- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0]
- 北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
- 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:04:24 ID:vN2pkVAD0]
- 福井まで開業させてやれよ
- 302 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:21:11 ID:KrOx/kE30]
- 同情で税金つかうなよ。蓮舫呼んでくるぞ。
- 303 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:29:44 ID:7PHhV24u0]
- 亀岡が京都のベッドタウンになることがあっても、大阪のベッドタウンにはなり得ない。
関西人は長距離通勤嫌いで、一般的に職場から近いところに家を求める。
東京から大阪に転勤して京都に住みたくて京都に家を借りる人はいるが、そういう人が亀岡を選ぶとは思えない。
- 304 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:33:29 ID:I1Vf7fKgi]
- >>301
もしも、福井延伸するならするで、問題山積み。
沿線全自治体が、並行在来線のJRからの経営分離に同意する必要があるし、
3セク設立する必要があるし、
3セクの営業範囲は？
(石川県3セク)ー牛ノ谷ー(福井県3セク)か？
どうするの？
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:49:04 ID:TGnovrSz0]
- 箕面森町とか彩都ですら四苦八苦してるのに亀山の開発が進むとは常識では考えられない
- 306 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:49:16 ID:xr9Db2+O0]
- 金沢延伸決定時に比べ現在は並行在来線が３セク化されるってことは
かなり浸透してきてるからな
福井在住で月に１度は東京に仕事で行くが諸手をあげてきてほしいとはとても言えん
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:50:10 ID:TGnovrSz0]
- しまった。亀岡ね。
- 308 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:51:23 ID:xr9Db2+O0]
- 亀岡は亀山が転化して亀岡になったから間違いではない
- 309 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:58:47 ID:dt25k5Mfi]
- あとそれから3セクの運賃。
並行するえちぜん鉄道がJRのおよそ1.5倍位だから、
収支均衡させるためには、それくらいには上げないといけないかもしれない。
- 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:44:00 ID:BKbyg6Tz0]
- >300 大阪はそこまでしなくても、奈良や滋賀に十分マンションでも家でも買える。
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:46:40 ID:SE12U0I80]
- >>304
3セクに関しては他の県と共同経営するか
或いは福井県単独で経営するかはまだ決まって無い
富山・石川が共同経営するなら福井もそれに参加するだろうな
- 312 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 10:10:49 ID:MLQatNJT0]
- 富山ー金沢は３セクにいしなくてもＪＲは赤字にならないと思うけどな。
平日の昼間でもかなりの乗客いるんだし。
- 313 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 19:21:41 ID:s782mmAJ0]
- >>311
福井県民だが３セクになるなら新幹線絶対いらん
またどこが主導権握るかで福井金沢富山の醜い争いがないとも言えん
金沢どまりのままなら区間が圧倒的に長い富山が主導権を握るべきだろうな
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:15:07 ID:p++ofEy10]
- >>313
たぶん、実際にそう思っている人は少数派だと思うね。
- 315 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 21:59:25 ID:QhHxL+Wv0]
- >>312
田舎基準で多少込んでいるつもりになっていても、普通列車の乗客の単価なんか、
もともとゴミみたいなもんだから採算性は期待できない。
山手線並みに客が乗っているなら別だが。
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:35:46 ID:p++ofEy10]
- >>315
