- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
- 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 06:47:36 ID:2Ljk0Ra1P]
- 名古屋なら普通にしなので長野までくると思うけどな。
北陸回るとかめんどすぎだろ。
大阪は金沢まで新幹線開業後はわからんが、大阪発着のしなのなかったっけ？
もうなくなったの？
- 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:14:35 ID:e8RnzUwX0]
- >>789
整備のあり方であってルート問題はその後だね。
今回の検討課題で地元の出番はほとんどないようだ。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=23330&storytopic=2
敦賀以西の問題をどう検討していくかに関して馬淵澄夫副大臣は
「整備のあり方の検討であり、各自治体と進めるというより先に
調整会議や検討会議でしっかり議論していくということ」と説明した。
- 793 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:26:50 ID:CKmQTxKD0]
- あーあ...
金沢以西はまだまだ先となりそうだな。
決まらなければ最悪金沢までで凍結もあるわ。
- 794 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:32:10 ID:CKmQTxKD0]
- このままぐだぐだやってるうちに国は深刻な財政難となり公共事業を大幅に減らされ
多額の税金を投入する整備新幹線への批判が相次ぎ計画が中止となる。
こんな最悪のシナリオが見えてきたな。
- 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:44:06 ID:HZLPTxqz0]
- 空港と高速道路と新幹線だとどうしても新幹線は分が悪い
- 796 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:49:59 ID:CKmQTxKD0]
- 北海道新幹線の札幌延伸に高いハードル!国交相が突きつけた3つの条件
www.asahi.com/travel/news/HOK201008270004.html
財源が課題とされてきた北海道新幹線の未着工区間の取り扱いについて、前原誠司・国土交通相は
２７日の定例記者会見で、着工の条件として
「青函トンネルを含む共用走行区間の運行形態」
「並行在来線のあり方」
「最高設定速度の見直し」
の三つを示した。新幹線と共用走行することになる貨物列車の安全確保などを求めたものだ。
前原国交相は「条件が確実に満たされることを確認したうえで着工したい」としているが、課題が
すべてクリアできなければ着工は先送りとなる。ハードルはいずれも高く、「札幌延伸」が
近づいたとは言えない情勢だ。
〜続く
これが札幌まで延伸の条件。かなり厳しい条件と言える。
長崎はどうなんだろ。
- 797 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 10:56:14 ID:CKmQTxKD0]
- 今後地方の空港を再編し必要のない空港は閉鎖や路線への補助金の廃止などが予想されるけど
これを先に進めてしまうともう整備新幹線どころじゃなくなってしまう。
おらが村の空港が閉鎖となるのに何で新幹線に金回すんだ！と....
- 798 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 11:02:31 ID:yngvOu3n0]
- 予告
髑髏は、闇の中へ進入した。そこは、うんこのなかだった。
臭い中苦し紛れにだみあんと叫んでみた。
次回 髑髏下水道の中の沈黙
- 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:28:05 ID:e8RnzUwX0]
- >>796
>長崎はどうなんだろ。
>>792のリンク先に書いてある。
単線区間（肥前山口−武雄温泉）の取り扱いと軌間可変電車
国の挙げた検討課題数は北海道3、北陸1、長崎2
- 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:29:06 ID:HZLPTxqz0]
- ＦＧＴはさらにハードル高いな
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:41:01 ID:T6tqEugj0]
- >>800
GCTの2辞試作車は色んな機能をてんこ盛りにしたんで
開発が炎上してしまってるもんね
長崎限定なら車体傾斜機能なんか不要なんだけど
日豊線や予讃線への投入も考慮して開発したもんだから
開発が遅々として進まなく成ってしまった｡
- 802 名前：801 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:42:04 ID:T6tqEugj0]
- 2辞試作車･･･×
2次試作車･･･○
でした
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:45:19 ID:2Ljk0Ra1P]
- 最高設定速度の見直しって
260から速度下げろってこと？
それとも将来のスピードアップ禁止？
それとも現代技術に見合った速度に最初から設定し直すってこと？
- 804 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 12:11:34 ID:0ED6Dhgt0]
- 今の国土交通省関係のトップは関西系の人だからな
関西というのは福井が近畿知事会や関西の集まりなんかに出てる
ときは北陸新幹線の延伸を強く応援するとか言うけどいつも口だけのような気がする、
電気でお世話になってますとかね。近年ようやく大阪府に北陸新幹線延伸関係
の室をもうけたけどそれも実際どんだけ機能してるか現れてこない。
近畿会合では毎回のように一番に北陸新幹線福井延伸とか名簿では福井県の名前をトップに掲げたり
しているけど現実や実際の対応や行動を見ると・・・・・だわ。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:41:50 ID:neRUpGd40]
- >>804
昨夜【滋賀県内】北陸本線８【福井県内】スレでボロボロにされたんで
北陸新幹線スレでまた関西への怨み節かい？
貴方は書き込み内容に特徴あるんで直ぐにばれるね
