北陸新幹線 総合スレッド Part14

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0] 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。 ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。 前スレ 北陸新幹線 総合スレッド Part13 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/ 481 名前：訂正 [2010/08/09(月) 23:01:44 ID:dSr7nRhA0] 遠州人は北陸と関西の分断工作員 言っとくが名古屋より関西の方が北陸にとって大事だ 米原ルートは関西方面行きのルートではないので ありえない 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 23:11:20 ID:GMvok5L/0] 今日発生したのぞみの配電盤火災では トラブルの発生した下り列車を米原駅の手前で平面交差させて 下り列車を米原の上り１３番線に収容したからな リニア開業後に東海道新幹線の線路に余裕が出来れば 福島駅の様に毎時１本程度の名古屋行きを平面交差させる事は可能だ。 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 00:08:11 ID:G/AgB1yR0] そもそも複数都道府県にまたがる路線なんだから、出てくるのはまず都道府県だろ。 それは政令市が区域内にあっても例外じゃない。 484 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 00:33:46 ID:EOdiMzpd0] >>481 大事なところでミスをしちゃいかんだろ。 主張にパンチ力がなくなってしまうじゃないか。 485 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 04:05:05 ID:WWvu5Bbr0] >>473 首都圏で福井をＰＲされたらよっぽど困るみたいだな。 >中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、 >新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。 それは広告主が別にいて福井県なり観光協会が広告料を 支払ってるわけだよね。 今回はJR東日本の車内誌＆広告モニターで他社エリアを特集してる。 これは極めて異例の事で、君の言ってる例とは全然違うよ？ >新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。 なんでそう言い切れるの？ 開業前からＰＲしている事例が出来ているのに>>472 486 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 09:19:21 ID:HqvldHni0] >>467 ＞北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ ＞交差させれば可能ですよ よく分からないけど 名古屋方面だけ米原を経由せずに 分岐点から岐阜羽島方面で東海道に乗り入れするって事？ 487 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 10:07:03 ID:yxtVN0oX0] >>486 デルタ線を建設すれば可能ですが そこまで費用を掛ける必要は無いでしょう 本線上か分岐線上で平面交差させれば 毎時1本程度の北陸〜名古屋便は捌けますからね 勿論リニアの開通が大前提ですけど｡ 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 11:49:19 ID:TBUsOb5g0] 米原が大改造できるのなら、近鉄の中川みたいにホームtoホームで乗り換えできるようにするか、 布施みたいに島式ホーム+外側通過線を2段重ねにしてエスカレーターを登るか降りるかすれば 新大阪・名古屋両方向とも乗換が可能な構造にしてもらいたいけど大掛かりすぎて無理だろうな… 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 12:08:44 ID:oImHanq1P] >>488 今のホームを上り下り両方島式にして、ホーム外側に乗り入れるってのが まあ落としどころだろうな。平面交差多発するけど。 マジに改修するなら、大宮くらいの規模にしないと。 490 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 15:00:24 ID:+zsQF8q00] 米原の上りホームは既に島式だし 下りも島式に出来る様にスペース空けてあるもんね １０番は欠番にしてあるし。 491 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 16:14:27 ID:HqvldHni0] >>487 で、その費用はどこが出すの？ＪＲ東海？ 492 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 16:22:58 ID:+zsQF8q00] >>491 整備新幹線の枠内ですけど 493 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 17:53:25 ID:F6MTlQcxO] 「北陸」新幹線なんだから、 2014年度に金沢開業じゃなくて福井開業しろ 福井を冷遇するな！ 494 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/10(火) 18:06:58 ID:hVwJWLNU0] 東北新幹線が秋田・山形をスルーしてる件について。 495 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 19:09:13 ID:ndEomFki0] 米原は絶対ありません 496 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:01:13 ID:I9Vism4S0] 米原が絶対ありえんてことはありえん 497 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:03:23 ID:I9Vism4S0] 国の借金もついに９００億円突破したな。これから人口減るのに酷い有様だ。 498 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/10(火) 22:09:59 ID:I0E53qP40] >497 日本国は米国に200兆円以上貸している。 1兆円でも返してもらえれば余裕。 絶対に返してもらえないですけどね。 仙谷由人がまた追加で貸したぐらいですから。 米国に向かって「貸したカネ返せ」と言えるのは小沢だけ。 499 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:49:34 ID:I9Vism4S0] アメリカから返してもらったとしても人口減と高齢化で急激に税収が減る中で 残りの７００兆円を減らすことは難しい。 余裕なんて何もないよ。国のの資産を売っても同じ。 500 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/10(火) 22:53:25 ID:hVwJWLNU0] >>498 円安介入やるとドルが積みあがるんだよ。これを一番確実に運用しようと思うと米国債しかない。 元安介入やってる中国も同じこと。 そして日米構造協議に見られるように小沢は対米では米ユダヤ人の奴隷でしかないし、 実際に米国債を売っちゃうぞ発言をしたのは日本の責任ある立場の人じゃ橋龍だけ。 >>499 税収は人口や高齢化率には鈍感だよ。 501 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 00:11:09 ID:HCBa06jw0] >500 日本のドル買い介入など米国の延命措置をしているだけです。 中国が米国債を全売却すればドルは大暴落し米国国家は崩壊する。 ソ連が崩壊して20年後に米国が崩壊するという歴史の結末。 日本国家が生き残るには、紙切れになる米国債を中国より先に 売らなければならない。 502 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/11(水) 03:54:33 ID:+C+nKBxe0] >>501 米国経済が崩壊すると中国経済も崩壊するよ。だから売るとしても暴落するような売り方はしない。 中国経済は圧倒的な米国への輸出で回ってるんだよ？ そして米国経済が崩壊してくれちゃったら全世界の経済が崩壊するので。 503 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 04:06:03 ID:QtSDF1UZ0] >>492 ん？国が全額負担してくれるってこと？ 504 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 04:14:44 ID:QtSDF1UZ0] まさかとは思うけど 北陸新幹線（米原ルートの場合）以外に 米原の手前で名古屋方面へ向かうためのデルタ線費用を 滋賀県が払わなきゃいけないってことは無いよね 505 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/11(水) 05:25:37 ID:+C+nKBxe0] >>503 国が全額負担するような枠組みにはなってない。 506 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 12:47:21 ID:y1JAAafQ0] 滋賀県が デルタ線を負担するメリットは全く無いな 507 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 12:49:06 ID:y1JAAafQ0] そもそも 負担する側にメリットがなければ金出さないだろｗ 508 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 13:03:38 ID:y1JAAafQ0] これは北陸民とＪＲ東海が負担すべきだな 滋賀は現状でも名古屋方面へは乗り換える必要が無いし ＪＲ西も名古屋方面は関係ないｗ 509 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 13:58:34 ID:6HMMPlvn0] そもそもデルタ線自体が必要無い 平面交差させれば 毎時１本程度の北陸〜名古屋便は捌ける 510 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/11(水) 15:45:51 ID:y1JAAafQ0] ＞平面交差 ＞平面交差（へいめんこうさ）とは、2つの異なる鉄道路線・道路などが同一平面状で交じり合った地点をいう。 ＞立体交差よりも設置コストや必要な敷地が少なくて済む反面、鉄道においてはダイヤを組む際に支障となるほか、交差部分におかれるクロッシングレールは高速で通過する事が不可能となる。 ＞また、道路においても幹線道路同士の平面交差は交差点による渋滞やそれに伴う大気汚染を招くことになる。そのため、昨今では鉄道ではなるべく、道路でも幹線などでは必要な限り立体交差を採用し、平面交差を避ける傾向が見られる。 新幹線じゃ無理なんじゃね？ そもそもあの米原駅の周辺地形で 平面交差を使うと名古屋方面への乗り換え無しが 何で可能になるのかがいまいち分からないし 511 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/11(水) 16:01:13 ID:y1JAAafQ0] 適当に拾ってきた 平面交差画像 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ST_nishinomiya-kitaguchi.jpg ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Iyotetsu_crossing.jpg ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Meitetsu_Chikuko_Line_of_Diamond-cross.JPG ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CSX_5349_GE_ES44DC.jpg ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%AA%BF%E5%B8%83%E9%A7%850001.jpg 512 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 16:07:07 ID:6HMMPlvn0] >>510 福島駅や盛岡駅では実施してるよ 乗り換えは無しに出来るがスイッチバックになるんで 現行のしらさぎ同様米原で座席の転換は必要かな 何れにせよリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕が出来たケースの話 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:13:21 ID:DuXf85oI0] マジレスすると折り返し等のために反対方向の本線を通る(逆走して塞ぐ)のも平面交差というからｗ 514 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:21:14 ID:6HMMPlvn0] >>513 丁寧なフォロー有難うございます､ 話を戻しますが まずは大前提としてリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができること 米原駅を高崎駅方式に改修して大阪〜北陸は立体交差で運用する事 この2点を踏まえた上で 名古屋→北陸は東海道新幹線の本線で平面交差して 米原の12･13番ホームに収容すれば良いですし 北陸→名古屋の上り列車は東海道新幹線の合流手前で 一部逆走して米原の12･13番線に収容する方式デス｡ 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 17:46:21 ID:vOeptKvdP] >>514 それより、北陸側にクロッシング1つ入れる方がいいと思うけどな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−▽−−− 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　−−△−−− 　　　／−−−10−−−−−＼−− 　／ −−−−−−−11−−−−−−−−−∠−−−−−−− −−−−−−−12−−−−−−−−∠−−−−−−−− 　　　＼−−−13−−−−−／−− 10/11番線は上り方向、12/13番線は下り方向に統一して、名古屋〜北陸方面の 列車のみ一部区間逆送。東北新幹線はともかく、東海道新幹線で本線またぐのは、 いくらリニア開通後でもさすがに無理があるだろ。 516 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:55:02 ID:6HMMPlvn0] >>515 ２日前の配電盤火災の時に米原駅の東側で 本線跨いで下り広島行きのぞみを 13番線に収容したので可能かと思ったのですが 確かにその方が効率的で良いですね｡ 517 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:58:19 ID:6HMMPlvn0] >>515 一つ確認ですが米原駅は12･13番線が上りですけど この図では番線が逆に見えるのですが如何ですか? www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610147 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 18:01:32 ID:vOeptKvdP] >>517 ああ逆ですね、適当に読み替えてくださいすいません。 519 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 18:03:03 ID:6HMMPlvn0] >>518 了解です こちらこそ良いご指摘頂き有難うございます｡ 520 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/11(水) 18:35:15 ID:yMqBoaZx0] ところで、名古屋行しらさぎって 2時間に1本の需要なのに なんで名古屋行用の線路つくる 必要があるの？ 521 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 19:28:05 ID:6HMMPlvn0] >>520 >>514〜>>519には名古屋行き専用の線路を建設するなんて書いてませんよ むしろその様な線路等は不要で有り 配線とクロッシングの設置で対応可能であると指摘してるんだが｡ 522 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 21:17:02 ID:HCBa06jw0] 倒壊の社長に元日本郵政西川が就任すれば、東海道新幹線だけ 経営分離してオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。 東京−大阪間で徴収した運賃の大部分が外国人株主の配当 として国外に流出してしまう。 JRは全社統合し再国営化しなければ、国富流出は防げない。 北陸新幹線のような赤字路線の分際で若狭だとか湖西だとかわけ のわからんルートでグダグダ利権争いをしていないで、最も利便性 の高い米原接続で早期完成させるのが国益になる。 523 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:37:18 ID:jyqweb5J0] >>522 利便性が高いのが関西方面じゃなきゃ意味ないし てか北陸にとって名古屋みたいな地方都市より西日本の中心である関西とつながったほうが利益なのは言うまでもない 524 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:41:14 ID:jyqweb5J0] 西日本の中心都市である大阪 また、首都の風格を持ち文化的歴史的にも北陸に大きな影響を与える京都 国際都市神戸 これらの京阪神は北陸にとって関東より地理的精神的に近い都市であり 北陸の発展のためにもこれらの都市とダイレクトにつながることは大事なことである 米原接続などもってのほかである 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 21:44:40 ID:zqp6OYCl0] >>523 別に米原経由でも１０〜１５分程度の差しかないけどね 京都へは乗り換え無しでいけるし どのみちリニアが具体化すれば若狭ルートの芽は無いでしょう 何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ 若狭ルートが日の目を見るとすればリニアが計画倒れになった場合でしょうね 526 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:53:19 ID:jyqweb5J0] >>525 福井からなら現状でも２時間以下で行けるのに ２時間以内の１０分〜１５分は大きいだろ 何のために新幹線通すんだよ早くならないだろ 乗り換えなしって言うが米原に乗り入れれば東海道が優先されて実質乗り換えと同じ 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:00:35 ID:zqp6OYCl0] >>526 費用対効果の問題ですね それに富山や金沢から見れば大した時間じゃ無いし それに若狭ルートじゃ京都へは乗り換え必要だよ そもそも米原を押してるのは福井の経済連合会の面々なんだけど｡ 