山手線までとはいかなくても、1時間1本なら平均して車両定員の2/3くらい
乗っていれば十分黒字になると思う。
が、おそらく無理だろ。
- 317 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:47:19 ID:3sXgJ19H0]
- 日本列島全体を眺めたとき、もう一本の高速鉄道が東京から金沢を
経由して米原につながるのが最も自然。
金沢から東京、金沢から名古屋、金沢から大阪。すべて便利になる。
新幹線の有無で福井に優越感をもちたい富山が「金沢止まりでよい」
などとグダグダ言うのは愚の骨頂。一切無視すれば良い。
富山は民度が低すぎる。そんな民度の低い富山の県知事に
元日本郵政の西川が着任すれば、あらゆる県の資産をバルクで
オリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
一方で、もし森田高が県知事になれば米原接続早期着工で
速やかに解決するでしょう。
- 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:53:54 ID:p++ofEy10]
- また米原か。
一体いつ着工でいつ開通のつもりで話しているのやら。
- 319 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 22:56:54 ID:7XhkafM90]
- 相変わらず遠州人の発言は意味不明だな。
- 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:13:35 ID:z6J43Yep0]
- >>52,60
①新幹線区間
②開業年
③建設費 億円
④実キロ Km
⑤1kmあたりの建設費 億円/km
⑥消費者物価指数（2000 年基準）に基づいた2003年時点の算出建設費 億円
⑦左記算出建設費による1kmあたりの建設費 億円/km
① ② ③億円 ④Km ⑤億円/km ⑥億円 ⑦億円/km
新青森‐新函館 [1997] *4,300 150 *28.67 *4,176 *27.84
（青函トンネル） 1988 *7,000 *54 129.99 *7,754 143.99
新青森‐新函館計 150 11,930 *79.53
新函館‐札幌 [1997] 11,200 210 *53.33 10,877 *51.80
富山‐石動 [1999] *2,200 035 *62.86 *2,130 *60.86
金沢‐敦賀 [1999] 10,100 126 *80.16 *9,780 *77.62
敦賀‐（大阪市） [1999] *9,800 128 *76.56 *9,489 *74.13
九州博多‐武雄温泉
武雄温泉‐長崎 [2003] *3,800 118 *32.20 *3,800 *32.20
www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf
- 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:05:57 ID:+YM8HM5p0]
- 日本が早期に1435mmに改軌していれば
スーパー特急とかも普通に200km/hとか出せて
高速新線方式で安く簡単に作れたろうに・・・
狭軌だと160km/hが限界ってのがやっぱり欠点だよな
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:09:58 ID:+YM8HM5p0]
- >>320
この論文って信用性あるの？大学院生の論文のようだけど？
しかも、どう見てもミニ新幹線礼賛論なんだけど？
- 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 10:01:45 ID:GXCQvWQR0]
- >>322
論文の内容は兎も角
建設費の内訳は概ね正しいですね
- 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 10:16:30 ID:CHn6djwV0]
- >>322
このような時事問題の論文は、特定のことに重きをおいて、整理して
書いたものと見られたほうが良いと思います。
その上で、こうこういう状態が揃い事が進めば、
（信用性も、そのことについて同様の重きをおいて進めた場合
信用性がより高くなる）推定されるに近いものになるだろう
と理解されたほうが。
あと、大学院生だからどうこうより、
その論文研究の指導にあたった教授あっての研究成果です。
そこもご留意を。
- 325 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 20:10:43 ID:2pHk36AH0]
- ＞320の論文より
ttp://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf
路線 単価（億円/ｋｍ） 開業年
東海道（東京ー新大阪） 30.92 1964
上野-大宮 261.15 1985
高崎-長野 68.51 1997
長野-富山 59.40 未開業
富山-石動 60.86 未開業
石動-金沢 75.53 未開業
金沢-敦賀 77.62 未開業
敦賀-大阪 (若狭ﾙｰﾄ？） 74.13 未開業