ID:0ED6Dhgt0は関西（特に滋賀）が嫌いだから、
新幹線に否定的な事を書く人間は、福井が関東と近くなるのを嫉妬してる滋賀県人
福井は関西州入りも選択肢って内容のレスは全て関西人の策略
富山石川と比べて福井の道路整備が遅れてるのは、近畿地方整備局管轄のせい
等々、関西に対するアンチぶりを至る所で発揮している。
自分は彼の意見は極めて個人的なもので、福井県の総意ではありませんので、
関西(特に滋賀の皆さん)も誤解の無い様、お願いします。
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:02:35 ID:e8RnzUwX0]
- >>803
最高速度引き上げ・・・現状可能な水準というところだろう。
青函トンネルでの減速が見込まれるため、北海道内でスピードアップ
しないと効果が小さくなってしまうから。
トンネルばかりだし、線形も悪くはない。騒音問題も楽だろう。
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:20:28 ID:e8RnzUwX0]
- >>792での副大臣のコメントからすると、ようやく敦賀以西の整備に
ついて国側が方針を検討する事にしたというのは進歩だ。
結論はわからないが、国もこれまでずっと放置してきたわけだからね。
- 808 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 17:49:10 ID:UaqIzbly0]
- >>807
事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。
敦賀以西に関しても国土交通省は３ルートに関する地形調査などをするとしていた。
でも民主政権になって３ルートなどの調査はどうなってしまったのか不明だ。
今頃そんなこと言ってみたり、違う理由づけしたりしてどう考えても全くやる気ないだろ。
- 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:14:37 ID:e8RnzUwX0]
- >>808
自民政権時代すら自分たちが危ういから末期にになって重い腰を
上げたに過ぎない、３ルート調査などは単なる選挙対策で本質
的なと課題には手を付けず敦賀以西は実質見て見ぬ振りで通した。
きちんと課題としてとらえ、まず国側で議論するというのは明らかに
進歩だと思うね。
- 810 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:17:58 ID:CKmQTxKD0]
- 敦賀以西がルートも決まってないのは
長い間、福井県内で自治体の意見がまとまらなかったから。
今から２年ほど前、自民政権が危うくなった時、ようやく福井すべての自治体の同意を得られた。
同年１２月に政府内で認可を大筋で決め、財源もなのに認可待ちの状態だったが
昨年の政権交代で白紙に戻された。
今までルート問題が棚上げされてたのはすべて福井が原因。
当時、自民党整備新幹線建設促進会長の森が「福井はいいかげんにしろ」と言いはなったのは有名な話。
- 811 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:37:42 ID:LpnGMF2W0]
- >>809
>>810
敦賀以西のルートが決まらないのが福井のせいとは笑止。
新幹線のルートと言うのは、根本的に国が決定することで地元自治体が決定
するものではない。あくまで国策事業であるから認可やルートなどの決定権限はすべて
政府にある。
ルートと言うのは国土交通省や財務省などが費用対効果をまず算出して、地形などの状況も調査
をして決定していくもので土台地元の同意などは認可後である。
当然に国が主導で地元自治体の意見も聞くがそれはあくまで政府が参考にするだけで拘束力もなにもない。
ましてや新幹線は福井県内だけの事業でもないし利用する人間は富山石川新潟長野関西中京地区に渡っていて
それらの自治体の意見も踏まえて最終的に政府がルートが決定されていく。
それをあたかも何も権限もない福井県がルートを決定していないとなどと大きなウソを
ついてごまかしてはならない。
- 812 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:42:35 ID:LpnGMF2W0]
- 追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が
出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。
それならば富山や金沢への延伸もないはずである。
たとえ敦賀まで延伸が認可されても開業には十数年以上かかるし、その間に政治情勢や
経済情勢が変わっている可能性があり、敦賀以西のルートに関しては３つ存在しているので
今現段階において早急に決めるものでもない。
２０年後社会がどうなっているかも知れない状況において、福井に延伸するしていない新幹線の
敦賀以西のルートを今決定しようするのが無理な話と言うものである。
いっぺんに早急に金沢から関西まで造るなら別であるが、そんなことは今の時代には不可能である。
- 813 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 21:48:40 ID:LpnGMF2W0]
- >>809
連投で大変申し分けない。
敦賀以西のルート調査に関しては選挙対策でも何でもない。
国土交通省が３ルートの地形地質調査など航空写真なども撮ってやるろうとしていた。
別段、自民政権が選挙対策でルート調査を命令していたわけではない。
福井延伸が決定寸前だったために、国土交通省が敦賀以西のルート調査を開始しようと
していただけのこと。
それが、民主政権になってルート調査はその後実際にしたのか？やっているのか？
と言うことを自分は聞きたいわけだ、それをしていての敦賀以西の話ならば筋は通るが。
- 814 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:06:49 ID:CKmQTxKD0]
- おいおい何言ってんのお前。
新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。
県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。
福井はルート問題で意見が分かれた。
米原ルートと若狭ルートと意見が分かれ
最終的に米原ルートをすべての自治体が支持した。
同じく滋賀県でも米原ルートの沿線自治体が建設を支持したので
