本新幹線はいくらなんでも無理だわ
毎時2〜3本の需要しかないし
- 136 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:46:31.12 ID:7qn0KspG.net]
- >>131
> 今の計算方法による費用対効果は1.1
そもそも1.1というのもなあ正確には1.05でしょ
それを四捨五入して1.1と表記しているｗ
- 137 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:47:13.76 ID:JXWzK5dp.net]
- >>134
関西にとって不要なんですよ
- 138 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:48:22.29 ID:uoHlMMde.net]
- >>130
乗り換えより直通だよ、そういう意味で在来線特急は最強
- 139 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:53:33.18 ID:8oMT6uT3.net]
- 3案の中に本命がシレッと紛れ込んでいることは、これまでもあったよね。
そういう場合、1案はダミーとんでも案。
- 140 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:53:56.63 ID:t/VnzNk7.net]
- >>121
桂川なんて鉄オタが地図に線引いて書いたレベルの妄想じゃん
- 141 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:54:38.20 ID:SvVVw2eZ.net]
- >>109
小浜にディズニーやUSJ誘致してやっと1.0になるんじゃないの？w
- 142 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 14:56:22.93 ID:SvVVw2eZ.net]
- >>121
桂川なんて亀岡と一緒じゃんw
いずれにせよ京都水盆があるから3案ともあり得ないな
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:57:16.70 ID:rRJHZ1yQ.net]
- にぎわい効果（笑）
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 14:58:46.91 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>121
この中なら京都駅南側の地下に南北方向に設置する案がいいと思うな
利便性もそこそこだし線形も良さそうだ
しかし、ルートがまだ決まってないのに建設費を算定とはどういうことだ？
- 145 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:05:53.04 ID:3CRxu6oJ.net]
- 国交省
「小浜京都ルートはお・こ・と・わ・り」
- 146 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:12:02.73 ID:8oMT6uT3.net]
- これまで「BバイC」の算定はあくまで現状を前提とした旅客流動で計算してきたが
京都府は（以前から）地域の将来的な経済効果を含めて計算するよう求めてきた。
これで0.5上がると言っている。にぎわい効果とはそういうこと。
他所の例から大きな効果が期待できるのは、 企業立地等設備投資と観光消費である。
- 147 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:12:58.88 ID:PSQ3byt7.net]
- >>141
TSMCとかな
湖西線を並行在来線にしない裏技で滋賀県はソープ禁止条例にして雄琴の跡地にTSMC誘致するのも良いかも知れん
- 148 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:14:00.70 ID:PSQ3byt7.net]
- >>146
北陸新幹線ごときでにぎわい効果とかアホじゃないのw
- 149 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:14:41.81 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>148
オバマだからな
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 15:17:10.23 ID:/m+rR4Hg.net]
- 駅の場所で建設費違うはず
3.9兆円というのはどこに京都駅を設置した場合の金額？
- 151 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:20:35.53 ID:3CRxu6oJ.net]
- >>150
あの距離で大差あるかボケェ
まぁ元々京都駅を想定してるだろ
桂川でそんな金額に差があるかよ
- 152 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:22:23.94 ID:LYmBm0Zy.net]
- >>145
から紅に染まる渡月橋を車窓から見れる桂川ルートもいいなと思えてきた
駅名は「新京都」とでも改称しますか
- 153 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:26:54.77 ID:3CRxu6oJ.net]
- 小浜京都ルートは終わり北陸でも若狭しか歓迎されてない
みんなが望んでる米原ルートが最上最適最善のルート
国交省のお墨付きオバマは諦めなさい
- 154 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:26:59.32 ID:8oMT6uT3.net]
- 桂川駅付近は地下ですよ。
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 15:34:03.23 ID:G8hcf7qH.net]
- >>152
関西の駅名らしく「京都西口」やな。
しかし桂川駅周辺だと二デック永守様の援軍が入るかも。
- 156 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:37:27.14 ID:LYmBm0Zy.net]
- >>154
渡月橋辺りは地上でしょ
どうせ全列車停車になるんだろうしあの辺から桂川駅までスピード落としていいよ
- 157 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:38:44.10 ID:XQrQ2fDO.net]
- 小浜京都ルート、
莫大な費用と最悪の費用対効果で否定、
かたや、駅候補エリア公開、
で上下感が激しいな
小浜京都ルート 大暴落の前兆か
- 158 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:39:59.70 ID:8oMT6uT3.net]
- 二デックの援軍も捨てがたいが、油小路に南北300mの地下ホームかな。
イオンモールKYOTOと都ホテル京都八条（新都ホテル）を一体的に再開発できる。
- 159 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:41:15.70 ID:XQrQ2fDO.net]
- >>146
便益と経済効果は峻別すべき
が、費用便益比の大前提。
論文としてでてるから、読むといいよ
- 160 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:43:21.33 ID:XQrQ2fDO.net]
- >>136
しかも、その1.05は、
利用客が2.4倍になることを想定してのもの。
実際の小浜京都ルートは費用便益比0.2ぐらいしかないだろう。
- 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 15:43:25.35 ID:nwDnJGdm.net]
- >>146
それは鉄道のコスパタイパがよくなるという事で先に折り込んでる
電車に乗る時間が短くなると経済効果があると仮定して計上してしまってる
では実際はどうなのかと
それが地域の経済成長
あくまで事後的に観測できるかもという話
今はそういう研究してる
- 162 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:43:36.32 ID:uoHlMMde.net]
- 北陸新幹線だけど高崎〜長野間着工と同時に
新大阪〜金沢間着工していたら長野〜金沢間
完成含めて全線開通、時既に遅し
- 163 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:44:20.45 ID:8oMT6uT3.net]
- まあ、西田と滝波の言葉からして、京都駅直下40mの東西ホーム案は消えたな。
- 164 名前： 警備員[Lv.8][芽] mailto:sage [2024/07/18(木) 15:44:51.35 ID:RT8Xcu8o.net]
- 桂川から松井山手に向かうと長岡京のサントリービール京都工場の近くを通過するが大丈夫か？
新浪や佐治鳥居一族が国交省を飛び越えて官邸に文句言い始めたら、収拾つかんぞ。
- 165 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:47:25.36 ID:M64cbwPC.net]
- >>139
桂川だと、乗り換えが不便で、
米原で対面乗り換えして京都駅にすら勝てない。
そうすると、京都駅に東西か、南北の二案しかないが、
東西は地下水を妨げるので無理。
南北も京都市民が市街地を通ることを反対すれば終わり。
米原ルートに立ち返る。
- 166 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:47:31.15 ID:uoHlMMde.net]
- >>164
サントリーなんて相手にしないさ
- 167 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:47:49.29 ID:8oMT6uT3.net]
- 京都府が（以前から）地域の将来的な経済効果を含めて計算するよう求めている
という事実を書いたまで。
- 168 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:48:24.66 ID:LYmBm0Zy.net]
- 桂川で打ち止めにすんだろ
ていうか松井山手通すメリットあるのか
大阪三ノ宮神戸から便利に行けるように桂川が新快速全停になればいいだけだろ
- 169 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:49:45.90 ID:8oMT6uT3.net]
- サントリービール京都工場の近くは、既に東海道新幹線がｗ
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 15:51:41.68 ID:E6DuI2Op.net]
- >>144
それ、実際には九条油小路の、近鉄京都線東寺駅のあたりですよ。
上賀茂神社の地下をブチ抜いて、堀川通から油小路、新堀川、洛南道路を経て松井山手という、
じつはド本命っぽいルートではあるけどね。
上賀茂神社の御神水・神山湧水にも確実に影響するから神社本庁と日本会議が大反対に回りそうだけど。
- 171 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 15:56:19.09 ID:CGq6pP8H.net]
- >>152
いや普通に地下だろ。地上だったら嵐山の住民が反対して着工出来ない
- 172 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:02:40.08 ID:gPuCPqZr.net]
- >>170
ああ、だから、それもあって、
すぐそばの京産大の教授を通して、
米原ルートに見直しが
日経新聞紙面で提言されたわけか。
小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の配水管を損傷して断水もそうだし、
駄目ですよって言ってるんだよね。
- 173 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:04:58.29 ID:gPuCPqZr.net]
- >>170
油小路だと、400m近く遠くなるから、
大深度地下と合わせて、
さらに不便になる。
所要時間もかかる。
ますます便益が米原に負けちゃうな
- 174 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:05:41.20 ID:gPuCPqZr.net]
- 小浜京都ルート 最後のあがき
- 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:06:17.73 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>170
京都駅から少し離れているが、まだ京都駅と名乗れる範囲だからいいんだよ
大阪駅のうめきた地下ホームみたいなもんだろ
- 176 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:07:51.02 ID:uoHlMMde.net]
- >>175
その通りだよ
- 177 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:08:38.45 ID:8oMT6uT3.net]
- 京都市内は、ど真ん中（堀川通・烏丸通）を回避し、道路などの下を活用。
京都駅直下の東西ホームを諦めるなら、大深度地下にする必要性も消えるか。
京都駅から南は伏見の酒どころを回避し、地下直線ルート。
明かり区間は府南部の松井山手に近い所だけ。
- 178 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:10:57.93 ID:uoHlMMde.net]
- 松井山手は閑静な住宅街、新幹線通勤増えるでしょ
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:11:27.75 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>173
京都駅南側案は大深度とは書いてないぞ
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:12:13.21 ID:9tOb9No6.net]
- 洛中も通らないし伏見酒造エリアも気にしなくていいから、だいぶ安くなる可能性はあるんよな桂川案
今日出てきた3.9兆ってのは京都駅を想定した数値だろうけど
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:13:48.44 ID:gDPhRDH5.net]
- 金だけかかって米原以下のゴミしかできない
- 182 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:13:54.95 ID:8oMT6uT3.net]
- 桂川駅案は、かつて西田が言っていた舞鶴ルート案と同じ匂いがするな。
要するにダミーで、本命は油小路の南北ホーム。
滝波の言葉とも矛盾しない。
- 183 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:18:02.83 ID:uoHlMMde.net]
- >>181
米原はド田舎で何もないぞ
- 184 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:19:01.10 ID:8oMT6uT3.net]
- 油小路の南北ホームなら大深度ではなく、東京駅の京葉線ホームとせいぜい同じくらいの距離ではないか。
- 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:21:29.33 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>182
環境に配慮したルートも用意しておいたぞ、
京都駅案を選んだんなら協力頼むぞってことかもね
それか松竹梅とあったら竹を選ぶ人が多いみたいな作戦かも
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:30:36.89 ID:iwhIpvVL.net]
- 桂は嫌だろう？
なら協力しろよって話だな
- 187 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:30:57.65 ID:LYmBm0Zy.net]
- >>184
東寺駅に近鉄特急全停車ってことになるね
- 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:35:15.70 ID:G8hcf7qH.net]
- >>169
東海道新幹線開通後、地下水影響の結果が出てから出来たのだが。
サントリーは千利休が茶を点てた水系の水で仕込んでいるのを誇りにしてるし
桂川沿いには日本酒振興活動に非常に積極的な「月の桂」もある。
地下水問題大きくなるし、地下駅だと桂川氾濫対策も必要。
まあ、ないだろうけど。
- 189 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:37:23.31 ID:G8hcf7qH.net]
- >>183
乗換ジャンクションだけど、何もないって日本中にあるだろう。
例えばかつての備後落合w
- 190 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:41:32.72 ID:ahe9F26i.net]
- >>180
1案が3.9兆円、
他2案がほぼ4兆円らしい
京都駅案は4兆円
しかし、そんな費用が変わらないわけないから、
超ラッキーを想定した甘々見積もりだろう。
- 191 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:43:55.69 ID:Os05zrK/.net]
- まぁ京都はカネは出さんだろうな
米原ルートならば京都の負担は最小限でかつ京都を通るから言う事なし
- 192 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:45:57.52 ID:ahe9F26i.net]
- おそらく京都駅案は4兆円だろうが、
桂川案と1000億円しか変わらないわけがない。
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 16:46:45.35 ID:4ajWLpqN.net]
- >>191
いやいや。北陸３県並みの地元負担率は当然あるし、京都府も覚悟の上だろ
- 194 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 16:52:46.94 ID:ahe9F26i.net]
- >>193
京都府民は小浜京都ルートに反対。
府議会も通らないんじゃないか？
反対運動は物凄いだろうな
反対運動に手間をかけさせるよりも、
政治が自ら小浜京都ルートを撤回してほしい。
- 195 名前： 警備員[Lv.1][新芽] [2024/07/18(木) 16:57:42.67 ID:JMK4WvPo.net]
- >>139
本命は京都駅南側だろう。
南北だから東西に比べて地下水への影響は少ないになるんだが、
最初から2案だけで出すと京都市も文句を言ってくる。
そこで影響がさらに少ないが京都駅ではなくなる桂川駅も混ぜて、京都市に選ばせる。
桂川駅も再開発からめてメリット持たせてと考えて選ぶ可能性もあるかもだが。
- 196 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 17:01:07.73 ID:3CRxu6oJ.net]
- 小浜京都ルートは終わった案
国交省が不認可にしてるのに今更語っても意味無し
京都も大反対だし
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:07:43.69 ID:dUBNMLj0.net]
- 多額の税金で建設する以上費用便益比は最重要項目
小浜ルートと米原ルートでB/Cが2倍ほど違うのに小浜ルートを選択というのがあり得ない
小浜市の金だけで建設するなら別だが
そもそも利用者は大阪・京都と福井市・金沢・冨山を行き来するわけで通過駅が小浜だろうと米原であろうと全く気にしない
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:17:49.45 ID:/m+rR4Hg.net]
- 米原ルートは乗換えになるから論外
家族4人でドライブをしたいのに安いからと原付を買うようなもの
それで「4人乗りすればいいだろ」と言っているのが米原派
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:20:49.94 ID:9/ZvoDoO.net]
- 桂川だと阪急京都線や名神高速PAも直結なので
高速バスでも大阪駅まで２０分ぐらいか
京田辺から新名神＆第２京阪＆淀川左岸線完成後
爆走したほうが早いだろうけど
- 200 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 17:37:47.63 ID:sE11Kr78.net]
- >>197
気にするよ
米原なら明るい景色を楽しめるが、
小浜ならルートの8割がトンネル、ずーっと真っ暗だ。
青函トンネルも二度目からはつまらないだけ
乗ってて楽しいのも、明かり区間が多い東海道新幹線
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:39:43.63 ID:4ajWLpqN.net]
- >>194
だがこれまでの選挙で小浜ー京都ルートを訴えた政治家が当選してるのでそうなる。
- 202 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 17:43:22.88 ID:Os05zrK/.net]
- >>201
でもカネを出す気が無いから話が進まない
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:44:41.20 ID:DgZyanuE.net]
- >>196
まーたまたウソ書いて
どーしよーもねーなー
国交省が不認可にしたって
いつ何を不認可にしたんだぁ？
着工認可するのは工事実施計画で
今まで工事実施計画なんて出てきてないのに
認可不認可なんてできたわけがねーだろ
ウソ書くのもええ加減にせえや
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:45:12.38 ID:4ajWLpqN.net]
- それでもアセス終わってルートが確定すれば粛々と進むだけかと
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:47:14.94 ID:DgZyanuE.net]
- 小浜京都に「大」反対なのはこのスレだけ
しかも毎日連投連投する奴の声がでかいだけ
あー情けないなー笑
- 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:51:50.74 ID:fcywguU7.net]
- >>201
>政治家が当選してる
B/C が低すぎると政治力ではどうにもならないよ
公表前のブリーフィングを各所でしてきて・・悲鳴がこの数ヶ月の記事や自治体/議員の「・・う〜ん米原か？・・」な訳で
西と東海で調整してもらって (線路借りて西の運行はありでしょ？ 米原で北陸新幹線からの乗換改札を残してとか)
無理なら敦賀でオシマイ
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:52:23.78 ID:DgZyanuE.net]
- 国交省というのは政府の一部門
トップは国交大臣で内閣の一員
議員内閣制だから内閣は与党で構成される
その与党で国交省の政策をPTつくって立案してる
つまり与党PTの立案は国交省の政策に反映されるということ
こういう基本的なことすら気づかんバカ者はあたおか
- 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:55:59.43 ID:4ajWLpqN.net]
- >>206
だが朝日の記事によると、算定方法を変更して強引に費用対効果を水増しするらしい。小浜ルートのためにはルールも変えるのがこの国の仕組み
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 17:56:22.94 ID:DgZyanuE.net]
- 小浜京都と米原をB/Cで比較する時期は8年前に終わったんですわ
今は小浜京都の着工5条件成立を確認する大事な時期
B/Cよりは財源の方が問題と思うぞ
年間2600億を15年どうやって確保するのかって
しかも北海道はまだ鋭意事業中で
- 210 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 17:57:52.41 ID:dgXTQdri.net]
- >>208
朝日の記事は当てにならない
- 211 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:03:06.77 ID:Sx4y+u0g.net]
- 入試で落ちたから裏口入学目指しますってかｗ
- 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:04:54.61 ID:4ajWLpqN.net]
- そもそも新大阪から敦賀まで地下鉄を作るようなもので、しかも１時間に2～3本なら採算が合うとはとても思えない。
- 213 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:05:11.87 ID:g0wT86oM.net]
- 小浜京都ルートは素直にポツダム宣言受け入れろよ
- 214 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:06:13.79 ID:g0wT86oM.net]
- >>209
今年で終わり小浜京都ルート
着工前だから頓挫
- 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:08:20.59 ID:DgZyanuE.net]
- >>211
入試ってなに？
米原が落選したやつかにゃ？ 笑
>>213
2600億15年の確保方法の模索は
政治家にとって嬉しい命題と思うが
ポツダム宣言どころかスタート号砲じゃないかね
- 216 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:09:04.49 ID:Vs3sgKDC.net]
- https://www.yomiuri.co.jp/national/20240718-OYT1T50084/
読売新聞の特ダネw
これは、朝日と共同に対する意趣返しだろう。
https://i.imgur.com/GfaIbrM.jpeg
それにしても、もう少し北にして現はるかホームと接続できないかなあ。
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:10:10.32 ID:g0wT86oM.net]
- あたおかの小浜京都ルート派
- 218 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:12:49.20 ID:Sx4y+u0g.net]
- >>215
米原もJR西の反対でで落ちたよ
結局どのルートも失格の敦賀止め
- 219 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:14:20.35 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>195
東西大地下は、府知事と市長が否定して見せて華を持たせる。
桂川はさすがに府民ドン引きするから、ダミー。
土用のうなぎも、竹が一番売れる仕組みだというからね。
- 220 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:15:06.54 ID:eAUGWl+m.net]
- イオンモールKYOTOと新都ホテル立ち退かせてその上に作るという案できたか
- 221 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:15:51.45 ID:eAUGWl+m.net]
- イオンと近鉄にどれだけ積めるかって話になるな
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:16:53.42 ID:4ajWLpqN.net]
- なんか加賀温泉の客が新幹線開業で減ってるとか記事があったけど、そもそも敦賀暫定とか本当に関西の客を軽視しすぎ。
- 223 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:18:15.38 ID:eAUGWl+m.net]
- 乗り換えで面倒くさいなら別のところ行くって客は多いからなあ
特に足腰弱いと
- 224 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:19:45.83 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>170
北は鳴滝でほぼ決まりでしょ。
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:20:49.70 ID:4ajWLpqN.net]
- 2回乗り換えの中京圏はほぼ壊滅だし。東京しか見てない北陸の将来がどうなるか、自業自得だと思う。
- 226 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:21:51.31 ID:8oMT6uT3.net]
- いやいや、イオンモールKYOTOと新都ホテルの下ですし。