ただしキロ単価には消費者物価指数をかけてあり、未開業区間は試算
①東海道新幹線の単価安すぎないか？
論文の通りだとするなら、東京-新大阪のバイパスには、
北陸新幹線を新たに造るより、東海道新幹線を
もう一本造っていれば半値以下で済んでいたことになるぞ。
②高崎-長野（トンネル･急勾配が多い）よりも、
石動-金沢-敦賀の方が単価が高いというのは感覚的に納得できない。
③322の方に大いに同感です。
この論文って信用性あるの？
- 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:32:57 ID:XkT8VPou0]
- >>325
近年は掘削技術の向上により
用地買収が不要なトンネルの方が建設単価が低いケースが多い
明かり区間は用地買収に加えて代替設備の建設や周辺への騒音対策も必要になるからね
まして北陸新幹線は線路に雪害対策が必須だから
その設備を削るだけでも㌔辺りの建設費は大きく変る
- 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:44:42 ID:XkT8VPou0]
- 因みに平成１５年の国交省の試算だけど
白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円
７６．７４（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
６１．２９（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
平成１５年の国交省の試算だけど
白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円
７６．７４（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
６１．２９（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
明かり区間の多い白山～南越間よりも
㌔辺りの建設単価が安く成ってる訳です
- 328 名前：327 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:47:11 ID:XkT8VPou0]
- ゴメン書き損ねた>>327の最初の６段は無視してね
- 329 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 21:07:17 ID:swBIDJlAi]
- じゃあ地下鉄にすれば良いじゃん。
在来線の真下に新幹線を建設すれば、用地買収費用ゼロだ。
- 330 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 21:24:12 ID:DRvdfZfD0]
- 現状
東京富山 ３時間２８分（越後湯沢経由）
東京金沢 ４時間６分（越後湯沢経由）
東京福井 ３時間２９分（米原経由）
北陸新幹線金沢開業後（標準速達型：通常毎時１本・停車駅東京・上野・大宮・長野・富山・新高岡・金沢）
東京富山 ２時間１２分
東京金沢 ２時間３５分
東京福井 ３時間３０分（金沢経由：特急金沢福井間45分、乗換10分と仮定）
- 331 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 21:44:22 ID:DRvdfZfD0]
- 短縮
東京金沢 約１時間３０分の短縮
東京富山 約１時間１５分の短縮
東京福井 ほとんど変わらない
- 332 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 22:19:21 ID:DRvdfZfD0]
- 東海道-北陸
品川-上野
横浜-大宮
名古屋-長野
岐阜羽島-上越
米原-糸魚川
京都-富山
大阪-金沢
って感じだな 所要時間とか位置とか見ると
- 333 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 23:54:39 ID:0r5u5fHZ0]
- 話は全然違うが、吉村昭の「高熱隧道」を読んでみた。
これを見て思ったのは、北陸新幹線(北回り新幹線)のルートが初めて公表された頃は、
仙人谷近辺の高熱岩盤地帯、そして後立山連峰や立山直下の破砕帯にトンネルを掘ったことで
このルートでもなんとかなる、というふうに考えられたが、
このトンネルを仮に掘るとして宿舎が泡雪崩に襲われる危険やダイナマイト自然発火や破砕帯に当たる等のリスクを考えると
やはりやめて糸魚川や直江津を通すようにしたほうがいいかなと思ったんじゃないかなということだ。
破砕帯はともかく、高熱隧道は堅い花崗岩のようなので熱さえなんとかすれば掘れるんじゃないかと思う。
上部軌道や黒三発電所水路トンネルだけでなく、「新黒三発電所」の水路トンネルも掘ったんだから。
文章がカシャカシャかもしれんが許してね。
- 334 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 07:25:03 ID:gXbK/Ddr0]
- 今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。
