- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0]
- 北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
- 2 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:20:17 ID:WbxyrMVN0]
- 過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part12
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/
北陸新幹線 総合スレッド Part10
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/
- 3 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:20:23 ID:iZinfHyf0]
- >>1乙＆㌧。
- 4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:22:14 ID:WbxyrMVN0]
- ◎関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆北陸の鉄道スレッド 88.xmbs.jp/285714-200592-ch.php?guid=on
◆東海地方の鉄道ｽﾚｯﾄﾞ 80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◆新幹線 ttp://ur1.jp/11225/
◆夜行列車 ttp://an.to/220342
◆お得な切符＆臨時列車 ttp://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on
◆ビジネス系乗車券･券売機 ttp://36.xmbs.jp/142857-220186-ch.php?guid=on
◆電子マネー ttp://an.to/021978
◆エアライン ttp://an.to/196298
◆国内の鉄道…2chｽﾚより ttp://88.xmbs.jp/285714/
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ www.tetsudo.com/search/
◎2chのｽﾚｯﾄﾞ検索は
◆暇潰し2ch yomi.mobi/2/p://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on
- 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:23:49 ID:WbxyrMVN0]
- テンプレとか前スレからのコピペだけど
これでよかったかな？
- 6 名前：名無し野電車区 [2010/07/09(金) 19:41:20 ID:a9L+1FBU0]
- 福井大阪間については、新幹線が出来ても地元民に利用価値はない。
新幹線の代わりに在来線の第三セクター化や特急廃止など考えられない。
敦賀から福井までの新快速延伸だけで、特急、新快速が福井から使えるようになり、至便この上ない。
金もそんなにかからない。
一般の県民のうち、誰が新幹線に賛成してるのか全く持って謎だ。
西川や川田が新幹線にこだわるのはなにか裏があるとしか思えない。
- 7 名前：名無し野電車区 [2010/07/09(金) 22:05:18 ID:DyEhqkbV0]
- 新快速って微妙だな
現状じゃ大阪から敦賀までの直通は６時半が最終だろ
週末に小旅行するくらいにしか使えない
大学生くらいなら通学に使えるかもしれないが敦賀京都間くらいが限度だな
微妙だ
- 8 名前：名無し野電車区 [2010/07/09(金) 22:12:02 ID:DyEhqkbV0]
- 関西福井市間って微妙に近く微妙に遠い
- 9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:23:42 ID:WtmK8MBD0]
- 新快速は敦賀までが限度だね
やはり北陸トンネル以北は特急じゃないとキツイ｡
- 10 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:30:41 ID:22jchvON0]
- リニアのルートも中央アルプス貫通で纏まりそうだから
いよいよ建設が具体化して来たな
金沢以西はリニア完成に合わせて米原乗り入れで完成って所かな。
- 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:28:52 ID:HfWxCnRq0]
- 東海道新幹線と大阪駅に余裕ができなきゃ大阪乗り入れが難しいのは分かるけど
2050年まで待たなきゃならんのはちょっと…
- 12 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/07/10(土) 01:04:16 ID:iyEpWu3bP]
- お笑い単線の長野北陸新幹線は、福井に延ばす必要なし。
- 13 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/10(土) 11:33:25 ID:xdPasus/0]
- 福井駅は3面6線余裕でつくれる敷地が確保してありますね。
米原接続で早期着工が望まれます。
駅は、東京、長野、富山、金沢、福井、米原だけでじゅうぶん。
- 14 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 12:00:34 ID:it8jiVqk0]
- 直接新幹線に関する事じゃないけど、高山線の富山-猪谷間は３セクというよりも
東海に移管してもいいんじゃないかな？
武豊線電化で気動車が転属予定だし、西日本にとっても他の地区に気動車回せるし
- 15 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/10(土) 12:10:21 ID:xdPasus/0]
- 郵政、高速道路の次は東海道新幹線。
猪瀬と電通はそのうち東海道新幹線を別会社にするキャンペーン
を張るでしょう。
東海道新幹線の経営権を外資に奪われれば、日本人が日本国内を
移動するために支払った運賃の何割かが株主配当という形で米国に
搾取されるでしょう。
それを阻止するためにJR全社統合国営化がベスト。
在来線は地域の足。ユニヴァーサルサーヴィスを担保しなければならない。
- 16 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 12:27:38 ID:ZZrU5jSs0]
