- 1 名前：1 [2010/10/03(日) 11:59:53 ID:sg0Rtj920]
- このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、今回から対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語り合えたらいいなと思います。
- 468 名前：1 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:55:07.55 ID:eCNyUJTs0]
- >>461
一部の中之島線発の列車は京橋始発のイメージを思っていますけどね。（特に快速急行）
上手く利用すれば京橋での着席チャンスは増えたと思います。
上り側に折り返し設備を作って、京橋発着の中之島行きがあったら便利だと思います。（そっち方面かよ）
１時間に３０本走ることはできるのですが、実際京阪も枚方市〜萱島間でやっていました。
２８本折り返すのは難しいでしょう。しかもあの淀屋橋の構造で。
そういう意味でも昔の淀屋橋の折り返しは芸術的だったと思います。
>>464
では一部の準急を萱島行きに、一部の普通を出町柳行きに。
昔の朝ラッシュ下りもほとんど通し普通はなかったし、そういう意味でも私にとって原点回帰です。
今回のダイヤも萱島入庫の制約がなかったら特急６ 急行６、普通６のシンプルなダイヤにできたでしょうけど。
（シンプルというだけでいいダイヤだとは思いませんけど）
せっかくの複々線なのに萱島はネックになっているみたいですね。
昔からの疑問なんですけど、萱島４番線〜寝屋川信号所の往復運転をするわけにはいかないのかな。
>>466
行政から交野線直通列車を運転するように言われているらしいよ。
従う義務はないでしょうけど、今の通し急行と同じように最低１本は運転して体裁を整えているのではないでしょうか。
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:07:25.01 ID:LbAFh53n0]
- 「１氏」 が降臨されているようなので、以下、自分が本スレに書き込んだレスを転載します。
下り特急は、京橋で中之島ゆきと連絡させるために２分間停車する・・・
というのは建前上で、おそらく淀屋橋から 「*0」 の特急が発車しないと淀屋橋に入線出来ないので、
京橋で２分間停車して、時間調整をするものと思われる。
改善策として、下り特急が出町柳を 「*4」 ではなく 「*5」 に発車すれば、ある程度是正できる。
だが現行の上り特急は、淀屋橋→出町柳間を"５４分"で走行しており、ダイヤ上、
"スピードダウンした"というイメージを少しでも払拭するため、上りの所要時間を、
現行より１分だけ遅い"５５分"にしている。
下り特急が、京橋で２分間停車するのは、そのあおりを受けてのものだろう。
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:42:17.80 ID:08xkQTl+0]
- >>469
出町の発車を繰り下げると今度は急行・普通の淀屋橋着が
1分繰り下がってしまうので、そこの問題もあるんでしょう。
今回改正で1分強枚方〜京橋間でスジが寝た急行と準急を
現ダイヤ相当のスジにすればいけるんですけど
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:43:18.79 ID:LbAFh53n0]
- >>468
＞行政から交野線直通列車を運転するように言われているらしいよ。
それは初めて聞きました。行政に首根っこをつかまれている状態ですね。
今回のダイヤ変更は、改悪になった箇所が多いものの、これまで平日昼間時に複々線区間で
１時間あたり２４本も運行していたのが恵まれすぎていて、今回のダイヤ一部変更で、
１時間あたり１８本に減便したのは、輸送力の観点から「冷静」に見ると、適正化されたと思います。
ただでさえ輸送人員の減少に歯止めがかからない上に、中之島線の大失敗という現状があり、
京阪としても、経営的に現在の運行本数を支えきれなくなったのでしょう。
あえて今回のダイヤ変更で改善された点を挙げると、淀屋橋⇔樟葉の急行が新設され、
１０分・２０分間隔という変則的ながら、途中で特急に追い抜かれることなく終着駅まで逃げ切るため、
上りにおいて、枚方市から樟葉への移動の際、これまで特急に乗車していた乗客が急行を利用し、
一部の特急は、混雑が若干緩和されると思います。
下りにおいて、樟葉からの乗客が、観光シーズンなどで特急が混雑している際は、特急を避け、
樟葉始発の急行で、「座って」 京橋以遠へ行く乗客も増えると思います。「急行」と「準急」を比較すると、
実際の所要時間の差以上に、「急行＝速い」というイメージがあります。
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:59:07.58 ID:LbAFh53n0]
- >>470
確かにおっしゃるとおり、急行・普通の淀屋橋着が１分繰り下がってしまいますね。自分の思わぬ盲点でした。
話は変わり、>>467で少しだけ触れられていますが、京橋で「特急」と中之島発着の列車が、
スムーズに接続するようになったのは、意外と大きな改善点だと思います。
「快速急行」が無くなり、中之島線から京都方面へ、乗り換えなしで利用することができなくなりましたが、
そもそも「快速急行」は、３０分に１本という何とも中途半端なもので、この「快速急行」が一部の区間において
１０分ヘッドのダイヤを乱していたので、昼間時から無くなったのは、ある意味において当然だと思います。
そもそも中之島線は、ビジネス街を通り、地下鉄とも一度地上に出ないと乗り換えが出来ないので、
一般客は、地下鉄との乗り換えが便利な、淀屋橋・北浜の本線を利用します。
逆の視点から見ると、中之島界隈のビジネス街から、京阪で京都方面へ行くビジネスパーソンの乗客は、
３０分に１本だけの快速急行より、（昼間時において）覚えやすい１０分間隔、全ての列車が
京橋で「特急」とスムーズに接続、こちらのほうがメリットが大きいと思います。
（ただ、中之島線から京橋で「特急」に乗り換えて京都へ行く需要がどのくらいあるのか未知数ですが…）
- 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:49:26.16 ID:89hrSWk00]
- 301 名無し野電車区 2011/05/12(木) 19:39:09.35 ID:LbAFh53n0
新ダイヤを見ていて、気がついたのだが、
平日の
出町柳１４：５４発→淀屋橋１５：５１着 の ［特急］淀屋橋ゆき は、２扉８両 だが、淀屋橋で車両交換され、
淀屋橋１６：００発→出町柳１６：５５着 の ［特急］出町柳ゆき は、３扉８両 になっている。
夕ラッシュ時間帯の最ピーク時では、車端部をロングシートに改造して
リニューアルをした８０００系でも、運用は厳しいか。
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:13:44.78 ID:7T/wh41f0]
- スレ主様、いつも丁寧なレスありがとうございます
とあるブログにも書かれていたことではありますが
日中については12運用を維持できなかったのかと思います
>>473
混雑する淀屋橋18:10発の特急をピンポイントで差し替えるのか
あるいはリニューアル工事で2編成同時入場の際に、予備を＋αするための措置か…
また、全編成リニューアル完了、淀駅の高架化・2面4線化完成を待たずしての
8000系運用拡大と、特急13運用に関連はあるのか、興味深いところです
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/13(金) 19:10:28.42 ID:rpS6pdMrO]
- >>426
準急も増えてるような…
- 476 名前：1 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:56:18.64 ID:lxNLYMpS0]