- 335 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 09:36:33 ID:e7yirKQP0]
- 富山は羽田行き廃止は確実だろね
小松も羽田発と小松発の始発と最終があれば十分
- 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/30(金) 09:44:06 ID:sCm/Dgz70]
- 羽田～小松便は羽田～三沢便位は残るだろうけど
B-737クラスで一日4～5往復程度でしょうな
- 337 名前：鹿沼人 mailto:sage [2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0]
- >317
そのとおり
- 338 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 19:27:30 ID:e7yirKQP0]
- 西日本方面のアクセスが悪くなるから米原はダメ
- 339 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 20:22:59 ID:6/Q1bKWY0]
- 新幹線開通で各自治体が維持とプライドをかけた個性ある駅舎を見るのが楽しみ。
昭和に国がつくった新幹線駅舎とはまるで違うからね。
とくに金沢はやってくれそうだ。
- 340 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:36:47 ID:JBD9pcBm0]
- 金沢は県庁や大学などの郊外移転が大失敗ですね。
もう一度丸の内周辺に集約して路面電車を復活
させるべきです。
- 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:46:35 ID:FutzV/la0]
- そんなことしたら金沢市が財政破たんして（ｒｙ
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/07/30(金) 21:11:52 ID:j1Yl3QezP]
- 全国学力テスト結果
小学生の１位秋田、２位福井
中学生の１位福井
福井すげぇーな。
さすが日照時間一番短い県！
- 343 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 21:45:50 ID:6/Q1bKWY0]
- 一番肝心なのは高校からだな。
- 344 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/07/30(金) 23:02:01 ID:j1Yl3QezP]
- 高校なんか行くのは、バカ。
俺みたいな天才は、たいてい中卒だ。
- 345 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 23:10:10 ID:Wn6WSbxN0]
- スカイアクセス開業
←今ここ
東北新幹線全区間開業
九州新幹線全区間開業
東急東横線渋谷駅地下化
浦和駅高架化
東北縦貫計画
北陸新幹線開業
相鉄JR直通
北海道新幹線開業
相鉄東急直通
北海道新幹線札幌延伸
浅草線短絡新線開業
リニア中央新幹線開業
- 346 名前：名無し野電車区 [2010/07/31(土) 09:40:53 ID:rC59FiUf0]
- 金沢駅～白山車両基地も工事が一気に進んでる。
高架部はあと３年で完成するな。
- 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/31(土) 10:04:15 ID:36ibz5Ka0]
- >>339
新幹線駅舎は機構が整備するものだからねえ。金沢駅東口みたいな基地外じみたものは作らないだろ。
- 348 名前：名無し野電車区 [2010/07/31(土) 10:53:40 ID:rC59FiUf0]
- 駅舎デザインは市がまとめ要望書を出してた。
駅東と調和されたデザインとなるとか言ってたぞ。
全面ガラス張りだったりしてｗ
- 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/31(土) 11:50:37 ID:bRBVVr4V0]
- 全面金箔仕上げにしてくれ
- 350 名前：名無し野電車区 [2010/07/31(土) 13:59:47 ID:Fj9jr3HE0]
- 金沢ってもうできてんじゃないの？
- 351 名前：名無し野電車区 [2010/07/31(土) 14:53:38 ID:tSGdqa5a0]
- >>今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。
補助金漬けか
- 352 名前：名無し野電車区 [2010/07/31(土) 16:53:41 ID:OxWU2zWS0]
- で、北陸新幹線が大阪まで延伸してくるのは、何十年ぐらい先の話なの？
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:50:13 ID:ks0z4gG10]
- >>321
狭軌の方が国土的に利点が大きいという判断で狭軌メインになったものだから、
少なくとも鉄道網の整備と言う観点では間違っていなかっただろう。