- 金沢以西に延伸がない最大の理由は敦賀以西のルートが決まっていないことでしょう
それと東京視点では福井より金沢の方が一般的に知名度が高い
東京から延びる新幹線だから福井より金沢に止まる
- 17 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2010/07/10(土) 16:17:58 ID:iyEpWu3bP]
- 福井に延びると、単線だってさ。
バロスｗｗｗ
お笑い長野北陸新幹線。
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
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| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
- 18 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 16:26:53 ID:aNEqdwyQ0]
- 新幹線は国が整備を進めるための計画を決定します。北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和４８年の国の整備計画では小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い（注）ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。
■北陸新幹線の概要
区 間 ／ 東京・新大阪間
総延長 ／ 約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度 ／ 260km/h
主な経過地 ／ 長野市付近、富山市付近、小浜市付近
www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
敦賀以西のルートについてどうなるの？
敦賀以西（敦賀～大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。
- 19 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:47:44 ID:6xCgXjMj0]
- 小浜から真下に南下し京都経由で奈良に来て欲しい。
- 20 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 02:01:56 ID:eP9DcM8m0]
- >>6
整備新幹線というものは乗ることより
建設することの方がメリットが大きいから。
- 21 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:22:57 ID:MPYPoAb+i]
- >>20
そんな、建設業界が潤うだけの新幹線なら、いらない。
- 22 名前：オクグース [2010/07/11(日) 13:25:28 ID:90HypvoX0]
- >>19
奈良には、リニアが来るから無理でしょう。
- 23 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 15:23:50 ID:ZbW9VJOn0]
- 京都から敦賀までサンダーバードで５０分
米原経由の新幹線より早い
米原経由は無し
- 24 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/11(日) 18:22:37 ID:5wPjqwyxP]
- >>20
それB/Cが１未満ってことになるんだが、もし１未満だったら鉄道の場合は認可されないよ。
- 25 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:02:01 ID:ik4c/qaV0]
- 選挙の開票が楽しみだな。石川と福井はともに１議席だけだけど
石川は自民有利だし、福井まで自民だったら当分認可は後回しにされるだろうな。
- 26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:59:53 ID:s/qiRjxu0]
- >>25
それ逆だと思うけど。
やはり新幹線もテコ入れしないとこの地では議席がとれない⇒認可
高速は若狭や中部縦貫でテコ入れしたけど不十分だったかという事
でね。
まあねじれのゴタゴタで全体的に先送りになる可能性の方が高いか。
- 27 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 22:23:41 ID:Li9nMhIii]
- 北陸3県全部自民党が取ったな。
こりゃ北陸新幹線工事中止だな。
- 28 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:11:30 ID:yV3vgjoq0]
- >>27
自民時代から工事進めていたのに何で自民になったら中止になるの？
- 29 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:14:10 ID:4DosyvxS0]
- いちお民主が与党だから
- 30 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:15:45 ID:tpyYPyYv0]
- 政局がグチャグチャに成りそうだから
先行きが不透明に成ったな
- 31 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:21:50 ID:c+oJR3sO0]
- 中止はないだろうけど、熱心に推進する人がいなくて
事実上放置ってことはまぁあるかも
- 32 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:22:15 ID:s/qiRjxu0]
- >>28
どちらにしても金沢までは確実さ。
敦賀以西はまだすんなり行きそうにないな。
滋賀の嘉田知事も再選したようだからね。
まだ当分滋賀を通るルートが日の目を見ることはなさそうだ。
- 33 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 00:04:19 ID:TOS6bXsai]
- >>32
いやいや金沢までも分からなくなった。
事業仕分けで即時工事中止！とかにも成りかねない。
民主党の参議院議員が居ないのに、工事が進む訳がない。
- 34 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 00:11:13 ID:V6AZ639x0]
- アホか。
金沢まで中止したら処分費や違約金ですべて建設するより高くつくわけで..