- >>469
特急の出町柳の発車時刻を１分遅らせれば、淀屋橋行きの特急は１分速くなりますが、
出町柳駅折り返しの都合で、出町柳行き特急は１分遅くなります。
上り下りの特急の所要時間は均等になりますが、平均５６分というのは変わりません。
特急１３運用という時点で
（１３×１０−９×２（折り返し時間実際は最大８分程度？））÷２＝５６で
平均最速５６分ということになります。
もし特急１３運用で、交互発着の手段を取らないならば、一番不便さを最小限にするためには、
京橋よりも三条で長時間停車するのがよいでしょう。
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/14(土) 00:47:12.67 ID:2YZVUOgS0]
- >>476 「1」様
>469の書き込みをしたものです。
>>470に引き続き、ご鞭撻を賜りありがとうございます。
一部変更ダイヤを確認してみたところ、>>470でご指摘をされたとおり、
淀屋橋の３番線から発車する、急行・普通の停車時間を確保するのが、
最も現実的な理由だと思います。
今さらこんなことを言っても仕方ないのですが、どうして特急を
「１２」運用から、「１３」運用にしたのかが、どうも腑に落ちません。
おそらく淀屋橋のホームで、特急に乗車する客が列を作って、ホームが混雑するのを
解消するために、わざわざ１３運用にしたのだろうと理解はしているのですが、
せっかく、１０分間隔のダイヤで１２運用という、１往復でぴったり２時間という
数字に恵まれていたのに、それを崩してしまったのが残念でなりません・・・
- 478 名前：名無し野電車区 [2011/05/14(土) 09:32:13.81 ID:uQpgPc7jO]
- ローカルユーザーだけど、淀屋橋は使い物にならんな。
大江橋までの徒歩を強いられるか、コマルにシフトか。
- 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/14(土) 13:49:11.65 ID:vzeuvnGH0]
- 不思議なカタカナ語はひとまず置いておくとしても
地下鉄への切り替えを検討しているのに
どうして大江橋なのか理解に苦しみます
- 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/14(土) 15:29:49.35 ID:SWR4tbBu0]
- 新ダイヤ（昼間）の
・淀屋橋発の本数が少ない
・淀屋橋発の普通が少なすぎる
・萱島ゆき確保のための準急がダイヤをいびつにしている
という欠点を解消したダイヤを作ってみた
nagamochi.info/src/up67868.png
nagamochi.info/src/up67869.png
特急 淀屋橋〜出町柳 6本/h
急行 淀屋橋〜樟葉 4本/h
中之島〜樟葉 2本/h
区急 中之島〜萱島 2本/h
普通 淀屋橋〜出町柳 4本/h
中之島〜出町柳 2本/h
（計 20本/h）
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:53:12.66 ID:6USpAlVJ0]
- 区急が特急の後ろってのがなんか新鮮だな
淀屋橋発の普通が増えるには
中之島線に頑張ってもらうしかないのかね
俺は淀屋橋までバスor徒歩だから
消極的ながら中之島線使うこともあるけど
着席可能性の高さは素晴らしいね、うん
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/15(日) 00:44:37.11 ID:UW9aiiwC0]
- >>480
天満橋⇔樟葉間で、今回のダイヤ一部改正より１時間当たり２本増えてしまうが、
ダイヤの完成度は高く、かなり良い出来栄えだと思う。
- 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:23:35.53 ID:5h+ZFg99O]
- >>479
一概にそう決めつけることも出来んだろ。
谷町線沿線住民と考えれば推測出来る。
- 484 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 11:07:58.57 ID:8443Fhps0]
- >>470 477
細かい話になりますが、
急行、普通（以下、急行）の淀屋橋着が１分遅れても、急行の折り返し時間は３分確保できるので、まだそこまで問題にならないかもしれないですが、
急行到着後１分後に特急が発車するのを嫌がったのかもしれません。
特急の淀屋橋発を末尾０分とすると、特急１３運用でなるべく速く走るには、
特急の淀屋橋着を末尾１分にすることになります。
今回のダイヤでは特急と急行が京橋〜淀屋橋間では続行運転になりますから、
そのまま組むと、急行は末尾９分着、２分発になります。
特急到着と急行発車は同時にできるので、問題ないですが、
急行到着と特急発車は同時にはできないので、急行到着を１分早めて８分着にして、
その影響で上り５６分、下り５６分のところを上り５５分、下り５７分にしたのかもしれません。
特急が１３運用になった理由は不明です。究極的に遅れにくいダイヤでも作りたかったのでしょうか。
印象論として、定時運行が難しいと言われている２００３年ダイヤでもよく遅れるという印象はなかったですし、
新ダイヤでも遅れるときは遅れるような気がします。
>>472
今のダイヤでも快速急行ではなく区間急行を使えば中之島〜出町柳を６０〜６３分で行くことができ、
ダイヤを微修正して区間急行を中之島末尾３分発に固定すれば、６０〜６１分で行くことができます。
新ダイヤでは６１〜６２分らしいので、特急が遅くなった分を、接続が良くなった分で打ち消しプラマイゼロというのが実際のところでしょうか。
- 485 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:10:16.33 ID:8443Fhps0]
- >>471
川島先生の話によると、
２００４年１０月に国土交通省近畿運輸局の諮問機関である近畿地方交通審議会が答申した
「近畿圏における望ましい交通のあり方」によると
（京阪に関係あるものだけ紹介します）
１ 京都市営地下鉄東西線延伸（天神川（現太秦天神川）〜梅津〜上桂〜洛西）（採算性あり）
２ 京阪中之島線延伸（玉江橋（現中之島）〜西九条〜千鳥橋〜新桜島）（採算性あり）
３ 中書島駅において京阪宇治線と本線大阪方面の直通
４ 枚方市駅において京阪交野線と本線大阪方面の直通
５ 京阪本線東福寺の優等列車停車
６ 京阪本線門真市の優等列車停車
ということらしいです。
ちなみに私は１〜６まですべて反対です。
あと、ケーブル線を作るときに八幡市の協力を得るために八幡市急行停車
京都市内地下化のときに京都市の協力を得るために五条急行停車
になったらしいですよ。本当かどうかは分かりませんが。
- 486 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:48:05.92 ID:8443Fhps0]
- >>471つづきです
私は減便には一貫して反対の立場だったので、やや厳しく新ダイヤを批判してきましたが、
冷静に減便することを前提としたうえで、新ダイヤを検討してみたいと思います。
（区急削減を乗車率が少ないからという理由で安易に受け入れている人が多かったから、利用者の立場としてあえてきつく批判したというのもあります。）
１時間１８本運転という前提で考えれば、新ダイヤはそこまでおかしなダイヤではありません。
私なら第２優等は準急にします（他にもあるけどまた今度紹介します）が、
ご指摘の通り特急が一番混雑する枚方市〜樟葉間の混雑緩和として急行にするのは十分ありだと思います。
それでも不可解なのが、急行に７連の運用が大量に入っていることと（１０〜１６時帯で８連１７運用、７連１１運用）、
特急が１３運用になっていることです。
>>474