528 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 22:02:30 ID:jyqweb5J0] >>527 若狭は関西への独自路線だ 乗り入れでダイヤが自由に組めない米原より対京都してもはるかにまし 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:05:39 ID:zqp6OYCl0] >>528 亀岡で乗り換え無きゃ京都駅にはアクセス出来ないし 奈良方面には益々遠くなるけど？ それに若狭ルートだと新大阪は地下に駅を建設予定だから 極めて乗り換えも不便なんですけど｡ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:41:32 ID:gcXxcRHe0] 名古屋へは米原でお乗換　でいいだろ。 それでも、従来よりは早くなるんだから。 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:50:22 ID:zqp6OYCl0] >>530 無理にデルタ線を建設してまで 名古屋へ直通運転を実施する必要は無いですが JRの経営判断で>>514や>>515の様な方式で 毎時1往復程度の直通運転を実施するケースも有り得る 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:53:28 ID:gcXxcRHe0] >>531 普通に考えると北陸新幹線はJR西日本だろ？ わざわざ米原〜名古屋の短区間だけ乗り入れさせるかってことだな。 系統も複雑になるし、乱れたときのダイヤへの影響も大きい。 あの会社がやるとは思えないんだけど。 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:00:35 ID:x15DkrXh0] >>532 同じことは米原-新大阪間にも言える。 534 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:03:12 ID:HCBa06jw0] >526 北陸新幹線は常に金沢を中心に考えているんですよ。 金沢から3大都市圏へのアクセスがすべて便利になる のが米原接続。 福井なんて誰も眼中にない。どうでもいいんですよ。 東京の人間にとっても、大阪の人間にとっても、名古屋の人間 にとっても。 速達型は金沢から京都までノンストップ。 金沢から名古屋までノンストップがあたりまえ。 福井などスルーしても誰も困りません。 むしろ福井なんかに停車すれば完全に コンプライアンス違反になりますよ。 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:07:40 ID:x15DkrXh0] 私鉄じゃあるまいし、そんな馬鹿なダイヤを組むやつなんかまずいないだろ。 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:08:08 ID:gcXxcRHe0] >>533 米原〜新大阪は在来線と競合するだろ。方向転換もないし、 まぁどうせ8両程度だろうから、山陽新幹線まで直通させて しまった方が何かと都合いいだろう。 でも、名古屋方面は同じJR東海の在来線と平行するだけ。 面倒な方向転換があるし、東海道新幹線は基本的に16両。 ダイヤ乱れると処理が面倒な8両は嫌だろう。 537 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 23:08:41 ID:jyqweb5J0] >>534 米原は名古屋に便利になるだけ 関西方面には乗り入れのためダイヤは自由にならないし 遠回りで今までのサンダバより利便性が落ちる しかしあなたの書き込みを見てはっきりわかりました あなたは相手にするに値しないということが 福井や関西を中傷したり 関西と北陸を分断するのが目的なのですね 北陸人にとって迷惑なのでもう書き込まないでください 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:13:49 ID:zqp6OYCl0] >>536 直通列車を廃止すると本来の競合相手である 自家用車や高速バスにシェアを渡すだけだからね ダイヤ混乱時の収拾なら退避設備にある岐阜羽島や 車両基地への回送線が独立してる名古屋の方が ＪＲ東海には処理しやすいでしょうけどね。 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:18:12 ID:gcXxcRHe0] >>538 JR東海にとって北陸方面なんて慈善事業だろ。 東海道新幹線で9割稼いでいる会社なんだから。 大体、どこの会社も方向転換は積極的にはしたくないものだろ。 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:23:36 ID:zqp6OYCl0] >>539 その辺はＪＲ東海の経営判断次第でしょうね リニアが出来れば当然東海道新幹線の収益は落ちる訳ですから 積極的に利用者を取りに行くか 最初から切り捨てるかは現時点では何とも云えませんから。 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:59:20 ID:x15DkrXh0] >>540 JR東海は、リニアにのぞみ需要を移すことで、今まで取れていなかった 　「東海道新幹線内の各駅間の需要」 を取りに行くと表明していたと思う。 そこに北陸が入り込めるかというと、人口が人口なだけに微妙な気がする。 542 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/12(木) 00:04:30 ID:laYxxh310] >537 福井の一部の人間が「関西」「関西」と馬鹿のひとつ覚え のように言っていますが、これこそ噴飯物ですね。 彼らは関西との結びつきを強調しますが、関西は福井 など相手にしていないんです。 関西からの主要目的地は金沢なんですよ。 分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、 関西は福井など友達とは思っていない。 関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる から迷惑だと思っています。 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/12(木) 00:14:57 ID:Pm3pE4Ij0] >>542 福井が目的地になり得なくて金沢が目的地になりえる根拠は？ 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/12(木) 00:50:57 ID:HR7mZvyF0] >>529 建設促進同盟会とかに載ってるルート図だと、新大阪で東海道・山陽新幹線と垂直に交差してるけど やはり別のホームを新設する計画なのか 確かにそれだと山陽新幹線との直通も無理になるし不便だな そのまま大阪中心部を貫きつつ南下させて関西空港まで伸ばすつもりなら別だけど 545 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 00:58:54 ID:UqbdZtXg0] 福井ってさ新幹線で言っても東尋坊も永平寺も遠いわけよ。 福井はマイカーか観光バスで行くとこだ。 546 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/12(木) 01:03:59 ID:laYxxh310] >545 そのとおり 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/12(木) 02:11:35 ID:+AIJUrt40] >>542 んなもんJRの判断なんだからどうでもよい。 現にそんなに金沢大事なら今でも福井通過だらけに なっているはずだが？ 548 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 04:31:52 ID:6siwX1JP0] >>514 問題はその費用負担を誰がするかだね 国は全額出さないみたいだし 滋賀県がそんなメリットの無さそうな負担を進んでするかな？ 549 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 04:35:50 ID:6siwX1JP0] >>525 ＞何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ 北陸から先は京都や滋賀が金を出すことになるからな 金を出さない勢力がその先のルートに口を出すってどうなのよ 550 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 04:43:57 ID:6siwX1JP0] 滋賀は京都からでも米原からでも 名古屋や方面へは現状でも乗り換え無し 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/12(木) 06:05:37 ID:4+3zvkgi0] >>544 それって、若狭ルートを前提としたルート図なんじゃないの？ 川島冷蔵庫の本「新幹線はもっと速くできる」によると、新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し 北陸新幹線はおろか中央新幹線、紀勢新幹線、リニアが乗り入れできるように各線のホーム位置を どこにするかを決めてあるそうだ。 北陸新幹線は、御堂筋線の東側の地下に南北方向にホームが作られ、紀勢新幹線と共用になるという。 （>>529のいう「新大阪は地下に駅を建設予定」とは、このことを踏まえての発言と思われる。） なお紀勢新幹線は、田中角栄が官僚の尻を叩いて作らせたという新幹線計画案の中でのみ出てくる妄想であり 実際の新幹線の基本計画12線には採用されていない。 まあ、遠い将来もしも四国新幹線が紀淡海峡ルートで建設されることになったら、関西空港乗り入れ構想ともども 活きてくるかもわからんね。 552 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 09:25:53 ID:mjA6ItMW0] >>541 JR東海の松本社長はリニア開業後ならば 米原から北陸新幹線の乗り入れは出来ると表明してるので 後はその時の経営判断次第でしょうね 中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能　北陸新幹線で　ＪＲ東海社長　「リニア開業後」』 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/12(木) 10:16:24 ID:Pm3pE4Ij0] >>552 少なくとも、その表明は米原-新大阪間の話であって、米原-名古屋間なんて想定してすら いないだろうね 554 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 10:19:45 ID:mjA6ItMW0] >>553 要するに新大阪への乗り入れ設備を建設すれば 名古屋への直通運転も可能に成りますので 後はその時点での経営判断次第でしょう｡ 555 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 10:33:44 ID:UIwJS1Rr0] 前から思ってたんだけど 北陸ー大阪間のルート問題で、何で名古屋が出てくるんだ？ 556 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 10:38:20 ID:UIwJS1Rr0] 名古屋へ行くための「デルタ線」とか「平面交差」とか スレ違い過ぎるんだがｗ 557 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/12(木) 10:40:48 ID:gM/WGRSM0] 特急の本数からも関西が多いって 言ってるのに知ったかな名古屋厨が 妄想してるだけだろうｗｗｗ 558 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/12(木) 10:53:41 ID:gM/WGRSM0] >分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、 >関西は福井など友達とは思っていない。 >関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる >から迷惑だと思っています めっちゃションベン臭いカキコですけど 関西の電力事情とかもっと勉強して くださいね。 559 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 10:54:51 ID:mjA6ItMW0] >>555 元々国鉄の立てた計画では米原経由での建設が予定されてましたが 整備新幹線計画が決定した時に政治家の意向で若狭ルートに変更になった経緯が有りますからね 米原から名古屋への運転も目指すべきとの発言を 北陸の経済界の人々が発言してるので言及したわけですよ｡ 560 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 11:51:24 ID:mjA6ItMW0] 滋賀県でも市町村レベルでは米原ルートでの建設を言及してますが 県の総意となると話は別でしょうしね｡ まあ福井の場合は敦賀どころか小浜の市長まで 米原ルートが良いなんて言っちゃってますけど｡ 561 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 12:40:04 ID:7X13bFUX0] >>551 >新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し 東海道新幹線の収支すら疑問視されていた時期に、将来の拡張なんて 考え方が反映されていたのかなあ。 562 名前：長浜 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:50:27 ID:nrdTk3ogO] 線路だけ通されても地元の発展に貢献なんかないし、ましてや在来線の問題があるし 正直、北陸新幹線は敦賀止まりでいいと思うんだ その分米原リレーで北陸線を便利にしてもらった方がいいし そりゃまあ金がありゃ若狭でも湖西でも延伸すりゃいいけどさ 563 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 15:15:00 ID:Qagq09cO0] 仮にどのルートで建設するにしても 滋賀県内のJRを３セクにする様な計画は通らないでしょうね。 敦賀以西は建設スキーム変更しないと厳しいかも GCTを使用すると云う裏技もありますが・・・ 564 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 16:01:42 ID:UIwJS1Rr0] 敦賀-京都間を湖西線を利用するのは無理なのかな？ 565 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 16:44:03 ID:Qagq09cO0] >>564 フル規格に改造するのは無理ですし 改軌してミニ新幹線走らせるにしても 新快速等の普通電車との兼ね合いあるのでこれも困難でしょう 出来るとすればGCT導入による暫定開業なら可能性は有るかと｡ 566 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 19:12:54 ID:5ftuTx0+O] 新潟県は北陸新幹線より佐渡汽船を優先しろw こんな時期に老朽化したカーフェリーが故障し大混乱ww 567 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 20:56:06 ID:UqbdZtXg0] 新潟は佐渡汽船も大赤字だし大変だな。 568 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/12(木) 21:18:23 ID:gM/WGRSM0] 新潟は直江津付近しか通らないよね。 569 名前：名無し野電車区 [2010/08/12(木) 22:19:30 ID:5ftuTx0+O] >>567 赤字で直江津に遊ばせてあった予備を売却したから欠航させるしかなくなった…しかも故障が直せなくなり今月いっぱい無理かもしれんらしい。 既に旅館の予約がキャンセルされたり影響が出てる。 これじゃw 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/13(金) 04:58:08 ID:HfTFYlqG0] >>537他、北陸の皆さん。 このスレにカキコしている｢遠州人｣や｢北陸人｣の正体は以下です。 オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9 toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/ 特に8日の遠州人 ID:5bTQESEZ0 　北陸人ID:xf6j9a/60ははっきり言って 自作自演でしょう。わざと句読点のあるなしで如何にも別人に仕立てる行為は、 いわゆるマッチポンチ行為という荒らしでしょう。 若狭･小浜ルートについて政治家が予め土地を買い占めていると塵が言ってましたが、 米原ルートだって同じようにやっているかもしれません。 あるいは暴力団がからんでいたりして。 571 名前：名無し野電車区 [2010/08/13(金) 11:53:16 ID:gH/v3J3A0] 若狭ルートの 福井ー敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪 独自路線もけっこう魅力なんだよな 乗り入れ無しで行けるし 東海道が不通に成った時の代替路線としてより能力を発揮するし 572 名前：名無し野電車区 [2010/08/13(金) 12:45:02 ID:zhm+5rYj0] 建設費が莫大すぎるし京都も大阪も財政難 573 名前：名無し野電車区 [2010/08/13(金) 15:18:18 ID:lUO9vP3K0] 長野、富山間は無駄な公共事業だな 北陸から東京まで電車でいく奇特な人はおらんだろ 富山、小浜を先行着工で北陸三県から小松への利便性向上が理想なのに 次は小浜、新大阪延伸で富山以東は中止 金沢開業したところで小松便に圧倒され経営難になることは目に見えてる 574 名前：名無し野電車区 [2010/08/13(金) 16:20:01 ID:DKQO5q8a0] >>485 なにか勘違いしているんじゃないのか？ オレは生まれも育ちも福井だし、仕事で東京にも数年は住んでいたことが あるから、向こうの人たちの感覚も多少は分かるつもりだ。 福井は金沢や富山と比べて認知度が低いのはまちがいない。 あんたのいう、福井をＰＲされたら困るというのとは正反対で、 大いにＰＲやってもらいたいね。 オレが以前から言っている「福井新幹線」構想もそのひとつ。 金沢‐福井間をフリーゲージ・トレインにして金沢駅で列車を分割併合する。 首都圏の新幹線駅に「福井新幹線」の名称が掲示されればそれだけで福井のＰＲになる。 フリーゲージを採用したからといって、これで北陸新幹線が建設できなくなるわけではない。 日本の経済危機・財政危機を脱出したときにフル規格をもってくればいいだけのこと。 それまで福井への東京直通がなければ、福井は金沢や富山に観光客誘致などで かなりの遅れをとることになるだろうな。 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/13(金) 16:54:05 ID:1dv003s+0] 金沢−東京が2時間30分なら飛行機の方がヤバいんじゃないの？ 576 名前：名無し野電車区 [2010/08/13(金) 20:20:42 ID:Q5Hrtrgn0] >>573 新幹線料金がいくらになるかわからないが、 現在の小松−羽田便は1時間に1本で、 上越新幹線＋はくたかの運賃よりも1万円近く上乗せされている （早割とか使ったらちょっとわからんが）。 北陸新幹線：東京−金沢は最低でも毎時2本は設定されるだろうから、 金沢→小松空港 or 富山空港や羽田→東京・品川へのアクセス時間を考えると 飛行機のほうが苦しいような気がするぞ。 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:02:36 ID:+6TsHsanO] つかさぁ、松任の白山車両基地絶対間に合わんって。 今から土盛り始めてどうすんの？5年は寝かせとかないとあちこちで建物傾くぞ。 