けど金沢以西は不透明となったな。
新幹線より高速無料化を優先し、
次の衆院選の前に票確保のために認可する感じか。
- 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:11:53 ID:69PNAPlV0]
- >>33
国交相自身が14年度の金沢開業を約束すると言いきって
いるし、この件では自民系にも異論は無いから今から中止
する事は無いな。ねじれで政治闘争が優先されて金沢以西
認可は遅れるかもしれないが。
民主は>>26の通り福井の衆院選で自民に独占されたが故に、
高速（自動車道）整備で配慮するという手段に出たから、
民主系の議員がいないから整備されないという考えは短絡的。
- 36 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:14:48 ID:he8IUIbR0]
- 金沢以西、新幹線だと平行在来線問題が生じます。
絶対反対！
ミニ新幹線かフリーゲージで十分です。
- 37 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:26:54 ID:O8dqn/7R0]
- 今大阪から帰ってきたが、大阪駅１１番線はきれいになったなあ。
あれじゃしばらく新大阪行き新幹線なんてないような気がするなあ・・・
湖西線に新幹線みたいな防音壁（防風壁？）つけて、北陸トンネルを含めて
サンダで１６０キロ（できれば２００キロ）で走ってくれりゃあ富山～大阪を
２時間半で走れないかなあ・・・
- 38 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:29:29 ID:OofAseJ80]
- >>36
金沢以東だって並行在来線問題は発生するだろ
>>37
確かに富山大阪は遠いな
福井大阪は特急で十分だけど
300キロ超えると新幹線じゃないとキツイ
- 39 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:35:17 ID:OofAseJ80]
- 金沢以西は伸びないらしいから
富山大阪は遠いまま
しかも新幹線が来たら金沢で乗り換えさせられる
ただでさえ遠いのに
- 40 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:44:10 ID:OofAseJ80]
- 特急でちょうどいいのは福井かせいぜい小松までだよ
金沢だって大阪に近いとは言えない
- 41 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:48:36 ID:fIJEGZLC0]
- 金沢～大阪は新宿～松本間と所要時間は同じ程度だから
取り敢えずは特急で充分な位置だよ
３時間オーバーだと流石に遠いけどね。
- 42 名前：名無し野電車区 [2010/07/12(月) 23:57:05 ID:OofAseJ80]
- 関西と首都圏は違うからなあ
実家か持ち家から通ってる場合は別だが
首都圏は１人暮らしでも１時間かけて通うのが珍しくないからね
- 43 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 00:05:42 ID:fIJEGZLC0]
- 乗り換え無しの鉄道利用で3時間以下なら充分だよ
でも富山～大阪は確かに遠いな｡
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 07:07:58 ID:i3S8Ej+I0]
- 【地域経済】北陸新幹線、福井延伸効果は1940億円 北経連など試算［10/07/05］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278313993/
- 45 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 12:31:59 ID:aDlNQpBs0]
- 滋賀の嘉田知事はえらいな。県の利益にならないことにはちゃんと反対する。
- 46 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 13:38:07 ID:lGgRKSQx0]
- 当たり前のことだろｗ
滋賀県が出した条件は在来線が３セクとならないこと。
この条件さえクリアできれば北陸新幹線建設には賛成という結論。
- 47 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:46:38 ID:JIl8PJ+v0]
- 滋賀県は北陸新幹線米原駅の全停を求めず負担金を払うのか？
- 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:45:52 ID:sqyw6xC+0]
- >>46
見合わない高額の地元負担も問題にしている。
与党議員の働きかけにも消極姿勢を崩さないから、
新たな仕組みが出来ない限り任期中の協力は無いだろう。
- 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:50:35 ID:YP0hpuOK0]
- 米原経由の場合はリニアの完成待ちだから随分と先の話になるでしょ
嘉田知事が８０歳過ぎまで知事やると意気込んでるなら話は別だが。
- 50 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 08:57:11 ID:67TUHsPz0]
- >>48
知事だけの問題じゃないよ。知事は独裁者でもないからね。
最終的に議会で決められる。
中止した新幹線駅については知事選で県民に賛否を問い、
中止派の現嘉田知事が当選したから議会でも中止が決まった。
鉄オタはもう少し政治に興味を持とうな。ただの妄想が多い。
- 51 名前：アジェンダ [2010/07/14(水) 12:56:02 ID:3zoDhgxc0]
- ○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | |
| 札幌 | | 福井 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:33:52 ID:LtBLfDaY0]