８０００系の運用拡大については一刻も早く快速特急をなくしたかったのでしょう。
快速特急樟葉停車で樟葉〜三条間の減便の目的は達成できるので、どうしてそこまで急いだのかは分かりません。
- 487 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:48:23.63 ID:8443Fhps0]
- >>475
そうなんです。昼間ダイヤの話が一通り落ち着いたら、夕ラッシュ以降の検討をしようと思っていましたが、
私の予想に反して夕ラッシュ以降の下りは増発されています。適当なことをいっていて申し訳ありませんでした。
夕ラッシュ以降下りは、
快急→特急に格上げ運転
急行→快急に格上げ運転
区急→準急に格上げ運転しさらに区間延長
と増発されています。
ひょっとしたら、区急を削減して回送を減らすために上りと下りの運転本数をそろえるために、
増発もあるかなと思っていたのですが、本当に実現されたようです。
夕ラッシュ、夜間のダイヤはそれなりに本数が確保されているので、いいやダイヤだと思います。
夕ラッシュ上りピークの時間帯も増えていますし、
京橋発で２００８年（１７：４６〜１８：５６）２００９年（１７：３６〜１９：１６）２０１１年（１７：１７〜１９：２７）
夕ラッシュ以降のダイヤで不可解なのは
特急に８０００系を運用させることと、やはり特急が１３運用になっていることですね。
- 488 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 13:26:54.98 ID:8443Fhps0]
- 訂正
487１２行目 いいやダイヤ→いいダイヤ
>>480
いいダイヤだと思います。
淀屋橋発の本数がそこまで必要とも思わないから、
淀屋橋発の普通は２本で、かわりに急行を全部淀屋橋発にしてもいいかも。
ついでに特急の運用本数を１２運用に、急行を全部８連運用にしてください。
>>481
区間急行は急行の直前に走るのがセオリーなので、そこまでおかしくもないのですが、
昼間にそうなるとなんか新鮮ですよね。
>>482
細かい話をすると淀屋橋⇔樟葉間ですね。
淀屋橋〜京橋間は本数が少なすぎるぐらいだから問題ないし、
混雑時以外（平日１０〜１４時帯）は急行を枚方市折り返しにするのもありかな。
- 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/15(日) 13:36:37.57 ID:G433HJcx0]
- 夕方上りダイヤのみを見てみると
13運用化の意図としては、>>371氏の書き込みが正解でしょうか。
2扉車を混雑する特急に使うためか、所要時間が延びていますが
面白いことに、日中接続が悪化する宇治線→伏見桃山がスムーズに連絡できています。
交野線から樟葉へは快急、急行へ誘導されるダイヤのようです。
また、快急樟葉と準急出町柳を乗り継ぐことで
中之島線から、あるいは2扉特急を避けて、丹波橋まで先着できるようです。
いろいろ気づいたことを書いては見ましたが、夕方上りに2扉はやっぱり不安ですね。
特急車の長所と短所を一番よくわかっているのは京阪なので、大丈夫だと思いたいですが。
- 490 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 19:53:19.59 ID:8443Fhps0]
- 恒例の損得リストを作りました。
今回の新ダイヤで便利になる駅、不便になる駅をまとめたリストです。
あくまでその駅が今のダイヤと比べて便利になるかどうかというものです。
各駅ごとの便利さを表すものではありません。
まだＰＤＦの時刻表を見ていないので間違いがあるかもしれません。
特に複々線区間や支線（中之島線含む）の接続まではきちんと検討できていません。
- 491 名前：1 mailto:sage [2011/05/15(日) 19:54:03.88 ID:8443Fhps0]
- 昼間時
＋２（得） 枚方公園
＋１（少し得） 光善寺
±０（ほぼ現状維持） 中之島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 御殿山 牧野 樟葉
−１（少し損） 残りすべての駅
−２（損） 淀屋橋 北浜 天満橋 京橋 淀 宇治線各駅
−３（すごく損） 野江〜土居 伏見桃山 交野線各駅
−４（非常に損） 西三荘〜大和田 萱島
夕ラッシュ〜夜間上り
＋３（すごく得） 御殿山 牧野 橋本 八幡市 淀
＋２（得） 枚方市 樟葉
＋１（少し得） 土居〜野江 萱島 寝屋川市 香里園 光善寺 枚方公園
±０（ほぼ現状維持） 中之島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 守口市
−１（少し損） 西三荘〜大和田 交野線各駅
−２（損） 淀屋橋 北浜 天満橋 京橋 中書島〜出町柳 宇治線各駅
夕ラッシュ〜夜間下り
＋３（すごく得） 樟葉 枚方市
＋２（得） 出町柳〜橋本 牧野 御殿山 枚方公園 土居〜野江 京橋 天満橋 北浜 淀屋橋
＋１（少し得） 光善寺 香里園 寝屋川市 萱島
±０（ほぼ現状維持） 守口市 なにわ橋 大江橋 渡辺橋 中之島
−１（少し損） 宇治線各駅 交野線各駅
−２（損） 大和田〜西三荘
- 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/15(日) 23:59:16.32 ID:Lo3lU9M+0]
- 夕方下りが思ったよりプラスでしたね
個人的には特急3快速急行3でも文句なしですが
全体的に特急のクロスシート率がアップ、と思いきや
どうやら休日の出町柳8時13分発はロングシート車のようです
12分空いているのでその方がいいのかもしれませんが
- 493 名前：1 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:21:58.93 ID:ZFB99b2k0]
- >>492
ダイヤスレ、本スレ合わせて１０回以上も話題になっていた、
夕ラッシュ以降下りの三条〜淀屋橋間の回送が区間を短縮して営業列車化しますね。
２００６年ダイヤと同じで、減便を重視しながら極力回送を運転しないダイヤになりそうです。
ところで、時刻表もまだ公開されていないのに、駅時刻表だけで３０００系の運用まで分かるものなのでしょうか。
- 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:15:42.55 ID:IIairCe40]
- 夕方の萱島→淀屋橋の回送も減らしたのか、区間急行だらけになってますね。
夕方下りは回送した方が効率が良い面もあるのかな？と思っていたので、快急樟葉…準急中之島のローテーションは予想できませんでした。
3000系運用については、日中の快急が消滅するなら特急に…という推測から、それなりに絞り込めるのでしょう。特急ローテはわかりやすいですし。
公式サイトで「乗車：淀屋橋〜降車：出町柳」などでダイヤ検索し、路線名の部分をクリックで、擬似路線時刻表になります。
- 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:00:05.73 ID:d4DpUT++0]
- >>493>>494
新ダイヤでの3000系運用予測
※略は130分サイクルで特急の往復
平日
１、寝出庫→萱6:21区急→中6:58快急→出8:10快急→中9:20普通→萱10:13区急→淀10:40特急→略→淀21:30特急→出22:31急行→淀入庫
２、淀出庫→樟7:01通準→淀7:45準急→枚8:32準急→淀9:10特急→略→出21:04特急→淀22:15特急→出23:20特急→淀0:20深急→樟入庫
３、樟出庫→樟5:55準急→淀6:40特急→出7:43特急→淀8:50特急→略→淀21:50特急→出22:53特急→淀23:55準急→淀入庫
４、淀出庫→出6:37通快→中6:58快急→出9:14特急→略→淀21:10特急→出22:12急行→淀23:20特急→回→淀入庫