- 227 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:21:58.27 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>220
下だってばw
- 228 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:23:11.64 ID:g0wT86oM.net]
- 国民維新前原馬場が米原ルートに変更
自民党石川県連が米原ルートの決議
京都府知事市長が京都ルート反対
国交省が小浜京都ルートB/C0.5と示す
米原ルート再編決定の流れ小浜京都ルートは頓挫
- 229 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:23:13.34 ID:eAUGWl+m.net]
- ごめんごめん下だった。
でもここなら近鉄とイオンに対して駅埋設したあとの利権で手を打たないかといえるのは大きいな
- 230 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:24:06.49 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>163
西田がいつも通りしゃべりすぎたけど、東西大地下否定は筋書きでいうと府市の役目。
- 231 名前：この際、静岡にひかり毎時2本停めよう [2024/07/18(木) 18:24:14.03 ID:xaFg8OMv.net]
- >>225
東京⇔岡山ひかり停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本ずつ)
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 と京都以西各停
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 と京都以西各停
東京⇔新大阪ひかり停車パターンはこれで
品川 新横浜 (熱海 or 三島) 静岡 浜松 と名古屋以西各停
【メリット】
静岡⇔浜松⇔米原はひかり一本で行けるので静岡県と北陸の往来がより便利になる
北陸新幹線敦賀延伸で米原回りの東京横浜⇔北陸客がいなくなったんだから
この際、焼け石に水と言われてでも米原停車ひかりを全部静岡と浜松にも停車させて静岡県民に北陸行きを促すようなダイヤ作ったほうがいい
- 232 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:24:31.25 ID:eAUGWl+m.net]
- 自分的には湖西線改軌ミニ新幹線ルートの可能性を考えてしまう
比良下ろしに対して早くない速度…
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:24:37.94 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>209
国交省が出すのは貸付料を差し引いた金額の2/3
全体のおよそ60%なので約2兆4千億円
それでも年1千億円で24年かかるが
- 234 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:28:07.45 ID:8oMT6uT3.net]
- 東京駅の京葉線ホームの事を思えば大したことない。
爺婆も歩いたほうがいいって。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:29:05.11 ID:4ajWLpqN.net]
- 湖西線は在来線利用客への影響も大きいし。暫定的にミニ新幹線で米原とかはありか。線路の１つを標準軌にして
- 236 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:29:07.46 ID:CGq6pP8H.net]
- 下とはいえ、工事すればホテルやイオンシネマの客足にも影響出そうだな。
アバンティの下だったら京都市民も「ま、ええか」となるんだろうけどw
- 237 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:31:08.05 ID:L+5hkjVg.net]
- 桂川が本命かな？
この位置なら亀岡駅経由でもいいかも
- 238 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:32:07.96 ID:L+5hkjVg.net]
- >>235
なしなし
工事もだめだし新快速が通れなくなるのもだめ
地元の同意が得られない
- 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:32:21.63 ID:4ajWLpqN.net]
- だつたら向日町駅なら地上駅も可能
- 240 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:32:57.63 ID:eAUGWl+m.net]
- ホテルは建て替え時期に来てる。イオンはKaede館の取り壊しあり得るかと、幅が入らん
- 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:33:04.59 ID:FepO1rzB.net]
- 着工５条件は総務大臣も財務大臣も署名するからな
地方負担のこと考えたら総務省もよう合意せえへんのとちゃうかね
- 242 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:34:40.51 ID:eAUGWl+m.net]
- >>238
標準軌普通列車案を、新快速より早い普通。
新快速なくなる分は京都で新幹線乗り換え化新幹線途中駅設置でカバーを
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:34:41.40 ID:g0wT86oM.net]
- 小浜市も毎年早期着工を国交省に要望してるからこれからは不認可で手間省けて良かったね😂
- 244 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:35:59.75 ID:Nkpf7IOk.net]
- 詳細ルートなんて発表したら京都で大反対運動起こるやろ
- 245 名前： 警備員[Lv.9] [2024/07/18(木) 18:36:30.66 ID:4oD4n2fp.net]
- 清和会がこの世の春を謳歌してる時ならゴリ押しもあったかもしれんが、もはや存在しないからな。西田も次の選挙でどうなるか。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:36:31.78 ID:4ajWLpqN.net]
- まあ新快速直通のために直流化の費用を出したくらいだからな。標準軌乗り換えとか反発はすごいだろうな
- 247 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:38:09.45 ID:L+5hkjVg.net]
- >>242
だめだめ
標準機じゃ京都線に乗り入れられへんがな
- 248 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:38:21.47 ID:eAUGWl+m.net]
- 主要駅停車型の特急設置とかで納得してもらう方向は？
- 249 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:39:02.46 ID:L+5hkjVg.net]
- 北陸は三線軌条化に反対してないんだから敦賀金沢三線軌条でいいがな
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:40:10.79 ID:4ajWLpqN.net]
- 北陸本線の一本を標準軌化はありだと思うがな。
- 251 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:41:38.01 ID:Sx4y+u0g.net]
- 整備新幹線の着工条件に「安定的な財源見通しの確保」ってのがある
鉛筆舐めてB/Cを１にできたとしても、地方負担で工面せなあかん税金が倍になるのはどうすんのよ
- 252 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:41:47.45 ID:L+5hkjVg.net]
- 北陸本線標準軌化したところで東海道新幹線に乗り入れられないんだから意味ないだろ
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:43:19.56 ID:FepO1rzB.net]
- 京都大阪諦めたらいくらくらいになるんやろね
大阪府内の大深度地下、巨椋池周辺の軟弱地盤、松井山手駅周辺の用地買収、新大阪駅の施工とかがなくなれば３兆くらいまでは減るんちゃうかと思うんやが
- 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:44:48.85 ID:Angd5Unl.net]
- 今からでも遅くない
北陸新幹線の福井ー敦賀間を廃止しよう
そうすればもうルートで悩まなくて済むし不幸な人がかなり減る
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:45:03.73 ID:4ajWLpqN.net]
- だが、その頃はリニア新大阪開業してて、東海道新幹線の名古屋ー新大阪は赤字ローカル新幹線になってるのでは？ダイヤはかなりスカスカだし、運行システムも２つ載っければいい。
- 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:47:50.95 ID:/m+rR4Hg.net]
- >>250
サンダーバードと所要時間が変わらないか遅い
建設費も安くない
乗換回数が減らない
新車両を開発しないといけない
行き違いで待ち時間が生じる
ＪＲ西日本の収益だだ下がり
東海道新幹線を使ったら料金高くなる
何もいいことがない
- 257 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:48:06.78 ID:hDivT4DZ.net]
- >>245
もともと
毎時2〜3本程度の需要しかなくて、京都市内や京都ー新大阪は無理筋だった所に物価高や円安で予想以上に建設費の高騰が収まらないしな
ここは高木、稲田、西田と小浜京都推進派の国会議員は旧清和会の裏金議員ばかりだし、もう小浜京都は無理だね
- 258 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:48:21.36 ID:p3MXpy6G.net]
- >>237
埼京線の代わりに桂川から洛西ニュータウンまでリニモ建設のセットなら逆転で桂川あるな。
- 259 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 18:50:28.52 ID:8oMT6uT3.net]
- リニア新大阪開業こそ、いつになるか読めないよ。
リニアは国が主導していないから。
- 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:51:11.53 ID:4ajWLpqN.net]
- >>256
そこで東海道新幹線はアボイダブルコストで乗り入れですよ。国交省さん
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 18:59:08.13 ID:Angd5Unl.net]
- >>259
国が関与してないからこそいずれ出来ると思える
小浜ルートや佐賀問題、FGT等々国が絡むと頓挫する可能性が増大する
- 262 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:00:12.21 ID:CGq6pP8H.net]
- >>245
ここにきて、B/Cの見直しや駅設置の話題が出てきたのは今のうちに進めておきたい焦りがあるんだろうな。
- 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:02:21.80 ID:67NQc4Qc.net]
- 北陸新幹線の敦賀新大阪間ですら建設費倍増してるなら品川新大阪間のリニア建設費とかとんでもないことになってんじゃないの？
JR東海大丈夫か？
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:02:59.82 ID:N61ffs0j.net]
- たぶん、米原も改めて計算したら何とBC1.0未満（0.8〜0.9）になっちまったゼ☆彡ってオチで
なら（どちらも1.0未満じゃ）乗り換えのない小浜でやるしかないってシナリオかもね
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:03:49.04 ID:4ajWLpqN.net]
- >>263
大丈夫、リニア建設費除いても3800億円の利益あるし。東南海地震が起こらなければ安泰すぎる。
- 266 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:09:26.54 ID:8oMT6uT3.net]
- 成田新幹線が着工したものの出来なかったのとは、やはり時代が違う。
住民の反対運動の熱も、空港反対の過激派の存在も、革新都政も今とは違うからね。
京都府が今も蜷川知事だったなら・・・ ということだ。
- 267 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:09:49.23 ID:t/VnzNk7.net]
- >>263
9兆とか言ってるてるけど絶対足りないよ
- 268 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:11:29.58 ID:G/9n1bXC.net]
- >>265
北陸の人は東海道新幹線をナメ過ぎてるんだよね
アレは別格
- 269 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:12:30.18 ID:87LFE8KJ.net]
- >>225
米原ルートになれば、
北陸の逆転勝利、京都の勝利。
ん？北陸新幹線って誰のために造ってんだ？
国民が巨額税金払って。
- 270 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:13:20.18 ID:G/9n1bXC.net]
- >>267
9兆円ぐらいどうという事ないですよ
北陸新幹線とは桁が違う
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:13:51.55 ID:y8WzJbAu.net]
- これ以上京都で揉めるなら三田篠山綾部舞鶴小浜ルートでいいよ
新大阪から舞鶴40分、敦賀80分くらいでサンダバと変わらないけど
- 272 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:17:42.45 ID:AG6XbxXv.net]
- >>269
整備新幹線は末端に新幹線を造る事を目的にしてるから敦賀延伸で北陸新幹線は目的を達成してるんですよ
それでもと言うなら小浜まで建設して小浜止めで打ち止めにすれば良い
福井県の面子も立つだろ
- 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:20:02.33 ID:FepO1rzB.net]
- 敦賀小浜間では着工５条件クリアできないでしょうな
- 274 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:29:06.50 ID:dgXTQdri.net]
- 着工5条件で外れるのは米原
小浜京都で進めている以上、止める事は不可能
- 275 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:33:12.45 ID:4lYFBkOi.net]
- だからどうやって着工5条件クリアすんだって
- 276 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:33:41.12 ID:EDoDknrP.net]
- >>273
着工5条件をクリアできるルートは存在しませんよ
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:34:07.14 ID:2K6n2UhL.net]
- >>253
実際国交省は考えてるだろうね。
- 278 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:35:04.59 ID:4lYFBkOi.net]
- そして福祉や国防に予算回せ
- 279 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:35:09.21 ID:EDoDknrP.net]
- >>275
今にして思えば唯一の解決策がFGTだったんだよな
FGTが頓挫した時点で詰んでた
- 280 名前： 警備員[Lv.10] [2024/07/18(木) 19:36:13.68 ID:qpQuEEmt.net]
- >>274
小浜京都ルートは、与党PTが決めたってだけで、政府は答弁する立場にないってのが内閣の見解。国としては何も決まってないという事。
- 281 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:36:20.44 ID:EDoDknrP.net]
- >>278
てか
もともと無い金なんですよ
- 282 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:36:31.07 ID:t/VnzNk7.net]
- >>279
それは佐賀も同じだな
- 283 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:38:49.20 ID:EDoDknrP.net]
- >>280
政府と与党の区別が付いてない人って結構いるんだよね
内閣総理大臣と自民党総裁の区別の付いてない人というか
与党PTの選定なんて（仮）でしかないのに
- 284 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:39:25.52 ID:dgXTQdri.net]
- >>275
安定的な財源見通しの確保
収支採算性
投資効果
営業主体であるJRの同意
並行在来線の経営分離についの沿線自治体の同意
- 285 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:40:40.39 ID:Sx4y+u0g.net]
- >>280
清和会の集まりの与党PT
派閥解散させられた時点で損切りムーブが正解でしょjk
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 19:42:46.46 ID:FepO1rzB.net]
- 桂川とか中心部まで2回乗り換えになるのはきついね
堀川通南下して京都駅南側止めでええよ
B/Cいじるなら何かは我慢せんと
途中駅として堀川四条あたりに駅つくって京都駅の混雑緩和してもいいし
- 287 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:43:08.53 ID:dgXTQdri.net]
- >>276
小浜京都だよ
米原ルートに関しては滋賀県は並行在来線の経営分離を認めない
それと新幹線を運営するJR西日本は同意しない
- 288 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:44:20.58 ID:dgXTQdri.net]
- >>278
即座に生活保護廃止して
- 289 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 19:54:31.62 ID:8oMT6uT3.net]
- >>272
んなアホな
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:03:00.91 ID:2K6n2UhL.net]
- >>286
JR桂川の地下だけど、イオンモール側に造って阪急洛西口まで地下道/地下街整備するなら
四条河原町へのアクセスも悪くないな。
- 291 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:05:44.40 ID:8oMT6uT3.net]
- 堀川通・千本通・西大路通は南下せず、もっと西を掘って南下して西京極球場で曲げる。
天神川まで地下鉄があるし、西院まで阪急が潜ってるし。
- 292 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:09:44.19 ID:8oMT6uT3.net]
- 元々の都心は四条河原町だけど、京都市としては京都駅周辺とくに八条口を再開発したいのではないか。
- 293 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:15:03.58 ID:8oMT6uT3.net]
- やはり堀川通や千本通を掘るのは工事が大きく遅れる原因になるよ。
地下鉄東西線の工事で二条城の南側の押小路で埋蔵物が出てきたし、千本通は元の朱雀大路だから絶対何か出る。
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:19:21.67 ID:eJLYCAqv.net]
- 南北案なんてまともに伏見の地下水にぶち当たる
一番反発を食らうルート。当て馬としか思えん
- 295 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:19:41.46 ID:eaEA+4kh.net]
- 桂川案やったら阪急に桂の引き上げ線を地下化させて桂川まで繋げさせれば市街地へも嵐山へも楽勝やな
- 296 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:19:53.65 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>291
そのルートで、地下鉄に線路貸ししたらいいんだよ。太秦あたりまで、全駅が要所になる。
東西地下だったら、伏見稲荷も期待できたんだけどなあ…
- 297 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:21:51.91 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>294
そのプロパガンダはおおいにあり得るのよ。
「伏見だって⁈酒造エリアざます」みたいに。
西の蓮舫、神宮外苑。
- 298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:22:10.36 ID:eSp1LDFR.net]
- 京都駅の3案のそれぞれのルートが気になる
京都駅南側案だと堀川通と油小路通をまっすぐ抜ける感じか
京都駅直下案ってＳの字？ それとも逆Ｓの字？
なんかくねくねしてて距離が伸びそう
- 299 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:22:40.41 ID:8oMT6uT3.net]
- 地下水の流れも調査して、東西案のほうがマズイという結果です。
- 300 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:26:55.50 ID:y8WzJbAu.net]
- 七条から京都駅八条口・東寺・久世橋通・桂川経由で洛西ニュータウンまで
京阪で新線作って出町柳から直通してほしい
- 301 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:29:27.98 ID:eAUGWl+m.net]
- 桂川は浅いところを堤防と一体整備という手段が使えるしなあ
- 302 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:30:15.36 ID:Vs3sgKDC.net]
- 西田が口を滑らせたから、筋書きがおかしくなったということなんだろう。
- 303 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:30:17.15 ID:eAUGWl+m.net]
- 伏見はすでに第二京阪がある以上高架で行けるんだけど、いまだに「地下でなければNG！」とか言い出す人らが多いのは何だろう
- 304 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:32:25.55 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>303
環境アセスの方法書が、そうなってるから。
- 305 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:34:37.44 ID:eAUGWl+m.net]
- >>304
デモ環境アセス通りだと地下水的に建設できない、でもアセスには地下と指定してある
デッドロックじゃん
- 306 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:35:43.41 ID:8oMT6uT3.net]
- 第二京阪の直下は掘れるんですか？
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:37:20.90 ID:eJLYCAqv.net]
- いい悪いは別として桂川駅付近ってのは理解はできる
久世羽束師あたりだとまだ田畑も多いから難易度は低そう
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:37:28.76 ID:2K6n2UhL.net]
- 山陰線も近鉄線も高架なんだから、今さら景観言ったところでたいして変わらない。
- 309 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:39:08.75 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>305-306
西田が福井テレビでペラペラしゃべった内容によると、トンネルなら大深度東西だろうが平気。まずいのは地下駅構造が東西に横たわること一点。
だから案1は当て馬ってバレてる。
以外なのが、現実案の京都駅まわりルートがひとつしか出てこなかったこと。もうここしかないと決めてるんだろうね。
- 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:40:09.93 ID:KGAK8zUV.net]
- 京都市街地を通るなら堀川通しかないから
そのまま南北案につながる
イオンモールも最近できた安物だしね
反対運動が多いなら桂川に変更
新しく出来た駅だから周りに貴重なものはない
桂川で良いんじゃないかと思う
- 311 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:40:32.04 ID:8oMT6uT3.net]
- 山陰線の二条駅あたりが高架になったのは平成だよね？
- 312 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:43:58.38 ID:8oMT6uT3.net]
- 堀川通や千本通は平安京のほぼ中央だから、掘ったら何かしら出てきて工事が大きく遅れる。
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:48:50.50 ID:Z2xGNJn+.net]
- 嵯峨野線の高架
ほぼ千本通に沿ってますけどね
内裏の付近は通過してないけど
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:49:09.10 ID:eJLYCAqv.net]
- 京都駅東西案と桂川駅案は途中まで同じなんじゃないかな
梅津あたりで分岐する感じで
そこから南東に向かうのが東西案で南進するのが桂川駅案
…てのをうっかり誤爆しちゃった
- 315 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:50:09.31 ID:Vs3sgKDC.net]
- 中止になった都市高速も、十条以北はどっちも地下だった。
https://i.imgur.com/z5N9NAj.jpeg
要は、もう地上に敷地がないんだろう。山陰線も、軒先ぎりぎりで工事してた。
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 20:54:07.49 ID:iwhIpvVL.net]
- 堀川通りは堀を埋めただけだから何も出ない
当然この計画とセットか
https://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/project/kyougikaiiinkai/jyuutaitaisaku/grt3670000002mqs-att/h29_con01_03.pdf
- 317 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:55:28.09 ID:L+5hkjVg.net]
- 阪急京都線嵐山線の上を高架で新幹線通すことはできないのかな？
- 318 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 20:57:49.29 ID:L+5hkjVg.net]
- 阪急と連絡できる位置に新幹線の駅を作ったら
嵐山にも四条河原町にも行けてアクセス良さそう
- 319 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:02:01.11 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>316
それなあ
南北でやるなら堀川直下はそのバイパスに譲って、新幹線は駅側にそれると思ってたのに。
https://i.imgur.com/cN0Wr3t.jpeg
- 320 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:04:38.45 ID:Vs3sgKDC.net]
- あれ、でもよく見たら南北駅は西洞院だから両立できるのか。