ようやく調査費がつくようになった。
ルート調査もしてこなかったのはこのためだ。
沿線の自治体が欲しがってもいないのに数十億もかけて調査しないだろ？
- 815 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:06:58 ID:h5emqSZr0]
- >>813
結果としてどのようになろうと、別にあんたが死ぬわけじゃないんだから、そこまでムキにならなくてもいいんじゃね。
- 816 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:08:53 ID:fRQjjxJI0]
- 9月に小沢総理、川内国交相で米原接続着工
- 817 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:11:56 ID:pI3byltX0]
- >>816
リニアもできていない段階で米原着工決定は無いし
東海道に乗り入れることなどダイヤの制約上不可能
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:19:59 ID:MZ9j4PuoO]
- 遠州塵＝米原乞食
- 819 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:20:34 ID:fRQjjxJI0]
- >817
ヒント 火災の任期
- 820 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:24:13 ID:CKmQTxKD0]
- >>追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が
>>出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。
とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。
金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、
敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは
前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。
北陸新幹線は全線開通しても採算性は高く前原も認めている。
- 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:24:16 ID:9utNBHiH0]
- 金沢止まりでいい。
- 822 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:32:04 ID:pI3byltX0]
- >>820
あなたの言うことは全くその通りで間違っていないと思うよ
しかしそれを踏まえたうえで言わせてもらうと
金沢で交通体系が分断されることで
北陸３県の一体感は失われるし金沢も北陸３県の中心でなくなる（実際金沢は支店の
撤退が相次ぎ、石川県も有効求人倍率が３県で一番低い）
というデメリットがあげられる
- 823 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:41:50 ID:pI3byltX0]
- 新幹線開業時点で急速に金沢の支店が撤退するための下準備が整ってきましたな。 こうやって東京に吸い取られていくのだ地方は。
- 824 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:45:49 ID:CKmQTxKD0]
- そんなことはこの板では関係ない。お国板でやってくれ。
- 825 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:52:23 ID:pI3byltX0]
- 北陸住民にとっては関係ありますよ
ただ旅行で訪れるだけの人には関係ないと思いますが
- 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:56:10 ID:6iDs90xJ0]
- >>808
え、大阪〜敦賀のルート調査って止まっちゃってる可能性があるのかい！？
測量結果の公表はいつ頃来るのかとwktkしてたのにorz
- 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:26:57 ID:6iDs90xJ0]
- 鉄道・運輸機構のページで探してきたぞ！
3ルートの調査はどれも去年9月に落札済みだから間違いなくやってる！
ちなみに空中写真による測量だけで、現地測量はまだやってない模様
ttp://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/500/500_09_e08/500_09_e08list.htm
- 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:29:54 ID:e8RnzUwX0]
- >>826
3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。
もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと
選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。
財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート
調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解して
いるのだろう。
まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は
不要という判断でもあるが。
- 829 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 00:25:31 ID:ipIHi29p0]
- 前原も鉄ヲタらしいナイスな判断だな。
まあ福井は衆参の選挙で民主の議員が全滅だったし文句も言えんだろ。
開通したらラッキーと思って気長に待つしかあるまい。
- 830 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:42:08 ID:O9DbGWjH0]
- 前原は9月に除名。みんなの党へ。