５、淀出庫→淀5:51急行→出6:19通快→中7:38快急→出8:55特急→略→淀20:50特急→出21:54快急→淀23:00特急→出23:58特急(枚方行き)→回→寝入庫
６、寝出庫→萱6:47区間→中7:18快急→出8:30快急→中9:44普通→休→回→淀16:00特急→略→出21:24特急→淀22:26区間→寝入庫
土休日
１、寝出庫→萱6:09普通→淀7:00特急→出8:01特急→淀9:00特急→略→出20:54快急→淀22:02急行→淀入庫
２、淀出庫→樟8:34準急→淀9:20特急→略→出21:14快急→淀22:22急行→淀入庫
３、淀出庫→樟7:52準急→淀8:40特急→略→出20:34快急→淀21:44急行→出22:54特急→淀23:55準急→淀入庫
４、淀出庫→樟6:51準急→淀7:40特急→略→出21:44特急→回→寝→回→淀0:20深急→樟入庫
５、樟出庫→樟7:20準急→淀8:10特急→略→出20:04特急→淀21:20特急→出22:26特急→淀23:24普通→寝入庫
平日の朝とか土休日の夜は間違ってそうな気がするなぁ…
- 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:37:53.81 ID:2tUFaLlb0]
- >>493
＞ところで、時刻表もまだ公開されていないのに、駅時刻表だけで３０００系の運用まで分かるものなのでしょうか。
昼間の特急が、３扉のものは３０００系でしょうから、それを基準にダイヤを追って、またはさかのぼれば、
ある程度は分かるのかも知れません。自分は門外漢ですが・・・
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/19(木) 22:08:10.21 ID:VoByotSw0]
- >>495
6本配置6本使用で樟葉留置はないと思う
個人的に気になる点としては
淀屋橋1721着の特急が25分発の準急になり
1730発の特急は前運用が区急だということ
- 498 名前：495 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:18:01.77 ID:ie8fKLZ90]
- >>497
トンクス。
そこら辺の車交は気付かなかったわ。
平日の夜はもう1回追いなおしてみる必要がありそうだわ。
- 499 名前：名無し野電車区 [2011/05/20(金) 09:10:00.76 ID:eQvA7Qfs0]
- 京橋駅の駅員に聞いたところ３扉車は必ずしも3000系とは限らないとのことでした。
- 500 名前：名無し野電車区 [2011/05/20(金) 21:25:51.28 ID:3scmjcgh0]
- >>495
平日(6)が一般８連じゃね？
平日(3)/(4)はヨド物置出入庫の可能性は？
土休日(4)は物置入庫、深夜急行は寝屋車から別の一般８連を持ち出してくると予想。
- 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/22(日) 00:57:11.05 ID:PdYr8FoH0]
- しかし来週のダイヤ改正見てたら
また京都口からのダイヤが削減されるな
三条→淀屋橋の通勤準急は樟葉発に変更になるし
淀関連では快速急行の淀停車は無くなるのに
急行は淀〜淀屋橋しかないし
これ以上京都口からの電車の本数削ってどうするんだよ
- 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/22(日) 01:23:56.95 ID:yRMDv7k60]
- 逆にこれ以上の減便はないと考えるのが正解だろうね…
日中の丹波橋〜三条の普通（準急）スジは低乗車率が前提のようだしね
- 503 名前：名無し野電車区 [2011/05/22(日) 01:56:01.33 ID:ZvgTZ3wx0]
- >>502
丹波橋⇔三条間
藤森…聖母学院小・中・高・聖母女学院短大
深草…龍谷大学
七条…京都女子大付属小・京都女子中・高・京都女子大学
ほとんどの利用客は、割引率の高い通学定期だと思うので
京阪への収入は少ないかもしれないが、学生の利用客が多い。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/22(日) 02:14:27.80 ID:H5U/wjBg0]
- さすがに昼の数時間はガラ空きだろ
- 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/22(日) 02:19:35.61 ID:ZvgTZ3wx0]
- >>514
どこの鉄道会社だって、昼の数時間はガラ空きだろう。
乗車率だけを見ていたら、ほとんど乗客が乗っていない
早朝の始発列車を運休しろ！ ということになる。
- 506 名前：1 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:37:33.89 ID:RwJb18Jt0]
- >>494-500
ありがとうございます。
平日５の２３：５８特急枚方市行きは寝屋川市入庫するなら、
快速急行寝屋川市行きでも運用できそうですね。
土休日は深夜急行のために萱島から回送しているみたいですが、
これも萱島（２３：４４）→守口市（２３：５２、急行と接続）→京橋（０：０３）→淀屋橋（０：１０）
と営業列車化できそうですね。
>>501
三条発の通勤準急は２００８年ダイヤでは樟葉発だったのが、２００９年ダイヤで三条発に区間延長されたのが、また樟葉発に戻るみたいです。
快速急行の淀停車はパターンが崩れるからあまり好きではありませんでした。
淀通過の分スピードアップすると思ったら逆にスピードダウンしたので意味ないですけど。
京都方は優等６、各停６あれば十分だと思っています。（その分速く走ってほしい）
>>502
次のダイヤ改定で朝ラッシュ下りの三条発通勤快急が樟葉発になる可能性はあると思っています。
同様に朝ラッシュ上りの出町柳行き快速急行も樟葉行きになるかもしれません。
朝ラッシュ上りの快速急行は２扉特急の直前を走っていて、２扉特急の混雑が集中しないようになっていますが、
夕ラッシュ上りの特急に２扉を突撃させたことを考えると、その理由は存続理由としては弱くなります。
京阪としては朝ラッシュの減便こそ本当にやりたいでしょうから、次のダイヤ改定では朝ラッシュを中心に減らしてくると思います。
朝ラッシュを減らすとしても、樟葉〜萱島間や交野線、宇治線は混雑していて減らしにくいです。
また、複々線Ｂ線も現状の区急６、普通６からは減らしにくいでしょう。
そうすると、減らせそうなのはやはり京都方の優等ということになると思います。
- 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:22:04.74 ID:3ROy9W+n0]
- >>506
平日下り朝ラッシュ時の三条発の通勤準急はどうして樟葉発になったのだろう？
そのせいで八幡市や橋本では平日下りの７時台・８時台が７本から６本に減少し
とてもラッシュ時の本数とは思えない本数になってしまった。
おそらく宇治線・交野線含めた京阪線では最低ではないだろうか。
朝ラッシュ時にもかかわらず、最大12分間隔が開くところが発生している。
それと、近年朝ラッシュ時の淀発大阪方面の列車が皆無であるがなぜだろう？
昔は、淀発の準急が結構運行されていて、着席しやすかったのだけど。
出来れば、間隔が開くところだけでも、淀発大阪方面への通勤急行（停車駅は
樟葉から先は深夜急行と同じ）か京橋先着の通勤準急を運行してほしいところだ。
- 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:49:52.03 ID:OzBx2mon0]
- >>506
うまくやれば三条発1本目と中之島発3本目辺りは減らせそうですが…
後者は淀屋橋8:00発特急が出町柳行きになるおまけ付きかな？
- 509 名前：名無し野電車区 [2011/05/28(土) 09:55:56.99 ID:zZH4ccV/0]
