MBTIに対して批判的な意見も聞かせて

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MBTIに対して批判的な意見も聞かせて

1 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/09(金) 02:47:49.61 .net]: MBTIに対して批判的な意見も聞かせてください。
2 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/09(金) 22:04:46.02 .net]: P型の判断基準に「予定を立てるのが嫌い」っていうのがあるけど、それは合ってないと思う
P型でも旅行の予定は立てる
3 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/09(金) 23:08:37.14 .net]: 例えば、estjならfe,ni,ti,seの機能は
どこに行ったのかという問題
全く働いて無いってのはあり得ないだろ
4 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/09(金) 23:43:28.57 .net]: mbtiで個々のタイプの説明が適切でないと感じる
そのタイプが憧れる、第三心理機能について強調して書かれたりしているから読み手は気持ちがいいが、実際はそうではないので過大評価でしかない
mbtiのタイプは中庸というよりは、存在しない架空の理想像を描いているように感じる
5 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 08:26:09.36 .net]: >>3
影の機能
shadow functions
6 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 08:54:07.66 .net]: >>4
当たり前だろ
完全に当てはまる訳がない
7 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 09:52:50.11 .net]: 完全に当てはまってる結果を求める人にとっては、その当たり前も当たり前じゃなくて欠点なんだよ
8 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 13:15:59.04 .net]: 完全に当てはまる必要はないけど
MBTIは、腑に落ちたり、しっくりくることがない
根本から間違ってる可能性があるね
9 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 13:18:21.76 .net]: MBTIは、1920年代のユングの化石みたい
10 名前：な研究がベースになってるし []: [ここ壊れてます]
11 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/10(土) 13:47:55.50 .net]: 影の機能ってなんだよ・・・
ソシオニクスの方が良いよな
ちゃんと八機能すべて使って分析してるし
12 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 16:09:47.74 .net]: 7 : 没個性化されたレス↓2016/10/11(火) 20:12:22.07
INFP：感受性が強く自閉的で、他者から奇異の目で見られたり、いじめの標的にされやすい。
INFJ：真面目系クズ。本当に真面目な人の前だと馬脚を現す
ENFP：典型的なぶりっ子、かまってちゃん。
ENFJ：自分を良く見せたい気持ちが強く、トラブルに首を突っ込んでは火に油を注ぐ

INTP：典型的なキモヲタ。2chや4chの主要層
INTJ：典型的ながり勉、浮きこぼれ。
ENTP：収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題起こしまくる
ENTJ：典型的なブラック企業経営者

ISFP：典型的なキョロ充。臆病な事なかれ主義者。
ISTP：無法者タイプ。ルールや他人の感情を平気で無視する
ESFP：典型的なウェーイ系リア充。バカッターやFラン大学の主要層。
ESTP：典型的な不良、いじめっ子タイプ。