- 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:58:37 ID:JErV16oe0]
- その前に遠州人の除名が先だ
駿府人とケツ掘りあってろ
- 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 06:29:53 ID:Zgp/sVJP0]
- >>808
＞事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。
事実ねえ・・・
君は「事実」をでっち上げる癖があるからなあ。
- 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 06:59:05 ID:3YU1XSzb0]
- 小沢は、福井延伸賛成だから、首相になると前原排除になり、小沢グルーブの人が大臣になり、来年の予算通るかもな。
自民も福井延伸賛成だから、予算が通る可能性大。
- 834 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 09:50:09 ID:ddGq/6vv0]
- >>830
大石育男くん おはよう
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 11:17:49 ID:0ra4q+uEP]
- 小諸は新幹線建設に反対してたんだが。
その結果佐久経由にルート変更。
これは地方自治体がルートに関係あるってことだと思うが。
- 836 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:37:53 ID:UdSBLDk90]
- >>814
知ったかをして、事実と違うことをいってはならない。
＞新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。
＞県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。
新幹線の建設はまず国が認可をしてから沿線自治体の合意があるのであって
全く言っていることは違う。知らないくせに一人前のことを言うな！
県の意見をまとめると言うのは、国が費用対効果を算出してあらかじめルートを
地元に説明してから県側が意見を政府に提出するのであって、地元がルートを決める
とか、どこにそんな権限や予算があるのか説明しろ！
ましてや福井県単独の事業ではないし利用地域石川富山長野新潟関西中京の意見も聞ないと
いけないのに、それを全部福井県が何の権限もないのにしろってか？
嶺南及び滋賀米原地域などの自治体は米原接続を望むと訴えているが、そんなものは国に対して
影響を与えたか？馬鹿も休み休みに言えよ。
自体の意見は、あくまで参考で拘束力もないし国が費用対効果で決定する。
それを福井県のせいにするとは、勉強不足、被害妄想も底なしだわ。
- 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 11:38:35 ID:3YU1XSzb0]
- 小諸って、新幹線反対してたのか？
何で？今、後悔してるんじゃない？
- 838 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:46:47 ID:UdSBLDk90]
- >>820
＞とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。
＞金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、
＞敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは
＞前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。
じゃ、いっぺんに金沢から大阪まで繋げてみろよ、予算もルートも決定してないのに
いつ出来ると思ってんだよ。
お前、妙に前原氏を擁護してるけど関西の人間か？
主張している内容に筋が通らないだろ、まず敦賀延伸しても時短や効果がないと否定して
おきながら、その後には敦賀までの目途がたたないから中途半端に延伸しても意味がないなんて
言ってることが全く筋通ってないだろ。
北陸新幹線と言うのは福井まで延伸、敦賀まで延伸と言う段階において、ちゃんと時短やそれぞれの
場合に関する経済効果と言うのが、すでに出されているんだよ。
ましてや北陸新幹線は対東京だけと繋がるはけではない。
効果がないとか、自分で綿密に調査したわけでもないくせに学者みたいなことを
言ってはならんよ。
- 839 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 11:55:29 ID:nHeBzwd10]
- 小諸はミニ新幹線案を推してた
小諸にフル規格で新幹線駅作ろうとすると懐古園削らないといけなかったから
- 840 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 12:04:33 ID:5PjvTsiO0]
- >>828
＞3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。
予算がついてないと言うことは、やる気がないと言うことだろ、って言ってるだろ。
国土交通省がするとしていた３ルートの調査は結局どうなったんだ？
航空写真だけじゃないぞ。
＞もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと
＞選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。
福井延伸と言うのは政府与党（当時の自民政権）で正式に決定していたから
福井延伸はほぼ確実だった。それで国土交通省が敦賀以西のルート調査に入った。
君は民主支持者かなにか知らんが、煙に巻こうとする態度はよくないし、それくらい
情報化社会の世の中において、みんな知らないとでも思っているのかね。
因みに自分は自民でも民主でもない。
＞財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート
＞調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解しているのだろう。
財源はあるし(基金)、地元負担は１６パーセントほどで、福井県の自治体のどこが
地元負担を理由に反対しているのか？
＞まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は 不要という判断でもあるが。