ただでさえ軟弱地盤なんだからさ 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:48:31 ID:QdcTENWO0] >>577 やってんのは土建のプロだし、寝かせなくても強度を確保できるから今からやってるんじゃないの？ 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:29:49 ID:+6TsHsanO] >>578 そう信じたいけどね。 580 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/14(土) 02:00:46 ID:kGWvUnLf0] >>577 高架橋の工期なんかトータル五年以内で済むんだよ。 別に五年も寝かす必要、全く無いから。 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 07:31:18 ID:CVSGzHe80] 金沢駅−小松空港が3〜40分 空港に到着が最低でも30分前 羽田で手荷物受け取るのに15分 羽田〜東京駅が25分 時間的にはむしろ飛行機のほうが余計にかかる やっぱり新幹線の方が乗り換えなしだから楽だな 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:12:06 ID:5naeTOuK0] >>577-580 漏れの近所で北関東道が建設されてた際は、土盛りを盛ってから一年くらい寝かしていたが 普通に開通していたなあ。 間違っても陥没事故だけは起こさないよう、土木のプロとしてきっちり仕事してるはずだけどね。 松任では遺跡が見つかっちゃったと以前聞いたが、発掘調査の方はもう片付いたのかな。 工期の遅れがこのスレで懸念されてたと記憶してるんだけど。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:13:12 ID:nGYYskrK0] 長野の車両基地も地盤はかなり軟弱だったらしいが、5年もかかっていないぞ? 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:09:34 ID:5naeTOuK0] >>576 東京−金沢間の北陸新幹線経由での営業キロは、450.4kmと推定される。 ちなみにこれは、東北新幹線の東京−一ノ関間とほぼ同じ。 内訳： 東京−大宮間の営業キロ 30.3km 大宮−高崎間の営業キロ 74.7km 高崎−富山間の実キロ 345.4km 運賃が7,140円（JR幹線 440〜460km区間）、 新幹線特急料金（通常期指定席）が5,330円（400〜500km区間、東京−上野間200円加算を含む） 合わせて12,470円と予想される。 新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。 東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で 東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。 ちなみに、東海道・山陽新幹線での400〜500km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,920円。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:41:23 ID:VKdzc78S0] >>577 寧ろ遅れてるのは富山駅じゃね？ 今から在来線高架駅舎をつくり、仮設ホームをそちらに移動した上でその場所に新幹線駅舎を作るんだろ？ ホントに間に合うのか…？ 586 名前：名無し野電車区 [2010/08/14(土) 22:13:18 ID:g5S1BdWhO] >>569 新たに新造するのが60億円だって話で、それも予算の問題から5年以上延期されて今回最悪の事態になった。これで県の方も佐渡航路を優先する必要になった…はず。 国にも補助金を出してもらえるよう頼んでる段階だから、北陸新幹線への支出はしますから佐渡航路への補助金をお願いしますで話がまとまらないか。 587 名前：584 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:11:00 ID:wksthExt0] >>584 誤)　高崎−富山間の実キロ 345.4km 正)　高崎−金沢間の実キロ 345.4km 東京−富山間での予想運賃を以前カキコしたときの文面を流用したから・・・orz 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/15(日) 11:19:55 ID:R3/CdaMd0] ちょっと脱線・・・ 先の交通政策審議会の中央新幹線小委員会が有識者ヒアリングで、 日本総合研究所の寺島実郎理事長は、 「アジアとの交流が重視される環日本海の時代を迎え、太平洋側と 日本海側をつなぐ南北軸の基幹交通が必要となる。どのルートが 最適かは今後のテーマだが、中央新幹線を途中から分岐して北陸 方面に延ばすルートも有望」　・・・交通新聞記事から と述べた。 中央リニアを分岐して北陸に延ばす（多分実現の可能性は無いと 思うけど）としたら、どんなルートが有望だろうか？ 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/15(日) 12:24:52 ID:G8AlvW8fP] >>588 分岐して裁けるだけの容量が多分ない。品川〜分岐駅まで複々線にでも するのなら別だが。 とはいえ、どうしてもと言うのなら高山線近辺かねえ。�^谷までは JR東海だから。富山駅には多分乗り入れ難しいだろう。北陸新幹線と 競合してしまう。 とすると、甲府分岐で諏訪-高山-南富山ってあたりで。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/15(日) 13:11:49 ID:BxuNN6Po0] >>588 寺島実郎って 鳩山の外交ブレーンを自称して 普天間問題を迷走させた連中の一人じゃんか ＴＢＳでは日曜の朝っぱらから反日電波飛ばしてる 中華思想のアホじゃん。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/15(日) 13:42:42 ID:Lsn3OYkv0] >>589 高山に行くのに諏訪を経由すると、乗鞍岳をぶち抜くことになり危険度が高い。 それよりは、中津川から北に駆け上がっていったほうが難易度は低いと思う。 592 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/15(日) 14:37:21 ID:mYL/WxLgP] >>590 自称したつーか、あいつ以外にアメリカとのパイプが無いんだ＞鳩山民主党 今だってろくに無いけど。 593 名前：名無し野電車区 [2010/08/15(日) 17:06:05 ID:9j0tbd3g0] >>585 書いてる工事の順番とか関係とかが微妙に違う。 今旧ホーム解体作業してる場所に高架駅が建設され 新幹線高架ホーム新設＋在来線ホームの半分が高架化。 (富山駅高架橋工事として既に入札・落札済。ソースは日刊建設新報ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ) 新幹線駅設備が完成してれば新幹線開業には影響ない為 在来線残りのホーム高架化はその後。 在来一部高架駅移転で役目を終えた仮ホームを解体して そこに残る高架部分を建設後、これで在来線移転完了。 単純に今更地となってる所に高架駅建設するだけなので 白山みたいな土盛高架ではないし、５年あれば平気じゃないかと。 新駅は新幹線・在来線は仕切り無しの一体設計施工で 路面電車南北直結事業の関係もあり その時々で異なる設計思想の寄せ集め状態になってる 金沢駅みたいな状況になっても後々困るので 開業前後、短期間に集中施工されるんではなかろうかと。 2004年度頃〜在来仮駅舎建設用スペース捻出、仮駅舎建設 2010年4月〜仮駅舎ホーム全線供用開始 2010年5月〜旧駅舎ホーム解体・更地化、駅高架構造物建設開始 2014年度末〜新幹線と在来一部高架完成・新幹線開業、旧駅ビル閉鎖 2016年頃〜在来線高架完了、路面電車南北接続開始、駅広場整備完了 (ソースは県・市の担当課HP) 594 名前：585 mailto:sage [2010/08/15(日) 21:03:28 ID:iWZVFQo/0] >>593 失礼しました てっきり北口側に新幹線ホームができるものかと思ってました 無知でどうもすいませんでした 参考 ttp://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/toyamaeki/promotive%20conference/1st/date6-2.pdf 595 名前：名無し野電車区 [2010/08/15(日) 22:13:07 ID:elxJnWRxO] >>567 佐渡汽船は新潟〜両津航路は黒字で、その黒字は直江津〜小木航路と寺泊〜赤泊航路が全て喰い潰している。 北陸新幹線開業まで直江津航路は維持したいと自治体が求めたが、それも限界な気がする。 これ以上新潟県は交通関係に予算を回せない…奇しくも先月北陸本線を引き受ける三セクの話がまとまった皮肉。北越急行と言い赤字の三セク三つは厳しい。 596 名前：名無し野電車区 [2010/08/15(日) 23:09:41 ID:XP6M25Xo0] 富山は通過されるだけなんだし在来線高架まで必要ないのにな 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/16(月) 00:41:50 ID:pF8QmHrPO] 富山は地形的に半高架みたいなもんだったから もう少しリーズナブルな施工方法があった気はするけどね。 ただ南北間の交通を円滑にしたいだけなら 何も在来線まで端から端までを全部高架橋にする必要もないわけで。 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/16(月) 01:30:54 ID:tuZPAVOn0] とにかく新潟がこれ以上ごねないで さっさと開通して欲しいよ 東京〜金沢・速達列車で2時間半、途中から各駅停車でも 3時間ぐらいだろうから圧倒的に新幹線の方が便利になるし。 599 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 11:15:13 ID:rvDseyayO] 在来線３セクとなったら富山は在来線駅には自動改札機設置されないんじゃないか？ 600 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 12:08:18 ID:hAVKp4uK0] >>597 そうだな。前後に踏切がなく道路は線路下をくぐってるし。 高架になったら地鉄ビルの横とか埋め戻すのかな？ 地鉄と現ＪＲが分かれるところの高架橋も元に戻すのかな？今のところ、新幹線の高架が さらに上を通るような計画になってるようだが。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/16(月) 17:10:48 ID:iMFFv2gx0] 北陸開業の時は ・金沢行き（速達） ・長野行き（各駅） で分かれるのかな？ 602 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 17:38:19 ID:hAVKp4uK0 DISP_IP=[]] 山陽新幹線が岡山行きの時、新大阪以西は各駅停車のひかりがあったよね。 話が古すぎるかｗ 603 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 17:56:40 ID:zwSc6+vfO] 金沢開業時点では 東京ー金沢速達 東京ー金沢(長野か上田以北各駅) 東京ー長野各駅 の３つが基本パターンではなかろうか。 金沢以西では、個人的には小松は現駅ではなく、小松空港に駅作って欲しい。 北信越人の要になると思うのだが。 604 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 18:51:04 ID:Vnc1D16V0] 小松空港は福井と加賀南部と金沢のための空港だろ （新幹線開通後は金沢人は羽田行きは用無になるけど） 富山には富山空港、能登には能登空港がある 605 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 19:14:35 ID:rvDseyayO] 羽田は国内便最大のハブ空港でもあるし 海外便も今後増えるし 羽田発の海外格安ツアーなんかたくさんでてくるよ。 最低１日５便は残してほしい。 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/16(月) 19:51:53 ID:yQYt18kj0] >>603 小松空港の傍にそんなスペースは無いよ 607 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 19:53:51 ID:eQIyiLAs0] 北陸と関西がお友だちとか言っている小学生みたいな奴は恥ずかしくて逃げたのかな？ボクちゃん。 608 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 20:55:22 ID:pw0VEt7FO] >>599 ワンマンだろうから自動改札にするとキセルがな。 609 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 21:03:03 ID:hAVKp4uK0] 小松は福井みたいに新幹線を見越した高架駅ができてるんだろ。ってことは小松駅を通って 小松空港も通るということになるが、そういうルートは取れるのか？ 610 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 21:30:35 ID:eQIyiLAs0] 北陸本線と平行に通るのに、どこをどう回って小松空港から福井へ抜けるの？ 611 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 21:36:18 ID:hAVKp4uK0] >>610 609だが、ということは取れないということですね。 612 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 22:05:27 ID:B2cEr3xf0] >>611 小松駅から急カーブさせれば行けるかもな でも空港ターミナルは海側だから どのみち不可能 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/16(月) 23:39:23 ID:pF8QmHrPO] かつて小松空港までの専用線があった頃は 粟津から分岐して現在の小松基地の正門あたりに突っ込んでた。 今でも僅かに遺構はあるらしいが辿った事はまだない。 まぁしかし小松空港は小松ICから近いし現状ですら高速バスで間に合ってるからなぁ。 それより小松駅と空港を結ぶ小松バスを使ってやろうぜ、 本数が充実してる割に惨敗しとる。 614 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 23:44:36 ID:B2cEr3xf0] >>613 あれは基地の燃料輸送目的の軍用線だよ 小松基地は元々帝国海軍の基地だったからね 615 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 09:00:50 ID:n3wqA9aT0] 小松空港の利用者数を考えると今さら鉄道引いても採算合わないだろ。 金沢からだったら武蔵や片町など市内を停車して小松空港に行くバスの方が需要が高い。 金沢駅〜小松空港　直通　４０分　 金沢市内経由〜小松空港　６０分 他、野々市、小松駅、福井 計５路線ある。 www.komatsuairport.jp/komatsusypher/www/access/timetable_index.html 616 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 11:32:13 ID:N4dKeI8WO] 小松中は市ね。 617 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 15:08:50 ID:bmPh3zPgO] 新潟県は早く60億円出して佐渡汽船のカーフェリーを新造しろ！北陸新幹線への支出を佐渡汽船にまわせw 10月末まで欠航されたら佐渡の経済だちかんよんなるっちゃ！ 泉田コメント出せやw 618 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 19:50:24 ID:n3wqA9aT0] でたいして使いもしない箱物ばかり建てて佐渡は切り捨てかよｗ 619 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 20:31:40 ID:bmPh3zPgO] 貨物が遅れて食料品パー、旅客も遅れて宿泊キャンセル、待っても3時間遅れ、車両も貨物満載で積めない、ジェットフォイルは満席キャンセル待ちでしかも故障、宅急便も中々来ない…佐渡切り捨て…。 620 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 23:32:08 ID:Yarzi8K/0] 離島でアクシデントが有ればそんなもんだ。 僻地が交通利便快適ですなんてこと望んでもそれは贅沢というもの。 その代わり多分魚は東京より安く空気もうまいだろうが。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/17(火) 23:35:59 ID:cRraW2kpO] 佐渡は現在最高峰のハイテク技術を駆使して金山を復活させるしかあるまい。 622 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 23:46:39 ID:tEL8lk7B0] トンネルか橋でも作って新幹線でも走らすかあ。 そうすりゃ佐渡は新潟市のベッドタウン。 623 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 00:17:43 ID:LOtjj1FrO] もう角栄はいないんだぞｗ 624 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/18(水) 00:18:15 ID:chUqz9DEP] 新潟は、北陸新幹線が出来ると、ますます廃れるな。 625 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/18(水) 00:21:48 ID:chUqz9DEP] 500系がまだ1編成、のぞみのまま残ってる理由知ってるか？ 北陸新幹線車両を開発するため、V編成にしてない。 いよいよN500系が登場する日も近いな。 626 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 00:36:16 ID:LOtjj1FrO] なんか嘘くささ満載なんだけど… 627 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 12:49:56 ID:LOtjj1FrO] けどありえない話でもないんじゃないか？ 628 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 15:18:28 ID:nuAHBdZQO] >>624 新潟は新潟市以外とっくに廃れてるし。 上越は北陸新幹線に期待してた市町村だが、代償を考えると喜んでもいられなくなってる。 佐渡汽船の直江津〜小木航路も北陸新幹線ができるまでの辛抱だと言い続けたが、最近ようやく新幹線の駅が直江津の佐渡汽船より大分遠くなって意味ないんじゃないかと指摘されとる。 629 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 20:15:52 ID:LOtjj1FrO] 白山車両基地はＪＲ西が管理するから 金沢まで開通したらＪＲ西も車両を用意するんだろうな。 今のところ東と共同開発してるような感じでもないし。 サプライズはあるかもな。 