こりゃ堀川バイパスとの抱き合わせ、内定済みだぞ。
- 321 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:04:58.70 ID:0iOPTits.net]
- 桂川駅と阪急の洛西口駅は400mほど
この間に駅を作れば
京都駅にも四条通にも行けるね
北陸新幹線は12両で300m
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:05:09.80 ID:N61ffs0j.net]
- 堀川地下駅は開削工法なのか
それとも周山あたりから延々とシールドでそのまま突っ込ませるのか
- 323 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:07:04.14 ID:nUg+FCM5.net]
- 本命 南北案
次点 桂川案
当て馬 東西案
- 324 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:07:40.37 ID:Vs3sgKDC.net]
- イオンモールの狭間にあるから、堀川地下じゃなくて西洞院地下なんだよ！
- 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:08:37.78 ID:2K6n2UhL.net]
- イオンモールKYOTO対イオンモール京都桂川
- 326 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:09:46.36 ID:Vs3sgKDC.net]
- わはは。どうやらわしの3年前の予想が当たりそうだ。すごいだろう。
南側にずれたのは、ソフマップがつぶれたせいということにしておこう…うむ。
- 327 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:12:07.93 ID:eaEA+4kh.net]
- >>318
桂川と洛西口の間に横たえるのは流石に草やと思ったが
松井山手捨てて新大阪に直行するならありか
- 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:16:38.46 ID:rRJHZ1yQ.net]
- 自然破壊 歴史破壊
- 329 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:16:41.31 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>323
これ松井孝治的には、本命東西案を地下水愛銭湯愛で返上させるという設定だったろうに
西田のせいで台無し。
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:17:35.51 ID:rRJHZ1yQ.net]
- 能天気バカの考えそうなことばかりじゃ
- 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:19:18.79 ID:eSp1LDFR.net]
- 京都駅ばかり話題になっているが、
新大阪駅の案はまとまっているのだろうか？
こっちも難工事とのことだが駅の位置や構造は決まってるということか
- 332 名前： 警備員[Lv.11] [2024/07/18(木) 21:20:46.18 ID:qpQuEEmt.net]
- >>331
新大阪は、リニアと抱き合わせで作るしかない。
- 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:21:55.39 ID:gLqKUBtS.net]
- >>316
国交省がそんな旧運輸と旧建設をまたぐ調整できると思うか？
- 334 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:22:17.98 ID:4lYFBkOi.net]
- じゃあリニアも水涸れだらけで頓挫しそうだから北陸新幹線も結果的に京都止まりってことかい
- 335 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:23:27.63 ID:gLqKUBtS.net]
- 伏見の水うんぬんも京都駅止なら悩まんで済むから
時間短縮効果なくコストだけかかる京都大阪間はアキラメロン
- 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:24:50.24 ID:eSp1LDFR.net]
- >>332
新大阪だけじゃなくて駅の手前から一緒に掘った方が安上がりじゃね？
- 337 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:25:52.63 ID:dgXTQdri.net]
- 年月掛かっても敦賀ー小浜ー京都ー新大阪間は
開通する
- 338 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:26:42.92 ID:L+5hkjVg.net]
- 地上を通るなら地下水の心配もせずにすむし一石二鳥
- 339 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:28:11.06 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>331
割と早期に構想は固まってる。
https://i.imgur.com/yNytkD5.jpeg
さらに阪急の新大阪連絡線がめでたく地下ホームに決定。これは西梅田接続をやめてなにわ筋線乗り入れとなった路線。
そのためか、JRの関空行きもこちらから発着することが報じられたのは先日の話。
もう言うことないです。
- 340 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:31:34.58 ID:dgXTQdri.net]
- >>339
九州新幹線直通は東海道・山陽新幹線のホームから
発着するから地下ホームじゃないよ
- 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:32:36.44 ID:eSp1LDFR.net]
- >>339
それはだだの提言で、正式に決まったものではないんじゃなかったか？
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:32:45.10 ID:eCOL7MJ1.net]
- JR桂川なら阪急ミニ新幹線もワンチャンあるな
- 343 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:33:27.94 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>340
東海道への直通を想定してないだけでしょ。
まあ、わざわざしないと思うけど。
- 344 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:34:56.40 ID:Vs3sgKDC.net]
- >>341
だから構想だってば。
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:44:57.44 ID:aSOOQUT5.net]
- 鍵は北陸側の議員の出方だろうなぁ
京都駅経由にこだわるようなら建設費を抑えるためにもひとまず京都までって
意見が正式に出てくる可能性あるし、新大阪まで一気に造ることにこだわるなら
桂川もやむなしってことになるのかも
実際問題桂川にすることでどの程度建設費が抑えられるのか分からんけど
- 346 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:46:34.13 ID:8oMT6uT3.net]
- 3.9兆円と4兆円の違い。
- 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:47:24.06 ID:gLqKUBtS.net]
- 複数の記事見比べると3案で最安の3.9、他は４兆程度とあるから、桂川で3.9なのかな
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:48:12.87 ID:4ajWLpqN.net]
- 桂川から松井山手経由で新大阪？それもわけわからんな
- 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:49:10.55 ID:plpZY6Gf.net]
- 桂川駅に新幹線駅作ったら中京圏からの需要入れれなくなるしB/Cが0.5より悪くなるんじゃ
それこそ他の要素を入れ込んだとしても1には到底及ばなくなりそう
- 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:52:29.64 ID:eSp1LDFR.net]
- 桂川だと桂川を2回渡ることになるのがいただけない
- 351 名前： 警備員[Lv.11] [2024/07/18(木) 21:52:39.80 ID:qpQuEEmt.net]
- >>349
今の想定だと、しらさぎの需要も京都乗り換えとしてベネフィットに乗っけてんだよな。桂川だとその手が使えなくなってベネフィットがガッツリ下がるからダメだろう。
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 21:54:49.73 ID:eSp1LDFR.net]
- >>349
いざ京都が桂川駅案を選んだら、
「B/Cが1を割り込みました残念」
「京都駅案ならギリギリ1.1です」
みたいなことになったりしてね
- 353 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 21:54:59.76 ID:t/VnzNk7.net]
- >>351
北陸から名古屋行くやつが京都まで行って乗り換える想定？
運賃クソ高すぎてありえんだろ
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 22:35:37.42 ID:aSOOQUT5.net]
- ルート決定時そういう想定だって話はあったよ
富山県は京都駅経由だと何分で運賃いくらになるって試算もしてた
- 355 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 22:41:05.64 ID:q1Pyzp8O.net]
- >>354
富山県民とか900%バス使うだろ
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 22:59:08.37 ID:eSp1LDFR.net]
- >>353
しらさぎ廃止と引き換えにそれなりに安くなる割引切符でも用意すれば名古屋→北陸は京都経由がメインルートになるんじゃね？
- 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 22:59:12.95 ID:gh6bDFsT.net]
- 東海と京都が仲違いしてる以上、運賃面では一歩的に利用者負担が増え続けるのは日を見るよりも明らか
- 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 22:59:43.36 ID:gh6bDFsT.net]
- >>357
東海と京都→東海と西
- 359 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 23:04:38.18 ID:g0wT86oM.net]
- どの道京都は終わり
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 23:05:17.66 ID:4ajWLpqN.net]
- 東海と西とか運命共同体だろ。
- 361 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 23:08:12.36 ID:CGq6pP8H.net]
- 桂川駅案があるなら、前このスレで出ていた湖西ルートで山科駅接続案もアリだよな
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 23:10:37.32 ID:eSp1LDFR.net]
- フル規格湖西ルートで新大阪まで繋げるならあり
- 363 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 23:13:17.73 ID:g0wT86oM.net]
- 小浜の早期着工をまた国交省に要望したけど結局B/C0.5だから永遠に認可されることはない
与党PTはルート変更せざるおえない
- 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/18(木) 23:16:41.57 ID:4ajWLpqN.net]
- 誰かが書いてたが、整備新幹線ほど政治家にとって都合のいいプロジェクトはないと
。任期の４年でできるわけないし、ずーーと公約で引っ張れるネタだとさ。
- 365 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 23:33:08.54 ID:dgXTQdri.net]
- 鯖落ちから解放されました
中国から攻撃でしょ
- 366 名前：名無し野電車区 [2024/07/18(木) 23:45:07.56 ID:Z/tvE4VW.net]
- 3.9兆円という再見積もりも何とか4兆円以下に抑えたいという姑息さが垣間見える
実際の建設費は4兆円を軽く超えるだろ
- 367 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 00:02:14.97 ID:APuCF043.net]
- >332
リニアも無理だろうな
10兆円くらいで作れるわけがない
そもそも東京のトンネル工事はほぼ止まっているらしい
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 00:12:10.60 ID:mwGasVmR.net]
- >>366
むしろ逆だな
最初に朝日が書いた3.9兆ってのは実は桂川の数字で、京都駅なら4兆に乗っかってしまうって正々堂々と示したんだよ
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1462538
- 369 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 00:12:52.65 ID:MxrBXjCJ.net]
- >>366
2016年の予算は2.1兆円でBC1.1だから、3.9兆円ならBCは0.7って所だな
それとも、政治屋と国交省は無理やり数字改ざんするかね
仮に着工したら、建設中に1.0割れを打ち明けると
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 00:15:44.71 ID:BSsjrQg/.net]
- ともかく近いうちに与党整備委員会が開かれるとのことなんで、詳細ルートの発表も近そうだな
来月の概算要求に盛り込んで本気で来年度に着工するつもりだろうか
- 371 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 00:30:17.52 ID:HFI+Nihp.net]
- >>370
京都がカネを出せないからなぁ
予想工費が倍額になったんだからもう絶望的
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 00:32:57.92 ID:2E2MWu6d.net]
- 報道を総合するとまず京都駅3案を提示してそれを踏まえて年内に
詳細ルート確定ぽい
京都駅周辺以外の詳細ルートはもう提示しちゃうのかは不明
- 373 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 00:37:30.29 ID:LYufbiuw.net]
- 夕方のNHKでもトップでこのニュースやってたし
何らかの思惑があって発表されてるんだろうな
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 00:37:33.17 ID:BSsjrQg/.net]
- >>371
西田昌司は全額国費でって言ってたけど、
いくらか地方の負担軽減の方向で話し合うんじゃないだろうか
西九州新幹線にしてもただでさえ佐賀は後向きなのに建設費高騰となるとますます無理だ
ちょうどいいんで北陸新幹線もまとめて負担軽減すればいい
- 375 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 00:55:55.76 ID:lnnGTEWB.net]
- 嘘と捏造にまみれた史上最低よ整備新幹線小浜京都ルート
こんなゴミレベルのルートの建設を決して許してはならない
- 376 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:02:23.79 ID:yDj5Y3UJ.net]
- 米原ルートは遠回り&倒壊に他力本願で論外だし
湖西ルートは比良颪で論外だからやっぱ舞鶴ルートが最高やな！
- 377 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:04:15.76 ID:LYufbiuw.net]
- 補足
NHKのニュースってのは京都駅の方ではなく
建設費高騰でB/Cが基準満たさないってニュースの方ね
- 378 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:10:12.02 ID:lnnGTEWB.net]
- >>376
米原しかない
- 379 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:10:52.78 ID:lnnGTEWB.net]
- やっぱり建設費は4兆円
国交省は小浜京都ルートに三行半を突きつけた
- 380 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:25:24.24 ID:lnnGTEWB.net]
- 国交省はB/Cも過大評価にする事を辞めたって事
もし小浜京都ルートまともに着工させようとしたら建設費も3兆円で過少申告してB/Cをあげようとするだろ
だから建設費4兆B/Cも0.6ほどで国交省は小浜京都ルートを認めない方針
- 381 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:28:57.37 ID:NVfkfD0k.net]
- つまり建設中止やね
敦賀止まり確定
- 382 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 01:43:13.45 ID:NM7KF7Je.net]
- 今さら建設中止しますなんて発表できるかね
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 01:46:51.20 ID:2E2MWu6d.net]
- 建設するとも言ってないからねぇ
大臣の「重く受け止める」発言を言質取ったと解釈した人たちはいたようだけど
- 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 01:55:42.82 ID:TNcX8Vjl.net]
- 米原厨はもうストーカーの領域だよ
全く関係のない地域の新幹線を
妄想で塗り固めてる
- 385 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 02:01:05.64 ID:lnnGTEWB.net]
- 史上最低の整備新幹線小浜京都ルートはもう万事休す
京都駅建設を難度が高いとか言ったり建設費4兆円としたりB/Cも0.5から0.6程度で試算して認可しない方針
- 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 02:04:18.34 ID:+kZsHMbK.net]
- >>385
>試算して認可しない
大阪リニアの工事が進み始めたら、検討再開ぐらいでしょう
- 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 02:06:57.81 ID:2E2MWu6d.net]
- 安かったのが桂川駅経由とは明記されていないけど
ここまで試算しといて費用対効果は伏せるってのはズルい通り越して卑怯だよなぁ
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1462538
詳細ルートの候補として３案に絞り込み、それぞれの建設費を試算。
１案は約３兆９千億円で、残る２案も４兆円ほどとなった。近く与党に報告する。
- 388 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 02:21:59.35 ID:rqzFUJQx.net]
- 北陸新幹線延伸で「地下水調査を」交野市が建設主体に申し入れへ 水道水の8割まかなう
https://www.sankei.com/article/20240717-55YU7I6HCFP6XNQDARZ6IHMIWU/
また新たな火の手があがってますな
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 02:38:49.67 ID:bc56pL70.net]
- 府民負担も2倍だな
東海と協力して運行システム統合含めて一元化した改革を進めたほうが将来の投資になると思う
新大阪の複雑なホーム構造で敦賀以上の不便さがほぼ確定だしそれが寿命まで続くのは悲惨な未来だ
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 02:53:38.54 ID:bc56pL70.net]
- B/Cも詐欺指標だということが知れ渡ったな
都合よく算出方法を変えてたらなんの意味もない
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 03:35:54.76 ID:+kZsHMbK.net]
- >>390
>B/Cも詐欺指標
ある検討で、A, B, C案などを【相対】比較し決断/合意するための手法ですから：絶対的に正しいなんてのは期待するのがそもそも間違いでしょう
背景人口が少ない地域の新幹線駅の経済社会的効果が【絶望的に乏しい】のはよくよく知られていることです。高速道路の方が2桁ぐらい効果が大きいです。
- 392 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:12:05.37 ID:Hk51/xdP.net]
- >>390
うん。だから基準を変えては駄目。
- 393 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:17:03.02 ID:Hk51/xdP.net]
- >>387
2016年費用便益比1.05からすると、
4兆円で0.5ぐらい。
しかもこれは利用客が2.4倍になるという見込みで。
さらに通常ありえない分のしらさぎ客も含まれてる恐れがある。
- 394 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:18:16.20 ID:Hk51/xdP.net]
- >>385
まあ、90%程度は死んでるだろうな
- 395 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:21:49.96 ID:Hk51/xdP.net]
- >>382
誰もが納得できるのが、
財源と費用便益比
努力したけど無理でした
で納得
- 396 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:26:57.53 ID:Hk51/xdP.net]
- >>380
うん。
建設費をもう少し安く見積もってごまかしてくると予想してた。
費用ほぼ2倍を出してきたのは、さすがに今の時代、嘘は通用しないと観念したかと思った。
国交省と自民党PTは全く別物だから、
国交省はわざわざ泥舟に乗る必要ないからな。
下手に悪事に巻き込まれると死人がでる。
- 397 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 04:30:49.46 ID:Hk51/xdP.net]
- >>377
B/Cが基準を満たせない以上、
基準を満たせるルートにすべき。
本来はそもそも2016年の時点でも
小浜京都ルートは費用便益比1.0を満たせていなかったと思う。
次は費用便益比に世の中の注目が集まるから、内訳を記者から突っ込まれることになる。
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 04:49:52.69 ID:rWeoEJbo.net]
- 小浜ルートは費用に地下水とここまでごちゃごちゃになったらもう先に進むのはもう無理だな
- 399 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 05:12:29.53 ID:Ekjag/kA.net]
- 北陸新幹線の大阪延伸、建設費が想定の2倍近い3・9兆円に…工期も10年延長か
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240719-OYT1T50031/
- 400 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 05:16:36.73 ID:WG3lhSxb.net]
- 小浜京都はB/C1割れで頓挫の流れ
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 05:20:21.97 ID:2E2MWu6d.net]
- > １５年とした工期も１０年ほど延びる見通しだ。
デスヨネー
工期25年でも3.9兆÷25=年間1560億だから北海道が一区切り付くまで
着工は難しそうだけど
さて前振りのようなこと言ってた佐々木委員はどうするかな
- 402 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 06:02:00.05 ID:fqnN2Ldm.net]
- 現時点での北陸新幹線 小浜ルートの建設費見積もりは3.9兆円
3.9兆円有れば、JR東海を買収して（再国営化）
『年間利益4000億円』あるJR東海の「自己資金」で
北陸新幹線小浜ルートが建設出来る。
https://i.imgur.com/ImtJGCf.jpeg
https://i.imgur.com/pZi9DKH.jpeg
- 403 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 06:02:10.81 ID:fqnN2Ldm.net]
- https://i.imgur.com/xZddkk1.jpeg
https://i.imgur.com/PqLynJM.jpeg
- 404 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 06:02:21.45 ID:fqnN2Ldm.net]
- https://i.imgur.com/YiIl7MH.jpeg
https://i.imgur.com/4zzBWZz.jpeg
- 405 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 06:02:29.35 ID:fqnN2Ldm.net]
- https://i.imgur.com/DQazmY7.jpeg
https://i.imgur.com/wNv70iE.jpeg
- 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:05:16.06 ID:OEDd+0lT.net]
- 京都に繋ぐのはあきらめて
北陸中京新幹線を作ればいい
- 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:33:45.25 ID:OvUmtNEt.net]
- 関西地区に旧式北陸新幹線 イラネ
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:39:24.84 ID:vkIrtec3.net]
- >>402
盛岡～札幌や高崎～敦賀の建設費より高いな。
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:43:38.67 ID:1rpDS2EZ.net]
- こっちは京都駅までの完成に28年、最大5兆って書いてるな
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1463396
- 410 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 06:47:54.85 ID:+dcyn26U.net]
- >>409
総事業費は当初想定の約２倍の約３兆９千億円に上振れし、物価上昇が今後も年２％の水準で続けば５兆円以上になる可能性があるとしている。
普通に経済効果の額面も上がると思うが。
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:51:32.36 ID:G1ga9QBQ.net]
- >>408
東海道新幹線は3800億円だったし何十年も経てばそりゃあね
今から同じものを同じ費用で造ろうって言ってもムリでしょ
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 06:53:59.35 ID:1rpDS2EZ.net]
- 与党PTではたぶん工期の長さが紛糾する要因になるな
仮に来年度に着工できても今世紀前半の開業は無理ってことだもの
- 413 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:00:16.03 ID:oBHeNecj.net]
- >>410
建設費の上振れに見合うだけの経済効果はないって事でしょ
京都ー大阪間の新幹線は既にあるし単に建設費が増加するだけ
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:00:48.02 ID:OvUmtNEt.net]
- 東北新幹線の建設費はこれまでの総額で３兆円ぐらい
これよりも高いのかいな北陸新幹線の累計は８兆円か?