それなら速くルート調査を国がするべきだろ、それをやらずして何が敦賀以西の問題だよ。
どうせお前は、北陸新幹線に反対なんだろうが、どっかの大○と同じであれやこれやの
辻褄の合わないことばっかり書き込んでは反対しているだけだわ。
金沢から関西までいっぺに造れないし序所に造るしかないのにな。
- 841 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:01:33 ID:O9DbGWjH0]
- 上越新幹線が新潟止まりなら北陸新幹線は金沢止まりとか。
いや福井まで伸ばせとか。
そんな裏日本レヴェルの新潟的発想から脱却しないといけません。
北陸新幹線を米原に接続することにより、金沢からすべての
太平洋側の都市に行きやすくなります。
- 842 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 13:20:08 ID:ipIHi29p0]
- ID:UdSBLDk90
↑
こいつは嘘ばっかりだしスルーの方向で
- 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:23:54 ID:ddGq/6vv0]
- >>841
名古屋市在住の大石育男くん こんにちは
- 844 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 14:21:45 ID:VXmrc7Wv0]
- >>842
本当のことを指摘されるとすぐに必死になって嘘ばっかりとか、
スルーしろとか、その君のいつもの必死さが笑えるね。
福井延伸や敦賀延伸が中途半端だとか経済効果がないとか言ってるのは
福井や敦賀のためにじゃなくて、自分の地域(他地域)に何の効果もないから反対しているだけのこと。
それを福井や敦賀にとっては、効果がないよ〜、損だよ〜、なんて学力優秀な福井人に
小学生レベルのことをよく言えますな。
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:23:11 ID:AhTEC2azP]
- >>839
どこかでその話読んだな。最初小諸で調査してたんだけど、当時の市長
だかが懐古園削るのはまかり成らんと言ったせいで計画変わっちまったとか。
で、まさか小諸に来なくなると思ってなかったので、仕方なくミニ新幹線
要望に切り替えたとか。
- 846 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 15:23:52 ID:ipIHi29p0]
- 福井県としては敦賀までが無理なら
とりあえず県都の福井駅まででいいから建設してほしいだろうな。
けどいまさら敦賀はいいから福井駅まで延伸してくれなんてとても言えない。
それこそ県が２つに分かれてしまうもんな。
福井の民主議員も議会でとりあえず福井駅まで延伸を求めていくのが現実的と
発言したが非難が集中し収拾がつかなくなった(笑)
嶺南と嶺北で地域性も違うし文化も違う。もともと違う国だったんだろ？
もうぐだぐだなんだよな福井は。
まあこれが現実だ。
- 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:04:31 ID:OMjrELws0]
- >>846
敦賀は嶺南だが越前国だよ
- 848 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 16:07:25 ID:BWkT/ye20]
- >>841
超過密の米原に乗り入れるとなれば本数が確保されるかどうかも怪しい
途中に駅を作るよりはるかに難しいことですよ
若狭か湖西ルートしかない
独自路線を持つしかないのだ
米原ルートは論外
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:22:53 ID:nHeBzwd10]
- 小諸駅前の衰退ぶりと佐久平駅の繁栄振りを比較すると本当にバカなことしたもんだなあと思うよ
もっとも小諸は土地が狭すぎってのもあるけど
- 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:37:59 ID:FzTfvPemO]
- >>843=ソフトバンク厨房乙
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:41:00 ID:3YU1XSzb0]
- 長野県内の線形最悪。
何でまっすぐにしないんだ？
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:50:10 ID:nHeBzwd10]
- 佐久にゆるいカーブがあるだけであとはほとんどまっすぐだぞ
まさかリニアみたいに直線にしろと？
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:50:57 ID:0ra4q+uEP]
- >>849
軽井沢と佐久平って18kmしか離れてないんだよな。
フル規格で小諸ルートだと小諸に駅作るとしたら軽井沢には佐久平と同じくらいの距離、
上田には佐久平から25kmくらいだけど、在来小諸〜上田が18kmしかなくて新幹線だとそれより近くなるし、
フル規格を受け入れても小諸って結局駅できなかったんじゃ…？
- 854 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 17:51:22 ID:1zOtaMlk0]
- まっすぐにできなかったからに決まってんだろ
- 855 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 19:09:14 ID:nOPRMuEl0]
- 長野県内は規格外のカーブが多く、２６０キロで走れるのは五里ヶ峯トンネル付近だけである。
- 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:22:24 ID:JErV16oe0]
- 金沢まで伸びても260kmのままなの？
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:26:51 ID:3YU1XSzb0]
- んだ(^-^)
整備新幹線の悲しい運命
260km制限だ(T_T)
- 858 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 19:37:05 ID:N4A7NAO20]
- >>846
福井までの延伸に関して反発をしたのは嶺南ではない。
それに、あくまで敦賀まで延伸を求めていくのが筋だ。
別段福井まで延伸になったとしても県が二つに分かれるなんてことはない。