ISFJ：お人よしタイプ。騙され利用されやすい。
ISTJ：頑固者タイプ。アイデアや他人からの提案に全力で反抗する
ESFJ：お節介焼きタイプ。直情的で激昂しやすい。
ESTJ：典型的な亭主関白、かかあ天下。
13 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/10(土) 17:03:49.20 .net]: 人間理解にはいいツールだと思う
エニアグラムもうまくわけてると思うけど、じゃあ何に使えるの？ってなる
14 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/10(土) 19:36:15.22 .net]: >>11
2chのスレの盛り上がりから、2chの主要層はINFPであることが判明したｗ
15 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/10(土) 19:43:15.66 .net]: https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU
16 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 20:44:59.72 .net]: MBTI自体は何も思わないけど、レッテル貼りに使う馬鹿が嫌い
17 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 20:56:37.53 .net]: 何に使うかじゃなくて自分にどう影響するかでしょ。
何も感じないなら、それはあなたには必要のない物ってだけの話。
18 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 21:06:37.65 .net]: ISTPとINTPで揺れてる自分は無法者のキモオタって事になってしまうな
どっちつかずな人もいるのに、その微妙なラインを二極化せざるを得ないのがMBTIの最大の欠点だと思うわ
19 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/10(土) 21:50:27.50 .net]: >>16
書き方が悪かったですね、批判的な意見はないという意味でした
20 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/11(日) 00:28:13.70 .net]: 電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html
21 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/11(日) 06:00:44.89 .net]: どのタイプでも自分は○○○○タイプだから～ができない
って書く人いるよね
それ○○○○タイプだからできないんじゃなくてお前ができないだけだよ…っていつも思うゾ
22 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/11(日) 08:08:59.47 .net]: >>18
あ、なんかこちらこそすまん。あなたに言ったわけじゃないんだ。
頭ごなしに否定する人に向けたメッセージだったんだけど、発言のタイミングが悪かった。
23 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/11(日) 09:02:28.86 .net]: あるタイプだからこの行動が苦手というのはmbti理論に則るなら事実なんだけど、弱点を把握することで成長に役立てましょうみたいな意味もmbtiにはあるので、言い訳に使うのはお門違いだよね
セルフハンディキャッピングとして使う人がいるのは悲しいな
24 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/12(月) 00:55:41.14 .net]: もう自分は論理的アッピルいらないです
見ててイタイよ…
25 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/12(月) 00:55:52.17 .net]: 誤爆した
26 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/12(月) 06:41:54.88 .net]: ENTPで病んでる時に暇でやったらINTP出たんだけど対人関係エグいしんどいっす。
27 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/12(月) 13:24:34.03 .net]: MBTIへの批判はないんだが個別スレを見る限り利用者の方向性が血液型性格分類と同じで危険視してる。
伝える側は概念だけでなく正しい利用方法を伝えるべき。
28 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/12(月) 13:57:15.66 .net]: 差別民族だもの、仕方ない
○タイプだから～、○タイプはだからダメ　　　差別にしか使わない
29 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/13(火) 14:59:54.31 .net]: 本当にね。
言い訳するなとかよく叩かれる風潮あるけど、皆言い訳してるじゃないの血液型、星座、MBTI…
30 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/13(火) 15:34:57.35 .net]: 糞便移植やら臓器移植の前後でmbtiのタイプが変化してしまったとかやってほしいな
ビジネスに利用できるというより論拠をスルーしてこれ自体がビジネスになってしまってる
31 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/13(火) 18:59:45.99 .net]: >>4
第三機能ってより外面を強調してるように見えなくもない
実際の内面は闇の中
32 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/16 ]: [ここ壊れてます]
33 名前：(金) 01:06:05.77 .net mailto: このスレ建てた目的は？
わしはMBTI信じられんけど、何であんな大勢がハマってるの？わしがズレてるんじゃないよね？
って確かめて安心したいんだろうが、残酷なまでに現実は現実だ。受け入れろ []: [ここ壊れてます]
34 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 03:13:04.77 .net]: MBTI利用のよくない方向性ってなんだ？
○○タイプは素晴らしい××タイプは糞とかってこと？
35 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 09:05:13.12 .net]: タイプに振り回されてる人が多い印象がある
36 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 10:07:23.04 .net]: 確かに、～タイプだからこうしなきゃ行けないとか、これは出来なくて当たり前
とか思い出すと良くないね。そもそも診断結果そのものが間違ってる可能性もなきにしもあらず。
診断結果と自分自身を照らし合わせて分析すべきかと。
37 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 10:41:54.61 .net]: MBTIは日本では信じられてないけどなw
MBTIはアメリカの浅はかな流行りもののイメージ
38 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 12:00:51.86 ID:BMKc05xWB]: mbtiは元がユングの理論だし考案者だって心理学者でもなんでもないから学者にはまともに相手にされてないらしいしな