今でも結構急カーブ多いから、もし標準軌だったとしてもスピードアップできたか
どうか疑問だし。
- 354 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/01(日) 17:03:17 ID:6Dzl+FF10]
- >348
>350
都ホテルがまだですね
- 355 名前：名無し野電車区 [2010/08/02(月) 08:24:02 ID:9fm9Zi5D0]
- >>都ホテルがまだですね
何言ってんの？
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/02(月) 09:38:51 ID:b7jsZf2p0]
- 森ヤクザ新幹線イラネ
- 357 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/02(月) 22:29:14 ID:LaFrM0WS0]
- 建て替えたほうがよいですね
- 358 名前：名無し野電車区 [2010/08/02(月) 22:57:50 ID:KQuvdhio0]
- もし北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合
号車番号が北陸新幹線と東海道新幹線では逆になる現象はどうやって解決するの？
- 359 名前：名無し野電車区 [2010/08/03(火) 10:19:05 ID:U9MXhhaRP]
- 在来線の第三セクター化のことを知ってる福井県民は、たぶん半数もいない。
詐欺的なやり方してまで新幹線がなんでほしい。
福井新聞と福井放送、福井テレビも存在意義ないわ。
タレント気取りではしゃぐアナ見てると、正直気分がふさぐ。
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/08/03(火) 12:45:35 ID:U3HKxqf4i]
- >>359
このことをなぜもっと声を大にして言わないのかね？
「もしも金沢ー福井間北陸新幹線を延伸したら、
並行在来線である北陸本線金沢ー福井間は、JR西日本の経営から離れて、
第3セクターによる経営になりますよ。」
- 361 名前：名無し野電車区 [2010/08/03(火) 14:37:31 ID:U9MXhhaRP]
- >>360
お前はなぜ言わないのかね。
- 362 名前：名無し野電車区 [2010/08/03(火) 17:22:05 ID:4bPpBRt80]
- けっきょく一般人に新幹線建設の損得勘定なんてできないのよ。
もしデメリットもちゃんと説明していたら建設に反対する人が出てきて
話が進まなくなる。
経済の専門家や地元企業の意見を基に進めてるのが現実だ。
- 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/03(火) 17:33:38 ID:m7crZpMU0]
- >>359,360
三セク化といえば福井じゃ京福→えちぜん鉄道という実例があるｼﾞｬﾏｲｶ
あれで沿線自治体はかなりの金出してるけど、概ね好評だったから3セク化に表立った反対が出ないんだと思うよ。
それに、JRのローカル列車は運賃はそれなりに安いけどフリークエンシーはクソだし。
- 364 名前： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区 [2010/08/03(火) 19:16:43 ID:U9MXhhaRP]
- >>362
役人に損得勘定など出来ないのは自明だし、地元企業が自分の会社の利益第一で意見を言うのも間違いない。
では残る経済の専門家って誰？お手盛りで勝手に人選して欲しくない。
新幹線作って、上手く行かなかったら、その専門家とやらが責任もつのか？
役人は、手持ち無沙汰だからといって、やってはいけない事始めで、損害を県民につけを回すことは許されない。
役人は絶対に責任は取らんからな！
>>363
えちぜん鉄道は、立ちいかなくなったから第三セクターにしたもの。基本的に条件が違うだろう。
- 365 名前：名無し野電車区 [2010/08/04(水) 14:51:41 ID:66E7WAGQ0]
- 新幹線駅を建設途中で中止にした滋賀県は立派
北陸の糞野郎も見習え
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/08/04(水) 17:20:18 ID:1OCfJqFp0]
- 滋賀の新幹線駅はだれが考えても無駄だった。
そもそも計画したのが間違い。
滋賀作はアホしかいないんだからレスするなｗ
- 367 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 07:09:17 ID:ZjyQUQoP0]
- 北陸新幹線もいらんだろ
駅建設費用とはけた違いだし
どこにそんな金があるんだ
- 368 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 08:30:32 ID:zAXa8wwN0]
- 滋賀作相手するのは時間の無駄だからスルーの方向で。
- 369 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 15:24:11 ID:LjyVeR+x0]
- 金沢から先の3ルート案がわかる図ってない？