- >506
私は最終の23:58発の枚方特急が、寝屋川快速急行でないのは、
京阪の寝屋川利用者に対する悪意すら感じる。（いわゆる敗方優遇）
- 510 名前：名無し野電車区 [2011/05/28(土) 13:09:52.16 ID:Gt1g9fnG0]
- >>509
というか、ただ単に「何も考えていない」だけでは？
0:50の壁さえ破らなければ寝屋川快急化することで香里園の救済もできる
枚方特急に限らず新ダイヤの樟葉急行、あるいは出町柳行き特急／快急で
車両交換のため淀入庫の運用があるとおもうのだけれども
入庫運用を客扱いするなどしてかねてから多かった無駄な回送をできるだけ減らす方向になれば
だいぶ使い勝手良くなるのではないかと考える
- 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/28(土) 14:04:42.26 ID:aUM20SYp0]
- >>510
快速急行でも問題ないけど、特急とすることでインパクトがある。
- 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/28(土) 21:35:02.26 ID:zVHpK7Pd0]
- 夜遅くにダイヤが乱れた時なんかのために
枚方到着後、数あわせで淀回送もできるようになってるんじゃないかなあ
一見無駄に見える淀から大阪方面への回送が臨時急行としても運転できるようになってたり
京都方で特急が故障した時にすぐ駆けつけられるような設定だったりするし
（淀→出町柳→淀屋橋→寝屋川→夕方まで休みで、いつもの時間の回送は運休）
- 513 名前：名無し野電車区 [2011/05/28(土) 22:39:40.54 ID:b+WMUoQA0]
- >>509 樟葉で接続してるからいいのでは。だいたい寝屋川以遠の客で、
クロスシートで泥酔しているのを起こすとはほぼトラブルが起きるからね。
本当の理由は別だが。
- 514 名前：1 mailto:sage [2011/05/28(土) 23:57:12.19 ID:TeA2lDpy0]
- >>507
淀始発の通勤準急が近年運行されていないのは、淀駅の工事で淀始発の列車を設定しにくくなっているからです。
２０１３年には淀始発の列車を設定しやすくなると思います。
ただし、実際に淀始発の通勤準急が設定されるかどうかは分かりませんが。
もともと淀始発の準急が設定されていたのは、長編成の列車を優先的に大阪方で使うため（例えば、三条〜淀間の普通を５両、淀〜淀屋橋の準急を８両にする）や、
準急の停車駅の都合（一時期、準急は出町柳〜淀間でも急行運転していたので出町柳〜淀屋橋間の準急が設定できなかった。）、だったと思います。
現在、どちらも理由としては薄れてきたと思います。
準急の停車駅は出町柳〜萱島間各駅停車になったし、
京都方と大阪方の編成両数の差についてもそこまで気にする必要はなくなりました。
先着列車は通勤快急の停まらない駅はどこでも１時間６本程度になっているので、八幡市だけが特に少ないというわけではないです。
ちなみに淀始発列車が設定されたら、京都市民が座りにくくなるとか、八幡市民が座りやすくなるとか言われていますが、
それは直接は関係ありません。
淀始発が設定されても淀行きの普通と淀始発の通勤準急が接続することになりますから、
京都市民は優先的に座れます。
ただ、現在通勤準急は５扉７連であることが多いですが、淀始発の通勤準急が一般８連になれば、八幡市、橋本の利用者の着席チャンスが増えます。
八幡市、橋本利用者は時間がかかってもいいからできれば座っていきたいという利用者が多いので、
淀高架工事完成後はできれば一般８連を運用してくださると助かります。
というより、ここに８連が当てられれれば、５扉はなくせるのではないでしょうか。
今回のダイヤ改定で橋本駅の８連停車列車が平日０列車→２列車、休日１列車→１列車に増発されました。
というか、最近大阪行きホームの８連停車位置が使われていません。
- 515 名前：1 mailto:sage [2011/05/29(日) 00:23:30.51 ID:qtdxXE1q0]
- >>508
朝ラッシュで減らせそうなのはそこぐらいなのですけどね。
あとは一部の通勤準急、通勤快急を準急、快速急行化して区間急行を減便するとかですね。
>>510
回送自体は今回のダイヤ改定でだいぶ減ったと思われます。
ただ、減便している以上、１本１本のスジを徹底的に検討して、
利用者の利便性を少しでも確保するようにしてほしいですね。
>>511
たしかに、２００８年ダイヤのパンフレットでは、
早朝、深夜にも特急を運転と書いてあったので、その理由は分からなくもありません。
しかし、今回のダイヤ改定で、そのマニフェストはだいぶ破られたのですから、それにこだわる必要もないと思います。
利用者にとってはどう考えても快速急行化した方が便利なのですから。
>>512
ダイヤ乱れなんてたまにしか起きないのですから、そのときぐらい観念して運用本数増になるのはあきらめてほしいですね。
- 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/29(日) 01:03:38.50 ID:x/hUCYJp0]
- 本スレからですが、記載内容が的確なので、コピペします。
新ダイヤの問題点を冷静に分析された方のご意見（一部転載）
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304558265/979
979 名無し野電車区 New! 2011/05/28(土) 18:53:15.59 ID:ZUDMrL850
新ダイヤ見てきて、感じた問題点など
（１）急行・準急が守口市〜京橋で異常なほど混む
昼間でもそこそこ混雑する。守口市から座るのが難しいことも多い。
とくに、夕方上りの準急（7両）は京橋駅発車のときに、
ドア付近に乗客が集中したこともあって、乗りきれていない人がいた。
（２）淀屋橋駅
急行・普通の折り返し待機時間が短いのでホームに人がたまる。
京橋での接続を理解していない人が多く、普通に乗りたくて急行を見送る人や、
急行に乗りたくて普通を見送る人が多数。
- 517 名前：名無し野電車区 [2011/05/30(月) 01:47:06.82 ID:xFiK8EPh0]
- 今回のダイヤ改正”でも”、改めて思ったこと･･･
利用者の立場だけで言えば、15分ヘッドだった時代は、良く考えられたダイヤだったなぁ・・・
どうしてこうなっちまったんだろう？
（まぁ、枚方特急停車のせいだとは思ってるけど。
15分ヘッド時代のまま、樟葉で特急←→急行連絡で十分だったろうに。）
- 518 名前：名無し野電車区 [2011/05/30(月) 06:31:56.03 ID:rAyQsK4h0]
- >>517 京都方のリストラのため。あと支線も15分ヘッドではJRに対抗できなかったが、7.5分ヘッドでは過剰だったから。
- 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/30(月) 09:54:37.51 ID:NJbpFpELO]
- 3000系は基本は萱島までしか運用しないのか
ずいぶん落ちぶれたな
- 520 名前：名無し野電車区 [2011/05/31(火) 10:23:51.52 ID:h8ehCpAVO]
- 淀屋橋での問題は駅員がアナウンスを徹底すれば自然に解決するだろ。
まだダイ改から1週間も経ってないんだし、様子見してもいいのでは？
- 521 名前：名無し野電車区 [2011/05/31(火) 20:28:34.54 ID:9KZONauFO]
- 結局、昔の15分間隔がよかって話。8000も改造しなくて済んだし、9000も作る事すら必要なかった。80億位無駄にしたね。枚方停車で80億儲けたなら別だが。
- 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/31(火) 21:34:36.04 ID:YkvT51P80]