利用者いないのに馬鹿げてるな
- 415 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:02:22.86 ID:oBHeNecj.net]
- >>414
敦賀までは建設しても良かったのでは
敦賀以西が不要なだけで
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:07:19.91 ID:e9Xnkvgv.net]
- >>414
それって上野地下駅や東京駅も含めて？
- 417 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:21:39.88 ID:6cq7qINQ.net]
- >>131
そもそもこの朝日の記事の国交省の試算に信ぴょう性があるのか。
小浜京都ルート140kmで建設費3兆9千億円 ⇒ 278億円/km
米原ルート45kmで建設費1兆円 ⇒ 222億円/km
ほぼ地下鉄とふつうの高架路線の、km当たりの建設費が大差ないのは嘘臭い。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
このとおり、国交省自身が新幹線の建設費を70億円/kmと言っている。いくらインフレで物価
高騰しているとしても、地方のふつうの高架路線の米原ルートが、なぜ3倍以上になるのか。
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:22:45.28 ID:e9Xnkvgv.net]
- 北陸新幹線保有機構とか作って、JR東海を買収。その東海の利益で北陸新幹線を建設した方が開業が早いというスキームか。それは気がつかなかったな。
- 419 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:25:30.21 ID:+dcyn26U.net]
- >>417
そもそもこの朝日の記事の国交省の試算に信ぴょう性があるのか。
小浜京都ルート140kmで建設費3兆9千億円 ⇒ 278億円/km
米原ルート45kmで建設費1兆円 ⇒ 222億円/km
もともと2.1兆のうち、京都新大阪が1兆といわれていたからそんなもんかと。
- 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:26:18.80 ID:1rpDS2EZ.net]
- 単純にそのサイトの記述が古いんだと思う
一番下に (C) 2002 って書いてあるし
- 421 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:27:41.89 ID:6cq7qINQ.net]
- この北国新聞の工費5兆円というのは、他紙の記事の3.9兆円とどういう整合性があるのかな。
https://imgur.com/imgury-4zzBWZz
桂川駅経由だと3.9兆円で、京都駅経由だと5兆円なのだろうか。
- 422 名前： 警備員[Lv.12] [2024/07/19(金) 07:29:22.55 ID:Y1RU8KjP.net]
- >>409
国交省も完全にやる気ねえだろ。小浜京都ルートに不利な情報がバンバンリークされてるし。
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:30:34.74 ID:+kZsHMbK.net]
- >>418
>JR東海を買収。その東海の利益で
新幹線存続会社が東海で、西は各県3セクに分割じゃないか？
西の本線区間や大阪都市圏以外は赤字なのでドンドン廃線
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:33:01.52 ID:e9Xnkvgv.net]
- だが、米原ルートキロ222億円は高過ぎ。途中駅なしでこれはないわ
- 425 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:42:53.09 ID:Zpnz7Gxa.net]
- >>424
もし
米原ルートを建設するとすると最終的な事業費はそれぐらいに膨らむと思うよ
小浜京都は6兆円ぐらいになっても驚きはない
- 426 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:51:07.49 ID:6cq7qINQ.net]
- 北国新聞の記事は公費5兆円超と明記しているな。
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1463396
- 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:52:28.69 ID:G1ga9QBQ.net]
- >>421
記事本文に「物価上昇が今後も年２％の水準で続けば５兆円以上になる可能性がある」って書いてあるよ
- 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 07:54:27.38 ID:e9Xnkvgv.net]
- 222億円は地下鉄なみ。しかも二キロおきの駅の建設費も含めてだからね。それこそ北陸本線の真横に作ってもいいくらいの田園地帯だし
- 429 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:57:07.62 ID:V2TXk4wl.net]
- >>428
それだけ物価が上昇するって事でしょ
人手不足で人件費も増加するし
もちろん小浜京都はもっと上振れするだろうけど
- 430 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 07:59:33.68 ID:V2TXk4wl.net]
- 現実問題として建設費の観点から考えても着工済みの北海道新幹線はともかく、新規の新幹線はもう無理だと思うよ
逆に人口減少は加速度的に進むし
- 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:01:14.16 ID:+kZsHMbK.net]
- >>428
>222億円は地下鉄なみ
米原側のkm単価を小浜側に揃えたのでしょう。実際は5倍差ぐらいありそう
- 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:07:17.24 ID:e9Xnkvgv.net]
- >>431
それはありうる。だが京都地下駅、新大阪地下駅、松井山手駅の建設費を考えればそれでも小浜ルートは安く感じる。
- 433 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:11:15.70 ID:xm9+17Mx.net]
- >>399
>１５年とした工期も１０年ほど延びる見通しだ。
ここが一番やばいでしょ。
> 建設費が約３・９兆円に増える見通しであることがわかった。
>国交省は、近く開かれる与党の検討委員会で新しい見積もりを報告する方向だ。現在、京都駅の近くに設置する駅の候補地が異なる３案を検討しており、関係者によると、いずれも建設費が３兆円を超える見通しだという。
読売の取材だと3兆超え、朝日記事だと3.9兆？
- 434 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:12:24.39 ID:kj4mqloU.net]
- 早々に小浜京都ルート案は廃案にして、米原ルートを再検討
米原ルートも実現するのは難しいとして敦賀以西は凍結（事実上の敦賀止め確定）
その後、湖西線の比良颪対策に舵を切るのが現実的かつもっとも効果的なカネの使い方だと思うけどな
このままズルズル結論先延ばしにしても時間のムダだし
- 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:13:18.56 ID:e9Xnkvgv.net]
- 京都地下駅だけで数千億円かかるでしょ。2面4線なのかな？
- 436 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:14:57.12 ID:kj4mqloU.net]
- >>433
今後の物価上昇なんて誰にも分からんよ
しかも何10年も先
与党PTの選定以降でも新型コロナの蔓延やロシアのウクライナ進攻とか予期せぬ事が次々起こったわけだし
- 437 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:15:36.60 ID:xm9+17Mx.net]
- 朝日
https://www.asahi.com/articles/ASS7K358RS7KULFA01KM.html
>関係者によると、国土交通省と建設主体の「鉄道・運輸機構」が改めて建設費の概算を精査したところ、約3.9兆円になった。
同じ「関係者」なら、ちゃんと3案を掴んだ読売取材陣の情報のが信用できそうだな。
- 438 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:18:09.23 ID:kj4mqloU.net]
- 詳細ルートにしても絞り切れてないし、まだまだ迷走させて時間だけが過ぎていくパターンか
- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:20:24.49 ID:IzrHwehO.net]
- フリゲー！！早く戻ってきてくれー！！
- 440 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:20:52.36 ID:xm9+17Mx.net]
- >>435
工期25年なら、京都先行開業で2面4線でいいや。どうせイオンモール地下ならスペースはあるし。
いくらJRの意向でも、25年は待てん。
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:21:42.24 ID:+kZsHMbK.net]
- >>438
>時間だけが過ぎていく
北海道の工事中は一切の工事ができない、とかのはずなので・・
完成は2060年ぐらいでは？
- 442 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:23:10.62 ID:HSELjnq8.net]
- 国交省が小浜京都の試算でB/C0.5としてるわけだから与党PTに対して事実上最後通牒突き付けたって事でしょ
このまま小浜京都で進めても認可は下りませんよと
- 443 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:24:11.13 ID:xm9+17Mx.net]
- >>442
>ただ、国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。
- 444 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:24:49.45 ID:HSELjnq8.net]
- >>439
その為の乗り換えに特化した敦賀駅なのだよ
- 445 名前： 警備員[Lv.17] [2024/07/19(金) 08:26:18.07 ID:IOMyVyst.net]
- >>428
乗り換え施設ということを考えると、米原駅は相当大規模になるだろ。
今の敦賀駅以上の処理能力がなければならない。
東海道新幹線側にも始発専用のホームを作るとかの工事が入る可能性がある。
- 446 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:26:35.44 ID:HSELjnq8.net]
- >>443
いくらなんでも半分では、これまでの費用便益比を否定するような事をできるとは思えないけどな
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:27:13.79 ID:IzrHwehO.net]
- 来年着工しようと思ったら来年度予算編成に盛り込む必要があるが、果たして年内に政府与党合意までたどりつけるのだろうか
- 448 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:28:24.22 ID:xm9+17Mx.net]
- >>445
国がもたもたしていた尻拭いを東海がするとは思えないね。
ただでさえ、新大阪地下の目算が狂うというのに。
- 449 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:29:18.46 ID:HSELjnq8.net]
- >>447
高木は調査費でも着工とか詭弁を使ってたから着工の意味合いを変えればできなくもないのでは
- 450 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:30:45.70 ID:xm9+17Mx.net]
- >>446
そういう誘導を、朝日の関係者報道は狙ってたと思う。0.5って、費用だけ倍増したときの割り算じゃん。あほらし。
3.9という数字も後追い各社が見出しにしてくれて、してやったり。
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:31:10.24 ID:Bfxhwdim.net]
- >>418
西田議員が言っていた京都先行開業はそういう背景だったのか。
- 452 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:36:45.09 ID:CDmAmAcf.net]
- 桂川で阪急に乗り換えたら京都大阪神戸とほとんど阪急で行けるのがメリットだな
京都駅よりも便利かもしれない
- 453 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:37:11.77 ID:jS5Qxgcm.net]
- >>450
Cが増えるのに見合うだけBが増えるとは思えないけどな
これまで新幹線のなかった石川県や福井県に経済効果があるのは理解できるが京都府や大阪府は新幹線あるし
京都ー新大阪間に新幹線を新設したところで経済効果なんてないでしょ
むしろ京都市内で建設期間中の工事渋滞とかマイナス面の方が大きいと思うけどな
- 454 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:38:29.71 ID:b5chYHoZ.net]
- 国交省試算、京都までの工期最大28年、北陸新幹線「小浜」最大５兆円超
https://news.yahoo.co.jp/articles/67ddc1f41589fa63817eb4005c44b737cc96a58c
- 455 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:38:43.96 ID:jS5Qxgcm.net]
- >>452
桂川で乗り換えるぐらいなら駅構造から乗り換えに特化した敦賀駅乗り換えで充分なんですよ
- 456 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:44:15.74 ID:6cq7qINQ.net]
- >>450
工費の増大がインフレが原因なら、それに見合う分だけBも増えているはずだと
あなたは言いたいのだろうが、工費が2兆1千億円から3兆9千億円に増えた主因は
インフレではない。日本のインフレ率はそんなに高くない。
増えた主因は元の試算に不備があったからだ。
- 457 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:50:56.69 ID:xm9+17Mx.net]
- >>456
見てきたように言ってるけど、元の試算に不備とか
朝日新聞が関係者から聞いてきたとでもいう
の？
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 08:51:38.24 ID:yyOIZxUW.net]
- >>414
ヒント
ＧＷ利用者数
北陸新幹線金沢～福井27万人
東北新幹線盛岡以北22万人
東北新幹線ズタボロ負けやん
- 459 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:52:17.23 ID:xm9+17Mx.net]
- わしゃ朝日伝聞や後追い記事より、読売の自社取材部分のがリアルだと思うけどね。
- 460 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 08:56:40.45 ID:BOsiPxMF.net]
- 敦賀以西の喫緊の課題は敦賀乗り換えより、比良颪による運休や北陸本線に迂回する事なんだから北陸新幹線の延伸にはさっさと見切りを付けて湖西線の抜本的比良颪対策をすべきだと思うが
石川県や維新も米原ルート再検討より、こちらを優先させろと言えばもっと評価されるのでは
- 461 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:01:02.41 ID:47pq05cZ.net]
- >>454
国交省事務方からの小浜ルート完全終了宣言
- 462 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:07:52.79 ID:g8amDPuN.net]
- >>461
国交省にすればはじめから小浜京都なんて無理だと分かってたんじゃないの
国会議員や知事が好き勝手決めた所で実際京都市内に建設できるわけないじゃんと
- 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 09:10:37.67 ID:rWeoEJbo.net]
- 無茶を言う議員が多すぎるから国交省はとどめを刺しにきたな。4兆とかだと便益比1以上はどうやっても無理
- 464 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:12:56.87 ID:0lpalImv.net]
- >>426
恣意を感じるが、石川県はやっぱり外野から森元が煽ってるのか
- 465 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:31:57.96 ID:4Z2x2Xv+.net]
- ●現行
金沢一敦賀一新大阪 2時間8分=128分
つるぎ15号(9:54発)→サンダバ16号(12:02着)
●米原ルート乗り換えあり案
·金沢一福井一敦賀一米原のつるぎ
金沢敦賀の営業キロが155km、敦賀米原の営業キロが45.9km
現行で金沢敦賀間が44分だから、金沢米原は13分程度、合計57分
・米原での乗り換えが13分
・米原から新大阪のこだまが35分
57+13+35-105分
※敦賀を通過ならあと3分くらい短縮できるか?
米原乗り換えルート現行に比べて時短20~23分程度と案外少ない気がする。
- 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 09:35:07.65 ID:+kZsHMbK.net]
- >>464
>外野から森元が
元議員としてランクが別格で高いので、西トップなどから無理筋ですと大昔から聞いていたのでしょう。下っ端議員の連中には、西の課長レベルが「そうですね〜」などと言うだけ
ご本人は、無理を通しては国が傾く、ぐらいに思っているはず
- 467 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:39:19.07 ID:2s+eu9rC.net]
- 北國新聞、京都新聞、左系の全国紙、なんとか通信とかの報道は、女性週刊誌並みに誘導のための作文。
- 468 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:41:48.07 ID:U5zEHjAF.net]
- 工期28年ということは営業開始は2060年くらいになるのかな？
このスレの大半の人間はこの世にいないね
- 469 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:44:29.83 ID:5TEaxm6v.net]
- >>466
文教族の森元に西とのパイプがあるかね
石川県の県議とか配下の議員に小浜京都は無理ですと聞かされて米原と言ってるだけでは
そもそも
金沢延伸にも尽力せず地元で顰蹙買ったぐらいだし
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 09:46:01.86 ID:NcJ1Yd49.net]
- 京都新聞の記事だと「８月中旬までに」整備委員会開催と書いてるな
月内取りまとめは無理か
- 471 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:46:20.00 ID:5TEaxm6v.net]
- >>467
本気で誘導するなら5兆円超えなら、京都府市合わせて京都の負担は1兆円を超える可能性も！
ぐらい煽ってくると思うけどな
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 09:48:47.09 ID:76hP1COS.net]
- 京都駅の案を3つ出したはいいが建設費高すぎて京都としては駅の位置を議論する以前の問題じゃないか？
- 473 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 09:53:01.09 ID:2s+eu9rC.net]
- トランプ大統領になって過度の円安は是正され、また内需拡大路線になる。
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 10:16:14.32 ID:NcJ1Yd49.net]
- 京都までで最大28年って数字は京都駅（特に大深度パターン）を選ばせないための脅しかな
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 10:26:10.65 ID:76hP1COS.net]
- つかなんで京都までの工期？
新大阪まで造らんと意味ないだろ
- 476 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:26:59.50 ID:2s+eu9rC.net]
- 事業費を仮に4.5兆としよう。
これを15で割ると単年度は3000億。
建設財源スキームでは、貸付料等収入（仮に900億）を充てて残りは2100億。
この1/3が地方負担で700億。
建設距離で按分して京都府は350億としよう。
起債プラス償還の交付税措置で実際には70億くらいか。
これを更にまけてくれと求めているから、もっと少なくなるのだろう。
単年度予算で1兆を超えている京都府が出せない額か。
計算しやすい数字にしたが、どこか大間違いある？
- 477 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:27:41.00 ID:muxm6IUm.net]
- https://files.catbox.moe/gva03l.png
これでよくね？
＋5000億円ぐらいかかるけど
東海道新幹線の冬のダイヤ乱れも無くなる
- 478 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:30:17.28 ID:4Z2x2Xv+.net]
- >>477
なんで黄色廃線にすんの
青がのぞみ、赤と黄色がひかりこだまでええやろ
- 479 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:34:02.21 ID:2s+eu9rC.net]
- 左新聞は工期をめちゃめちゃ延ばしたいようだが、実は昨年度から予算が付いて先取りで調査やってるのでね。
認可されたらスムーズに着工し、着工したら手戻りが無いよう、既に2年目に入っている。
- 480 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:37:16.07 ID:4Z2x2Xv+.net]
- >>479
北國新聞はめちゃ右寄りの新聞なんだけどな
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 10:38:36.93 ID:+wM7y+p3.net]
- >>475
まず京都駅の物理位置が決まらないと
新大阪駅のホームや軌道の角度決められないから
- 482 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:41:43.33 ID:5zO5wsYj.net]
- >>479
読売新聞
北陸新幹線の大阪延伸、建設費が想定の２倍近い３・９兆円に…工期も１０年延長か
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240719-OYT1T50031/
- 483 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:45:31.24 ID:muxm6IUm.net]
- >>478
その為だけに重複して線路維持なんて無駄でしょ雪が降ったら結局遅延するんだし
なら廃線してトロッコとか自転車導入して観光資源にした方が良いよ
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 10:45:50.30 ID:uJ8WY7kf.net]
- >>475
小浜京都間の山岳トンネルの工期が一番キツイ
地下トンネルはシールドマシン増やせば短縮できる
- 485 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:52:26.54 ID:CDmAmAcf.net]
- 桂川で阪急にアクセスできるなら新大阪までつながらなくても別に問題ないのでは
新大阪で乗り換えて大阪駅まで移動するのも大変だろ
- 486 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 10:53:45.50 ID:CDmAmAcf.net]
- >>477
新幹線ってそんなに急カーブできんやろ
- 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:00:23.50 ID:280zJYSe.net]
- >>485
>新大阪まで
岡山・広島とかに行く人もいるよ
- 488 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:01:13.65 ID:2s+eu9rC.net]
- 工期の計算は、国交省が23年度から地質調査や、京都駅や新大阪駅の構造調査を前倒しで進めている分を
引いてくださいね。
- 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:01:49.39 ID:280zJYSe.net]
- >>486
>急カーブ
R500ぐらい？ 普通の走行区間はR2500とかありますね
- 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:07:18.47 ID:76hP1COS.net]
- 工期って予算の問題では？
整備新幹線の予算が仮に年1千億円確保できたとしても、
4兆円の国交省負担分約2兆4千億円捻出するには24年かかる
- 491 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:11:39.39 ID:muxm6IUm.net]
- >>486
東北新幹線にR500ある
ダイヤ調整とか乗り換え需要があるから
米原全停車すればよい。敦賀は通過駅に降格
- 492 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:13:13.51 ID:2s+eu9rC.net]
- 財源の問題はこれからだよ。
ただ、トランプ大統領になったら円高誘導、内需拡大路線にシフトかも。
- 493 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:19:27.61 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>409
５兆円ガー５兆円ガーって俺が散々言ってたのをパクってしまいましたか
北國新聞なら許す！
- 494 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:20:23.25 ID:CDmAmAcf.net]
- 敦賀まで在来線で行ける事を考えたら米原全停にするほどの需要はないやろ
- 495 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:20:55.99 ID:2s+eu9rC.net]
- >>490
事業費のうち国負担分は、実際には6割じゃなく4割くらいですよ。
- 496 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:21:28.08 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>467
日経産経も米原ルートだろ
読売位だろ小浜京都ルート派は
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:22:14.61 ID:PkWn3krl.net]
- >>492
つまり円の高金利到来ですね
- 498 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:22:54.64 ID:uJ6VlKTV.net]
- 大体小浜京都ルートが15年で米原ルートが10年とかおかしいだろ
ま大体想定して小浜京都ルートは30年以上は間違いない
- 499 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:24:35.04 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>455
桂川とか米原以下のルートよ
- 500 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:33:54.47 ID:2s+eu9rC.net]
- それはない。
- 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:36:08.66 ID:76hP1COS.net]
- 桂川に行くならもう松井山手なんか通らずそのまま淀川北側を通って新大阪行けって思う
- 502 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:38:49.35 ID:muxm6IUm.net]
- >>494
うーん
では最速達は通過させて残りは停車とかかね
大阪方面2（最速達1、各停1）名古屋方面1（速達1）
そうなると実質的に米原からの東海道方面が毎時1本になってしまうけど
- 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:39:31.33 ID:Ea1WF0TY.net]