- ・福井～敦賀間
・若狭ルート
・湖西線利用
・米原乗り入れ
それぞれ建設費ってどれ位掛かる予想なの？
- 53 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 17:47:33 ID:rTaXOzb80]
-
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
- 54 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 17:55:11 ID:TDB9L5oX0]
- >>53
>北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
意味不明だな
米原ルートなら敦賀～米原は４５㌔程度だから駅間距離は短く成るが？
若狭ルートや湖西線暫定ルートでは現状維持のママだし
- 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:34:11 ID:p744cniL0]
- >>52
今はまだ各ルートの測量を始めた段階なんではっきりした額はまだ出てないが
湖西線利用＜米原ルート＜若狭ルート になるのはほぼ確実だと思われる
- 56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:48:52 ID:WWDhmPnc0]
- >>53
この順位って元々は「長野県、駅多すぎ」って言いたい奴じゃなかったっけ
- 57 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 22:02:09 ID:Msp6iTm80]
- 首都圏や近畿からの距離について話題がありましたが
結局何処で線引きするかだけの話の様な気もします。
福井が近畿より、富山が甲信寄りってだけのことだと思います。
関東の方から金沢をみると
富山から更にしばらく行かなきゃ着かない
「富山も遠いけど、金沢もっと遠いよね」という印象ですし
視点をちょっと変えてみれば、
逆に金沢って、首都圏からも関西からも遠く離れた
北陸の奥の方に位置しているイメージがあります。
(直通電車で2時間以上かかってれば十分遠いと思います)
対近畿圏で日常利用の都市間交通って意味では
他の方も仰ってるとおり、金沢も富山もそう変わらず
「大阪からは遠い」括りに入ると思うので
福井や小松あたりが限界じゃないかな、と思います。
- 58 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 23:36:42 ID:/8AOA4Yb0]
- >>51
やめろよ。 現実感ありすぎ。
- 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:19:04 ID:RFGDZx4d0]
- >>50
滋賀の議会で推進している勢力はどの程度だろうか？
はっきりいってほとんどいない。
つまり現知事方針に抗する勢力はほとんどいない。
まあ大部分の県民にとってメリットを実感できないの
だから当然だろうね。
今後知事が推進派になっても議会の大勢が賛成に傾く
のは難しいだろう。
結局>>48が言うように新たな仕組み、3セクや地元負担
軽減（国主体の整備）などの新たな仕組みが出来ないと
米原（湖西）ルートは日の目を見ないだろうね。
- 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 01:45:02 ID:RFGDZx4d0]
- >>52
・福井－敦賀 約3,400億
敦賀以西は各ルートとも詳細が未定だから費用見積りは出ていない。
・若狭ルート 一般には約1兆円といわれる。（約128km)
・米原ルート 若狭ルートの約1/3の距離なのでまあ費用もその割合位。
・湖西ルート 一般にはミニ新幹線かGCT想定だろうから一番安価。あえて
京都付近の航空写真もとっているところをみるとフル規格の
場合も一応考えるという事かもしれないが。
- 61 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 04:11:12 ID:u9B8GoXq0]
- >>54
ここで言う平均駅間距離というのは
走行距離をその県の停車駅数で割った数だよ
つまり米原１駅は変わらないから平均駅間距離はもっと長くなる
- 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 05:51:40 ID:F74anhbo0]
- >>61
米原ルートになったら長浜北部あたりに駅出来そうな気がするが。
それより、九州新幹線ができたら東京と長野の間に佐賀が入るんだろうかとか
スレ違いな事を思い浮かべてしまった。
- 63 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 06:36:48 ID:d0TAwSxl0]
- 滋賀県は北半分にほとんど人が住んでいないので、駅を造る可能性はない。
長浜あたりも米原から近く、新快速ですぐなので建設費を負担してまで造ろうとはしないだろう。
出来ても安中榛名以上の過疎駅になることは間違いない。
造るとしたら湖西ルートの堅田・雄琴付近だが、ここも京都のベッドタウンで栗東駅同様、
造っても住民は全列車停車の京都駅を利用するから利用が見込めず「もったいない」と一蹴されるだけだろう。
- 64 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 08:54:47 ID:Uc96XxOL0]
- >>62
従来のスキームで米原ルートで建設するなら駅を設置する運動が起きるだろうけど
>>59で指摘されてる様な新たな仕組みを構築しないと建設は困難だろうね
若狭ルートでも同じなんだけど｡
何れにせよ敦賀以西の工事に掛かるにはリニアの完成待たなきゃなんないし
そのころには札幌まで出来てるだろうからスキーム変えても良いんじゃね｡
- 65 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:08:19 ID:u9B8GoXq0]
- まあ嘉田知事がいるかぎり新幹線は滋賀を通るのは無理
- 66 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:42:27 ID:DW8i95sL0]