- もう相手してあげない。
- 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:15:53.21 ID:ZwUdXwhbO]
- 樟葉停車で80億以上は稼いでいる。運輸とは違うセグメントだが。
- 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/05/31(火) 23:58:22.96 ID:YkvT51P80]
- 類は友を呼ぶ、だな。
- 525 名前：名無し野電車区 [2011/06/01(水) 07:42:15.55 ID:gGWEnvrxO]
- 樟葉で80億て売上の話やろ。利益は設備投資を考えると まだまだ赤字やろ。
- 526 名前：名無し野電車区 [2011/06/01(水) 20:17:45.00 ID:YjvaqPqH0]
- >>503
立命館中高も忘れないであげてください
- 527 名前：名無し野電車区 [2011/06/03(金) 00:52:24.36 ID:kEGwbnMK0]
- >>503
大谷中高(東福寺)
伏見工高(伏見稲荷)
京教大附属中高(墨染)も要追加
あと公立だが藤森中(墨染→藤森)桃山中(主に桃山南口→丹波橋)も
学区割の関係で近隣の駅から電車通学を余儀なくされる子が多数...
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/04(土) 07:04:11.17 ID:5095trKO0]
- 競馬輸送のダイヤ、大阪側からは急行の淀延長とか手厚いのに、
京都側からは快急廃止でかえって不便になってるのは手直しするつもりないのかな。
特急の全列車とは言わんから、半数ぐらいは淀停車にしてもらえんものか。
- 529 名前：名無しさん＠さくら mailto:sage [2011/06/04(土) 12:08:56.15 ID:Ce2YHIx40]
- むしゃくしゃしてやった。
20分サイクルでもよかった。
反省はしない。
上り
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1307156680.png
下り
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1307153592.png
- 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:26:24.50 ID:k/4wBMjt0]
- >>529
現在のダイヤは、淀屋橋発着の［急行］４本と、中之島発着の［準急］２本になっている。
［準急］２本は、主に中之島線⇔香里園・寝屋川市間を利用する乗客のために設定しているのだろう。
そうでなかったら、中之島線の列車は全て［普通］にして、出町柳ゆきと萱島ゆきを
交互に１０分間隔で運行する。
そして、淀屋橋発着の「急行」４本を、［急行］樟葉ゆき３本と、［準急］出町柳ゆき３本を
交互に１０分間隔で運行し、完全な２０分ヘッドのダイヤにする。
- 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:17:55.96 ID:nzorsdNc0]
- 準急萱島と区急出町柳はあってもよさそうなもんだが実現しないな
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/09(木) 04:32:21.96 ID:DzayP8nG0]
- >>529
ダイヤ拝見させていただきました。
中之島線〜寝屋川市・香里園・光善寺・枚方公園へは実質（後者２駅は実際に）毎時３本になってますね。
また、区間急行の香里園〜丹波橋無待避は少々厳しいのでは？
普通を出町柳までとし、区間急行を枚方市で折り返しさせた方が無難かと。区間急行に８連使えますし。
淀屋橋・北浜〜寝屋川市・香里園で乗換ナシの優等が毎時６本というのには好感をおぼえます。
- 533 名前：名無し野電車区 [2011/06/11(土) 07:30:09.87 ID:fNacl7/3O]
- 7/1〜9/22の減便どうする？
- 534 名前：名無し野電車区 [2011/06/11(土) 12:32:28.24 ID:W0sjP5Lc0]
- 減便しないでええやろ〜
先月減便したから
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:51:35.22 ID:sq/Cdq/70]
- 上り節電ダイヤ １５分ヘッド
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1307766624.PNG
三条→出町柳を、下記のとおり減便することも可能。
１…［快速急行］出町柳ゆきを、三条ゆきにする。
２…［普通］を三条ゆきにして、［快速急行］出町柳ゆきを、丸太町に臨時停車させる。
３…［普通を］三条ゆきにする。そして［快速急行］を三条ゆきにした上で、
三条から［普通］出町柳ゆきに化ける。
- 536 名前：名無し野電車区 [2011/06/12(日) 02:22:46.09 ID:Z2WwiHbX0]
- 夏期 節電 非常時ダイヤ
上り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1307810391.PNG 京橋で［区間急行］と［普通］が連絡
下り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1307812499.PNG 京橋で［快速急行］と［区間急行］が連絡
- 537 名前：名無し野電車区 [2011/06/12(日) 21:17:45.64 ID:ONHBn9GL0]
- >>528
絶対しないだろ。
- 538 名前：名無し野電車区 [2011/06/12(日) 21:50:20.77 ID:99gz/tCO0]
- 場合によっては宇治線は来週でも１本おきに２両編成で運転せざるを得ないな。
2626F2両と2625F2両
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/13(月) 09:26:44.44 ID:VMJM6HiMO]
- 枚方市9:22発の特急は何で8000なんだよ
6000か9000にしろよ…待避中の準急車内にまで列が延びてるのに
- 540 名前：名無し野電車区 [2011/06/13(月) 12:30:06.30 ID:QCDrbiYeO]
- 激混みの8000系に遭遇すると、すげぇーテンションが下がるよな
- 541 名前：名無し野電車区 [2011/06/13(月) 12:49:47.25 ID:nSm6PS8fO]
- もう急行､準急､普通の各10分毎でいい
- 542 名前：名無し野電車区 [2011/06/14(火) 04:37:12.39 ID:DvMgi0srO]
- もう
特急出町柳
急行出町柳
普通萱島
準急樟葉
普通出町柳
- 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:29:21.82 ID:dPnYhmWvO]
- 枚方市 9時22分発の特急は３扉にしてくれ
転倒者も出るほど車内が混雑でパニックになってるのだから
節電ダイヤは特急はすべて運休、8000系はすべて休車(これを機に廃車も視野に)
通しの急行と準急、普通だけで十分
- 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:50:54.07 ID:TlxinxZJO]
- 丹波橋で見たけど定時だったし、特に混んでたのはいつもどおり1両だけだったよ
8000系になって女性客が車両を選ぶようになったのか
車両ごとの混雑率は3扉の時より均等化されているように見えました
- 545 名前：1 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:56:51.39 ID:4F6BeRfo0]