それに嶺南が福井延伸に反対したわけでもない。
なんでも福井を嶺南と嶺北で分けようとしてはならない。
順序と言うものがあるし福井駅部は完成しているから当面福井延伸もありえる。
敦賀まではルートも決定しているんだし、あくまで敦賀まで延伸を主張すればいい。
それと福井は敦賀なんかはには、県は新快速の延伸などでかなり金を使ってるんだよ。
舞若道なんかや小浜線電化なんかにもね。敦賀の港も整備してるし。
- 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:19:43 ID:JErV16oe0]
- >>857
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 860 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 20:57:41 ID:nOPRMuEl0]
- 九州は３００キロ運転も考えているらしい。
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:02:55 ID:bLnxscM7O]
- 法律の縛りが有る限り、未来永劫260km/h制限なんだっけ？
だとしたら意味ねぇw
- 862 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:08:44 ID:O9DbGWjH0]
- トンネルが50％以上になるので500系の復刻生産がベスト
- 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:17:24 ID:JErV16oe0]
- 500系が豪雪地帯走れると思ってんのかね(´･ω･`)
- 864 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 21:36:00 ID:nOPRMuEl0]
- 別に法律で縛られてはいないが、長野以後の区間は２６０キロで設計されていて、
それ以上出すと賃料の値上げ、マスコミから豪華に造りすぎて税金の無駄と批判されるためJRはスピードアップに及び腰と言われる。
東北新幹線も２６０キロで設計されていて、３２０キロ運転を検討しているから決して不可能ではない。
ただし長野までに関してはカーブや勾配が多い設計のためにこれ以上速度を上げるのは難しいらしい。
- 865 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 21:38:29 ID:RkeCwgwx0]
- 雷鳥スレや北陸線スレでも書いてるからウザイと思うかもしれんが、
ここでは北陸新幹線に絡めた話にして、
巨人軍が、月曜に広島から金沢へ新幹線＋サンダーで移動、火曜に試合。
そのあとバスで富山へ移動して水曜に試合。そして木曜は中日戦のために
名古屋へしらさぎで移動するようだ。
将来北陸新幹線が開通した場合、「北信越シリーズ」として
金沢、富山、長野で三連戦を行うこともあるかもしれんな。
なんとか北陸新幹線に絡めたぞ。
- 866 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 23:50:45 ID:ieeDOkwS0]
- >864
明らかに豪華に造り過ぎだろ。
地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。
駅のホームだって、東京駅以外は都心部の地下鉄なみに狭くしても大丈夫。
浦佐駅とか燕三条駅とか、利用がなく空いてるスペースや閉鎖空間が大き過ぎ。
でも、そんだけ必死にやったのに、那須塩原・高崎駅あたりまでと仙台しか人口増加がないのが笑える。
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:11:54 ID:6sL/w6bG0]
- ＞地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は
＞「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。
新幹線ってそういう存在だろ？カーブの多い東海道のが異端なんだよ。
あの程度で強引とかマジ笑わしてくれるよアンタｗ
- 868 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 00:32:30 ID:quCF254p0]
- 追放君は本当に上越新幹線大好きだねｗ
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:12:12 ID:JiyQvRDC0]
- >>862
愛知県名古屋市在住の大石育男くん こんばんは
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:26:46 ID:n1N8sQDd0]
- >>866
東海道とそれ以外ではカーブの基準が異なることと、東北新幹線はもともとほぼ直線状に台地や盆地が広がり
そこに都市が点在するようなところなので直線で引きやすかったのが理由。
上越はトンネルの配置もあり、高崎以北はそんなに直線っぽくはない。
ホームは当時の新幹線基準で作られたため非常に広いけど、これは万一の際の避難場所であるという事情も
あり、新幹線自体の許容量を考えると仕方のないこと。
今新規に作られている駅ですら、結構広く作られているし。
線路設備は、フル規格自体ああいうものだから豪華でもなんでもない。
それに、新幹線は人口増を目的としたものでもない。
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 06:53:43 ID:62Aq6ALQ0]
- >>860
線形悪くて駅間近すぎなので無理
まぁ長野よりはマシかもしれんが
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 06:55:09 ID:LxkB+0rA0]
- 福井駅、1面2線（;￣O￣）
- 873 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 08:26:49 ID:XpTrrvLB0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%A7%85_(%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C)
福井駅超窮屈そうなホームだな。
上りと下りが同時に着いたらどうすんだろこれ。