- 工費の増加は日本のあらゆる事業で起きている
北陸新幹線固有の現象じゃないからね
B/Cを見直ししなければ
日本の公共事業は全て止まる
というわけでB/Cはお役御免
ほな、さいなら
- 504 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:41:26.24 ID:xm9+17Mx.net]
- >>490
また単純な割り算だろうな。
物価が上がりゃ歳入も増えるのに、何十年も800億しか使わない計算なんだろう。
- 505 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:42:34.78 ID:xm9+17Mx.net]
- >>501
赤線地帯から適当に選んだダミーだから、そこまで考えてないんだろう。
- 506 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:43:35.31 ID:xm9+17Mx.net]
- >>480
森寄りの新聞が、たまたま左と同じ結論になってるだけ。
- 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 11:50:45.05 ID:SU1/hGHr.net]
- 京都駅はどうするんだろうか
外国人観光客が多過ぎて
もう捌ききれてないよ
- 508 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 11:56:33.56 ID:xm9+17Mx.net]
- >>474
それ京都新聞？ソース出せる？
- 509 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:00:37.94 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>503
無駄な馬鹿げた公共事業を見直ししないと日本の未来はない！
と言う訳で小浜京都ルートは見直しで国交省は偉い！
- 510 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:03:47.03 ID:2s+eu9rC.net]
- >>507
どんどん金沢方面へ流れて欲しいね。
- 511 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:05:59.24 ID:uJ6VlKTV.net]
- 国交省は反対京都は反対マスコミメディアも反対
市民も反対
賛成なのは小浜福井とか一部だけ
ルート再編の流れが来てますよ小浜京都ルートは年貢の納め時
- 512 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:06:39.06 ID:2s+eu9rC.net]
- >>509
公共事業費を減らしすぎてるのが問題。
- 513 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:10:25.95 ID:uJ6VlKTV.net]
- 小浜福井西田などの関係者が騒いでも無駄
小浜京都ルートは再編の流れ
- 514 名前： 警備員[Lv.13] [2024/07/19(金) 12:10:27.15 ID:q08SXCCm.net]
- 工費は四兆円、工期は30年弱、京都市街地の駅は水問題で困難、ヤバいので隠してた情報をリークと、事務方は小浜京都ルートはお手上げです、代議士先生と福井の皆さん、お察しくださいってことだろ。
- 515 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:13:29.21 ID:uJ6VlKTV.net]
- ルート再編の候補はどこだろうなー
うーんやっぱり米原かなー
湖西ルートって話もあるけど米原だな
- 516 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:14:59.16 ID:xm9+17Mx.net]
- つか今のところ、朝日新聞が関係者から聞いたとしている怪情報なんだけどね。
https://i.imgur.com/jAwKOq9.jpeg
こんな企画記事をソースにして、各紙が見出しにしてるだけなのさ。
- 517 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:15:08.78 ID:EOdOFvGv.net]
- 実際米原でできるのかね
新大阪方面から、つるぎ乗り継ぎ用のこだまが来て、
接続のために米原で停車する時間があるのか？
- 518 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:18:35.73 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>516
え？各新聞社にテレビ局ＮＨＫも国交省だと報道してますけど
- 519 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:18:35.90 ID:xm9+17Mx.net]
- >>517
郵政とか道路公団みたいな政局にして、東海もろとも虫の息にしたいんだろ。
米原に決まったとして、今度はリニアをつぶしにくるよ。今おとなしいのは、北陸すなわち新大阪つぶしのため米原が空くように見せかける必要があるから。
- 520 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:19:26.78 ID:2s+eu9rC.net]
- 在京メディアは関西が発展することには反対。
国交省は関西が発展することには消極的だが反対ではない。
しかし京都府、与党議員は賛成。
野党議員は与党に反対するのが仕事なので米原と言っているだけ。
石川県の与党議員が米原と言っているが、本音は別の所にあり「早く着工しろ」or「サンダバ復活しろ」
京都市民は多くは無関心だが、公共事業に反対の共産が市民を装って反対している。
- 521 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:20:26.23 ID:xm9+17Mx.net]
- >>518
だって、朝日新聞がそう報じてるんだもん。
それをうけた各紙、「〜が明らかになった」という客観報道に徹してます。はい。
- 522 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:20:44.58 ID:uJ6VlKTV.net]
- オバマ現実を受け入れられてないで草
現実は小浜京都ルート白紙の動き
- 523 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:23:30.71 ID:uJ6VlKTV.net]
- 史上初の整備新幹線ルート再編！
しかしルート再編にはそれだけの理由がある！
莫大な建設費
京都への環境破壊に地下水残土の問題
小浜京都ルートへの反対派多数
小浜京都ルートへの疑問の声など
- 524 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:23:37.10 ID:96jt/SY3.net]
- >>519
北陸新幹線がどうなろうが、郵政民営化みたいな政局になるとかあり得んよ
仮に米原ルートに変更になったとしたら上手く調整したんだな
程度の話
- 525 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:23:43.26 ID:xm9+17Mx.net]
- >>522
新聞社総出で白紙推しの現実を受け入れてないって？誰が？
んなもん紙をみてなくてもわかるよ。
- 526 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:25:35.36 ID:xm9+17Mx.net]
- >>524
そりゃ、全国まきこむ必要はないからw
- 527 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:26:41.88 ID:96jt/SY3.net]
- >>523
てか
国交省ははじめから小浜京都で行けるとは思ってなかったでしょ
与党議員と北陸の知事が勝手に決めただけ
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:30:57.61 ID:G1ga9QBQ.net]
- >>516
西田あたりからのリークだと思うけどね
ちなみに小浜京都決定前の一時期、北國新聞が検討委のレポを連発していたけどあれのソースは岡田直樹(元北國新聞記者、妻の伯父が森喜朗)だったと睨んでる
- 529 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:31:55.27 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>527
斉藤 鉄夫「小浜京都ルート以下念頭にない」
じゃあこの人嘘つきだね
- 530 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:34:14.63 ID:Y2ML7NMv.net]
- まずは小浜線を広軌化してミニ新幹線とする
これによって小浜まで新幹線を開通させると言う体裁は整う
その上で越前たけふ駅で北陸中京新幹線を分岐させて
栃木峠越えで長浜を経由し米原に至る
- 531 名前： 警備員[Lv.1][新芽] [2024/07/19(金) 12:34:48.00 ID:6DaMIAkW.net]
- 今の財源では28年かかるということだろ。
何しろ北海道新幹線が完成するまでは今ある財源やら開通済みの路線からあがる貸付料やらは全て北海道新幹線に振り向けられているわけで
新規着工した新幹線に当てられる費用は何かを進めてるフリをする程度しかできないものしかない。
それは米原ルートでも同じで、米原ルートなら10年で出来るとかにはならない。
- 532 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:36:36.14 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>531
米原まで着工した場合たった45キロ
トンネルなどの難工事はほとんどない
10年弱で出来る
- 533 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:36:44.18 ID:96jt/SY3.net]
- >>529
その国交相はお飾りだから
- 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:37:57.83 ID:xIHh9TWg.net]
- 米原なんて最初からないし敦賀止まりは確定なんだから、
福井が犠牲になるというか貨物調整金を諦めて、
とりあえずしらさぎをハピライン分の大聖寺駅まで走らせてみたらいいのに
サンダバ遅延に巻き込まれてるのが可哀想で
- 535 名前： 警備員[Lv.1][新芽] [2024/07/19(金) 12:39:49.44 ID:6DaMIAkW.net]
- >>532
10年後まで実質着工は出来ないと言っている。
仮に1年で終わる工事だとしても11年かかる。
- 536 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:40:04.27 ID:xm9+17Mx.net]
- >>528
今回のは、佐々木紀が怪しいぞ。
- 537 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:41:28.48 ID:xm9+17Mx.net]
- >>527
舞鶴と米原を落としたのはJRTTつまり国交省でしょ
- 538 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:42:46.33 ID:2s+eu9rC.net]
- >>531
今は財源がない。
新規着工には新たな財源探しが付き物。
- 539 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:44:46.87 ID:mxb5BEOB.net]
- >>537
与党PTでしょ
- 540 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:45:44.16 ID:xm9+17Mx.net]
- >>539
あんな資料作ったのに？
- 541 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:46:57.80 ID:xm9+17Mx.net]
- 「2.2なのに落ちた」
これは大きいよ。よほどしかけないと、復活はない。
- 542 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:47:22.61 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>537
でまた小浜京都ルートを再編する流れ
でもそれは2016年と2024年では今の日本の国の現状や議員も違うから考えも変わるからね
まぁ俺はずっと米原ルートですけど
- 543 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:47:28.09 ID:2s+eu9rC.net]
- 米原と言ってる奴は頭がおかしいか、嘘つき。
政権交代がない限り今の枠組みで進むから、米原は100パーありません。
じゃあ政権交代あるのか？ ということだよ。
- 544 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:47:52.20 ID:x6Qnj7iL.net]
- 敦賀から富山の冬の北陸の季節風も結構やばい
ここは新幹線になって助かった
今更特急が在来線乗り入れとかないよ
- 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:48:49.25 ID:oqjECbbh.net]
- >>529
予算付けて調査してるの小浜ルートだけだから、それで正しい
どうして小浜ルートなのかは、与党が調査せよと言うからで
お答えする立場にないとも答えてるので
国交省として先の展望がある訳ではない
- 546 名前： 警備員[Lv.2][新芽] [2024/07/19(金) 12:49:07.19 ID:6DaMIAkW.net]
- >>537
経緯としては与党PTが3ルートの調査を国交省に指示。
調査結果で舞鶴と米原を落とした。
- 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:52:39.95 ID:nu6hYNIa.net]
- >>537
与党ＰＴです
国交省は着工後に調査しますので
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:54:11.98 ID:wxch50FU.net]
- 国交省は着工前に調査して、その数字をもとに財務総務含めて政府与党合意
政府与党合意がないと予算計上・着工できない
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:54:43.75 ID:dF+mmIVd.net]
- ここでは否定されるけど暫定京都開業も検討せざるを得ないだろう。
洛西ニュータウン再生の絶好のチャンスだが、ホームが1面2線しかなく東海道新幹線に乗り継げない桂川では力不足。
- 550 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 12:55:15.65 ID:mxb5BEOB.net]
- >>543
政権交代なんて必要ないよ
小浜京都ルート案がB/Cで廃案になればルートを再選定するだけの事
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:57:09.86 ID:Gp/ESMXi.net]
- >>548
調査にもいろんな段階がありまして、見積もり無料ではないので着工前には予算がかからない程度のものしかやりません
- 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 12:58:27.44 ID:G1ga9QBQ.net]
- 初めは航空写真からルート検討してなかったっけ？
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:01:12.04 ID:Gp/ESMXi.net]
- >>552
公共測量ね
懐かしね
それで米原検討してることも明らかになったな
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:01:28.80 ID:Gp/ESMXi.net]
- >>552
公共測量ね
懐かしね
それで米原検討してることも明らかになったな
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:01:40.01 ID:wxch50FU.net]
- >>551
でも政府与党で着工５条件確認することになってる以上は、政府与党合意の場に耐えうる程度には数字出してるで
毎回同じ
- 556 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:06:18.52 ID:2s+eu9rC.net]
- ＞小浜京都ルート案がB/Cで廃案になれば
BバイCは本命を1.05、落とす方を0.97、0.93 くらいで算定しなおすよ。
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:07:51.21 ID:280zJYSe.net]
- >>512
>公共事業費を減らしすぎてるのが問題。
同じ公共事業なら、GDP乗数効果の高い案件を選ぶべきです
- 558 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:11:48.04 ID:Aocdjkj5.net]
- >>556
0.5はどうにもならん
- 559 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:14:29.93 ID:yDj5Y3UJ.net]
- ぶっちゃけ出来るだけ早く且つ速く北陸と京阪神地区を乗り換えなしで繋げられるならどのルートでもいい
- 560 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:16:36.18 ID:2s+eu9rC.net]
- >>558
（京都府の試算で）将来的経済効果を含めたら0.5上がると書いてある。
- 561 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:19:00.29 ID:6cq7qINQ.net]
- >>529
いま整備計画に1973年の小浜附近が厳然としてある。何らかの清算が行われるまで
国政政治家としてこういうしかないのはあたりまえだ。
どこかで米原ルートなり湖西ルートなり敦賀止めに決められれば清算になるが、今のところ
決定権のある政治家にその勇気がないのだろ。
- 562 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:20:17.20 ID:2s+eu9rC.net]
- >>559
乗るほうはそうだろうが、乗せるほうはどのルートでもいい訳ではない。
- 563 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:20:23.12 ID:Aocdjkj5.net]
- >>560
国交省が言わないと意味ないよ
- 564 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:25:34.63 ID:0lpalImv.net]
- ルート再選定になって滋賀を入れると、止まるだけなんだよな
西九州の佐賀みたいに
- 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:25:49.00 ID:AUNcdvma.net]
- 0.5しかないってなってるのに経済効果で0.5上がって京都ははいそうですかって負担分が大幅に増えるのに納得するのか？
- 566 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:27:24.83 ID:2s+eu9rC.net]
- 皇位継承問題でも同じだが・・・
法的に決まっている通りに遂行するほうがラクで、それを覆して方針転換することは極めて大変だ。
デモ隊が国会議事堂に突入するくらいの反対運動があるならまだしも、共産の爺婆が10人くらい
府庁前でマイク握っているくらいではね。
- 567 名前：名無し野電車区 ころころ mailto:sage [2024/07/19(金) 13:28:54.51 ID:76hP1COS.net]
- 建設費負担、並行在来線の経営分離なしなら滋賀県も協力してくれるんじゃないか
でも米原ルートはＪＲ西日本が反対するから無理
湖西フル規格ルートならいけるかも
- 568 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:29:53.40 ID:2s+eu9rC.net]
- >>565
BバイCの計算に将来的経済効果を含めくれ、って京都府が公式に言っていることだが。
- 569 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:33:36.98 ID:GNWu664H.net]
- バイデンー小浜京都
トランプー米原
- 570 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:36:26.31 ID:wqf8cCpB.net]
- >>568
いかにも京都が言いそうな事だな
通してやっても良いがカネ出せ
地元負担？出せまへん
- 571 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:36:51.20 ID:UzCgFX7m.net]
- >>568
それじゃまるで計画経済で、ソビエトはそれで破産したよ
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:40:23.58 ID:MYKuY0Ge.net]
- 将来予測で一番確実性の高いのが人口予測
新生児を数えれば20年後の成人人口も予想がつくからね
我が国は予測を外しまくっているけどね
- 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:41:28.48 ID:IxypOqaN.net]
- 桂川にするのなら
なぜ梅小路の短絡線を廃止したんだという話だな
- 574 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:42:18.44 ID:hGpbRoXR.net]
- >>572
何十年も前から少子高齢化は予測されてたよ
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:43:14.09 ID:FiJK3nEh.net]
- >>574
その予想の下限を下回る勢いなのね
- 576 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:44:02.74 ID:5zO5wsYj.net]
- 将来的な賑わいを計算にいれるなら、将来の人口減少も計算に入れないとね。
現状で0.5なら、25年後にはBがもっと減って0.5を切るんじゃないの？
- 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:45:20.15 ID:G1ga9QBQ.net]
- 予測というか35年前の1.57ショックから警鐘を鳴らされてたのに何ひとつ有効な対策を施さなかった政権与党
- 578 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:46:04.34 ID:2s+eu9rC.net]
- 桂川は当て馬だろう。
じゃないと、滝波が京都駅に直交するとか Xに書くはずない。
- 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:46:09.65 ID:bc56pL70.net]
- 米原ルートとの差額の2.9兆円で、東海の経営権掌握出来るとXに投稿されてて苦笑
- 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:47:18.36 ID:76hP1COS.net]
- 京都駅南側案が本命だと思う
京都駅直下に東西ホームは西田昌司が地下水に影響が出ると言ってた駅そのもの
浅い地下に南北方向ホームなら地下水への影響も抑えられる
桂川駅は東海道新幹線との乗り継ぎが不便
- 581 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:54:32.99 ID:VNf8UcRv.net]
- まだ絞り切れてないだけでしょ
台風の予報円から大して変わってないじゃん
- 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:57:50.95 ID:1gWabWGo.net]
- >>579
西日本ならもっと安く上がるwww
- 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 13:59:32.00 ID:yoCMy0Up.net]
- >>576
人口減少は計算に入っている
- 584 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 13:59:35.30 ID:2s+eu9rC.net]
- 年内に詳細ルート公表なら、もう決まってるよ。
- 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 14:00:03.99 ID:G1ga9QBQ.net]
- 何でもかんでも民営化の流れに逆行してるけどJR三島会社は今からでも国有化してもいいんじゃないかな
- 586 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 14:42:36.89 ID:VNf8UcRv.net]
- >>585
JR九州は不動産屋として成功してるし、北海道と四国は事実上国営みたいなもんだから今のままで良いんじゃない
- 587 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 14:48:41.22 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>543
国交省が拒否すれば与党ｐｔはルート再編でやり直し既に石川や京都の議員から米原ルートの見直しと言ってる
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 14:56:55.71 ID:yoCMy0Up.net]
- >>587
与党PTが国交省に指示したと報道されているように、国交省は与党PTの指示で動いている
拒否できる立場ではない
- 589 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 14:57:51.61 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>588
こいつは馬鹿だな
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:00:47.76 ID:76hP1COS.net]
- 国交省はまだ進める気でいる（少なくとも表向きは）し、中止になんかしないよ
- 591 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:02:25.68 ID:uJ6VlKTV.net]
- まぁ小浜京都ルートは終わり
ルート再編で米原ルートまったなし！
- 592 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:06:19.25 ID:h68G9m6c.net]
- >>590
国交省に継続するか中止にするかの権限なんてないよ
B/Cが1割れや環境に問題があるなら認可しない
それだけ
- 593 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:07:08.43 ID:x6Qnj7iL.net]
- >>591
米原もない。
永遠に敦賀乗り換え
- 594 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:09:05.44 ID:h68G9m6c.net]
- >>591
取り敢えず米原ルートで再検討はするだろうね
形ばかりの
それで結局調整つかずで敦賀以西は凍結にするんじゃないの
西九州も凍結になりそうだし
- 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:11:10.86 ID:yoCMy0Up.net]
- >>589
与党PTは国交省に指示した
国交省は与党PTに報告した
なぜこのような書き方がされるのか、わかってる？
- 596 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:13:22.33 ID:uJ6VlKTV.net]
- >>595
書き方ガーw草
ちゃんと着工5条件見てこいや
- 597 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:13:44.61 ID:2s+eu9rC.net]
- 運行主体JR西が提案したルートで、反対している沿線自治体なく、滋賀県も賛成。
西九州とは違うよ。
- 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:22:18.78 ID:lLtCwl8S.net]
- > 立憲民主党の泉健太代表が１８日、来県し、福井市内で本紙の単独インタビューに応じた。
> 京都３区選出の泉氏は北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、
> 現行の「小浜－京都ルート」を支持すると明言した上で
>「工事を遅らせずにしっかりと前に進めていくことが大事だと考えている」と述べた。
https://www.chunichi.co.jp/article/929640
- 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:25:26.17 ID:76hP1COS.net]
- B/Cの計算方法を決めるのは国交省だからその気になればなんとでもなる