ネットとかでmbtiやってる人の多くは心理学者でもないだろうし、心理学を勉強してるわけでもないだろうからmbtiを使おうがどうしようが勝手だとは思うけど、
自分をあるタイプに当てはめようとして、こんな自分はあのタイプではなくやはりこっちのタイプなのでは、とかやってるのを見るとカルトにはまった人を見てる気分になる
39 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 11:15:28.21 .net]: 自己理解では無く書かれてる特徴をただロールプレイしてる
理性的な印象のタイプなら文体までそう見せてて馬鹿馬鹿しい
40 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 11:35:11.84 .net]: まだ説明未満でありそうでも伸ばしたり改めたり掘り下げではなく棚上げや優越感と慢心してるような印象

共感と自尊心満たされて気持ち良さそうだなとみてて思う
41 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 15:23:08.89 .net]: こうゆうスレ立つ辺り
良い所より悪い所あら探ししてるんだからMBTIは日本人に向いてないよ
日本で個性なんて必要ないからね、周りに合わせる事がなにより大事だから
42 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 15:37:27.74 .net]: 類型論である以上、どこかで自分をいずれかの型にはめていく形にならざるを得ないわけで、それだけだと極端になるし柔軟性がなくて無理が生じるよなあと思う
人間の性格なんて結構流動的なものだし
さすがに血液型と同じとまで言うつもりはないけど、似たようなものだよなあと
43 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 15:46:53.69 .net]: >>39
単にMBTIには科学的根拠がないから
こういうスレが立っただけ。
44 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 17:12:43.04 .net]: >>41
科学的根拠って具体的にどこらへんのことを言ってるんだ？
よく知りもしないのに言ったわけでもあるまい
45 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 18:35:18.01 .net]: >>42
どこらへんって全部でしょ
46 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 18:44:55.91 .net]: MBTIとは

1920年代のユングの古い研究がベースになってる性格類型論であり、
1960年代に改良されてアメリカで広がった科学的根拠のない性格類型論である。
科学的根拠がないという意味では血液型占いと同じだが
真剣に研究してる研究者が沢山いるおかげで
表面的には上手くまとまっているのが特徴である。
47 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 19:03:50.09 .net]: >>43
全部だとしてもどこがどう間違ってるぐらいは言えるだろう
一例だけでもいいから挙げてみてよ
血液型診断だとA型が真面目という統計がどこにもないとか
ただ分類�
48 名前：ｵてある程度の傾向をだしてるだけのものに科学もクソもあるのかね？ >>44 ソース []: [ここ壊れてます]
49 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/16(金) 19:06:12.60 .net]: 科学的な性格類型論を挙げてくれ
50 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 19:08:29.46 .net]: >>46
質問を質問で返すな
51 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 19:33:47.75 .net]: mbtiでフィクションのキャラクターの性格を考えたりするのは面白いし生身の人間よりそういうのに使う方がいいんじゃないかと思う事がある
52 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 20:19:32.02 .net]: 科学的に証明されたら明確に分類されるようになるぞ
新たな火種になる
53 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 22:36:04.79 .net]: 1920年代のユングの研究っていうのは本当に頭に入れておいたほうがいいよ。