- 370 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/05(木) 22:25:18 ID:nCw5zCTi0]
- >367
北陸新幹線（米原接続）と北海道新幹線は必要です。
早期完成が望まれます。
上越新幹線は廃止でよいです。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:04:36 ID:qoc7yuTm0]
- 福井県民だが、福井は在来線普通電車で移動する人は僅かである。
在来線や3ｾｸを持ち出して北陸新幹線に反対しているヤツは、単に新幹線が嫌いなだけ。
発展途上国でも新幹線がある時代に、新幹線に反対しているなど時代錯誤も甚だしい。
地元負担は僅かだし普通電車がなくなって困る人間がどんだけいるんだ！
福井は新幹線延伸もないのに在来線の普通電車の本数が大幅に削減された。
反対している人間は、この現実を説明しろ！
在来線問題は新幹線に関わらず起きる問題である。
日本一原発を設置させておいて、電気で動かす新幹線はない、空港もないと言うのは、
同じ税金を支払っていながら絶対におかしい。
強く抗議する！
- 372 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:13:41 ID:ZjyQUQoP0]
- ふうん
滋賀は新幹線いらんよ
もちろん米原駅もいらん
- 373 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:23:24 ID:2vlGf5V50]
- >>372
米原がなくなったら一番困るのは福井
滋賀は京都に近いし湖東なら岐阜もあるし
- 374 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:26:01 ID:2vlGf5V50]
- >>371
原発があるのは嶺南だしね
原発があるから新幹線を設置しろというなら敦賀や若狭の人の意見が最優先
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:28:26 ID:y0kFYGxf0]
- 米原駅廃止とかまた訳のわからないことを
言い出すバカが沸いてきたよｗ
- 376 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:30:12 ID:ZjyQUQoP0]
- 廃止でいいよ
- 377 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:30:34 ID:2vlGf5V50]
- 対東京という点なら敦賀は米原回りなら約500キロだが
金沢回りなら約600キロとなり100キロも遠回りで直通でも時短効果はなく
敦賀まで引っ張ったことで金沢回りに誘導させられる恐れがある
これは福井にも言えることだが
- 378 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:33:06 ID:2vlGf5V50]
- >>370
大阪に行くためのルートに米原はない
湖西か若狭だ
西方面の接続には米原は絶対ない
- 379 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:36:11 ID:nCw5zCTi0]
- 利用者分岐点
東京－富山 北陸新幹線
品川－富山 北陸新幹線
横浜－富山 北陸新幹線
静岡－富山 東海道新幹線米原経由
東京－金沢 北陸新幹線
品川－金沢 北陸新幹線
横浜－金沢 東海道新幹線米原経由
東京－福井 北陸新幹線
品川－福井 東海道新幹線米原経由
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:age [2010/08/05(木) 23:43:08 ID:jk7vQl+SP]
- >>379
東京－福井 北陸新幹線
品川－福井 東海道新幹線米原経由
ワラタ
浜松町に住んでる俺は、福井に行く場合、どっち使えばいいの？
エロい人、教えて。
- 381 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:49:08 ID:hL0OHISm0]
- >>374
原発は敦賀にも沢山ある！
勘違いをするな。
空港もないことをどう言うんだ。
>>377
福井に言えることではない。
福井からだと金沢北周りの新幹線が速くなる。
一番に言えることは、乗り換えがなくなると言うことだ。
経済効果や観光ビジネスなどの効果において問答をする余地はない。
>>379
品川へは福井からは北陸新幹線が速い。
- 382 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:53:25 ID:2vlGf5V50]
- >>381
金沢どまりなら普通に福井から品川なら東海道のほうが近いだろ
東京でトントンくらいだ
さらに東京から乗り換えて品川まで行かなきゃならんのだから
東海道の方が早い
- 383 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:53:40 ID:hL0OHISm0]
- >>359
何も知らん、福井県民を騙そうとしているのは、お前だろ。