- 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:30:14.65 ID:yoCMy0Up.net]
- >>596
中卒（相当）には理解できないか
仕方がない
- 601 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:30:18.73 ID:muxm6IUm.net]
- >>599
という風に歪められて後で責任取りたくないから
今回のニュースをリークしたのでは？
一回0.5が出た後に「再計算したら1超えましたー」とかやっても誰も信じないし
- 602 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:33:10.65 ID:E609fYHN.net]
- サンダーバードを金沢直通に戻してもう建設は止めるのがまともな判断
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:35:27.07 ID:G1ga9QBQ.net]
- 利用率が未だ10%にも満たないマイナ保険証を事実上強制しようとする現政府が民意になびくとは考えられない
自分たちの思うがままにゴリ押ししてくるよ
- 604 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:37:57.96 ID:2s+eu9rC.net]
- ＞米原ルートの再考を求める動きについて「（現行ルートは）多面的に検討した結果。
＞米原ルートには、技術的な限界や乗り越えられないハードルがあるからこそ、
＞小浜−京都ルートに決まった経緯がある」と述べ、現行ルートを支持する考えを示した。
泉代表ってまともな人なのね。
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:40:52.14 ID:KNBJWSz+.net]
- ルートは小浜京都
実現するか不明の間は半永久的に敦賀乗り換え
要は米原は消えた
- 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:45:24.89 ID:76hP1COS.net]
- >>601
Cが2倍になったからB/Cは半分になるはずって勝手に言ってるだけで、
正式にB/Cを出しなおしたわけじゃないよ
不正しなくても今までBに入ってなかったものを入れるようにすればB/Cは上がる
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:49:25.52 ID:+hWcsnpn.net]
- >>604
京都で左に振りすぎたら共産に埋没するからな
- 608 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 15:52:55.18 ID:6cq7qINQ.net]
- >>604
行った先でその場の聴衆に受ける話をしているだけだろ。
京都の反対派の集会ではぜんぜん違う話をしていると思うぞ。
鳩山などまさにそうだ。
- 609 名前：donguri! mailto:sage [2024/07/19(金) 15:56:38.01 ID:+wM7y+p3.net]
- 国政政党別支持ルート
自民 小浜京都
公明 小浜京都
維新 米原も検討しろ(議決してない)
国民民主 小浜京都
立憲民主 小浜京都
参政党 小浜京都
共産 建設中止
れいわ 建設中止
みんつく ？(意見表明してない)
まあひっくり返らんだろ
- 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:57:13.16 ID:P2ERNayK.net]
- >>598
陳さんが真反対な事言って、後で修正しなきゃ良いがな
どうも政治に笑いを期待してしまう
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 15:58:45.60 ID:+hWcsnpn.net]
- 京都府南部の議席は泉と山井の立憲コンビが握ってるから、松井山手ルートを潰したら自分が落選しかねないという
- 612 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:13:12.39 ID:muxm6IUm.net]
- >>606
この試算を受けて計算方法変更する可能性について国交省筋が話しているんだから
勝手に言ってるわけではない
今回のニュースリークは政治的な意図があると見たほうが良い
- 613 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:33:59.27 ID:xm9+17Mx.net]
- どうせいつも通り、記者の脚色だろう
あいつらプロだから。
- 614 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:35:02.33 ID:xm9+17Mx.net]
- どちらかと言うと、わざと3案リークにぶつけてきた可能性が高い。
- 615 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:40:37.36 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>609
成田新幹線は余裕でひっくり返ったな
高尾山トンネルも、反対運動で28年もかかった。
小浜京都ルートの反対運動は、
高尾山トンネルどころの騒ぎではない。
100万人の大都市、それも文化や産業、寺社仏閣に直結する地下水脈だからな。
- 616 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:46:10.14 ID:Riq3FgsX.net]
- >>605
B/C0.5で実現不可能な事が可視化された
- 617 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:48:11.00 ID:2s+eu9rC.net]
- 成田空港反対派が管制塔を占拠して実力阻止した頃とは時代が違う。
豆腐屋とか和菓子屋が反対運動してるか？
そんなパワーないんだよ。
共産の爺婆10人ほどが府庁前でマイク握っても誰も聞いてないし。
- 618 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:49:43.86 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>606
Benefitについても、
航空機からの転移もないのに、
利用客数が2.4倍になるというのは他の整備新幹線をみてもありえないから、
下方修正が必要。
もし、しらさぎの利用客の便益が過剰に水増しされているのであれば、
これも除外が必要。
すなわち、2016年B/CのBenefitは、半分程度に下方修正が必要。
そして、Costは倍になった。
つまり、
2016年B/C1.05×0.5×0.5
≒ 2024年B/C0.26
B/Cの粉飾や基準変更は
国民の財産を不要な増税から守るためにも許されない。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 16:50:21.30 ID:xIHh9TWg.net]
- >>602
おまけのしらさぎなら万が一のチャンスあるかも知れんが、北陸新幹線はサンダーバード接続が主だから絶対無理
- 620 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:50:44.31 ID:Riq3FgsX.net]
- >>617
成田空港は国策でどんな反対があろうが建設せなばならなかったが、北陸新幹線なんて別になくても困らないから反対がある？じゃあ止めときましょ
で終わるだけ
- 621 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:52:56.49 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>617
環境保護や景観保護意識の高まり、
コンプラの高まり、
政治の透明化、
ネットの普及、
情報公開法の制定
財政の悪化
と、当時とは比べものにならないハードルが用意されてる。
- 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 16:55:44.94 ID:280zJYSe.net]
- >>621
>財政の悪化
人口動態(合計特殊出生率)の最低予測ペース以下での推移
- 623 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 16:57:16.67 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>599
全国一律の基準を
小浜だけのために変えるわけにはいかない。
それをやったら暴挙
- 624 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:01:38.06 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>594
>取り敢えず米原ルートで再検討はするだろうね
米原ルートで少しでも検討したら、
米原ルートが優れていることは一目瞭然だから、
現自民党プロジェクトチームの議員たちは、絶対に米原ルートを検討しようとしないだろうね。
結局、自民党が自ら浄化するのは無理で、天災や財政破綻で小浜京都ルートがクリアされるしかないんじゃないかな
無能の知事達と違って、
京都市長が賢そうだから、ちょっとは期待できるかもしれないけど。
- 625 名前： 警備員[Lv.5][新芽] [2024/07/19(金) 17:02:32.43 ID:6DaMIAkW.net]
- >>623
小浜のタイミングで変えるけど、変えた後はその基準は全国一律に適用されるよ。
今までB/Cで頓挫してた鉄道計画で動き出すところもあるかも。
ただ多くはB/Cよりも事業採算性のほうが大きなハードルになってるからそれほどではないかも。
- 626 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:07:45.39 ID:6UN4ZF5T.net]
- 2016年B/C1.05を基準に
コストが2倍になった、
便益は不正する
となると、
いよいよ2016年B/C1.05との比較、
詳細な内訳の公開と説明、
国民の監視監督が重要になってくる。
国交省も後から、あれは国交省が勝手にやったこと、
とかハシゴ外されないといいけどね。
泥舟に乗るのはコリゴリだーという声が聞こえてきそう。
- 627 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:10:13.09 ID:6UN4ZF5T.net]
- >>625
野放図な公共事業支出と財政悪化、
大増税から、
国民の財産を守るためのルールなのに、
そのルールを我田引鉄のために破ろうとするのは言語道断。
国民に害をなす小浜厨と小浜京都ルート4兆円
- 628 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:12:28.16 ID:6UN4ZF5T.net]
- 官僚は今は議員に牛耳られてるが、
国のため、人のため、社会のために官僚になった人から、
いずれ反撃が始まるんじゃないか。
- 629 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:15:40.92 ID:6UN4ZF5T.net]
- 経済優先で環境破壊する時代は終わった。
昭和の魑魅魍魎が我田引鉄する時代も終わった。
わかってない人がいまだに小浜京都ルートにしがみついてる。
- 630 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:34:35.82 ID:0lpalImv.net]
- そう、小浜京都を作らないで、永遠に敦賀で暫定乗り換えとなる。
- 631 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:43:29.80 ID:xm9+17Mx.net]
- 鉄道新線の費用便益比の算出方法は、国交省が定める『鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル』に定められていて、事業ごとに恣意的に計算方法を変えることは許されません。
しかし、『評価手法マニュアル』の最新版は2012年で、古くなっていることから、現在、改訂に向けて検討が行われています。
改訂のための検討委員会は2022年から開かれていて、社会的割引率の引き下げは検討のテーマに含まれています。つまり、社会的割引率を何らかの形で見直すことは既定路線です。鉄道事業の評価に限った話でもなく、公共事業全体で、社会的割引率の見直しが検討されています。
したがって、北陸新幹線の帳尻合わせのために、にわかにB/Cの算出方法を変更するという話ではありません。「従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいなどの経済効果」を便益に加えて計算することも、すでに検討委員会で議論されています。
だとさ。
- 632 名前： 警備員[Lv.14] [2024/07/19(金) 17:44:26.00 ID:q08SXCCm.net]
- >>628
国交省としては、コスト的にも予算確保も施工の実現性からも無理ゲーなのが明確だから、社会に知らしめて止めるしかないと心ある官僚が新聞記者にリークしたんだろう。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 17:47:29.22 ID:Sh6kTJup.net]
- もう小浜は無理
かと言って米原も恐らく無理
- 634 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:48:23.71 ID:xm9+17Mx.net]
- ででーん
北國新聞、ハンマープライス！
https://i.imgur.com/wStYbHQ.jpeg
- 635 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:48:46.92 ID:IFdj9NlM.net]
- 地域のにぎわい効果って言うけど、新幹線のストロー効果で地域がにぎわうどころか衰退するんじゃないの？w
- 636 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:49:50.85 ID:6zyNp6ob.net]
- >>634
米原50kmしかないのに1兆円もかかるの？
- 637 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:50:27.46 ID:IFdj9NlM.net]
- >>634
「費用対効果 着手条件満たさず」のデカい見出し。小浜厨はちゃんと目に焼き付けな
- 638 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:51:58.84 ID:xm9+17Mx.net]
- そうですね。0.5でも可能なら、敦賀から舞鶴に行って、亀岡から新大阪のルートで良いと思います。
綾部のプリンス・四方源太郎、本音がぽろり。
- 639 名前： 警備員[Lv.14] [2024/07/19(金) 17:55:04.78 ID:q08SXCCm.net]
- >>636
延長66キロの西九州新幹線が6000億ちょい。施工条件や地理的条件は違うけど、その後の物価上昇分も考慮すると、まぁ妥当な数字では。
- 640 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 17:59:54.27 ID:xm9+17Mx.net]
- こいつ公人として幼稚すぎるだろ。
https://i.imgur.com/JMnLECB.jpeg
- 641 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:00:20.23 ID:ici0/m1i.net]
- >>579
>米原ルートとの差額の2.9兆円で、
>東海の経営権掌握出来るとXに投稿されてて苦笑
ワロタww 鋭いww
国民にとって、その方がいいな。
米原ルートで便利になって、
なおかつJR東海の株式や配当を大量に手に入れて、経営権も掌握。
- 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:02:06.42 ID:7Ve23w6P.net]
- まぁインフラ各社もう既に政府が大株主だけどね
- 643 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:04:56.18 ID:ici0/m1i.net]
- JR東海の株式取得なら、
時価相当で将来の売却も可能だし、
年間配当も利回り0.83%と悪くない。
これで、米原からの乗り入れもクリア。
- 644 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:05:34.04 ID:0lpalImv.net]
- >>634
「米原論」の高まり必至！
推しなのねｗ
- 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:06:50.53 ID:7Ve23w6P.net]
- 政府保有になれば、金入れてリニアや東海道新幹線作り直す事も可能
- 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:06:52.22 ID:0jy7tDih.net]
- いまの福井県内は
小浜京都4兆円より
宮田選手五輪辞退の方が話題沸騰
- 647 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:07:26.34 ID:ici0/m1i.net]
- じゃあ、米原ルートのB/Cは
資金調達コストを考えても、
乗り入れ案の3.0程度に上昇。
小浜京都ルートが4兆円の資金調達コストを考えてないのとは雲泥の違いだな。
米原ルートすげえわ。優秀。
- 648 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:08:51.86 ID:ici0/m1i.net]
- >>644
そりゃそうだ
米原ルートは北陸の希望
京都府民の間接的希望
小浜京都ルートは政治屋の希望
- 649 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:09:14.48 ID:Ta411/uG.net]
- 新幹線さえ来ればなんとかなる。という発想、まず捨てます。
なんてキャッチコピーがあったのに、蓋を開けたら不便になったの大合唱
合掌
- 650 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:10:49.75 ID:lnnGTEWB.net]
- 小浜京都ルートは滅亡5秒前
- 651 名前： 警備員[Lv.2][新芽] mailto:sage [2024/07/19(金) 18:10:53.03 ID:xwAfTc3u.net]
- 草
- 652 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:11:10.01 ID:ici0/m1i.net]
- >>640
くしくも日米で同時に
オバマ 撤退検討 必要www
- 653 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:12:04.02 ID:0lpalImv.net]
- 米原は整備新幹線のスキームを前提にした費用便益比とか無意味
整備新幹線の枠組みを無視して事業をやる気があるのかな
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:12:04.80 ID:0jy7tDih.net]
- >>644
残念ながら
整備新幹線のルートにこだわり持つ国民って少ないんよね
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:13:37.70 ID:7Ve23w6P.net]
- >>636
金沢敦賀がキロ150億
まぁキロ200億は妥当
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:14:41.95 ID:lnnGTEWB.net]
- >>646
宮田剥奪
小浜京都ルート剥奪
- 657 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:16:29.71 ID:xm9+17Mx.net]
- >>653
無茶な前提がアリなら、B/Cなんかいくらでもはじきだせるもんね。
実現できるルートに決定しないと、当事者が困る。小浜粉砕軍団は、何も助けてくれないよ。
- 658 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:21:03.65 ID:xm9+17Mx.net]
- ぼくらの北國新聞、強いものにはなびきます。
これが石川の生きる道。
https://i.imgur.com/upBSuBt.jpeg
https://i.imgur.com/uIct9Yn.jpeg
https://i.imgur.com/0j4zlDu.jpeg
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:23:01.93 ID:0jy7tDih.net]
- >>657
小浜京都が実現するかどうかはこれから
実現しなけりゃ敦賀止まりになるだけ
はい米原残念でーした
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:23:04.50 ID:yoCMy0Up.net]
- >>618
B/C羅の計算式ぐらいみてから発言したらどうだ？
中卒（相当）では理解できないか
- 661 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:24:04.77 ID:wsvq9Ela.net]
- 小浜京都ルート 投了 間近
詰みです
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:24:50.84 ID:BC/nJKzb.net]
- 北陸新幹線だけが何らかの事情で
B/Cが大幅に低下しているなら
中止の検討もあるだろうが
日本の公共事業全ての問題だからね
- 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:25:06.71 ID:0jy7tDih.net]
- B/Cは事業成立性を評価するだけの話
事業方針を決めるためのものではない
- 664 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:26:08.76 ID:Cn8d6xtY.net]
- 官僚の権力の基盤は予算
予算縮小させる官僚は霞が関では無能扱い
- 665 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:28:09.09 ID:Ta411/uG.net]
- 北陸新幹線小浜ルートと北陸・中京新幹線
二兎を追う者は一兎をも得ず
東海道新幹線のバイパスとか言ってたのに、工期10年延長で南海トラフ地震が先に来そう……
- 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:30:56.00 ID:0jy7tDih.net]
- >>665
二兎追うもの＝日本国政府のことだなあ
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:32:30.78 ID:0jy7tDih.net]
- いやはや
具体化すると問題点も噴出するが
これまた楽しみだなあ
北海道建設しながらどうやって年2000億も確保するんだろ
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:33:29.53 ID:OvUmtNEt.net]
- ああだこうだ泣き言ってみても 関西地区に北陸カス新幹線はイラネ
- 669 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:34:04.26 ID:wsvq9Ela.net]
- >>662
もう日本は金がないんさ
これまで抱えた大量の国と地方の借金のせいで、日銀は金利を引き上げられず、
歴史的円安に。
国は限られた予算を、今まで以上に費用対効果の高いものに支出していく、
ワイズスペンディングが求められる。
小浜京都ルートなんか、最悪の費用対効果だから、遅かれ早かれ見直しは避けられない。
- 670 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:34:45.25 ID:xm9+17Mx.net]
- >>646
サンダバが消滅でもしない限り、福井は米原新幹線に協力する動機がないもんね。
- 671 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:35:36.65 ID:6zyNp6ob.net]
- >>669
というか単純にいらん物作るなってこと
- 672 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:36:55.11 ID:6cq7qINQ.net]
- >>653
江戸時代の宿場町ならいざ知らず、長距離列車のターミナル駅に賑わい効果などないことは
米原が証明している。
新幹線以前に、戦前の長距離列車(欧亜国際連絡列車など)の時代の社会的使命は高かったのに
駅だけある町として発展はほとんどなかった。
- 673 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:37:13.59 ID:xm9+17Mx.net]
- >>671
JRがあんなにも欲しがってるのに？
- 674 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:37:55.25 ID:lnnGTEWB.net]
- >>663
B/Cだけの問題では無い
- 675 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:38:53.23 ID:4NjWo7r2.net]
- >>669
>>670
なぜ北陸新幹線のような小物に着目するの？
社会保障費は年40兆円だぜ
- 676 名前： 警備員[Lv.14] [2024/07/19(金) 18:38:56.93 ID:q08SXCCm.net]
- 北陸三県にとっては、工費はさておき工期が我慢ならないだろうな。小浜京都ルートに拘る限り、向こう30年以上は敦賀乗り換え確定。
- 677 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:39:51.66 ID:wsvq9Ela.net]
- >>673
小浜京都ルートは
税金ではなく、
自分の金でやれ！
- 678 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:40:25.07 ID:sq2cHYVl.net]
- >>672
米原駅はターミナルじゃないよ？
- 679 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:41:26.38 ID:oRRHIdhw.net]
- >>677
消費税しか払ってない癖にw
- 680 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:42:23.20 ID:wsvq9Ela.net]
- >>675
どちらもカットせざるを得ない。
- 681 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:42:33.94 ID:xm9+17Mx.net]
- >>676
九州のブツ切れふるさと新幹線じゃあるまいし、ちまちま作ってたらそりゃ40年かかるわい。
- 682 名前： 警備員[Lv.14] [2024/07/19(金) 18:43:17.00 ID:q08SXCCm.net]
- >>675
社会保障費は全国民が受益者、北陸新幹線の受益者は国民のごく一部
- 683 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:43:38.79 ID:wsvq9Ela.net]
- 防衛費も少子化対策費も必要だしな
- 684 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:43:44.23 ID:lnnGTEWB.net]
- しかし悪の原発ルートが白紙になるとか
まだまだ日本も捨てたもんじゃないな！
- 685 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:45:20.23 ID:IFdj9NlM.net]
- >>676
敦賀までと決めた時に分かってたこと。北陸民がアホだっただけ
- 686 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:45:44.65 ID:wsvq9Ela.net]
- >>684
小浜京都ルート白紙撤回が
完全に確定したら、
日本人はこの国の明るい未来を今まで以上に信じられるようになるよ。
- 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:47:33.12 ID:xIHh9TWg.net]
- >>684
でもあなた反原発だから万が一にでよ米原ルートに決まったら、今度は米原での接続をよくするなって言うんだろ
小浜とか福井が少しでも得することは反原発としては癪に障るから
- 688 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:48:03.32 ID:JdSDjX43.net]
- >>621
それ全て日本そのものが衰退した原因だと思う
- 689 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:48:34.34 ID:wsvq9Ela.net]
- 小浜京都ルート白紙撤回が
確定と同時に
この日本一の長い鉄道スレも消滅する。
みなさん、長い間お疲れさまでした。
- 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:48:52.37 ID:OvUmtNEt.net]
- サンダーバードとしらさぎの
金沢富山乗り入れ継続を敦賀開業の条件にしなかった
福井石川富山の各自治体が大甘ボンボンのアホなだけだろ
- 691 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:51:20.24 ID:wsvq9Ela.net]