- >>516
（２）は時間がたてば利用者も慣れてくると思うので、大丈夫だと思います。
（１）は区間急行がなくなって、急行が混雑するのは分かっていたのですから、
せめて８連固定運用にできなかったものかと思います。
それでも、ノンストップ時の急行よりは空くはずですけどね。
- 546 名前：1 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:58:52.04 ID:4F6BeRfo0]
- >>517
１５分間隔は、大阪方は便利ですけれど、京都方は本数８本あっても、実質４本の区間が多くて不便です。
利用者の多い、寝屋川市、枚方市でも、京都へ行くには有効列車４本になります。
でも、１５分間隔のダイヤの中では、特急樟葉停車で急行接続は、混雑の分散と速達性の面でいいダイヤだと思います。
- 547 名前：1 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:22:15.72 ID:tvF00we/0]
- >>518
支線も京都方も１０分間隔がちょうどいいですよね。問題は大阪方の複々線区間の接続ですけど。
>>519
昼間は特急運用につくので、昇格といえるかもしれませんが、特急運用されれば３０００系の評価は下がるでしょうね。
９０００系改造前も、急行以下で運用されていたときは評価が高かったですが、特急運用についたとたん、利用者から邪魔者扱いされました。
トータルで考えれば、ロングシートが入るよりよほどいいのですが。
- 548 名前：1 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:29:55.87 ID:tvF00we/0]
- >>520
淀屋橋には最近いってないので分かりませんが、そろそろ落ち着いて来たのかな。
>>521
朝ラッシュの枚方停車（９０００系製造）と昼間の枚方停車（ノーコスト）と夕ラッシュの特急停車（８０００系リニューアル）は全部別の問題ですよ。
>>528
丹波橋で接続しているのですから、接続時間を除けば特急と普通は伏見桃山に停車するかしないかの違いしかありません。
- 549 名前：1 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:36:36.86 ID:tvF00we/0]
- >>529
特急は１２運用にしてほしいです。
区間急行の香里園での特急待避はマイナスなので、
できれば急行も淀屋橋２分発にして、区間急行は今の通し普通のスジを走らせる方がいいかも。
準急と急行が等間隔になりますし、普通を萱島止まりにすることもできます。
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:00:06.95 ID:blyHOQq/0]
- ひさびさに、>>1氏が降臨
>>536
あまりにも出来が悪いので撤回します。
- 551 名前：1 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:17:53.28 ID:tvF00we/0]
- >>530
寝屋川エリアの中之島への利便性を確保するために中之島行きの準急が確保されているのではなくて、
普通を全部中之島行きにできない（３０分に１本は淀屋橋行きの普通が必要）という理由から、
やむをえず設定されているのだと思います。
要は、中之島行きは常に貧乏くじということです。
- 552 名前：名無し野電車区 [2011/06/16(木) 23:13:32.31 ID:Gz6z4E3/0]
- >>551
確か正月ダイヤでも中之島行き急行が混じってるけど
今期のダイヤで中之島行き準急が30分に一本設定されているのと同じ理屈で桶？
- 553 名前：1 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:28:04.46 ID:tvF00we/0]
- >>531
区急出町柳は以前区急樟葉＋樟葉から普通の列車が設定されていましたが、
正式に設定するとなると、ダイヤ改正のたびに常に１本は出町柳までの区急を設定しなければならなくなるので、
ためらっているのかもしれません。
準急萱島は萱島での転線と、乗り換えに伴う時間ロスが、マイナス要因として大きいのでしょう。
特急枚方市はダイヤ理論の上だけでの話だと思っていたのですが、なぜか実現しました。
>>532
特急はノロノロ運転になっているので、今のダイヤなら香里園から丹波橋まで逃げ切れると思います。
逆に京橋〜光善寺間が、香里園で特急待避することにより所要時間が増えることの方がマイナスだと思います。
- 554 名前：1 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:05:12.65 ID:L2bGQLeT0]
- >>533
節電ダイヤについては大きく２つのテーマがあると思います。
１ どの程度減便するか。
２ どの程度減便するかを決めた上でどのようなダイヤにするか。
１についてはいろいろな要素があるので、私もよく分かりません。
一応私の意見をいえば、昼間に関しては今回のダイヤ改定で相当減便されたので、減便の必要はないと思っています。
２については提案されたダイヤ案に対して、その運用本数程度で運行することを前提に考えていきたいと思います。
- 555 名前：1 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:07:04.76 ID:L2bGQLeT0]
- >>552
中之島開業以降、昼間時は３０分に１本、第２優等（快速急行、急行、準急）が中之島行きになっていますが、
その理由は次のどちらかです。
１ 寝屋川エリアの中之島への利便性確保
２ 普通を淀屋橋行きにしたい
２００８年ダイヤの中之島行き快速急行の設定理由は１で間違いないでしょう（区間急行があるから、どちらにしろ普通は淀屋橋行きにできる）。
今回のダイヤは中之島軽視を全面に感じさせるダイヤなので、中之島行き準急の設定理由は２でしょう。
難しいのは正月ダイヤの急行ですが、どちらの理由もあるのだと思いますが、来年の正月ダイヤで中之島行きの急行が残れば、
その設定理由はおそらく２でしょう。
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:44:27.29 ID:haUS3DO50]
- 結局特急リニューアルの目的は「夕方」が正解なんですかね
乗客の特急集中は思ったほどではありませんでしたが
まさか18時に4本も使うとは…椅子の多さを取ったということでしょうか
特急12運用に戻すには、スピードアップが必須ですが
ここではダイヤでどうにかすることを考えた方が良いのかな？
>>1氏の最寄り駅周辺をどうにかできるなら、相当速くなりそうな気がするので…
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:58:43.52 ID:C19XOY/z0]
- 昨日、３０００系特急の先頭座席に座っていたら、３０００系特急に混じって
すれ違う８０００系特急が、連続して車内リニューアル済みの車両とすれ違った。
単なる偶然なのか、夕ラッシュ時に対応するために、従来車と車内リニューアル車を
区別して運用するようになったのか分からないが。
気がつけば早いもので、８０００系車内リニューアル車は５編成に増え、
３０番台を除くと、２本に１本がリニューアル車になった。
- 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:45:25.05 ID:C19XOY/z0]
- 〜昼間の中之島発着［準急］〜
まずは前提として、乗務員を寝屋川車庫から本線へ送迎するため、"萱島発着"が必要となる。
正月は特別ダイヤなので、淀屋橋⇔寝屋川車庫間の［回送］が運行されているものの
通常ダイヤでは非効率なので、それは出来ない。