630 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 20:34:41 ID:o5xIIZqz0] 西日本の区間のほうがずっと短いし 西日本は大阪の企業だから 北陸から東京に行かすだけの新幹線なんて興味ないんじゃ 631 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 21:26:57 ID:LOtjj1FrO] でも西が管理する車両基地に 東が所有してる車両ばかりというわけにはいかんだろ。 金沢開業を見越して雷鳥を廃車にし すべてサンダーバードにするくらいだし やる気はあるだろ西は。 632 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 21:42:04 ID:+fUMCFk40] 営業�`に見合った分だけ新造するんじゃね 恐らくJR東と共同開発だろうけど。 633 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 21:45:12 ID:o5xIIZqz0] 大阪に来ない新幹線なんてやる気ないだろ 大阪には東京に対する反骨精神もあるしね 634 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 22:59:11 ID:1NJu4Onr0] 大阪駅１１番ホームもきれいになったしな。 635 名前：名無し野電車区 [2010/08/18(水) 23:01:15 ID:G52wq/sZ0] >>633 どうせ北陸新幹線は儲からないしな。 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/18(水) 23:15:55 ID:PBHyIvYmP] 車輌と言えば 東は今ん所、東北系統注力の姿勢が鮮明だが、 雪質や風、海からの塩害… 気候条件は東北・北海道系統より北陸の方が厳しいよね？ 開業してみたけど、在来線みたいに運休ばかりって訳にもいかんだろうし、 本当にちゃんと考えてるのかな...？ 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:21:16 ID:eVej0CPHO] 少なくとも塩害は在来線車両が大丈夫なんだから、新幹線でも問題ないだろ 雪は、どのみち軌道上のはスプリンクラーで溶かすから雪質は関係ない(むしろ解けやすい?)し、駅舎は全部シェルター付きだからたぶん大丈夫 あとは風か… 638 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/19(木) 02:11:19 ID:rWQnBlEFP] 北陸新幹線は、あらゆる悪条件を兼ね備えた車両じゃないとダメだな。 世界有数の豪雪地帯、海風、急勾配。 開発費用かなりかかるな。 639 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/19(木) 02:23:38 ID:rWQnBlEFP] N700系のNは、西日本のNだって知ってた？ NEWじゃないぞ！ これ豆な。 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 04:10:34 ID:wG4d/upBP] >>622 越佐大橋ですね。 完成すれば世界一の長さの橋になる予定だったのに完成間近で放棄されて、 中間の人工島にスラム街ができるんですよね。 641 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/19(木) 06:50:02 ID:KcYMAbIn0] >639 違います。 正しくは"NEO"ですね。 642 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/19(木) 06:54:36 ID:rWQnBlEFP] >>641 NOoooo・・・・・! 643 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 11:12:51 ID:DvrkUIwtO] ミンス錬ﾎﾟｳ主導の事業仕分で国交省特別会計予算は大幅縮減必死。 金沢以西の延伸なんて当面ねえよな。 644 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 11:58:05 ID:Evs5O3bk0] >>636 青森の地吹雪の方が遥かに強烈デス 645 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 12:06:44 ID:Evs5O3bk0] >>636 雪質は上越新幹線と同じ､そもそも塩害だなんて 海に面してるのは糸魚川駅の前後だけじゃん｡ 646 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/19(木) 12:27:14 ID:rWQnBlEFP] N700系のNは、JR西日本の西のN。 647 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 12:53:15 ID:vMf/75QeO] >>617 mainichi.jp/area/niigata/news/20100819ddlk15020002000c.html 北陸新幹線も佐渡汽船も泉田知事に変わってから流れが変わった(批判的になってしまった)。 カーフェリーの老朽置換えも泉田知事になってから言い出せない位ボロカスにやられた悲劇w なんで北陸新幹線にケチつけないか不思議がられたが、二期目に矛先向けたな。 648 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 12:59:41 ID:AYOIJfzK0] N700系のNはナイスのＮ 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 13:02:13 ID:+OawJ1mq0] N700系のNはNECのＮ 650 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 19:55:52 ID:vMf/75QeO] 甲子園で新潟代表が勝てるようになったのは新幹線ができて関東まで試合に行けるからだとアナウンサーが言っていた。 最近は富山も石川も勝ち残らないな。新幹線ができて25年すれば全国制覇できるかもな。 福島や岩手代表がそれなりに勝ち上がるのも頷けるが。 651 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 20:00:35 ID:sSlBELyq0] >>650 新幹線なんて高額な乗り物を高校生が集団で頻繁に使えると思ってるのか 中部縦貫のほうがよっほど有効だよ 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 20:09:00 ID:HZZf9Cf+0] そういえば教師の運転するマイクロバスが事故起こして球児が死んだ事あったなぁ 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 20:11:12 ID:KPuGNPKm0] >>650 そのうち東京あたりの優秀な野球選手（中学生）が 進路先として新潟を選ぶようになるかもｗ 654 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 20:18:09 ID:vMf/75QeO] >>651 明訓も文理も私学だしね。 >>653 そうなったら笑うわ。今までは対象にならない位に激弱かったから。 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 20:42:24 ID:98pe+fHh0] >653　昔、砂漠の野球部と言う漫画があってだな… （中略）野球に打ち込みたいなら、簡単に町になど戻れない環境の方が強くなれる。 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 21:22:51 ID:dhAvo0B40] 新幹線ができてから30年近く経つのに今更それを理由にするのは無理がある そもそも部活の遠征で鉄道や空路などほとんど使わないだろうに 657 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 21:45:45 ID:kkG/J9T1O] そのアホアナウンサーの理論だと、 将来的には上越市や糸魚川市の高校も強くなりそうだな(笑) 658 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 22:06:42 ID:5bv24wAI0] 北信越ＢＣリーグのチームの移動は もっぱら高速使ってバスじゃないか？ まあ、群馬、新潟、長野、富山、石川、福井と 全て高速でつながってるしな。 ＮＰＢになってやっと新幹線または空路。 Ｊリーグもバスかな。次の試合まで２〜３日あるしな。 659 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 22:38:32 ID:vMf/75QeO] >>656 >>657 自分もそれ聞いて正直笑ってました。新幹線ができてから強くなるまで25年かかったのかよ…。 糸魚川とか上越は強い私学が無いしね。 >>658 Jリーグは飛行機も使う。つーかバスだけで移動は無理。 660 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/20(金) 00:37:49 ID:yMeOIqraP] Jリーグの人は、18きっぷで移動してるよ。 特に破産したヴェルディの人が、ながら号を使うから、最近指定席が列車だけに、取れいん。 まいったな。 661 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 01:09:30 ID:yu7PbyZlO] 森本ー金沢ー白山は 陸橋道路をさらにまたぐ高架が６ヶ所あるから もうジェットコースターみたいになるよな。 まあ景観破壊もいいとこだ。 662 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 08:50:37 ID:1zkaSX54O] >>660 それじゃ金がある私学のサッカー部員より惨めじゃないかw 663 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 09:39:55 ID:SMMfZ/yr0] もう８月終わるけど やっぱり新規着工区間の決定はなかったな。 来年度予算も確保できないから九州と青森開通してからだろうな。 在来線の問題も今すぐには決まらないだろうし。 福井開通は金沢開業の１０年以上先だな。 664 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 10:17:00 ID:anblXIJB0] >>657>>659 それって星稜高校の山下元監督の受け売りだよ 665 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 10:59:11 ID:eKKMbtK00] 自民党が政権に返り咲かないかぎり、福井開通など金輪際ない。 北海道新幹線札幌延伸が先。 666 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 11:12:40 ID:6J7EO0EB0] 長崎のフル規格化は？ 667 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 12:59:12 ID:1zkaSX54O] >>666 長崎はフリーゲージトレインありきなのに、結局そのフリーゲージトレインの実用化が難しくなってスーパー特急だと言ってるから、すぐ決められないんじゃね。 来年度まで様子見みたいだが、来年度で実用化の見込みが立たなければボツかも。 668 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 19:09:49 ID:SMMfZ/yr0] ただフリーゲージトレインは今まで国も補助金だしてきたし今さら辞めると すべてがパーだからな。 日本で需要がなくても海外に新幹線を輸出する際にフリーゲージは有効だからね。 何としても長崎で採用し実績をつくっていってもらいたい。 669 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 19:37:54 ID:1zkaSX54O] 事業仕分けをクリアーしたが今年度結果を出せないと厳しい。 そもそも… 重くて最高速度が上げられない→新幹線区間で270キロのためのぞみに追い抜かれる。在来線では現行の885系よりカーブで減速する必要がある。 軌間変更に時間がかかる→乗り換えた方が早い。 これは致命的。 結局無理じゃないか。 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:09:10 ID:0nsf1wtm0] 高校野球の話を蒸し返すようで悪いが >>655 明徳義塾がそれに近い環境だね >>656 去年の新潟文理、選手の母親が毎週新幹線で新潟入りして 子供のケアしてる。って話が有ったと思う。 >>657 上越や糸魚川だとライバル高校が不在だから難しいね。 関西地区の野球をやっている中学生のうち エースや4番バッターは関西圏の強豪校へ進むが 2番手投手や7番バッター級の選手は 甲子園出場の夢を求め、東北地区の学校を選ぶ しかし将来北陸新幹線が大阪まで開業すれば これら2線級の選手は北陸地区に進むのでは？ と話を北陸新幹線に強引にからめて見る。 671 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 20:17:36 ID:vi/dvjqK0] 有名どころではサッカーの本多 野球なら内海とか関西から北陸の高校に進んだ人は過去にもいる でもサッカーやバスケあたりはともかく 野球は地元志向が強いからね　首都圏でさえ外人部隊なんて言うくらいだから 672 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 21:11:55 ID:1zkaSX54O] >>670 日本文理が準優勝したから、北陸で富山だけが決勝進出してない県になったとか聞いた。確かに富山は…石川は星陵だっけ、福井は福井商だったかが準優勝したような。 調べてみると日本海側は微妙だ。酒田南も外人部隊。 ちなみに日本文理も新潟明訓も新潟人のみ。 673 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 22:10:29 ID:wzw5gBOq0] >>669 そもそも長崎新幹線だけで運用するのなら 複雑な車体傾斜機構は不要なのに 日豊線や予讃線での運用を考えて 車体傾斜機能を付与したもんだから開発が難航しちゃってる 674 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 22:13:08 ID:wzw5gBOq0] >>670 敦賀気比が強いのはそれだね 巨人の内海なんかも京都から敦賀気比に野球留学して来たけど 確かに京都から敦賀なら左程離れて無いもんね｡ 675 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 22:23:24 ID:GtCT1FS0O] >>672 去年の日本文理はオール新潟じゃないよ うちの近所の子が野球留学してたし。 県名を挙げると特定されるから伏せるが甲子園でもスタメンだった 676 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 22:33:02 ID:1zkaSX54O] >>673 試験車両を造るからには仕方ない。そう何両も造れないし。 >>675 あれ一人だけ居たって話だったけど、実は居たの？それも野球留学じゃなかったらしいけど。 上越あたりから留学してる子は居るが、もう留学の距離なんだよね。 十日町と柏崎がもう少し強ければね。 高校野球ネタすんません。 677 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 22:37:34 ID:OWZbYkkh0] 今年の報徳は北信越から３勝したな。 富山、福井、新潟。 678 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 23:08:40 ID:1zkaSX54O] >>677 結果的にそうなったよね。名門の報徳に勝てないうちは北陸初の全開制覇はまだまだだよね。 新幹線が変えてくれるか期待したい。 679 名前：名無し野電車区 [2010/08/20(金) 23:22:12 ID:OWZbYkkh0] でもね、３試合とも１点差だったんだよ。佐賀の時は５点差ぐらいだったけど。 今日は１点差で負けてたなあ。５−０からの逆転負けだけど。 いつだったか、兵庫から２校出てた時があって、富山商が満塁ホームラン打って 勝ったことがあるよ。 まあ、全国制覇したことがあるとはいえ、報徳がいつも強いとは限らないけどね。 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:54:42 ID:YOXDg7vyP] スレチ 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:07:31 ID:cGK6Dr/Q0] >>673 可能性が低いとは思うが、北越の上位互換としてフリーゲージトレインを導入する場合 その機能は必要になるんかな 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:32:03 ID:4LD1TinA0] >>681 北陸地区にＦＧＴ車両を導入するとしたら 大阪→和倉温泉行き 大阪→宇奈月行き 大阪→（糸魚川〜柏崎〜長岡）→新潟行き まぁ振り子機能はイランな 683 名前：名無し野電車区 [2010/08/21(土) 08:52:01 ID:TmlXoDcU0] >>681 湖西暫定開業のケースでもGCTに振り子機能は不必要ですね 北陸線＆湖西線は基本的に線形が良いので ６８１・６８３系も振り子や車体傾斜機構が必要ないですから 長崎も振り子機構が必要な区間はフル規格で建設してるんで 別に必要無いんですが>>673の通り予讃線等での使用を考慮してるので 開発が難航してる状況ですな。 684 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 00:38:11 ID:6kso4JS50] フリーゲージとかめんどくさいことするより 品川―（リニア）―名古屋―（ひかり）―米原―（しらさぎ）―福井 じゃだめなのか？JR東海がいうよに品川〜名古屋が40分なら 現行で名古屋〜福井が100分だから、乗り換え10分として 品川〜福井で2時間半だよ新幹線いらないじゃん 685 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/22(日) 00:47:47 ID:WX3peEszP] >>684 2回も乗り換え、リニアは予定通り出来るかどうかもわからないに、便利でもないし、時短のメリット少しもないわ。 686 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 00:58:37 ID:6kso4JS50] 福井までならリニア経由で 現行より50分短縮されるし、北陸新幹線経由（2時間50分程度）よりも速いのに 時短のメリットがないと？ 687 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/22(日) 01:07:00 ID:WX3peEszP] >>686 荷物持ってホームを移動するくらいなら、乗り換え無で行ける方がメリットある。 第一、その50分っていうのも、乗ってる時間だけで、乗り換え時間とか計算してないんだろう？ 688 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 01:13:52 ID:W1x07l8qO] >>686 下手したらフリーゲージトレインの方がリニアより遅いかも 689 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 01:17:34 ID:6kso4JS50] 名古屋でのリニア→ひかりへの乗り換え時間10分を計算にいれて 品川→福井２時間半、現行だと3時間20分ぐらいだから 50分は本当に短縮できる時間 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 01:32:37 ID:FZE+N8Xm0] 名古屋でリニアから新幹線の乗りかえって10分で大丈夫かな？ 