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:41:34 ID:kzC8YUKp0]
- 東北・上越新幹線が東京まで延伸した当時なんか、もっとすごかったぞｗ
- 875 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 08:58:52 ID:XpTrrvLB0]
- 福井はえちぜん鉄道も高架にするからスペースがなく新幹線駅を1面2線とするんだろ？
えちぜん鉄道なんて将来廃線となるんだし放置でいいのに。
何考えてんだろ福井は。
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:24:24 ID:uuv2q2Gh0]
- >>874
何しろ東北･上越系統を全て1面2線で捌いてたからな
それから考えれば福井なんざ最大でも上下合わせて毎時6本だろ
楽勝だよな｡
- 877 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 09:33:04 ID:XpTrrvLB0]
- まあ福井駅前は寂れてるからホームは賑ってて逆にいいかもな。
- 878 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 09:54:33 ID:iiMf3v3x0]
- >>874 >>876
当時は繁忙期の臨時列車なんかは上野や大宮で折り返してたのもあったぐらいだからな。
今は臨時も含めて東京発着になったけど。
- 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:58:17 ID:p1QXengOP]
- 米原まで開通したら、福井も通過駅になるんだしホーム柵で対応するんだろ
- 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:18:23 ID:AvVQuY9Z0]
- >>874
>>876
>>878
北陸新幹線延伸であの状況が復活するかもなｗ
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/30(月) 12:29:06 ID:Be++DgsyP]
- 福井まで伸びると、何とお笑いの単線になるんだぞ。
単線新幹線、それは、長野北陸新幹線(￣▽￣)
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:36:45 ID:uuv2q2Gh0]
- >>875
えちぜん鉄道は関係無く
全部の列車が停車するから
当初から１面２線で計画されてた
- 883 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 15:30:24 ID:XpTrrvLB0]
- 全部の列車が停車するなら
なおさら２面４線にするべきだろ。
福井の勘違いはいいかげんにしろよｗ
- 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:21:13 ID:V1tNw5490]
- >>883
折り返し列車を設定する計画が無いんだろうね
あくまで途中駅に過ぎない訳だし｡
- 885 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 17:13:27 ID:XpTrrvLB0]
- 高岡と黒部ですら2面2線になるわけだけど。
折り返しとか関係ないからｗ
- 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:38:47 ID:V1tNw5490]
- >>875
えちぜん鉄道は新幹線が開業するまで暫定的に
新幹線用の高架を使用する予定に成ってるだけで
新幹線開業後は3セク化した在来線に乗り入れさせる計画だよ｡
- 887 名前：鹿沼人 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0]
- >862
そのとおり。
居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を
開発するのがベスト。
- 888 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 19:23:48 ID:e8288POe0]
- ↑大石育男君が名前を変えたの？
宿題は終わった？
- 889 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 20:25:13 ID:JiyQvRDC0]
- 【レス抽出】
対象スレ：北陸新幹線 総合スレッド Part14
キーワード：そのとおり
337 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0
>317
そのとおり
546 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 01:03:59 ID:laYxxh310
>545
そのとおり
752 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 23:14:52 ID:f1yJOogY0
>751
そのとおり
887 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0
>862
そのとおり。
居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を
開発するのがベスト。
抽出レス数：4
- 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:41:39 ID:blHaT2JsP]
- 福井じゃなくて何だっけ？南越？がホーム2面とかになるんじゃなかったっけ？
- 891 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/30(月) 21:33:52 ID:Jp67CuyZ0]
- >887
500系の美しすぎるフォルムは完成形です。日本が生んだ究極の美。
このデザインは世界で一番優れており、これ以上のものはありません。
現在の設計図でそのまま量産すればOKです。
米原乗り入れの際、火災が16両編成1323席の原則にこだわるなら、
N700系のほうこそ座席を変更しろと言いたいです。
まず1両目と16両目の前扉は固定溶接して出入り禁止にすると。
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