- 面白かったな
このスレ
小浜京都ルートと愉快な仲間たちは
世の中のヒール役として
よく努力した
しかし、ここまでだ。
- 692 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 18:52:05.22 ID:JkA3FXKq.net]
- >>667
西田が探せば財源なんかすぐ見つかるよ
これから探すらしいよwww
- 693 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:52:34.30 ID:xm9+17Mx.net]
- >>691
いいから黙って退場しろよ
- 694 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:52:46.28 ID:wsvq9Ela.net]
- 米原ルートでヤッターマン
- 695 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:54:22.56 ID:wsvq9Ela.net]
- 敗北前の豚もおだてりゃ木に登るボタンは
小浜京都ルートではなんだったんだろう
- 696 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:54:33.38 ID:Jflig3gB.net]
- 京都はもうこの額じゃ地元の説得無理だろから事実上の廃案だろ
サンダバとしらさぎを前に戻す交渉した方がいろんな面で早いんじゃ
- 697 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:55:58.78 ID:lnnGTEWB.net]
- >>687
バカだな原発を反対してるんじゃなくて原発を利用して本来ありえないルートで建設しようとしてる小浜ルートが論外なんだよ
悪の自治体小浜が頓挫してメシウマー！
- 698 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:56:19.19 ID:0lpalImv.net]
- ＞小浜京都ルートは
＞税金ではなく、
＞自分の金でやれ！
いやいや、自分の金じゃなく税金も活用できるので、小浜京都ルートなのですが
米原は整備新幹線のスキームでは無理なので、それこそ、石川県さんなりが、
自分の金でやらざるを得ないのですよ
- 699 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:56:50.37 ID:wsvq9Ela.net]
- ヒール役の小浜京都ルート
世の中をヒールする米原ルート
- 700 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:57:30.02 ID:wsvq9Ela.net]
- >>698
小浜京都ルートは整備新幹線のスキームでは無理ですよ！
- 701 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 18:58:08.17 ID:wsvq9Ela.net]
- >>697
悪の自治体小浜にワロタw
- 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:00:11.98 ID:xIHh9TWg.net]
- >>697
つまり反原発だから米原ルートが実現して、福井県が米原での接続よくする主張が来たら反対するってことだよね
- 703 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 19:00:59.15 ID:wsvq9Ela.net]
- 小浜京都ルートに関して
おだてられて木に登った豚とは
小浜京都ルートのB/C1.05だったんだなw
ドロンジョ達はぶっ飛ばされた
出来過ぎwww
- 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:02:32.13 ID:0jy7tDih.net]
- 米原がなくなってせいせいしたわー
と思って北陸新幹線を降りてから歩いてたら
目の前には稲田先生の事務所
なかなかだわ
- 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:08:09.84 ID:76hP1COS.net]
- とりあえず来月の整備委員会の内容を待つか
どういう話になるのか目が離せない
- 706 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 19:11:52.42 ID:6cq7qINQ.net]
- >>688
あなたにとって、国の決めた公共事業に反対することが許されず、予定地の住民はすべて
強制立ち退きの中国が理想の国なんですね。
だから中国は世界第二位の経済大国に発展することができたので、どうぞ移住してください。
- 707 名前： 警備員[Lv.15] [2024/07/19(金) 19:18:23.42 ID:q08SXCCm.net]
- 京都は金ないし、大阪は維新が米原派だし、首を縦に振らんだろう。
- 708 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 19:28:17.91 ID:f820CRck.net]
- >>628
そんな奴は財務省の手先として
省内で詰られていられなく
なるんだけどな
- 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:33:49.62 ID:AUNcdvma.net]
- 2016年の試算から0.5ですって言われて2024年の再試算で1を超えましたって納得する人どれくらいいるんだ
- 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:43:05.87 ID:hrjYr9hT.net]
- 大阪京都滋賀の本音は関西地区北陸新幹線は大迷惑
バカどもに金は湯水のように使われるし環境破壊は甚大だわ
だから自分のとこに来るなって押し付け合っているのが今の状況
- 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 19:52:38.05 ID:yoCMy0Up.net]
- >>627
いままででもB/Cの計算式は変わってきている
今回も変わる
それだけの話し
- 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 20:18:20.99 ID:lLtCwl8S.net]
- 「小浜・京都ルート」建設費2倍 杉本知事「金額の議論でなく、国土強靭化の面で代えがたい」【福井】
https://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=178915
- 713 名前： 警備員[Lv.7][新芽] [2024/07/19(金) 20:20:42.95 ID:6DaMIAkW.net]
- もしかしたら環境影響評価の遅れって
>>631の見直し検討が目処が立つのを待ってたのかも
- 714 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 20:28:23.10 ID:dG8rasah.net]
- >>682
それを言い出したら
公共事業は全てその屁理屈がまかり通る
全国民と言っても
体が弱いのは国民の一部だし
くだらん
- 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 20:43:33.02 ID:O4kIft+a.net]
- >>713
それでも0.5のインパクト大きすぎる
少なくともこの数値出したらダメだった
- 716 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 20:47:47.72 ID:BwdjA9lL.net]
- >>715
なら圏央道も0.5だろうね
中止しちゃう？
- 717 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 20:50:48.55 ID:bt/EK+x1.net]
- ま、Cが増えたなら
Bも増えると考えるのが普通なんだが
Bは増えないと思い込む境界知能は
0.5だと計算しちゃうんだろうな
- 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 20:58:01.84 ID:KF2MiVc5.net]
- >>715
国交省は非公表を決めたそうだけど「関係者」が朝日に語った
鉄道局の中かその周辺かは分からないけど隠蔽を良く思っていないのがいるんだろう
- 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:03:01.42 ID:O4kIft+a.net]
- 建設費まだまだ上振れしそうだし財務省の人がって事もありそう
- 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:06:29.28 ID:DTwtZssi.net]
- しけた話をすればするほど
東大法にも見限られるのが霞が関
金も出せない霞が関の言うことなんて
誰も聞きませんよ？
- 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:09:36.36 ID:Q21350Wg.net]
- 財務省も舐められてるな
財務省が国土交通省の「後出し増額」批判、道路事業の7割で計7兆円増
- 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:14:17.74 ID:etdxwwJ3.net]
- 公共事業は削りまくったから
一般会計110兆円のうちの6兆円しかない
こんなものを弄っても焼け石に水
アホでも分かる
- 723 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 21:17:54.92 ID:onDFcOh8.net]
- 小浜京都ルートは費用対効果がダメ
米原ルートは乗り換えありでメリット台無し
もう湖西ルートしかないんじゃないの？北陸からしたらこれが一番でしょ
- 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:17:56.14 ID:xT/Tri1m.net]
- すっかりお通夜ですね
昨日まではそこそこ盛り上がってやっぱりオタクやから現実とは無関係とは思ったが
流石に覚めたのか
- 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:19:20.60 ID:19Azv4ju.net]
- >>723
湖西ルートで乗り換え無いなら、米原でも乗り換え無しにできるはず
- 726 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 21:29:41.50 ID:OvUmtNEt.net]
- 北陸新幹線つるぎ号はガラガラで赤字 大阪まで延伸してもサンダーバードを置き換えるだけで 赤字体質のまま
- 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:36:00.67 ID:BSsjrQg/.net]
- >>723
湖西ルートなら京都ではなく新大阪まで伸ばしてほしい
しかし湖西線を経営分離するのは滋賀の同意が得られなさそうだが
- 728 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 21:51:12.70 ID:O2YHtnkQ.net]
- 北國新聞様の小浜外し米原推し記事です
1面記事
https://i.imgur.com/FmDWgwH.jpeg
https://i.imgur.com/6oqSGAi.jpeg
2面社説
https://i.imgur.com/muiTb0m.jpeg
3面記事
https://i.imgur.com/AKW56ph.jpeg
https://i.imgur.com/HViejq2.jpeg
https://i.imgur.com/iCuuZIY.jpeg
- 729 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 21:52:36.46 ID:f820CRck.net]
- >>723
敦賀止まりのままでおしまい
- 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:56:01.92 ID:lnnGTEWB.net]
- >>728
余程小浜京都ルートが嫌いなんだよなー
- 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:56:11.10 ID:KF2MiVc5.net]
- こうしてまた地方紙貼ってくれる人が出てくるとルート選考の頃に戻った感が増すなぁ
- 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 21:57:15.70 ID:lnnGTEWB.net]
- >>712
杉本頭おかしーだろ
小浜京都ルートは原発の見返りで作られたルート
岐阜の中津川産まれだから知らないんだろ
- 733 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:00:46.73 ID:cNEy0K0F.net]
- >>730
京都新聞も小浜京都ルートが大嫌い
北國新聞も小浜京都ルートが大嫌い
日経新聞含む大手マスコミは米原ルート支持
小浜京都ルート推しなんているの？
- 734 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:04:19.58 ID:aeJblk8R.net]
- 万博と同じ感じだね
外野が異常にうるさいけど
着々と工事は進んでる、みたいな
- 735 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:05:02.13 ID:+kfMTlHx.net]
- >>732
その金は国民の税金。
原発の見返りは、
小浜線の電化、せいぜい100億円が限界。
福井県の歳入が年間4000億円程度らしいから、
4兆円もくれるなら、雇用の欲しい過疎地は1960年代ならどこも手を挙げる。
福島でさえ、4兆円も県はもらえない。
- 736 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:05:52.98 ID:+kfMTlHx.net]
- >>734
誰かが言ってたな
小浜厨は調査を康二と見せかける嘘をつくと
- 737 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:06:14.53 ID:+kfMTlHx.net]
- 誰かが言ってたな
小浜厨は調査を工事と見せかける嘘をつくと
- 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:06:14.80 ID:7t8nzqGi.net]
- 関係ないけど
金沢は武家文化、京都は公家文化
金沢はこれをよく言ってるけど
京都は天皇皇族文化じゃない？？？
- 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:07:33.61 ID:mBwHGDsL.net]
- 米原厨から漂う蓮舫臭
- 740 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:10:38.52 ID:UqWvhGc2.net]
- 東海道新幹線の乗り入れは、
小浜京都ルートとの差額3兆円で、
JR東海にTOBして、経営権を掌握で解決可能。
- 741 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:10:59.98 ID:Jflig3gB.net]
- 正直米原論じゃなくてもう敦賀止まりで良くね？だと思うんだよな出る意見って
- 742 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:12:07.89 ID:cfJXnxMI.net]
- 石川が金を出して
北陸中京新幹線を作ればいい
京都大阪に金出してもらおうと
なかなか厚かましいがこれが武家文化なの？
- 743 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:12:50.85 ID:UqWvhGc2.net]
- とすると、米原ルートは滋賀県の条件さえ満たしてあげれば、
着工5条件満たせる。
もう米原ルートでフィニッシュです。
- 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:13:25.49 ID:EjgmIq2O.net]
- 敦賀止なら
北陸新幹線どんどん値上げして
関東民から稼ぎましょう
- 745 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:14:18.70 ID:UqWvhGc2.net]
- 米原ルート1兆円なら、
わずかな整備新幹線予算でも十分足りる。
- 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:15:05.19 ID:yFp5g7Kz.net]
- 米原派って万博反対派に似てるよねww
- 747 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:15:36.57 ID:UqWvhGc2.net]
- >>744
それがあるから、
米原からも新幹線をつなげないといかんのよな
独占になっちゃうから
- 748 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:16:31.48 ID:UqWvhGc2.net]
- 特ダネ3割引なんて、いつまで続くかわからんからな
- 749 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:16:43.18 ID:AWgBujd8.net]
- >>747
要らんよw
- 750 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:18:16.69 ID:OvUmtNEt.net]
- この際 福井の人口を敦賀に集中させて政令指定都市にしてみたらどうよ
それなら終着駅として遜色なく よその都市にわざわざ出向く必要もないだろ
小浜の人も敦賀に行きたがるだろう
- 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:18:24.21 ID:uXmtgZD+.net]
- 万博と同じ感じだね
外野が異常にうるさいけど
着々と工事は進んでる、みたいな
- 752 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:19:42.26 ID:UqWvhGc2.net]
- 小浜京都ルートとの差額3兆円で
わざわざJR東海にTOBせずとも
JR東海はリニア後なら北陸新幹線乗り入れに合意してくれるけどね。
TOBも魅力だが。
- 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:20:13.50 ID:HpUt9q6H.net]
- 土人用の新聞が騒いでも反応に困る😅
- 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:25:32.79 ID:lnnGTEWB.net]
- >>751
え？小浜京都ルートは着工してませんが
つまり頓挫するね
- 755 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:27:18.67 ID:WOdnHd/l.net]
- >>728
北國新聞によると、
小浜京都ルートの建設費は最大5兆円以上、
工期も最大28年か。
これは国交省、小浜京都ルートに引導を渡しに来たな
- 756 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:27:42.65 ID:IFdj9NlM.net]
- >>750
敦賀なんて山と入り江に囲まれて猫の額くらいな広さの土地しかないぞ
- 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:28:12.70 ID:NP6WibhW.net]
- 万博と同じ感じだね
外野が異常にうるさいけど
着々と工事は進んでる、みたいな
- 758 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:29:04.69 ID:OvUmtNEt.net]
- 日本海側は北九州、新潟以外は人口とても少ないのだから どう逆立ちしても大量輸送機関の採算性は厳しいね
- 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:30:33.94 ID:CGtPk/5y.net]
- 予算がなくなったら
引導渡されるのは国交省じゃん
そのうち立命館が多数派になりそう
- 760 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:30:51.79 ID:WOdnHd/l.net]
- 工期は、北陸新幹線も高速道路も最近は基本的に伸びる傾向だから、
過去に類を見ない高難度の工事の小浜京都ルートは28年か。
リニアの大深度地下工事とも時期が重なるから、業者も逼迫して足りないし、職人も人手不足だしな。
2031年から着工して、2059年w
リニアはとっくのとうに開業してるから、全く不要の長物。
- 761 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:31:28.77 ID:lnnGTEWB.net]
- 全国民の皆様に小浜京都ルートが我田引鉄のクソルートだってのが知れ渡ってしまったな
国民の敵京都の敵小浜京都ルート
- 762 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:32:37.39 ID:WOdnHd/l.net]
- 小浜京都ルートの工期28年、
米原ルートの工期11年として、
もう米原ルートしかねえんじゃねえの。
- 763 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:34:48.98 ID:WOdnHd/l.net]
- >>761
小浜京都ルートは我田引鉄・利権ルートだから、
世間に知られずにこっそり進めなければいけなかった。
文字通り炎上して、世間の注目を集めてしまった時点で小浜京都ルートは終わった。
関わった人達は沈む泥舟から逃げ出す。
- 764 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:36:23.84 ID:WOdnHd/l.net]
- 「あの〜、小浜京都ルートについてなんですが、」
「記憶にございません」
「あれは秘書が勝手に」
- 765 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:36:54.09 ID:x6Qnj7iL.net]
- でも米原の乗り入れは無理だよね
- 766 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:39:11.85 ID:WOdnHd/l.net]
- >>761
小浜京都ルートはホントに国民の敵になっちゃってるよなあ
環境破壊
財政破壊
大増税
利用者に不便
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア
クラッシャー
世論無視の民主主義クラッシャー
- 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:39:35.30 ID:KF2MiVc5.net]
- もう何もフルでは建設できないと思うよ
あとは現状維持か湖西線の敷地を使って京都までは何とかするかの2択
(敦賀〜米原間は線形がよろしくないので高速化に向かない)
- 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:39:51.22 ID:lnnGTEWB.net]
- >>763
そのうち朝日が原発利権小浜京都ルートとかで特集やりそう
- 769 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:40:21.69 ID:WOdnHd/l.net]
- >>765
差額3兆円でJR東海にTOBして、
経営権を掌握
- 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:41:32.06 ID:e9Xnkvgv.net]
- >>765
その頃はリニアが出来てて東海道新幹線はスカスカの可能性が高い
- 771 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:43:24.38 ID:NaVvacOF.net]
- >>768
JRや政治の御用聞 零細ライターと違って、
大手マスコミはある程度は自由に書けるもんな
- 772 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:44:59.42 ID:f820CRck.net]
- >>762
北陸新幹線は敦賀止まりでおしまい
- 773 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:46:53.50 ID:2ay/G3x7.net]
- 建設費 最大5兆円以上、
工期最大28年によって、
小浜京都ルートが事実上終わったなら、
2016年B/C1.05の盛り盛りは
そのまま検証されることなく、闇に埋もれるか。
- 774 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:51:03.10 ID:2ay/G3x7.net]
- まずは国交省が小浜京都ルートの扉を閉めた。
次は財務省が閉めて、
その次は京都府議会、
さらにその次は京都市長と、
扉がパタパタ閉まっていく。
- 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 22:52:08.24 ID:e9Xnkvgv.net]
- きのうのこの時点では、朝日の記事があったにせよ、読売の桂川駅案が出てきて盛り上がっていたのになんでこうなった？
- 776 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:55:03.59 ID:x6Qnj7iL.net]
- >>775
いや昨日の時点からBCやばい言われてたろ
- 777 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:55:44.02 ID:2ay/G3x7.net]
- >>775
桂川駅なんかで乗り換えするなら、
米原か敦賀で乗り換えた方がマシじゃん
米原から乗り入れだし
それも
- 778 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 22:59:53.74 ID:ay/oV9rp.net]
- これ米原ルートに決まってるからっていうの、「私には契約がある」という言説と同じで
すでに梯子が外されててその契約は破られることが見えてるという感じ
- 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:02:15.29 ID:BSsjrQg/.net]
- >>775
桂川駅案と京都駅直下案は京都に選択肢を与えるためだけの案、
京都駅南側案が本命だと思う
工期28年というのは京都駅直下案の場合だろうか？
それぞれの工期が気になるところだが
- 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:02:17.12 ID:e9Xnkvgv.net]
- 東海だってリニア完成後なら渡りに船だろ。アボイダブルコストで運行できるよう国交省が調整すべき
- 781 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:10:52.42 ID:lnnGTEWB.net]
- >>780
小浜京都の我田引鉄なんかよりも国家的大局から考えないといけない
- 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:11:13.88 ID:l6DmgIJm.net]
- JR西は小浜京都が無理なら敦賀止めで凍結するだろう
米原に繋げたいなら敦賀から先はJR東海がやればいい
自治体負担の建設費はやりたがってる石川持ちで
- 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:15:43.06 ID:EdkaiqJR.net]
- >>775
最初からバッドニュースだったんだけど、久しぶりに情報が(それも大量に)
供給されたんでみんな興奮してたんだと思う
- 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:34:43.83 ID:i0cGHj1d.net]
- 北陸新幹線延伸、費用４兆円 資材高騰で当初の２倍に
https://sp.m.jiji.com/article/show/3287915
北陸新幹線の敦賀―新大阪間の建設費が当初想定の２倍となる約４兆円に上る見通しになったことが分かった。
国土交通省が試算したところ、資材高騰などの影響で膨れ上がったという。
コスト増で費用対効果が低下し、着工の条件を満たさない恐れがある。
詳細なルート案に基づき改めて建設費を試算した結果、約４兆円に拡大。
資材高騰に加え、建設業界の人手不足などが影響したとみられる。
- 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:36:21.29 ID:dZQ48g2p.net]
- まあ選択肢は
①４兆かけてでも全線開通させる
②いまのルートの中で妥協して建設費縮減（京都止など）
③着工できない
に絞られたか
いまさらJR東海など各者と骨太な調整できるような人多分いないし
- 786 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:37:46.71 ID:sDxilnlG.net]
- 米原ルートでフィニッシュです
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:38:13.79 ID:BSsjrQg/.net]
- なんとか新大阪まで全通してほしい
- 788 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:55:21.20 ID:lnnGTEWB.net]
- >>785
福井程度の政治力だと?