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 01:50:19 ID:OLLO5rp1O] 福井の人は北陸新幹線は使わないだろ、 現在福井まで一往復してるはくたかも 金沢からでじゃないとまともな乗車率にはならない。 何で金沢から福井まで走らせてるのか不思議な列車。 将来的に北陸新幹線に誘導したい思惑があって 無理やり維持してるのならまぁ解らないでもないけどね。 JR西にとっては脇野田まで乗ってくれた方が米原経由より儲かるし、 JR東にしても長野を経由してもらった方が有難い。 JR東海との全面戦争になるのは容易に想像できる。 お互いにかなりリーズナブルな企画切符を出しそう。 それ次第ではJR東海が勝つ可能性もある、ターゲットは福井のみだが。 692 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 08:18:44 ID:ALN/RVf60] >>691 朝の時間は、大阪や米原方面からの特急がない空白の時間帯だし、朝の通勤の為、走らせてるじゃないのか？ さらに、はくたかの前にも、おはようEXも走らせてるしな。 693 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 08:41:31 ID:mR2XGP+U0] >>651 騙されちゃいかんのだよ、空港よりも新幹線や道路のほうが良いよ、とか 地元の土建屋もそっちのほうが儲かるとか便利とか色々と言って騙すんだよ。 そして結局は空港も新幹線も道路も出来ない、それが今までの福井県。 その都度なんらかのエセ情報を流しては結局何も（空港新幹線高速）出来てないんだよ。 >>684>>686>>689 いつもの釣り人発生だな。リニアはルートによっては時間が変わる可能性があるし何時出来るかもわからない。 さらに２回も乗り換えがあるし、冬場は北陸本線の雪の遅れで米原での乗り換えが出来なくなるときがある。 福井と東京関東が乗り換えなしの直通で結ばれない為に経済効果（観光、雇用、アナウンス効果、企業誘致） などが全く期待できない。 福井からだったら北陸新幹線で東京へ行った場合は乗り換えなしで2時間45〜50分くらい。 福井からしらさぎで名古屋、名古屋からリニアで東京だと３時間を越えて北陸新幹線より遅い。 福井からしらさぎで米原、新幹線で米原から名古屋、リニアで名古屋から品川でようやく10から15分 くらい北陸新幹線よりも速いくらいで、2回乗り換えで料金も高いリニアは意味がない。 こんな事を平気で福井に対して言ってのけるのは、福井の為ではなくて新幹線が福井に出来ると困る人間。 694 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 08:46:03 ID:mR2XGP+U0] >>691 北陸新幹線の福井延伸で直通で速いし料金も安いんだから北陸新幹線を使わないわけないだろ。 よそ者の勝手な想像には、もううんざりだ！ 695 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 09:02:22 ID:6kso4JS50] いつできるかわからないのは金沢以西の北陸新幹線も同じだろ 乗り換え多くてもビジネスマンは速い方を選ぶから 福井民はリニアの早期開業を支援したらいいんだよ 696 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 09:11:50 ID:EAPjFUlW0] >>689 ◎北陸新幹線を使用した場合。 福井東京間、所要時間2時間45〜50分 乗り換えなし、新幹線は雪に強いので冬場の雪による遅れ乗り換え出来ないなどの心配 なし、直通による経済効果（観光、雇用、企業誘致、街への投資、幹線道路整備） などの利益あり。 ◎リニア使用の場合。 �@しらさぎ福井〜米原(66分+乗り換え10分)、新幹線米原〜名古屋(27分＋乗り換え10分)、 リニア名古屋〜品川(40〜45分ルート未定で遅い場合あり) ２回も乗り換えで冬場の雪による乗り換え出来ない可能性あり、北陸新幹線のように地元への 経済効果なし、料金が高く所要時間は2時間33〜38分。何時出来るか未定。 �Aしらさぎ福井〜名古屋(130分＋10分)、リニア名古屋〜品川(40＋45分) 所要時間、3時間〜3時間5分。 結論、福井にとってはリニアよりも圧倒的に北陸新幹線がメリットがある。 >>695 地元への経済効果もない大して時間もかわらない、何時出来るかわからない不便な リニアの支援なんて誰がするか！ 697 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 09:14:01 ID:m/Ooz9Db0] 福井→小松空港→羽田の客も相応にいる。 羽田⇔小松が廃止になったら鉄道で首都圏に向かうしかない人も出てくる。 698 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 09:22:17 ID:6kso4JS50] 新幹線建設での地元への経済効果は 建設費の地元負担分に見合う程度しか期待できない 大きな工事は東京の大手ゼネコンが持っていくから リニア経由なら福井は建設費負担も並行在来線の経営分離もない 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 09:22:23 ID:umrNvoR1O] とりあえず、北陸新幹線がどこまで出来るかわからないがTDLやTDSは喜ぶのはわかった。 700 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 09:34:13 ID:EAPjFUlW0] >>698 お前馬鹿か？地元負担とは建設費全体の１７パーセントほどだぞ。 それからセメントや建設に必要な材料は地元から調達をするから地元負担分の投資しか ないなんていい加減な知ったか言うな。 それから経済効果と言うのは観光や企業進出による年間の雇用増や街の再開発なども絡んで いるもので建設地工事による儲けではない。 あと平行在来線と言うが福井は新幹線延伸もないのに、今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で 大幅に本数を削減された。赤字ローカル線は新幹線が延伸にならなければ永久に３セクにならない、 残すために地元負担を要求されない保証があるとでも言うのか？ 福井は車社会だし高速鉄道以外は利用が少ないし、えち鉄、ふく鉄もあって利用は少ない。 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 11:32:20 ID:OLLO5rp1O] だからJR東海が全面戦争仕掛けてくるって。 しらさぎの存亡がかかってる 702 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 12:08:31 ID:W1x07l8qO] >>701 しらさぎって東海は車両を用意してないよね。 285みたいにあったっけ？ 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 13:05:03 ID:OLLO5rp1O] 用意してないならなおさら儲かる 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 17:13:11 ID:LDCuDHcu0] ＪＲ東海にしてみれば北陸が大阪まできたらリニアつくる理由がなくなるな 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 17:38:40 ID:ALN/RVf60] リニアが名古屋まで出来るのは、50年先ぐらいじゃないか？ 706 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/22(日) 18:09:53 ID:lcWiHZ/70] リニアは南アルプス貫通工事が泥沼になり工事中止。 誰がどう見ても開通は無理。 よって北陸新幹線は米原接続早期着工以外にない。 全駅16両対応、全車両500系で計画すべきです。 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 18:39:13 ID:ALN/RVf60] N500系登場か？ 708 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 19:19:30 ID:2oN/r8rV0] やっぱり遠州人は言うことがわけわからん。 何で中央リニア中止で北陸新幹線米原接続？ 東海道に乗り入れる余裕ないじゃん！ 何で過去の車両になる500系で計画するの？ もっと新しい車両にすればいいじゃん！ 709 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 22:00:52 ID:0x7I22sO0] >>708 >>570に有るとおり 遠州人は確信犯的なアラシだから相手にしちゃ駄目｡ 710 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:23:35 ID:lcWiHZ/70] >708 北陸新幹線の東海道乗り入れは余裕ですよ。 KODAMA super express　は全列車名古屋止まりになり Shirasagi super express　が毎時1本名古屋発 Raichoh super express　は毎時2本大阪発 2面4線+本線2の岐阜羽島は北陸新幹線乗り入れ時の ダイアグラム調整に威力を発揮します。 岐阜羽島もついに役に立つときが来ました。 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:25:17 ID:/sZX8kqb0] >>710 じゃあ引いてみれば？ 712 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:37:07 ID:lcWiHZ/70] >708 500系を超える車両はないわけです。 内外装とも完璧なデザイン。三島氏が生きていたらこれこそ 究極の美だと絶賛したでしょう。 N700系は断面が四角いのでデザイン的に非常に不恰好。 断面は丸いほうが網棚が近くなり荷物を乗せやすくなる ことを設計者は知らないのでしょうか。 それに窓が小さい。飛行機じゃあるまいし。グラス製ではない のでヴィッツのヘッドライトのようにそのうち黄ばんでくるでしょう。 走行ノイズも車内にバンバン入ってくるし、700系より乗り心地が 良いと喧伝しているがむしろ悪くなっている。 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:37:24 ID:ALN/RVf60] 引いているのは、演習人のレスじゃないのか？ 714 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 23:15:25 ID:2oN/r8rV0] 全く遠州人は意味不明。 今でも余裕がないのに、毎時1本の新大阪こだまを名古屋止まりにしたところへどうやって大阪行きの北陸新幹線を走らすんだい？ わざわざ列車名を変なローマ字に直すのも意味不明。 500系は電力バカ食いで、電力供給に問題が出ることは知らないのかい？ デザインで走らすわけじゃないぞ。 遠州人にはドン引きだわな！ 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/22(日) 23:19:43 ID:/sZX8kqb0] >>712 500系の網棚は奥行きがないため小さいスーツケースすらろくに入らない。 網棚の位置が多少手前にあったところで、許容量が少ないんじゃ何の意味もないぞ。 それに、遮音性能は500系とN700系じゃほとんど差はない。 700系は箱型なのですれ違い時にはさすがに500系より大きく揺れるが、それ以外は 500系の勝てる要素なんて窓の大きさと椅子の質、そして人気くらいしかない。 716 名前：名無し野電車区 [2010/08/22(日) 23:39:22 ID:0x7I22sO0] >>714 だから遠州人は確信犯ですって 出鱈目並べてスレを荒らすのが主目的であって 理論は最初から無いんですよ｡ 717 名前：名無し野電車区 [2010/08/23(月) 00:01:13 ID:2oN/r8rV0] 遠州人は、お友だちとか抜かすから、夏休み中の中学生かな？ 宿題は終わったの？ 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/23(月) 06:19:45 ID:hSGhEnXb0] >>700 人のことを馬鹿という奴が馬鹿、の典型。 恥ずかしい奴だな。 建設地工事？　大幅な在来線？　なんだそれ？ ＞今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で大幅に本数を削減された。 お得意の知ったかかい？ 今期っていつ？ 本数が削減されたのって、どこのどの時間帯だよ？ お前みたいな新幹線建設ヲタみたいな馬鹿がいるからこそ、 建設されなくなるなんだよ　＞　北陸新幹線。 719 名前：名無し野電車区 [2010/08/23(月) 11:37:53 ID:Tm4OOM5t0] >>718 確かにこの春のダイヤ改正で福井では普通列車が減便されてるけど 完全に運行が廃止されたのは日中で上りが2本と下りが4本 運転区間が短縮されたのが上り2本下りは0ですね｡ >>700の云う｢大幅減便｣という表現は明らかに誇張した書き方ですな｡ 720 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/23(月) 23:05:53 ID:pYRQFzuE0] 北陸新幹線は、福井まで12両なのか？ 721 名前：名無し野電車区 [2010/08/24(火) 18:45:00 ID:UaydLReW0] >>696 途中停車駅が増えて遅くなる可能性は北陸新幹線の方が高そうだけどな 金沢まででも平均的な列車は2時間半超えそうだし 最速達列車は1日1本とかになる予感 現行でもはくたか＋ときと比べてしらさぎ＋ひかりはどの列車も同じような 所要時間だし 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 20:51:00 ID:kpQExaKJ0] 金沢までは、大宮、富山、金沢の停車だけでいい。 723 名前：名無し野電車区 [2010/08/24(火) 20:54:44 ID:/jPGc5j80] ２時間半超えなら福井にとっちゃ米原と同じだな 丹南以南なら米原の方がいい 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:21:15 ID:kpQExaKJ0] 福井までつながったら、新幹線は350km/hになるだろう。 田んぼや山を走るから、騒音問題も起こらないはずだ。 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:23:11 ID:e9M0NTZx0] >>723 敦賀は勿論 鯖江・武生からの利用者は米原経由の方が便利だな これらの駅にしらさぎが全停車になったのは大きい 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:28:16 ID:e9M0NTZx0] >>724 流石に350km/hは無茶だけどねw 幾らなんでも福井まで開通したら嶺北の利用者は 殆どが北陸新幹線利用になるだろ｡ 乗り換え抵抗の解消は30分の時短に相当すると言うし｡ 727 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:34:05 ID:KV3a1fl80] 北陸新幹線は東京、大阪、名古屋から金沢へ行くための 新幹線。米原接続で早期完成が望まれる。 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:38:28 ID:kpQExaKJ0] いや、新大阪まで伸ばして、みずほを鹿児島中央から直通させようぜ。 729 名前：名無し野電車区 [2010/08/24(火) 23:05:50 ID:nqsIXpBM0] 新幹線の名称は金沢開業時「能登」、福井開業時「越前」でええやろ 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:14:35 ID:u6i7PAT80] 露骨に北陸3県を連想させるネーミングだとまた新潟が因縁つけてくるだろ 731 名前：名無し野電車区 [2010/08/24(火) 23:18:03 ID:nqsIXpBM0] 上越止まりは「笹団子」、富山止まりは「立山」でええか？ 732 名前：名無し野電車区 [2010/08/24(火) 23:19:05 ID:yi2RvZC00] >>727 大阪に行くルートなのに米原はない 米原は名古屋・東京に行くルートである 若狭か湖西しかないのである 北陸経済にとって関西が如何に大事か 言うまでもない 地方都市にすぎない名古屋に行くためのルートなどありえないのである 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:21:15 ID:kpQExaKJ0] 名前は、豪雪にすべき。 世界屈指の豪雪を走るのだから。 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:59:45 ID:E0Sn7A0F0] 新大阪駅の近くに車両基地があるけれど、 あの辺りが北陸新幹線の新大阪駅になるのかな。 若狭ルートの新幹線はどこからか東海道線上に入って・・・。 735 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:13:12 ID:f1yJOogY0] 福井人が大阪に行っても福井訛りで爆笑されるだけです 736 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:19:24 ID:f1yJOogY0] 福井なんて民度が低すぎるでしょう。 国道沿いはヤマダとか100万ボルトなど景観を無視した下品な 巨大建物が競って下品さをアピールしている。 県庁所在地の景観としては恥ずかしすぎます。 芦原温泉なんて温泉じゃないのに温泉だと何十年も偽装 している。完全にコンプライアンス違反。 そんな民度の低い福井に新幹線駅はひとつもいりません。 金沢−米原ノンストップが正解。 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:22:55 ID:XRsctsHc0] >>734 若狭ルートの場合の北陸新幹線の新大阪駅は 現在の新大阪の地下に成ります 当然山陽新幹線へのスルー運転は無理です。 738 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 01:51:30 ID:RMoNVWsi0] 遠州人って荒らしだよな 地域差別もするしまともな議論ができない 739 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 06:53:09 ID:T1Ro3Drz0] どうせ中学生だろ？ 740 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/25(水) 08:09:55 ID:B7h0u4H8P] 遠州人って、乗り鉄スレにたまにレスしてる奴と同一人物？ 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 11:17:12 ID:EhIB9YO70] >>726 それも間違いだろ。 たとえば武生から出発すれば、結局は福井で乗り換えが発生するからな。 米原で乗り換えるのと乗り換え回数は変わらず、乗り換え抵抗30分も短縮されない。 742 名前：726 mailto:sage [2010/08/25(水) 11:22:11 ID:D24On+2k0] >>741 金沢開業時の話と福井開業時の話を混同してたな 寝ぼけてて書き忘れたよ 743 名前：726 mailto:sage [2010/08/25(水) 11:35:37 ID:D24On+2k0] 何れにせよ 福井まで開業すれば嶺北の利用者は 北陸新幹線利用になる。 