在来線が3ｾｸになって、新幹線が開業した地域は沢山ある。
しかし、在来線が3ｾｸになって新幹線が開業した地域においてだ、
新幹線を通さなければ良かった、と後悔している地域はあるか！？
地元の人間の多くが普段利用もしない在来線や3ｾｸをことさらに強調しては、
地元の人間に疑問や不安を煽って新幹線不要工作など通用はしない。
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 23:57:18 ID:hL0OHISm0]
- >>382
馬鹿を言うな！
福井開業において、北周り新幹線は今よりも50分ほど速くなるのに東海道経由などありえんだろ。
君が言っているのは、あくまで金沢開業でのことだろ。
自分が言っているのは北陸新幹線の福井延伸時のことを言っている。
それから金沢開業においても、福井駅からはほとんどが東京へ行く場合には金沢まわりを
利用すると思う。
- 385 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:00:11 ID:2vlGf5V50]
- >>384
福井からならほとんど同じくらいだよ
坂井やあわらなら金沢を利用する人が多くなるだろうが
福井市の人はどちらかを選ぶだろ
あなたの指図は受けない
鯖江以南は米原だろうね
- 386 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/06(金) 00:03:18 ID:t73sx8420]
- 金沢止まりがよいとか福井止まりがよいとか
馬鹿も休み休みにしてもらいたいです。
北陸新幹線は米原接続して関東関西東海と
ネットワーク化しないと採算がとれません。
- 387 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:05:32 ID:DLjadnxn0]
- >>386
西行くのに米原接続は無い
米原はあくまで名古屋や東京にいくためのルートであり関西に行くためのルートではない
北陸にとって関西の関係はとても大事なものだ
北陸から関西に行くルートは湖西か若狭しかないのだ
- 388 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:08:02 ID:dEeRRF0t0]
- >>385
福井の人間でもないもんが偉そうなことを言うな。
福井駅からだったら金沢開業において、時間や料金的に金沢まわりのほうが早いし安い、
ほとんど同じくらいだとかいうが、客は10分でも100円でも安いほうを選ぶ。
ましてや福井開業において、わざわざ米原まわりを利用する馬鹿ガどこにいる？
常識を考えろ。
金沢開業においても鯖江の人間は金沢まわりを利用すると思います。
全部とは言いませんけどね・・・
- 389 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:12:23 ID:09m8/0b20]
- >>385
あんまり相手にしない方が良いよ､
ID:hL0OHISm0は
福井～品川ならどう考えても東海道経由の方が早いのに
北陸経由の方が早いなんて頓珍漢な事言ってる人だもん
- 390 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:13:57 ID:dEeRRF0t0]
-
在来線や3ｾｸなどを持ち出して、北陸新幹線が福井には要らないとか言っているのも数年である。
そのうち北陸新幹線の金沢が開業して福井の人間が金沢まわりを使い出したたならば、
福井には、なぜ新幹線がないのか？空港もないのか？と県民の不満は鬱積して爆発するだろう。
そして北陸新幹線が要らないと言っていた人達や政治家の立場は・・・・になるのは目に見えている。
歴史や時代の流れと言うのは絶対に止めることは出来ない。
そんなに時代遅れがが良いならば、SLやを復活して特急を廃止して普通電車だけにすればよろしい。
- 391 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:14:52 ID:09m8/0b20]
- ID:dEeRRF0t0の正体はこのスレに現れる
キチガイ福井厨です
皆さんスルーするかNGアボーンを推奨します
昔から言うでしょキチガイに刃物っね
俺はNGアボーン設定しました｡
- 392 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/06(金) 00:23:17 ID:t73sx8420]
- >387
"関西""関西"って北陸の田舎コンプレックス丸出しですね。
非常に恥ずかしい。
誇りをもったほうがいいね。
金沢は江戸時代日本で4番目の大都市だったでしょう。
文化も教育水準も高いわけですよ。
そもそも大阪などは民度が低い地域。
街も人も汚い。何しろ知事があの橋下ですよ。
橋下ひとりで大阪全体の民度を下げています。
そんな民度の低い地域に10分早くついたどころでメリットなど
ありません。駅で小便する時間を余分に確保できる程度です。
むしろ北陸と東海の関係は歴史が深い。
前田家と尾張の関係
四高八高戦
金沢市電から岐阜市電への車両譲渡
小松と厨日
- 393 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:32:49 ID:HWF9q+SA0]