昼間時の［区間急行］が全廃されたので、［普通］のうち何本かを萱島発着にしなければいけない。
そこで、１時間に６本ある［普通］のうち、何本を萱島発着にするのかが問題。
萱島発着の［普通］は、寝屋川市以遠へ行くために、どうしても萱島で［準急］と連絡させないといけない。
［普通］のうち、３本を萱島発着にすると、［準急］が１時間あたり３本を運行することとなり、
これだと［準急］３本と［急行］３本の割合になる。そして［準急］・［急行］のどちらか３本が
中之島発着となり、［急行］・［準急］の中之島発着と淀屋橋発着の割合が"１：１に"になってしまう.。
これでは中之島線が優遇されすぎ。なので、萱島発着の［普通］を２本にする。
すると、必然的に［準急］が２本となり、［急行］が４本となる。
こうなれば［準急］１：［急行］２の割合となり、１時間あたり４本の［急行］を淀屋橋発着に、
同じく２本の［準急］を中之島発着にしたのではないかと推測。
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:38:20.89 ID:Nne1nt730]
- >>557
だんだんクロスシート部分の通路に立つ人も増えてきたけれど
朝のように2階通路にまで立ち客が大勢いたりはしてないし
淀屋橋16:00の車両交換も、実は18:05の準急のためだったりするから
結局は特急用の電車ですよ、ってことになるのかな
- 560 名前：1 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:48:59.15 ID:iLCSdF+x0]
- >>534
昼間の運用本数は、２００８年ダイヤの６０運用から、５３運用へと１０％減っているので、
節電のためにさらに減便する必要はないのかなと思います。
- 561 名前：1 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:50:26.99 ID:iLCSdF+x0]
- >>535
ざっと概算して快速急行９運用、区間急行４運用、普通１４運用、支線６運用の合計３３運用ですね。
快速急行と普通の１５分間隔というのは分かりますが、
区間急行を運転する意義がよく分かりません。
快速急行の混雑緩和を狙うなら、準急の方がいいでしょう。（特急、準急、普通の組み合わせでもＯＫ）
また、昼間であれば、一般８連を使用すれば、１５分間隔の快速急行だけでも大丈夫でしょう。
私なら、快速急行と普通の２本立てにして、その分運転間隔を詰めます。
案 １２分間隔
快急 淀屋橋〜出町柳 ５ 一般８連、神宮丸太町停車、所要時間５７分
普通 中之島〜三条駅 ５ ７連
京橋、守口市、香里園、丹波橋、三条で快速急行と普通が接続。
運用本数は快速急行１０運用、普通１９運用、支線６運用の合計３５運用です。
- 562 名前：1 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:59:04.76 ID:iLCSdF+x0]
- >>537
土休日の２扉特急に競馬客まで詰め込むと、混雑しますからね。
所用時間的には大丈夫でしょうけど。（もともとノロノロ運転ですので）
>>538
朝ラッシュの宇治線は混雑していますし、いちいち編成両数を変えるのも手間がかかるんですよね。
>>539
夕ラッシュ上りの８０００系運用もそうですが、もう少し８０００系の運用は何とかならないのかなと思います。
せっかくいい車両なのに、向いていない運用に就かせるのはもったいないです。
ラッシュ時は普通か区間急行として走ればいいんじゃないでしょうか。
>>540
ガラガラのＫ特急に遭遇するよりはましだと思っています。
- 563 名前：1 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:04:35.45 ID:iLCSdF+x0]
- >>541
最優等が急行だと遅すぎます。
最低でも最優等は快速急行ぐらいの停車駅で走ってほしいです。
>>542
通しの急行は無駄な停車駅が多すぎて、無駄が多いと思います。
>>543
８０００系を混雑時の特急に充当するから問題なのであって、
８０００系が悪いわけでも、ましてや特急が悪いわけでもありません。
特急がないと急行が混みますよ。
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/19(日) 18:48:44.08 ID:uvW78z9M0]
- 区間急行でも時間によっては混みます
守口市からA線走行だとよけい混みます
逆に普通はA線走行の区間急行に抜かれないと混みます
- 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/20(月) 20:22:54.52 ID:i40Hym5h0]
- 今回のダイヤ一部変更で、特急が１３運用に増えたのは、１２運用だと８０００系が８運用、
これまで快速急行で、５運用されていた３０００系が４運用となり、１運用が余ってしまうため、
１３運用にしたのではないだろうか。
もしこれが理由だったら、大きな失敗だ。特急で、車内の座席が少ないのは致命的。
特急には、座席の少ない３０００系の運用を減らして、８０００系を８運用、３０００系を４運用の
１２運用にし、余った１運用は、昼間の急行で運用すればいい。
３０００系の急行に、乗客が特急だと勘違いして誤乗車したとしても、
現行ダイヤ（昼間時）において、急行は特急に追い抜かれること無く、淀屋橋⇔樟葉間を走りきるので
誤乗車をしてしまった乗客にとって、時間ロスにはならない。
- 566 名前：1 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:30:54.33 ID:kctkc/8x0]
- >>556
朝ラッシュのためかなとも思いましたが、朝ラッシュの区間急行、普通ならば、
リニューアルしなくてもなんとか運用できるでしょう。
８０００系の運用で一番混雑するところが、夕ラッシュ上りの特急運用でしょうから、
ここを運用させるためにリニューアル化をしたということでしょうね。
だとすると、素直に樟葉停車の快速特急にしておけば、京都方減便などの特急化の目的はほぼ達成できるし、リニューアルも必要なかったのに、
どうしてそこまで枚方市停車にこだわったのでしょうか。
交野線強化だとすれば、昼間の交野線は不便になっているので、どうにもちぐはぐな感じがします。
特急１２運用は今までやってきたので、特にスピードアップしなくても戻せると思います。
>>564
逆に言えば、京橋に先着しない普通や、普通を追い抜かない区急（Ｂ線区急）には８０００系を運用できるということですよね。
では、そこに運用させればよいのではないでしょうか。
- 567 名前：1 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:32:28.46 ID:kctkc/8x0]
- >>558
だいたいあっていると思います。ただ、準急、急行をすべて淀屋橋行きにしなかったのは、
普通をすべて中之島行きにするのを嫌ったからだと思います。
昼間に準急が走る理由は、準急：急行＝１：２である理由はそれでいいと思います。
>>565
さすがにそんな理由で１３運用にはしていないと思います。
- 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/06/21(火) 01:29:23.76 ID:HJsJvmmU0]
- 8000系の運用で一番混雑するのは京橋9:09着の特急ではないでしょうか。
乗っている人数、体感的な混雑ともにかなりのものですが、それでもリニューアル前から運用できていました。
淀屋橋4番線着のB線区急へ運用した結果、その折り返しである淀屋橋9時発の特急が2扉になりました。
8両編成は淀屋橋2番線に入れないことから、今以上の区急普通への充当は難しそうです。
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