744 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 18:57:56 ID:2JENZJAR0] >>743 2時間半を切るかどうかだろ 2時間半以上なら鯖江以南は米原メインだろうな 745 名前：744 [2010/08/25(水) 18:58:39 ID:2JENZJAR0] あ、これは金沢開業の場合ね 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:43:42 ID:S1YstDmj0] >>745 金沢開業だと福井がほぼ中間点でしょうから 妥当な見解ですね 後はダイヤと割引切符の値段次第でしょうか？ 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:44:58 ID:bQTRg5Xw0] 米原駅が本当に落ちぶれるのも、もうすぐということか。 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:07:22 ID:S1YstDmj0] >>747 首都圏〜北陸を米原経由で利用してる人は１日4000人だから 全てが北陸新幹線経由になったとしても 米原の新幹線利用者は１日約８０００人残りますので 極端に落ち込む様な状態じゃ無いですね そもそも1997年のほくほく線開業により 首都圏〜北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。 749 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 20:31:42 ID:2JENZJAR0] >>748 ＞首都圏〜北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。 北陸全部じゃなくて金沢以東の場合だろ 富山は全域上越経由、金沢もほとんどが上越経由だが 福井は全域米原経由、加賀南部もまだ大多数が米原経由だからね 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:51:24 ID:VHie+C0J0] >>749 現状ではその通りですね 自分が書いたのは米原駅の利用者が段階的に下がってた点を書いた訳です。 上越新幹線開業前は北陸〜首都圏は圧倒的米原経由の利用者が多かった訳ですが 上越新幹線開業後（特に１９８５年の上野乗り入れ以降）からは段階的に 米原経由の利用者が減って行き1991年の東京駅乗り入れ以降はかなり減りました。 それでも北陸〜首都圏の利用者の割合は米原経由と長岡経由の割合は６：４で 米原が優勢でしたが､完全に逆転したのが1997年のほくほく線開業だった訳です。 米原駅の北陸方面への接続駅としての地位低下は28年前から始まってましたので 単に自然な流れだと云う訳です｡ 751 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 22:51:22 ID:oDpV2dD40] トンネルばかりの上越経由ってなんか疲れる 752 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/25(水) 23:14:52 ID:f1yJOogY0] >751 そのとおり 753 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 23:18:10 ID:IzJJ55Ri0] >>752 遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。 実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。 754 名前：名無し野電車区 [2010/08/25(水) 23:41:20 ID:Q/b92G/W0] 演習人って金沢人じゃねえのか？ 755 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 07:58:22 ID:Lmzsqj+b0] >>750 現状でもそうなのに北陸新幹線の金沢開業となれば北陸福井などの米原利用者はかなり減るでしょうね。 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:42:16 ID:hiJ/caex0] >>7500 一日4000人の内6割程度は金沢経由に移行するんじゃ無いかな？ 757 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 19:10:59 ID:zEI1TXjb0] 米原から乗ったらいかにも田舎者って感じするからな。 実際は田舎者だけど。 758 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 20:33:23 ID:MW4OJDf50] >>756 米原は東京だけじゃないからね 延長上に岐阜・名古屋・静岡もある 自分の経験上福井と静岡の経済的つながりは意外にある それに金沢開業時点ならまだ福井は横浜・品川は米原経由でしょう 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:48:05 ID:O5VOHwbE0] >>758 米原経由の利用者が一日4000人と云うのは 北陸〜首都圏間の利用者ですから 名古屋･静岡方面はカウントされてません｡ 横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡ 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:57:10 ID:VKdgb4OO0] >>757 米原から乗ると、乗客からこいつ田舎もんって思われてると感じるから、恥ずかしい。 だけど、越後湯沢から乗ると、乗客みんなが田舎もんって思うから、上から目線で乗ることが出来る。 不思議だ。 761 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 21:02:19 ID:MW4OJDf50] >>760 自意識過剰 762 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 21:04:59 ID:MW4OJDf50] 岐阜羽島と大差ない 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:06:33 ID:O5VOHwbE0] >>762 何処の駅がですか？ 764 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 21:07:14 ID:MW4OJDf50] 米原と 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:29:34 ID:X5FcRV6j0] >>764 一日の利用者数を比較して見ると 米原は１万２千人/日（東海道新幹線のみ） 岐阜羽島は６千人/日となりますので 倍の差があるの現状では同列に扱うのは如何かなと・・・ ただ東京・名古屋・新大阪等の主要駅から見れば 確かに五十歩百歩ですが。 766 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:22:05 ID:6BxBZ3bj0] 敦賀伊西の理想ルートについて地域別の回答 関東人　　米原 関西人　そんなものどうでもいい 富山県人　米原 石川県人　米原 福井県人　米原　（馬鹿のみが若狭・湖西） 滋賀県人　米原 岐阜県人　米原 三重県人　米原 愛知県人　米原 静岡県人　米原 767 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 22:41:08 ID:W6IkznUC0] 宿題やった？ 768 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 07:25:27 ID:KYja5pRm0] 上田市民ですが金沢開業時に上田駅が通過列車が激増して不便になるか心配です。北陸にも行きたいですがどの程度停車しますか？ また金沢開業時にあさまのほかに別の名称の列車は出来ますか。またＥ２の他の車両の導入もありますか？ 769 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 08:59:32 ID:oFqPWFzD0] >>766 大石さんおはよう 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:02:23 ID:1VFRYAVBP] >>768 上田から北陸方面の列車がどの程度停車するか、分かれば苦労はしない。 が、個人予想なら、全部長野乗り換えから、各駅停車が1時間に1本くらい の間のどれかだろう。 さすがに、速達列車が上田も止まるってのは無いと思う。せいぜい、上田から 長野か金沢行きの各停に乗ったら、長野駅で速達系と相互接続って所かと。 それでも金沢まで2時間かからんと思うけどな。 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:25:26 ID:hvIlq9qQ0] >>768 東京方面へは左程変化は無いでしょう 北陸方面は>>770氏の意見が妥当でしょう｡ 772 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 17:13:09 ID:PuTj2Snu0] >>759 ＞横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡ ひかりで米原まで行ってそこから乗り換えより 普通にに東京から長野経由で北陸に行ったほうが速くね？ 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:24:57 ID:hvIlq9qQ0] >>772 >>759は>>758宛てですので >横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね と云うのは福井のケースを指してるのでしょう 774 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:14:18 ID:Ov8YBHOd0] 金沢スレに書くと週末だし荒れそうなので・・・ ttp://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf 金沢〜長野は一時間ちょいか。 ひかり（のぞみ）＋しなのとどっちが便利かな？ 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:18:14 ID:hvIlq9qQ0] >>774 微妙な所ですがJR東海も対抗して規格切符を出して来るでしょうから 面白い勝負になりそうですね､ 何れにせよ利用者から見れば交通手段が増えて 競争が生まれるのは歓迎ですね｡ 776 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:25:36 ID:Ov8YBHOd0] 自己レスだが。 名古屋から松本あたりまではしなのだけど、長野市や新幹線沿線で 上田、いや軽井沢あたりまでならサンダーを使うかもしれませんね。 777 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:30:09 ID:4tGz2kPU0] サンダーバードは長野走ってないだろ 778 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:30:51 ID:Ov8YBHOd0] もうひとつ自己レス。 サンダー＋北陸新幹線の利用者が増えれば、現状では凍結と言われる 金沢以西の着工も現実味を帯びてきますね。 金沢以西の着工の是非は実は新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に かかっているのかもしれません。 779 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:31:44 ID:Ov8YBHOd0] >>777 説明不足ですみません。 サンダーに乗って金沢で新幹線に乗り換えて長野へ、ということです。 780 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 22:38:52 ID:4tGz2kPU0] 金沢までが長いからな　サンダバ３時間半 普通に東海道使うと思うわ 781 名前：訂正 [2010/08/27(金) 22:40:57 ID:4tGz2kPU0] 金沢までが長いからな　サンダバ２時間半 普通に東海道使うと思うわ 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:43:43 ID:hvIlq9qQ0] >>780 サンダバで３時間３０分だと 金沢じゃ無くて富山に付いちゃうますよ それに「しなの＆東海道新幹線」だと新大阪着ですが サンダバだと大阪駅なので目的地が大阪中心部なら多少有利かも？ 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:50:59 ID:hvIlq9qQ0] サンダバで２時間半乗るのと しなので３時間ではどちらがキツイかな？ 681・683系　VS　383系の戦いか グリーン車選ぶなら３列シートのサンダバだけど ４列席だけど「しなの」のパノラマ席も捨てがたい。 自分なら行き帰りでルートを変えますねw 784 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 23:04:42 ID:Ov8YBHOd0] 天気が良ければサンダー 悪ければしなの、もっと悪ければ東海道＋あさまといったところでしょうか。 天気が良ければサンダー（雷）というのもなあｗ 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:37:54 ID:/pm/n33S0] >>778 >・・・新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の 整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相 の話でもこれが課題としてコメントされているからね。 786 名前：名無し野電車区 [2010/08/27(金) 23:52:36 ID:4tGz2kPU0] >>785 ＞というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の ＞整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相 ＞の話でもこれが課題としてコメントされているからね。 ソースプリーズ 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:58:33 ID:/pm/n33S0] 今日は国交省の来年度概算要求について会見が開かれた。 明日にかけていくつかの報道が出てくるだろう。 とりあえず地元マスコミが早いな。 新幹線　未着工区間、条件満たさず〜前原国交相 ttp://www.fukui-tv.co.jp/index.html 「北陸新幹線については、敦賀以西の整備のあり方が検討課題。 基本的な条件が満たされたことを確認した上で着工していきたい。」 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:58:44 ID:9utNBHiH0] 汚沢首相になったら、福井まで伸びるかもな。 789 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/28(土) 04:40:16 ID:iuo2t3Xo0] >>787 敦賀ー新大阪間のルートか ここが決まらないと金沢以西はなしか 790 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/28(土) 04:44:22 ID:iuo2t3Xo0] ここでは米原ルート推しが目立ってたけど ＪＲ西も（特に西かな？）、東海も乗り気じゃないのかも 負担させられる滋賀県の問題もあるし 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 06:47:36 ID:2Ljk0Ra1P] 名古屋なら普通にしなので長野までくると思うけどな。 北陸回るとかめんどすぎだろ。 大阪は金沢まで新幹線開業後はわからんが、大阪発着のしなのなかったっけ？ もうなくなったの？ 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:14:35 ID:e8RnzUwX0] >>789 整備のあり方であってルート問題はその後だね。 今回の検討課題で地元の出番はほとんどないようだ。 ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=23330&storytopic=2 敦賀以西の問題をどう検討していくかに関して馬淵澄夫副大臣は 「整備のあり方の検討であり、各自治体と進めるというより先に 調整会議や検討会議でしっかり議論していくということ」と説明した。 793 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:26:50 ID:CKmQTxKD0] あーあ... 金沢以西はまだまだ先となりそうだな。 決まらなければ最悪金沢までで凍結もあるわ。 794 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:32:10 ID:CKmQTxKD0] このままぐだぐだやってるうちに国は深刻な財政難となり公共事業を大幅に減らされ 多額の税金を投入する整備新幹線への批判が相次ぎ計画が中止となる。 こんな最悪のシナリオが見えてきたな。 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:44:06 ID:HZLPTxqz0] 空港と高速道路と新幹線だとどうしても新幹線は分が悪い 796 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:49:59 ID:CKmQTxKD0] 北海道新幹線の札幌延伸に高いハードル!国交相が突きつけた3つの条件 www.asahi.com/travel/news/HOK201008270004.html 財源が課題とされてきた北海道新幹線の未着工区間の取り扱いについて、前原誠司・国土交通相は ２７日の定例記者会見で、着工の条件として 「青函トンネルを含む共用走行区間の運行形態」 「並行在来線のあり方」 「最高設定速度の見直し」 の三つを示した。新幹線と共用走行することになる貨物列車の安全確保などを求めたものだ。 前原国交相は「条件が確実に満たされることを確認したうえで着工したい」としているが、課題が すべてクリアできなければ着工は先送りとなる。ハードルはいずれも高く、「札幌延伸」が 近づいたとは言えない情勢だ。 　 〜続く これが札幌まで延伸の条件。かなり厳しい条件と言える。 長崎はどうなんだろ。 797 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:56:14 ID:CKmQTxKD0] 今後地方の空港を再編し必要のない空港は閉鎖や路線への補助金の廃止などが予想されるけど これを先に進めてしまうともう整備新幹線どころじゃなくなってしまう。 おらが村の空港が閉鎖となるのに何で新幹線に金回すんだ！と.... 798 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 11:02:31 ID:yngvOu3n0] 予告 髑髏は、闇の中へ進入した。そこは、うんこのなかだった。 臭い中苦し紛れにだみあんと叫んでみた。 次回　髑髏下水道の中の沈黙　 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:28:05 ID:e8RnzUwX0] >>796 >長崎はどうなんだろ。 >>792のリンク先に書いてある。 単線区間（肥前山口−武雄温泉）の取り扱いと軌間可変電車 国の挙げた検討課題数は北海道3、北陸1、長崎2 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:29:06 ID:HZLPTxqz0] ＦＧＴはさらにハードル高いな 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:41:01 ID:T6tqEugj0] >>800 GCTの2辞試作車は色んな機能をてんこ盛りにしたんで 開発が炎上してしまってるもんね 長崎限定なら車体傾斜機能なんか不要なんだけど 日豊線や予讃線への投入も考慮して開発したもんだから 開発が遅々として進まなく成ってしまった｡ 