ユングが内向思考の典型例としてあげたのはカントで
カントは「アフリカのゴリラは人間の言葉を話す」とか真面目に書いていた人
ユングの時代以前にはカントみたいな知識人は普通だったことを考慮せよ
54 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 22:51:46.93 .net]: 根拠だの理論だのはどうでも良いが、mbtiの考え方は好きだな。
自分にとって身になってるかって言うと、かなり救われた。そういう風に考えては？
55 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 23:35:14.07 .net]: 間違ってる部分は答えられないようだ
自分で考える頭がないんなら科学を語る資格はないな
水素水をがぶ飲みしたりマイナスイオンを有難がる連中となんら変わらない知識底辺層だ
56 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 23:43:46.26 .net]: >>52
一度もしっくりきたことがない。
MTBIの基本的な部分は全部間違ってると思いますよ。
57 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 23:48:15.29 .net]: >>53
基本的な部分とは？
あくまで傾向で16個に分けるだけだから全部が一致するわけじゃないぞ
ネットに転がってる質問系だと正しい結果が出ないことも多いし
あとしっくり来ないってただの感想じゃないか
客観的な証拠を示してくれよ
58 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/16(金) 23:55:43.72 .net]: そもそもビッグファイブみたいに統計なんかを使ってるわけじゃないし、そういう客観的な指標がない以上間違ってる部分の指摘を客観的にしたりするのは難しいのでは
59 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 00:03:42.26 .net]: >>55
それにしてももうちょいなんとかなるでしょう
心理機能に根拠がないとか
分類したところでバラツキがありすぎて自己分析に役立たないとか
正しい使い方をするのに役立つレベルならある程度の荒さは問題ないけどね
上の方の脳みそスカスカ連中には理解できんだろうが
60 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/17(土) 01:27:23.36 .net]: まずユングのタイプ論が確かな反証可能性のない理論なのでmbtiはかがく
61 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/17(土) 01:28:05.28 .net]: >>57
的と言えない信仰レベル
62 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 01:30:01.03 .net]: 批判スレだから、言うのもなんだけど批判も程々にな。
他人を見下す様な発言までする様になると、それは自分で自分の価値を見出せない証拠だぞ。
63 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 03:48:31.73 .net]: アイデンティティを得たいという自己実現欲求に対してのお札キャラ付けがMBTI
64 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 09:48:56.13 .net]: >>37
ほんこれ
65 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 10:54:21.93 .net]: 英語版wikiのmbtiの項目にmbtiへの批判が色々書いてあるからとりあえずそれを読んでみるといいんじゃないか
66 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 10:54:30.18 .net]: 交遊の狭さ
67 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 11:05:45.04 .net]: >>59
煽って感情的な意見を引き出すのは基本だろ
こういうのはどちらかが決定的なボロをださないと終わらないぞ
68 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 15:28:42.06 .net]: 個性を個性として捉えられないのは残念だと思う
69 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 16:09:31.65 .net]: >>48
逆に自身を知るのにはいいが他人やキャラに当てはめてみるのは違うと思う
それこそ血液型診断と同じレベルのレッテル貼りでしかなくなる
ステレオ化されたタイプの先入観で相手を知る前から判断されて嬉しいかっての
70 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 16:45:57.95 .net]: 作品に出てくるキャラクターは何らかの枠の中で作られてるわけで、そういうのを考える助けにはなるし面白いんじゃないかなと思ったんだよ
そりゃ自分自身を含め実際の人間はmbtiで簡単に分かるようなものじゃないし、そういう使い方は危険だと思ってるよ
71 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 18:01:59.93 .net]: >>64
ケチをつけるつもりは微塵もないけど、何故そこまで論破にこだわるんだい？
72 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 18:18:26.41 .net]: アニメキャラにはタイプがないように見えるが
（原作者は描き分けてないのでタイプがないのは当たり前）
真剣にアニメキャラの判定やってるのが面白い。
73 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 18:30:23.26 .net]: まあ、あのスレの本当の目的はキャラ診断することでmbtiの理解を深めようっていう、言わば知的好奇心みたいな感じじゃないかな？
74 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 21:11:20.67 .net]: 描き分けを意識してるかしてないかはあんまり関係ないんじゃないか？
もともとアニメキャラというものは人間をモデルにしてるんだから
当然タイプはあるという前提だろ
75 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/17(土) 23:11:30.43 .net]: ちびまる子みたいに実在の人物をそのままモデルにしてる場合は
タイプあるかもしれないが、それ以外はアニメキャラにタイプないよ。
76 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 00:03:25.34 .net]: 科学的根拠、実証性云々言ってる人って昔で言えば地動説を批判してた人達みたいなもんだよね