- 敦賀～米原沿線とその周辺自治体は北陸新幹線建設へは賛成してただろ。
あとは金と在来線だけの問題。
中止した駅は負担の多くが滋賀県でしかも立地的にたいした経済効果が見込めないと判断したために中止となった。
ルート調査が終われば、滋賀県の負担と経済効果を天秤にかけ結論を出すだけ。
- 67 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 19:51:43 ID:u9B8GoXq0]
- 新幹線ごときで経済がよくなるかよ馬鹿たれ
- 68 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:00:40 ID:GuRUvfwW0]
- 経済効果って、景気対策と関係ないだろ
- 69 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 20:20:33 ID:ApJwO2j+0]
- ・B/Cが2で事業費5000億円の公共事業
・B/Cが0.2で事業費5000億円の公共事業
前者のほうが景気対策としては優秀なんでは。
- 70 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 20:52:30 ID:qNGLT94T0]
- >>70
幾らなんでもリニアが完成する頃まで
あの知事さんが現職に留まるとは思えんが
- 71 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 21:35:56 ID:bQ/e7WFR0]
- JR西と東海って仲が良くないらしいから米原ルートはないんじゃないか？
飛行機や高速バスもあるけど東京大阪間は新幹線が一番メジャー
東京関西間って新幹線が一番最適な距離だから
乗り入れは難しいと思う
リニアは京都を通らないしアルプス貫通は難しいと思う
北陸新幹線だって結局アルプス貫通はできなかったわけだし
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:20:47 ID:piq0OHfI0]
- >>71
政治屋と土建屋が一番喜ぶのがオバマルートだろう。
原野に上毛高原や筑後船小屋みたいな駅を造って、周辺土地を転がして濡れ手に粟。
この図式は永遠に変わらないよ。
- 73 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 22:33:23 ID:d0TAwSxl0]
- 北陸新幹線は当初北アルプス貫通を予定していたが、トンネルを掘ると熱水帯に当たり、トンネル内部は９５℃にもなるので今のルートになった。
- 74 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 22:57:27 ID:MZWNZq3k0]
- >>71
南アルプスと北アルプスをゴッチャにしてませんか？
北と違い南は火山活動が大昔に終息してるので
熱水帯にぶち当たる様な心配は取り敢えずないですけど
- 75 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:01:28 ID:bQ/e7WFR0]
- 東海地震が起きたら富士山だって噴火するとか言われてるよ
- 76 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:15:14 ID:MZWNZq3k0]
- 富士山が南アルプスに有ったとは知らなかったな
- 77 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:30:08 ID:bQ/e7WFR0]
- 長野県南部、山梨県、静岡県にある高い山（概ね2000m以上）が南アルプスのイメージだったので
でも南アルプスじゃないんですね つながってるって言っていいくらい近くにあるけど
1500m以上あれば高い山ですね
北より南の方が高い山が多くて地下が活発な感じがするのだが
- 78 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 06:21:08 ID:sMLi1jWb0]
- 北アルプスは飯山－黒部間を直結しようとしてボーリング調査したら、実際に熱水帯が発見された。
- 79 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 07:03:38 ID:h81zq4HR0]
- >>78
長野－飯山ー黒部という規格外のカーブにも問題が
- 80 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 09:43:13 ID:Fk84XeGy0]
- >>71
仲が悪いのはJR東日本とJR東海
品川駅問題等で経営陣も対立してたけど
労働組合もJR東日本は旧動労系が強く
JR東海は旧鉄労系が強いので
思想的にも合わない。
- 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 18:22:10 ID:Fk84XeGy0]
- >>77
北アルプスには焼岳を始めとする活火山がるけど
中央アルプスと南アルプスには活火山は１つも無いよ
- 82 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 19:51:03 ID:0+YKqTnl0]
- 北アルプスは活火山が多いと一口に言ってもなあ。
飛騨トンネル（東海北陸道）、安房トンネルだって開通しているではないか。
金沢開業まで5年を切った北陸新幹線の場合、
いまさら何を言っても仕方がないけど。
- 83 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 21:09:37 ID:sMLi1jWb0]
- 実際飯山から直行で富山へ抜けるルートを調査して熱水帯があって計画変更したのだから、
こんなところでグダグダ言ってもしょうがない。
- 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:27:00 ID:Tyb/UXg60]
- >>82