802 名前：801 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:42:04 ID:T6tqEugj0] 2辞試作車･･･× 2次試作車･･･○ でした 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:45:19 ID:2Ljk0Ra1P] 最高設定速度の見直しって 260から速度下げろってこと？ それとも将来のスピードアップ禁止？ それとも現代技術に見合った速度に最初から設定し直すってこと？ 804 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 12:11:34 ID:0ED6Dhgt0] 今の国土交通省関係のトップは関西系の人だからな 関西というのは福井が近畿知事会や関西の集まりなんかに出てる ときは北陸新幹線の延伸を強く応援するとか言うけどいつも口だけのような気がする、 電気でお世話になってますとかね。近年ようやく大阪府に北陸新幹線延伸関係 の室をもうけたけどそれも実際どんだけ機能してるか現れてこない。 近畿会合では毎回のように一番に北陸新幹線福井延伸とか名簿では福井県の名前をトップに掲げたり しているけど現実や実際の対応や行動を見ると・・・・・だわ。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:41:50 ID:neRUpGd40] >>804 昨夜【滋賀県内】北陸本線８【福井県内】スレでボロボロにされたんで 北陸新幹線スレでまた関西への怨み節かい？ 貴方は書き込み内容に特徴あるんで直ぐにばれるね ID:0ED6Dhgt0は関西（特に滋賀）が嫌いだから、 新幹線に否定的な事を書く人間は、福井が関東と近くなるのを嫉妬してる滋賀県人 福井は関西州入りも選択肢って内容のレスは全て関西人の策略 富山石川と比べて福井の道路整備が遅れてるのは、近畿地方整備局管轄のせい 等々、関西に対するアンチぶりを至る所で発揮している。 自分は彼の意見は極めて個人的なもので、福井県の総意ではありませんので、 関西(特に滋賀の皆さん)も誤解の無い様、お願いします。 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:02:35 ID:e8RnzUwX0] >>803 最高速度引き上げ・・・現状可能な水準というところだろう。 青函トンネルでの減速が見込まれるため、北海道内でスピードアップ しないと効果が小さくなってしまうから。 トンネルばかりだし、線形も悪くはない。騒音問題も楽だろう。 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:20:28 ID:e8RnzUwX0] >>792での副大臣のコメントからすると、ようやく敦賀以西の整備に ついて国側が方針を検討する事にしたというのは進歩だ。 結論はわからないが、国もこれまでずっと放置してきたわけだからね。 808 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 17:49:10 ID:UaqIzbly0] >>807 事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。 敦賀以西に関しても国土交通省は３ルートに関する地形調査などをするとしていた。 でも民主政権になって３ルートなどの調査はどうなってしまったのか不明だ。 今頃そんなこと言ってみたり、違う理由づけしたりしてどう考えても全くやる気ないだろ。 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:14:37 ID:e8RnzUwX0] >>808 自民政権時代すら自分たちが危ういから末期にになって重い腰を 上げたに過ぎない、３ルート調査などは単なる選挙対策で本質 的なと課題には手を付けず敦賀以西は実質見て見ぬ振りで通した。 きちんと課題としてとらえ、まず国側で議論するというのは明らかに 進歩だと思うね。 810 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:17:58 ID:CKmQTxKD0] 敦賀以西がルートも決まってないのは 長い間、福井県内で自治体の意見がまとまらなかったから。 今から２年ほど前、自民政権が危うくなった時、ようやく福井すべての自治体の同意を得られた。 同年１２月に政府内で認可を大筋で決め、財源もなのに認可待ちの状態だったが 昨年の政権交代で白紙に戻された。 今までルート問題が棚上げされてたのはすべて福井が原因。 当時、自民党整備新幹線建設促進会長の森が「福井はいいかげんにしろ」と言いはなったのは有名な話。 811 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:37:42 ID:LpnGMF2W0] >>809 >>810 敦賀以西のルートが決まらないのが福井のせいとは笑止。 新幹線のルートと言うのは、根本的に国が決定することで地元自治体が決定 するものではない。あくまで国策事業であるから認可やルートなどの決定権限はすべて 政府にある。 ルートと言うのは国土交通省や財務省などが費用対効果をまず算出して、地形などの状況も調査 をして決定していくもので土台地元の同意などは認可後である。 当然に国が主導で地元自治体の意見も聞くがそれはあくまで政府が参考にするだけで拘束力もなにもない。 ましてや新幹線は福井県内だけの事業でもないし利用する人間は富山石川新潟長野関西中京地区に渡っていて それらの自治体の意見も踏まえて最終的に政府がルートが決定されていく。 それをあたかも何も権限もない福井県がルートを決定していないとなどと大きなウソを ついてごまかしてはならない。 812 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:42:35 ID:LpnGMF2W0] 追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が 出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。 それならば富山や金沢への延伸もないはずである。 たとえ敦賀まで延伸が認可されても開業には十数年以上かかるし、その間に政治情勢や 経済情勢が変わっている可能性があり、敦賀以西のルートに関しては３つ存在しているので 今現段階において早急に決めるものでもない。 ２０年後社会がどうなっているかも知れない状況において、福井に延伸するしていない新幹線の 敦賀以西のルートを今決定しようするのが無理な話と言うものである。 いっぺんに早急に金沢から関西まで造るなら別であるが、そんなことは今の時代には不可能である。 813 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:48:40 ID:LpnGMF2W0] >>809 連投で大変申し分けない。 敦賀以西のルート調査に関しては選挙対策でも何でもない。 国土交通省が３ルートの地形地質調査など航空写真なども撮ってやるろうとしていた。 別段、自民政権が選挙対策でルート調査を命令していたわけではない。 福井延伸が決定寸前だったために、国土交通省が敦賀以西のルート調査を開始しようと していただけのこと。 それが、民主政権になってルート調査はその後実際にしたのか？やっているのか？ と言うことを自分は聞きたいわけだ、それをしていての敦賀以西の話ならば筋は通るが。 814 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:06:49 ID:CKmQTxKD0] おいおい何言ってんのお前。 新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。 県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。 福井はルート問題で意見が分かれた。 米原ルートと若狭ルートと意見が分かれ 最終的に米原ルートをすべての自治体が支持した。 同じく滋賀県でも米原ルートの沿線自治体が建設を支持したので ようやく調査費がつくようになった。 ルート調査もしてこなかったのはこのためだ。 沿線の自治体が欲しがってもいないのに数十億もかけて調査しないだろ？ 815 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:06:58 ID:h5emqSZr0] >>813 結果としてどのようになろうと、別にあんたが死ぬわけじゃないんだから、そこまでムキにならなくてもいいんじゃね。 816 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:08:53 ID:fRQjjxJI0] 9月に小沢総理、川内国交相で米原接続着工 817 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:11:56 ID:pI3byltX0] >>816 リニアもできていない段階で米原着工決定は無いし 東海道に乗り入れることなどダイヤの制約上不可能 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:19:59 ID:MZ9j4PuoO] 遠州塵＝米原乞食 819 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:20:34 ID:fRQjjxJI0] >817 ヒント　火災の任期 820 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:24:13 ID:CKmQTxKD0] >>追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が >>出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。 とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。 金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、 敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは 前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。 北陸新幹線は全線開通しても採算性は高く前原も認めている。 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:24:16 ID:9utNBHiH0] 金沢止まりでいい。 822 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:32:04 ID:pI3byltX0] >>820 あなたの言うことは全くその通りで間違っていないと思うよ しかしそれを踏まえたうえで言わせてもらうと 金沢で交通体系が分断されることで 北陸３県の一体感は失われるし金沢も北陸３県の中心でなくなる（実際金沢は支店の 撤退が相次ぎ、石川県も有効求人倍率が３県で一番低い） というデメリットがあげられる 823 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:41:50 ID:pI3byltX0] 新幹線開業時点で急速に金沢の支店が撤退するための下準備が整ってきましたな。 こうやって東京に吸い取られていくのだ地方は。 824 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:45:49 ID:CKmQTxKD0] そんなことはこの板では関係ない。お国板でやってくれ。 825 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:52:23 ID:pI3byltX0] 北陸住民にとっては関係ありますよ ただ旅行で訪れるだけの人には関係ないと思いますが 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:56:10 ID:6iDs90xJ0] >>808 え、大阪〜敦賀のルート調査って止まっちゃってる可能性があるのかい！？ 測量結果の公表はいつ頃来るのかとwktkしてたのにorz 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:26:57 ID:6iDs90xJ0] 鉄道・運輸機構のページで探してきたぞ！ 3ルートの調査はどれも去年9月に落札済みだから間違いなくやってる！ ちなみに空中写真による測量だけで、現地測量はまだやってない模様 ttp://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/500/500_09_e08/500_09_e08list.htm 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:29:54 ID:e8RnzUwX0] >>826 3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。 もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと 選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。 財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート 調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解して いるのだろう。 まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は 不要という判断でもあるが。 829 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 00:25:31 ID:ipIHi29p0] 前原も鉄ヲタらしいナイスな判断だな。 まあ福井は衆参の選挙で民主の議員が全滅だったし文句も言えんだろ。 開通したらラッキーと思って気長に待つしかあるまい。 830 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:42:08 ID:O9DbGWjH0] 前原は9月に除名。みんなの党へ。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:58:37 ID:JErV16oe0] その前に遠州人の除名が先だ 駿府人とケツ掘りあってろ 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 06:29:53 ID:Zgp/sVJP0] >>808 ＞事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。 事実ねえ・・・ 君は「事実」をでっち上げる癖があるからなあ。 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 06:59:05 ID:3YU1XSzb0] 小沢は、福井延伸賛成だから、首相になると前原排除になり、小沢グルーブの人が大臣になり、来年の予算通るかもな。 自民も福井延伸賛成だから、予算が通る可能性大。 834 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 09:50:09 ID:ddGq/6vv0] >>830 大石育男くん　おはよう 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 11:17:49 ID:0ra4q+uEP] 小諸は新幹線建設に反対してたんだが。 その結果佐久経由にルート変更。 これは地方自治体がルートに関係あるってことだと思うが。 836 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:37:53 ID:UdSBLDk90] >>814 知ったかをして、事実と違うことをいってはならない。 ＞新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。 ＞県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。 新幹線の建設はまず国が認可をしてから沿線自治体の合意があるのであって 全く言っていることは違う。知らないくせに一人前のことを言うな！ 県の意見をまとめると言うのは、国が費用対効果を算出してあらかじめルートを 地元に説明してから県側が意見を政府に提出するのであって、地元がルートを決める とか、どこにそんな権限や予算があるのか説明しろ！ ましてや福井県単独の事業ではないし利用地域石川富山長野新潟関西中京の意見も聞ないと いけないのに、それを全部福井県が何の権限もないのにしろってか？ 嶺南及び滋賀米原地域などの自治体は米原接続を望むと訴えているが、そんなものは国に対して 影響を与えたか？馬鹿も休み休みに言えよ。 自体の意見は、あくまで参考で拘束力もないし国が費用対効果で決定する。 それを福井県のせいにするとは、勉強不足、被害妄想も底なしだわ。 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 11:38:35 ID:3YU1XSzb0] 小諸って、新幹線反対してたのか？ 何で？今、後悔してるんじゃない？ 838 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:46:47 ID:UdSBLDk90] >>820 ＞とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。 ＞金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、 ＞敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは ＞前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。 じゃ、いっぺんに金沢から大阪まで繋げてみろよ、予算もルートも決定してないのに いつ出来ると思ってんだよ。 お前、妙に前原氏を擁護してるけど関西の人間か？ 主張している内容に筋が通らないだろ、まず敦賀延伸しても時短や効果がないと否定して おきながら、その後には敦賀までの目途がたたないから中途半端に延伸しても意味がないなんて 言ってることが全く筋通ってないだろ。 北陸新幹線と言うのは福井まで延伸、敦賀まで延伸と言う段階において、ちゃんと時短やそれぞれの 場合に関する経済効果と言うのが、すでに出されているんだよ。 ましてや北陸新幹線は対東京だけと繋がるはけではない。 効果がないとか、自分で綿密に調査したわけでもないくせに学者みたいなことを 言ってはならんよ。 839 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:55:29 ID:nHeBzwd10] 小諸はミニ新幹線案を推してた 小諸にフル規格で新幹線駅作ろうとすると懐古園削らないといけなかったから 840 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 12:04:33 ID:5PjvTsiO0] >>828 ＞3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。 予算がついてないと言うことは、やる気がないと言うことだろ、って言ってるだろ。 国土交通省がするとしていた３ルートの調査は結局どうなったんだ？ 航空写真だけじゃないぞ。 ＞もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと ＞選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。 福井延伸と言うのは政府与党（当時の自民政権）で正式に決定していたから 福井延伸はほぼ確実だった。