- >>389
具体的な数字を出して説明しなければならない。
金沢開業では福井から品川へは同じくらいだが、
福井開業になった場合は北周りのほうが速いのは明白である。
ID:09m8/0b20、すぐにキチガイとか福井厨とかを持ち出すいつもの人ですね。
正直言って笑っちゃいます。
また他スレに行って、見ず知らずの人に助けてと懇願してはどうですか。
>>392
北陸は東海との関係は古来より深い。
戦国時代の歴史を振り返ってみても三河尾張者との人的関係がほとんどだな。
北陸新幹線の福井延伸に対して疑問や否定的見解をマスコミでしている人に関しては
政治家や経済人、マスコミなども含めてチェックしている。
個人的になら仕方ないがマスコミ(公共の電波)に出て発言している以上は、見逃せない。
福井にとってマイナスの結果になった場合は追求してはどうだろうか？と思う
- 394 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:35:52 ID:DLjadnxn0]
- >>392
関西は1000年以上日本の中心だし、今も金沢以西の西日本の人間にとっては中心であり続ける
東京にかなり吸われたといえ、地理的には明らかに関西に近い
北陸特に金沢以西にとっては最も近い大都市でもある
- 395 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 00:52:56 ID:sQgEGQSG0]
- >>392
東京は首都、大阪は地方都市と言うのが現実。
北陸に一番近い大都市は名古屋である、これは現実である。
歴史的に見て、福井の柴田勝家、金沢の前田利家、結城秀康、
他にも色々あるが人的交流が、(重要)相互に深いのは北陸と東海である。
北陸と関西を見た場合には、北陸から関西の一方通行であると思う。
北陸への大学の進学においても中京地域からの進学が多いのも事実。
日本地図を平行にして見た場合には、関西と中京と北陸の位置関係がよく分かる。
ただし関西には、西日本の中心として今後も発展を望む。
今の関西が嫌いなのは自分の中心部の地域だけが良くなればよいとの雰囲気があるため。
- 396 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 01:00:11 ID:6rHCuMY/0]
- >>393
そう云えば君の出身高校をいい加減に教えてよ?
俺は西武生駅降りて日野川の橋越えた所にある高校出だけど
何故か俺の事を滋賀県人だと思い込んでる様だけどなw
因みに親父は西川知事の高校の先輩で後援会に参加してるんで
俺の結婚式にも祝電くれたよ、カミサンは県庁幹部職員の身内だしな
お袋は明新会の会員で会報に寄稿してるしな
君こそ何処の馬の骨かね？
- 397 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 01:13:31 ID:rrhRHR1X0]
- >>396
お前は、アフリカとか南米とかの発展途上国の生活が似合ってるな。
そうかインフラの不便な山奥にでも行って生活してこい。
- 398 名前：389 [2010/08/06(金) 01:21:24 ID:Nqm8TBrH0]
- >>393
東京～福井は米原経由で概ね３時間３０分前後だから
金沢開業では時間的な差は殆んど無いよ
品川なら乗り換え無いので完全に東海道経由の方が早いし
ただし福井まで完成すれば完全に北陸経由でしょうね
何れにせよ年度末まで決定は先延ばしだけど
盛岡から青森まで出来るのに２８年掛かった位だし
なんだか先の長い話に成りそうですね。
- 399 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 05:00:03 ID:4/wctO3H0]
- >>398
福井から米原まわりの場合だが、
東京から福井の所要時間とは逆に福井から東京の所要時間では後者の方が
5分ほど遅いのを知ってるのか？つまり福井から東京だと3時間35分くらいになる。
なぜそうなるのか勉強をしたほうが良い。
政府発表では東京金沢間が速達で2時間25分前後だから、乗り換え10分で
福井金沢間特急が45分～50分とすると金沢まわりだと3時間25分くらいになる。
そしてさらに北陸本線で言うと福井から米原行きよりも金沢行きの特急本数が断然多い。
そして距離からしても金沢まわりが弱冠安くなるし、JR西日本としては金沢まわりを利用
してくれた方が儲かるから東京へは金沢まわり誘導の商品を出すだろうよ。
さらに言えば金沢以西の米原利用者が減少して、しらさぎの本数にも影響があるかも知れない。
これらの様々な具体的な状況を鑑みて、みんな言っていることですよ。
- 400 名前：名無し野電車区 [2010/08/06(金) 05:04:39 ID:4/wctO3H0]
-
どこでも、スーパーで同じ商品がある時代に一円でも安い特売を狙ってまで買い物をする時代に
時間的に少しでも速くて、少しでも安いほうを利用するのは当然ではないのか。
それを認めないと言うのは、個人的な単なるエゴでしかないのでは。
東海に用事があって経由で行く場合や新横浜方面に用事があるのは別だが・・・
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