安房トンネルもよくよく考えたら凄まじい所に掘ったものだと最近になって感心してるｗ
- 85 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 22:27:59 ID:e23FWv6e0]
- 米原ルートが金沢ー名古屋の直通を兼ねてることを忘れては困るな。
名古屋からはリニアで品川にも行ける。
- 86 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:32:21 ID:4rnPEK050]
- 北陸3県は挙県一致で米原接続早期着工を要求すればよい。
福井の馬鹿が無意味な若狭ルートを主張するから富山も呆れて
金沢止まりでよいと言う。ここは石川がまとめよ。
石川は非常に民度が高い。人口の割に保坂展人票が多かった
のがその証左。
- 87 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:40:12 ID:GpLcUCVp0]
- 若狭ルートじゃなきゃ新幹線の意味ないだろ
大阪福井間が50分、大阪富山間も２時間切る
米原だったら乗り入れでダイヤの制約もあるし時短にならない
サンダバと変わらん
- 88 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:46:48 ID:GpLcUCVp0]
- 敦賀以西は日本アルプスのようなこともないし
最短距離で結べば関西北陸間の時短はかなり期待できる
- 89 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:47:55 ID:4rnPEK050]
- アメリカが年次改革要望書で「米原接続」と要求すれば
確実に米原接続早期着工となるだろう。
国会も何事も無かったようにすんなり通る。
日本の政治家は自国のことでさえ自分たちでは
決められないから情けない。
- 90 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:53:58 ID:GpLcUCVp0]
- そりゃ名古屋より関西の方が経済規模が大きいのだから
米原ルートより関西に近くなる若狭ルートを押すのが北陸のためにいいに決まってる
富山は東京志向と言われているが大阪まで２時間切れば関西方面に興味を持つ人も増えると思う
富山だって西日本だからね
- 91 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:04:14 ID:r3hs6nTr0]
- >>82
安房トンネルは建設中に水蒸気爆発起して工事関係者に殉職者だしたもんな
>>84
安房トンネルは北アルプスだけど飛騨トンエルの場所は北アルプスとは全然違うぞ
確かに北アルプスの正式名称は飛騨山脈だけどね
>>86
福井も米原経由が主流だけどJR東海と滋賀県のOKが出ないと駄目だからね
勝手に福井が米原ルートにしますなんて言う事は出来ない
いちおう北陸経済連合会では米原経由を主張してる人が多いね
- 92 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:05:03 ID:te83hMpC0]
- 北陸人は頭弱いな。
どうせ福井と富山の人間だろう。
若狭ルートにして新大阪まで5分短縮したどころで意味無いでしょう。
新大阪から梅田まで、あるいは新大阪から難波まで乗り継ぎで
何分かかると思っているのだ？
それより東海圏直通のメリットのほうが大きい。
- 93 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:07:11 ID:VB8dtWk50]
- 東海方面は車が主流
新幹線を通すなら関西
- 94 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:08:33 ID:kkflGLwc0]
- >>92
だからJR東海と滋賀県のOKが出ないのが理由だって
福井の自治体は若狭地方(小浜市)も含めて米原経由で行きたいの｡
- 95 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:09:42 ID:VB8dtWk50]
- 若狭のための若狭ルートではない
北陸と関西を最短で結ぶための若狭ルート
- 96 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:11:29 ID:VB8dtWk50]
- >>92
だから米原ルートじゃサンダバと大差ない
サンダバは新大阪じゃなく大阪（梅田）発着だからね
- 97 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:12:41 ID:te83hMpC0]
- >94
JR東海のOKが出ないという理由は違うでしょう。
米原接続にすれば、新横浜－福井は東海道を利用してもらえる。
品川－福井も8:2で東海利用でしょう。
- 98 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:12:57 ID:kkflGLwc0]
- リニアがポシャれば若狭ルートも有りだけど
いよいよリニアが現実味を帯びてきた今では
若狭ルートが日の目を見る可能性は低いな
- 99 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:15:12 ID:kkflGLwc0]
- >>97
JR東海はリニアが出来るまで
北陸新幹線は乗り入れ出来ないと散々表明してるじゃんか
まさか米原で乗り換えさせる事を前提で話してるのかい?
- 100 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:17:47 ID:0PuFJRDd0]
- 若狭ルート（米原ルートと比較して）
長所：丹後・篠山、特に敦賀・小浜には受けが良い。大阪・神戸には速い。
短所：建設費がかかる。京都・名古屋には時短効果が薄い。
富山ー敦賀ー米原/京都の区間は、日本屈指の特急街道である。
とりあえず、新幹線を敦賀までひっぱって、そっから先は
再度考えても、投資は無駄にならんと思う。
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