それで国土交通省が敦賀以西のルート調査に入った。 君は民主支持者かなにか知らんが、煙に巻こうとする態度はよくないし、それくらい 情報化社会の世の中において、みんな知らないとでも思っているのかね。 因みに自分は自民でも民主でもない。 ＞財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート ＞調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解しているのだろう。 財源はあるし(基金)、地元負担は１６パーセントほどで、福井県の自治体のどこが 地元負担を理由に反対しているのか？ ＞まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は 不要という判断でもあるが。 それなら速くルート調査を国がするべきだろ、それをやらずして何が敦賀以西の問題だよ。 どうせお前は、北陸新幹線に反対なんだろうが、どっかの大○と同じであれやこれやの 辻褄の合わないことばっかり書き込んでは反対しているだけだわ。 金沢から関西までいっぺに造れないし序所に造るしかないのにな。 841 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:01:33 ID:O9DbGWjH0] 上越新幹線が新潟止まりなら北陸新幹線は金沢止まりとか。 いや福井まで伸ばせとか。 そんな裏日本レヴェルの新潟的発想から脱却しないといけません。 北陸新幹線を米原に接続することにより、金沢からすべての 太平洋側の都市に行きやすくなります。 842 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 13:20:08 ID:ipIHi29p0] ID:UdSBLDk90 　　↑ こいつは嘘ばっかりだしスルーの方向で 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:23:54 ID:ddGq/6vv0] >>841 名古屋市在住の大石育男くん　こんにちは 844 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 14:21:45 ID:VXmrc7Wv0] >>842 本当のことを指摘されるとすぐに必死になって嘘ばっかりとか、 スルーしろとか、その君のいつもの必死さが笑えるね。 福井延伸や敦賀延伸が中途半端だとか経済効果がないとか言ってるのは 福井や敦賀のためにじゃなくて、自分の地域(他地域)に何の効果もないから反対しているだけのこと。 それを福井や敦賀にとっては、効果がないよ〜、損だよ〜、なんて学力優秀な福井人に 小学生レベルのことをよく言えますな。 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:23:11 ID:AhTEC2azP] >>839 どこかでその話読んだな。最初小諸で調査してたんだけど、当時の市長 だかが懐古園削るのはまかり成らんと言ったせいで計画変わっちまったとか。 で、まさか小諸に来なくなると思ってなかったので、仕方なくミニ新幹線 要望に切り替えたとか。 846 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 15:23:52 ID:ipIHi29p0] 福井県としては敦賀までが無理なら とりあえず県都の福井駅まででいいから建設してほしいだろうな。 けどいまさら敦賀はいいから福井駅まで延伸してくれなんてとても言えない。 それこそ県が２つに分かれてしまうもんな。 福井の民主議員も議会でとりあえず福井駅まで延伸を求めていくのが現実的と 発言したが非難が集中し収拾がつかなくなった(笑) 嶺南と嶺北で地域性も違うし文化も違う。もともと違う国だったんだろ？ もうぐだぐだなんだよな福井は。 まあこれが現実だ。 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:04:31 ID:OMjrELws0] >>846 敦賀は嶺南だが越前国だよ 848 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 16:07:25 ID:BWkT/ye20] >>841 超過密の米原に乗り入れるとなれば本数が確保されるかどうかも怪しい 途中に駅を作るよりはるかに難しいことですよ 若狭か湖西ルートしかない 独自路線を持つしかないのだ 米原ルートは論外 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:22:53 ID:nHeBzwd10] 小諸駅前の衰退ぶりと佐久平駅の繁栄振りを比較すると本当にバカなことしたもんだなあと思うよ もっとも小諸は土地が狭すぎってのもあるけど 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:37:59 ID:FzTfvPemO] >>843=ソフトバンク厨房乙 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:41:00 ID:3YU1XSzb0] 長野県内の線形最悪。 何でまっすぐにしないんだ？ 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:50:10 ID:nHeBzwd10] 佐久にゆるいカーブがあるだけであとはほとんどまっすぐだぞ まさかリニアみたいに直線にしろと？ 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:50:57 ID:0ra4q+uEP] >>849 軽井沢と佐久平って18kmしか離れてないんだよな。 フル規格で小諸ルートだと小諸に駅作るとしたら軽井沢には佐久平と同じくらいの距離、 上田には佐久平から25kmくらいだけど、在来小諸〜上田が18kmしかなくて新幹線だとそれより近くなるし、 フル規格を受け入れても小諸って結局駅できなかったんじゃ…？ 854 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 17:51:22 ID:1zOtaMlk0] まっすぐにできなかったからに決まってんだろ 855 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 19:09:14 ID:nOPRMuEl0] 長野県内は規格外のカーブが多く、２６０キロで走れるのは五里ヶ峯トンネル付近だけである。 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:22:24 ID:JErV16oe0] 金沢まで伸びても260kmのままなの？ 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:26:51 ID:3YU1XSzb0] んだ(^-^) 整備新幹線の悲しい運命 260km制限だ(T_T) 858 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 19:37:05 ID:N4A7NAO20] >>846 福井までの延伸に関して反発をしたのは嶺南ではない。 それに、あくまで敦賀まで延伸を求めていくのが筋だ。 別段福井まで延伸になったとしても県が二つに分かれるなんてことはない。 それに嶺南が福井延伸に反対したわけでもない。 なんでも福井を嶺南と嶺北で分けようとしてはならない。 順序と言うものがあるし福井駅部は完成しているから当面福井延伸もありえる。 敦賀まではルートも決定しているんだし、あくまで敦賀まで延伸を主張すればいい。 それと福井は敦賀なんかはには、県は新快速の延伸などでかなり金を使ってるんだよ。 舞若道なんかや小浜線電化なんかにもね。敦賀の港も整備してるし。 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:19:43 ID:JErV16oe0] >>857 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 860 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 20:57:41 ID:nOPRMuEl0] 九州は３００キロ運転も考えているらしい。 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:02:55 ID:bLnxscM7O] 法律の縛りが有る限り、未来永劫260km/h制限なんだっけ？ だとしたら意味ねぇw 862 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:08:44 ID:O9DbGWjH0] トンネルが50％以上になるので500系の復刻生産がベスト 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:17:24 ID:JErV16oe0] 500系が豪雪地帯走れると思ってんのかね(´･ω･`) 864 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 21:36:00 ID:nOPRMuEl0] 別に法律で縛られてはいないが、長野以後の区間は２６０キロで設計されていて、 それ以上出すと賃料の値上げ、マスコミから豪華に造りすぎて税金の無駄と批判されるためJRはスピードアップに及び腰と言われる。 東北新幹線も２６０キロで設計されていて、３２０キロ運転を検討しているから決して不可能ではない。 ただし長野までに関してはカーブや勾配が多い設計のためにこれ以上速度を上げるのは難しいらしい。 865 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 21:38:29 ID:RkeCwgwx0] 雷鳥スレや北陸線スレでも書いてるからウザイと思うかもしれんが、 ここでは北陸新幹線に絡めた話にして、 巨人軍が、月曜に広島から金沢へ新幹線＋サンダーで移動、火曜に試合。 そのあとバスで富山へ移動して水曜に試合。そして木曜は中日戦のために 名古屋へしらさぎで移動するようだ。 将来北陸新幹線が開通した場合、「北信越シリーズ」として 金沢、富山、長野で三連戦を行うこともあるかもしれんな。 なんとか北陸新幹線に絡めたぞ。 866 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 23:50:45 ID:ieeDOkwS0] >864 明らかに豪華に造り過ぎだろ。 地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。 駅のホームだって、東京駅以外は都心部の地下鉄なみに狭くしても大丈夫。 浦佐駅とか燕三条駅とか、利用がなく空いてるスペースや閉鎖空間が大き過ぎ。 でも、そんだけ必死にやったのに、那須塩原・高崎駅あたりまでと仙台しか人口増加がないのが笑える。 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:11:54 ID:6sL/w6bG0] ＞地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は ＞「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。 新幹線ってそういう存在だろ？カーブの多い東海道のが異端なんだよ。 あの程度で強引とかマジ笑わしてくれるよアンタｗ 868 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 00:32:30 ID:quCF254p0] 追放君は本当に上越新幹線大好きだねｗ 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:12:12 ID:JiyQvRDC0] >>862 愛知県名古屋市在住の大石育男くん　こんばんは 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:26:46 ID:n1N8sQDd0] >>866 東海道とそれ以外ではカーブの基準が異なることと、東北新幹線はもともとほぼ直線状に台地や盆地が広がり そこに都市が点在するようなところなので直線で引きやすかったのが理由。 上越はトンネルの配置もあり、高崎以北はそんなに直線っぽくはない。 ホームは当時の新幹線基準で作られたため非常に広いけど、これは万一の際の避難場所であるという事情も あり、新幹線自体の許容量を考えると仕方のないこと。 今新規に作られている駅ですら、結構広く作られているし。 線路設備は、フル規格自体ああいうものだから豪華でもなんでもない。 それに、新幹線は人口増を目的としたものでもない。 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 06:53:43 ID:62Aq6ALQ0] >>860 線形悪くて駅間近すぎなので無理 まぁ長野よりはマシかもしれんが 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 06:55:09 ID:LxkB+0rA0] 福井駅、1面2線（;￣O￣） 873 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 08:26:49 ID:XpTrrvLB0] ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%A7%85_(%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C) 福井駅超窮屈そうなホームだな。 上りと下りが同時に着いたらどうすんだろこれ。 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:41:34 ID:kzC8YUKp0] 東北・上越新幹線が東京まで延伸した当時なんか、もっとすごかったぞｗ 875 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 08:58:52 ID:XpTrrvLB0] 福井はえちぜん鉄道も高架にするからスペースがなく新幹線駅を1面2線とするんだろ？ えちぜん鉄道なんて将来廃線となるんだし放置でいいのに。 何考えてんだろ福井は。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:24:24 ID:uuv2q2Gh0] >>874 何しろ東北･上越系統を全て1面2線で捌いてたからな それから考えれば福井なんざ最大でも上下合わせて毎時6本だろ 楽勝だよな｡ 877 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 09:33:04 ID:XpTrrvLB0] まあ福井駅前は寂れてるからホームは賑ってて逆にいいかもな。 878 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 09:54:33 ID:iiMf3v3x0] >>874 >>876 当時は繁忙期の臨時列車なんかは上野や大宮で折り返してたのもあったぐらいだからな。 今は臨時も含めて東京発着になったけど。 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:58:17 ID:p1QXengOP] 米原まで開通したら、福井も通過駅になるんだしホーム柵で対応するんだろ 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:18:23 ID:AvVQuY9Z0] >>874 >>876 >>878 北陸新幹線延伸であの状況が復活するかもなｗ 881 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/30(月) 12:29:06 ID:Be++DgsyP] 福井まで伸びると、何とお笑いの単線になるんだぞ。 単線新幹線、それは、長野北陸新幹線(￣▽￣) 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:36:45 ID:uuv2q2Gh0] >>875 えちぜん鉄道は関係無く 全部の列車が停車するから 当初から１面２線で計画されてた 883 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 15:30:24 ID:XpTrrvLB0] 全部の列車が停車するなら なおさら２面４線にするべきだろ。 福井の勘違いはいいかげんにしろよｗ 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:21:13 ID:V1tNw5490] >>883 折り返し列車を設定する計画が無いんだろうね あくまで途中駅に過ぎない訳だし｡ 885 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 17:13:27 ID:XpTrrvLB0] 高岡と黒部ですら2面2線になるわけだけど。 折り返しとか関係ないからｗ 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:38:47 ID:V1tNw5490] >>875 えちぜん鉄道は新幹線が開業するまで暫定的に 新幹線用の高架を使用する予定に成ってるだけで 新幹線開業後は3セク化した在来線に乗り入れさせる計画だよ｡ 887 名前：鹿沼人 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0] >862 そのとおり。 居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を 開発するのがベスト。 888 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 19:23:48 ID:e8288POe0] ↑大石育男君が名前を変えたの？ 　宿題は終わった？ 889 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 20:25:13 ID:JiyQvRDC0] 【レス抽出】 対象スレ：北陸新幹線 総合スレッド Part14 キーワード：そのとおり 337 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0 >317 そのとおり 546 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 01:03:59 ID:laYxxh310 >545 そのとおり 752 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 23:14:52 ID:f1yJOogY0 >751 そのとおり 887 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0 >862 そのとおり。 居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を 開発するのがベスト。 抽出レス数：4 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:41:39 ID:blHaT2JsP] 福井じゃなくて何だっけ？南越？がホーム2面とかになるんじゃなかったっけ？ 891 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/30(月) 21:33:52 ID:Jp67CuyZ0] >887 500系の美しすぎるフォルムは完成形です。日本が生んだ究極の美。 このデザインは世界で一番優れており、これ以上のものはありません。 現在の設計図でそのまま量産すればOKです。 米原乗り入れの際、火災が16両編成1323席の原則にこだわるなら、 N700系のほうこそ座席を変更しろと言いたいです。 まず1両目と16両目の前扉は固定溶接して出入り禁止にすると。 892 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/30(月) 21:47:47 ID:Be++DgsyP] 南越駅って、3面6線じゃなかったっけ？ 基地扱いみたいな感じでさ。

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