政治力あれば4兆円なんか暴露されるかよ
- 789 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:55:53.73 ID:0lpalImv.net]
- 整備新幹線の北陸新幹線の話だから、米原はないんだよね
それ以外で石川が金出して勝手に作るかどうかは知らんけど
- 790 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:55:57.24 ID:ay/oV9rp.net]
- >>779
京都駅は八条通りスペース空いてるから地上高架になると思う
- 791 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:56:52.55 ID:ay/oV9rp.net]
- 値段見せて、米原で妥協しろという圧がかかったとみた＜小浜ルート建設費4兆
- 792 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:58:14.67 ID:ay/oV9rp.net]
- いままで「小浜ルートは決まったことなんだから粛々と進めるだけ」といってた推進派の人らが
急に不安なこと言いだしたり変節しだしたりしたの、値段で「絶対無理」っての押し付けられたんだろうとわかった
- 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/19(金) 23:58:17.65 ID:BSsjrQg/.net]
- 滋賀やJR西日本には妥協する理由がないのだが
- 794 名前：名無し野電車区 [2024/07/19(金) 23:59:00.46 ID:lnnGTEWB.net]
- 京都は京都でしっかり小浜京都ルートの差し止め請求行った方が良いぞ
どの道京都の議員は着工なんぞ賛成しないんだからな
- 795 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:00:55.29 ID:YBPt0Lrt.net]
- >>793
妥協しない＝敦賀以南は建設しないと同義
でもそれ北陸3県が観光客激減でマジで悲鳴上げ始めてるわけだがどうなるんだろう
- 796 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:02:04.17 ID:tlmM+O96.net]
- 国交省は反対京都は反対
小浜ルート(小浜終点)を福井の自費でやれば良いやん
無駄な税金でやるのは論外
- 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 00:06:56.00 ID:SIl07MPW.net]
- >>795
それでJRや滋賀が好き好んで犠牲になるはずないだろ
- 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 00:08:30.75 ID:UjdgwNvk.net]
- さしあたって次以降の与党会合では京都駅3案から絞り込みをするようだけど
そもそも工期25年以上と判明してもまだ今の案で続けるってことで合意できるのかねぇ
- 799 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:12:03.40 ID:YBPt0Lrt.net]
- 流石にちょっと無理しすぎだと思った
国的には建設費考えたら妥協するしかないし、東海と西に話し合いさせる方向になるのはわかる
- 800 名前： 警備員[Lv.16] [2024/07/20(土) 00:12:42.37 ID:7FfwImw9.net]
- >>795
アホどもの甘い見立てで梯子外されたんだからな。国にサンダバ復活でも訴えるしかない。
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 00:12:50.51 ID:tlmM+O96.net]
- >>798
そもそも京都が賛成する可能性0
着工すら無理なんだが小浜京都ルート推し進める限り永遠に無理
もう試合終了ですよ
- 802 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:13:37.46 ID:YBPt0Lrt.net]
- 683系が交流機器下ろされてないのって、サンダーバード復活の可能性を想定してるのかもしれない
- 803 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:53:45.63 ID:PySjxMWu.net]
- >>795
観光頼みの糞地域の為の新大阪延伸は無駄だから、何があろうと敦賀止まりで良いわ
そもそも、輸送量（輸送力）的にしらさぎ・サンダーバードで十分なのに無理に新幹線通した事がおかしい
原発と観光頼みのくせに、ホグリグの土人どもは厚かましいわ
- 804 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:54:13.81 ID:tlmM+O96.net]
- 今年に入り
国民維新前原が米原ルートに変更を求める
自民党石川県連が米原ルートに変更を求める決議を議決
京都府知事京都市長が小浜京都ルート反対
国交省が京都駅は難工事が予想地下水が京都駅に達している恐れあり
国交省が建設費4兆円掛かると試算
小浜京都ルートがどんどん白紙の流れになっていってますね
- 805 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 00:59:45.29 ID:tlmM+O96.net]
- >>803
原発とか潤ってるのは若狭程度で嶺北とか全然関係ない大体本社大阪やん
観光も福井程度ではねろくに見どころ少ないしな
とにかく北陸民は新幹線求めることは死ぬまで辞めないからその中で一番建設しやすい米原ルートしかないって話
- 806 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 01:11:24.40 ID:jnf+KqdA.net]
- 敦賀延伸はなかったことにして
金沢までの特急を復活させる以外にないだろ
米原ルートにしたって乗り換えの手間がかかることは一緒
- 807 名前： 警備員[Lv.16] [2024/07/20(土) 01:15:18.78 ID:7FfwImw9.net]
- >>806
実現不能で荒唐無稽なルートを与党PTに提案して混乱を招いた責任をとって、西が二種免許でハピラインに乗り入れて、サンダバ復活させるべき。
- 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 01:22:55.32 ID:yEi4iBEW.net]
- >>789
別に米原ルートなら関西広域連合が負担で前は話が決まっていたろう
今回はそれに愛知や石川富山も加わればいい
小浜京都ルートは福井があくまでワガママ通すなら建設費を含めた諸々を全て負担してもらうのが筋
- 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 01:25:21.83 ID:mbkseiTJ.net]
- 関西は米原ルートなんかいらんのだから欲しがってる石川が全額出せばいい
- 810 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 01:33:29.11 ID:ot5xYgfQ.net]
- プロレスラーやラガーマンを政界に送り込んでる石川県民ってよっぽどスポーツがお好きなんですね
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 01:36:01.68 ID:UjdgwNvk.net]
- 西脇知事が「地元の受ける利益に見合う負担となるよう国に求めていく」しか言わないのが
地味に笑える
- 812 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 01:42:15.54 ID:v8ZJG/xP.net]
- >>811
美山付近から桂川までニューシャトルみたいなコバンザメ引っ付けとけば文句ないな
- 813 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 02:52:48.04 ID:cakKEcb1.net]
- >>804
これだけ警告されても
自民党PTの議員達はわからないのかね？
- 814 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 02:54:39.98 ID:cakKEcb1.net]
- >>806
米原ルートは乗り入れ可能
小浜京都ルートと差額の3兆円で
JR東海にTOBして経営権掌握
- 815 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 02:57:30.45 ID:cakKEcb1.net]
- >>807
>実現不能で荒唐無稽なルートを
>与党PTに提案して
>混乱を招いた責任をとって、
ええっ
JR西が与党PTをそそのかしたというの？
国交省もこんなことを世間から言われないように気をつけないとな
責任を押し付けられて
- 816 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 03:00:59.06 ID:cakKEcb1.net]
- >>808
>今回はそれに愛知や石川富山も加わればいい
米原ルートの滋賀県負担分は、
関西連合案を発展させた形でいいね
それぞれの便益に応じた比率で
滋賀県+関西+東海各県
- 817 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 03:06:36.64 ID:uBYLP5DF.net]
- 大体交渉不可能な火災のせいなのでなんとも
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 03:39:49.73 ID:p+rQU7cK.net]
- 今週末あたり北陸の与党PT委員は地元財界と今後の方針について
話し合ってるんじゃないか
週明け頃からぽつぽつ意見言う人が出てくるかも
- 819 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 04:07:42.71 ID:0+tQ876R.net]
- 嘘まみれで
国民や住民から敵視されてる泥舟
に乗るところなんかないでしょ
- 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 04:49:21.17 ID:W/J+Gvxr.net]
- >>728
ここ、「小浜京都ルート」と書かずに「小浜ルート」って書くの前からだっけ？
それともひょっとして京都には配慮しつつ小浜に敵意向けてる？
- 821 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 05:14:17.05 ID:ePdJo+hc.net]
- 京都府民は小浜京都ルートに反対だからね
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 05:36:11.80 ID:mWI4ulhe.net]
- 大阪まで直通してもしょせんは特急専用だから
運行本数は時間当たり数本の現行のサンダーバードなみか
将来の人口減少でそれ以下
どうあがいても東海道新幹線とは勝負にならない
大赤字確実 JR西日本は儲けが出なければ路線使用料払わない
その分は国や地元自治体の全額負担 国債や地方債の乱発
将来開業後五十年間にわたりこのゴミ路線に毎年１０００億投入か
そんな未来のこと知らんという無責任な政治議論が横行
- 823 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 05:40:58.84 ID:nmkLaX3f.net]
- >>822
だから
国交省はB/C0.5と最後通牒を突き付けたんでしょ
- 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 06:17:47.01 ID:vFv2TPkJ.net]
- 府県と国が折半して兼摂する今の整備新幹線の枠組みでは建設不可能。
新大阪、京都は現駅増設で対応その他の駅は不要。
湖西線堅田以北は現施設利用。
京阪間は最高速度より建設の容易さでルート選定する。
Max160km/hぐらいのミニ新幹線で建設するのもあり。
- 825 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:19:24.20 ID:xdPnxb32.net]
- >>811
全幹法では地方にルート決定や変更の権限は一切ないから、行政の長の知事としてこういうしか
ないのに、京都は小浜京都ルートに賛成とかいう連中が多いのは、無知なのか為にする論なのか。
- 826 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:25:16.91 ID:xdPnxb32.net]
- 小松市議会が米原ルートを決議したのは昨年の末で、敦賀延伸で粟津温泉(≒加賀温泉)の客が
減ることは、調査して知っていたのだろう。
延伸の費用負担を可決した加賀市の市議会議員は、大金を払って市に損害を与えたと言われる
から、現状を看過できないのは当然。
- 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 06:33:43.06 ID:XLpEcCZE.net]
- 大阪、名古屋からの客が減ってもそれ以上に首都圏から客が来るという判断だったんだろな。
- 828 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:44:59.96 ID:XHZ8dDB+.net]
- >>706
コンプラ意識の高まりなんて日本人には相性悪いやん
外国人のようにその法規が世の中の実情に合わない場合即刻法律を変えるような意識あるならいいけど日本人は一度決めたルールは絶対変えてはいけない考え強いし
あと日本人はルールにないことはやってはいけないという考えがあるのも駄目だわ
- 829 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:47:50.28 ID:+v/NjUgz.net]
- どこから小浜京都ルートの最大5兆円以上の財源を探し出してくるんだろう
財務省から馬鹿かと言われそう
工期が最大28年もかかったら、
明日から工事に取りかかっても、2052年。
その前に、国も京都市も財政破綻してるよ
- 830 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:57:54.90 ID:uBYLP5DF.net]
- >>825
これ全幹法自体の改正すらあり得るのでは
路線は決まっててもコストで起工できない、でも変えられないってなってるわけで
- 831 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 06:59:08.24 ID:a+X1B5N4.net]
- >外国人のようにその法規が世の中の実情に合わない場合即刻法律を変えるような意識あるならいいけど
>日本人は一度決めたルールは絶対変えてはいけない考え強いし
そうだな
自民党PTも滋賀県知事も、
小浜京都ルートが世の中の実情に合わないんだから、
即刻、米原ルートに変えていかないとな
滋賀県知事は内心ニヤリとしてるかも
滋賀県知事は実は忠臣蔵の大石内蔵介ではないか
敵を欺くにはまず味方からという
in fooling the enemy, first deceive your allies
- 832 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:03:25.74 ID:uRf+omD0.net]
- >>830
廃止一択だよ
- 833 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:15:41.55 ID:AU7H4CUK.net]
- >>827
関東からはちょっと近くなったけど遠いままで
関西中京からは遠くなっただけって言う…
サンダーバードとか走るだけでも宣伝になってたんだろうなあれ…
- 834 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:27:57.96 ID:0GwLuAdL.net]
- >>775
4兆に食いついた後追い記事が朝からネットやら紙やらで出回って、購読世代のネット番長たちが元気になったから。
- 835 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:29:02.88 ID:0GwLuAdL.net]
- >>771
蓮舫にすら逆らえないカスだぞ。記者ですら切り捨てる。
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 07:32:05.07 ID:af/g2LUa.net]
- >>820
単に北國新聞の校閲が甘いんだと思うなァ
- 837 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:35:59.99 ID:0GwLuAdL.net]
- >>738
武家って暴力団みたいなもんだろう。謎にゴールド趣味だし。
- 838 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:37:59.96 ID:0GwLuAdL.net]
- >>731
欲望とゴマスリ全開で、面白いよね。
- 839 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:39:04.54 ID:3nnY2Lc8.net]
- >>775
読売の記事で
駅の場所を予想して楽しんでたのは
地元の京都大阪の人
朝日の記事で
喜んで暴れてるのは余所者
- 840 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:41:44.00 ID:0GwLuAdL.net]
- >>836
森喜朗は旧小浜時代から米原が持論だった。
あれの脳内では、小浜/湖西/米原が選択肢なんだよ。
さらに言うと、米原のためには整備計画そのものを否定しなくちゃいけないから
明記された経由地の「小浜」をやっつけるのが必須。
- 841 名前： 警備員[Lv.17] [2024/07/20(土) 07:43:49.70 ID:7FfwImw9.net]
- >>822
開業後50年ってことは約100年後。100年後の日本は、太平洋ベルト地帯に集住し、その他の地域には10万人規模の都市は存在しなくなるって話だから、その頃にはクマや猿くらいしか乗らないのでは。
- 842 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:50:35.95 ID:0GwLuAdL.net]
- >>839
南北がほぼ本命で確定なんだから、あとは西が京都暫定受け入れと引き換えに
もう少し北にして在来線乗り換え利便性を上げさせるのがいいかと。
全線同時着工としておいて、京都までと新大阪地下に注力すればリニアにも迷惑かからない。
- 843 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:52:32.25 ID:0GwLuAdL.net]
- >>658
さすが武家社会w
- 844 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 07:56:02.35 ID:0GwLuAdL.net]
- こうみると3案拮抗にみえるけど、桂川も地下になるんだからな。対面ホームとか期待したらバカ見るぞ。
https://i.imgur.com/bAFAT34.jpeg
- 845 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:01:26.87 ID:xdPnxb32.net]
- >>835
朝日新聞は政治や社会は極左で読む価値なしだが、こと経済記事については
各紙の中では最も良質の報道をする。平均して日経より上質。
- 846 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:03:54.29 ID:0GwLuAdL.net]
- >>845
これが良質か？→ >>516
- 847 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:05:49.53 ID:dE300aeK.net]
- >>840
森元はスーパー特急が持論だったんだよ
- 848 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:10:27.16 ID:0GwLuAdL.net]
- >>826
フリゲ詐欺に遭ったようなもんだから、そりゃ全沿線で客は減るよ。
でもね、その手当てはとっくに新大阪延伸にいち早く動いた京福阪の3府県が小浜京都という形で結実してるの。
小松がやおら決議したそれは、森喜朗へのごますりでしかないです。
死にかけのときは知らんぷりしてたくせに、谷本県政が終わったとたんこれだもの。これぞ武家社会石川。
- 849 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:11:43.53 ID:0GwLuAdL.net]
- >>847
あ？
- 850 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:13:15.53 ID:l2s/kf+Z.net]
- >>848
その小浜京都がB/C0.5で事実上白紙が確定して米原派が息を吹き替えしたのが今の流れ
- 851 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:14:43.17 ID:l2s/kf+Z.net]
- >>849
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14159164154
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 08:14:47.13 ID:af/g2LUa.net]
- >>847
森元は地元が要請したフル規格が在来線利用になりそうなことを指して
「ウナギを注文したらアナゴやドジョウが出てきた」と批判したんだよ
https://i.imgur.com/gSVM8Zz.jpeg
- 853 名前：名無し野電車区 [2024/07/20(土) 08:16:55.31 ID:0GwLuAdL.net]
- >>851
せっかくの援軍が、まさかのヤフーごみ袋w
- 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 08:19:16.19 ID:4EbjxyGn.net]
- 工期と0.5が前々からどこからか漏れ出てたのかもね
さすがにこれじゃ無理という判断で米原を言い出したとか
- 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/07/20(土) 08:19:35.21 ID:SIl07MPW.net]
- >>842
京都駅は2面2線を前提にしているはずだから、
終着駅にするとなるとまた話が違ってくるんじゃないか？
大阪と京都の客を京都でさばくとなると駅の規模も大きくしないと心もとない
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