77 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 00:26:03.56 .net]: なんでそうなるのｗ　まるでMBTIが将来
科学的に証明されるみたいな言い方だなｗ
78 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/18(日) 00:29:13.50 .net]: >>73
当時十分な科学的根拠があった地動説に宗教における信仰で否定したのとmbtiの科学的根拠や実証性を基に批判するのがどうおなじなのかな
79 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 00:50:00.83 .net]: 科学的に立証されなきゃ信じられないんじゃ世の中生きていけないな
人間誰でも体験的に確信出来ることは山ほどあるだろうに
80 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 00:53:32.67 .net]: 批判派は即物論信仰の信者だよな
81 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 01:27:06.72 .net]: 人の脳に関する研究はまだまだ未発達で自由意志だとかクオリアは科学的根拠がないわけだけど
お前らの存在も科学的根拠がないから意味のないものだな
82 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 01:28:30.43 .net]: mbtiをすると自己理解が深まります
自己理解が深まって幸せ
あなたも真理を知って幸せになりませんかmbti教
曖昧な事柄を鵜呑みにする人にはプラシーボ効果で役に立つし、一度確信にいたったら認知バイアスによって矯正はできませんです
83 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/18(日) 01:34:11.33 .net]: 信じるのです
バーナム効果を信じれば救われます
84 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/18(日) 01:38:20.18 .net]: 科学的根拠?そんな不敬なことをいう奴は存在価値がないのです
他の宗教（mbtiにたいする建設的批判）はまやかしです
異端者審問にかけねばなりません
85 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 01:41:49.76 .net]: 具体的なことを何も言えない批判が建設的批判とは片腹痛いな
それこそ科学とは程遠いカルト宗教と同じだ
86 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 01:44:01.75 .net]: mbtiは未来の科学で実証されるから今の下等な人種には理解できないのです
受け入れなさいmbtiを
未来で実証されるから　ドン!
87 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 01:52:05.75 .net]: 感覚でしかものを語れないのか
具体的に間違っているところを挙げろよ
88 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/18(日) 02:02:29.40 .net]: >>84
悪かった悪かったmbtiは正しいよおれが間違ってたよ
科学的根拠なんて必要ないものも沢山あるしmbtiだってその一つだしな
まぁ批判スレだったから多少はゆるしてくれ
しばらくROMります
89 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 02:02:57.66 .net]: だんまりか
論理性のかけらもない低脳が
90 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 02:04:09.57 .net]: >>85
なら自分のどこが間違ってたのか言え
納得する前に逃げるなよ
91 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 02:10:22.29 .net]: mbtiの問題点や弱点を探ることも出来たはずなのに
感覚だけで語る連中が湧いてきたな
40辺りまではまだまともな議論も出来てたがな
92 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 02:15:52.51 .net]: 議論をするよりかは、肯定意見に対しての当て付けみたくなってしまってたからね。それで、肯定派もムキになる。
売り言葉に買い言葉みたくなったわけだ。
93 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 06:24:43.25 .net]: 批判というより当てこすりとかただの悪口とか意固地になってるだけやんけ
94 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 06:54:31.23 .net]: 肯定派気取りがただ悪ノリで茶化してるだけやん
95 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 09:51:09.97 .net]: mbtiの理論自体は根拠がないし反証のしようがないものだから、理論の間違ってるところを具体的客観的に挙げろっていうのは難しい。
神がいないことを証明しろって言ってるようなもの

根拠のない分類に自分を当てはめてみたって、それはただの思い込み以上のものではないし、血液型占いと大差ない
96 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 10:21:20.36 ID:syKOgVwU.net]: ビッグファイブとの関連により、統計的論拠は探れるんじゃね
偶然の一致にしては、四つの要素を当ててたと
言い換えれば、性格というものを定義しようと思えばそこに行きつくという事だろう
97 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/18(日) 10:36:58.21 .net]: そもそも
質問形式での性格診断全般に言えることだけど、自分が自分のことを分かっていないから性格診断をするのに、偏った自己認識でタイプを見つけようとする時点である程度の歪みは出てきそうだよな。
病気じゃないけど、身体的特徴とか、自分が自分で操作しにくいところで判断する要素がMBTIにあればいいのにな、と思うことがある。
98 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 10:51:49.86 .net]: 願望が入ったりすることもあるだろうね
そうするとmbtiをやって自己実現ができたような気になってしまって、実際に自分が抱えてる問題から目をそらすようなことになってしまうかもしれないと思う
99 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 16:14:40.17 .net]: 自分を冷静に見つめられる人ならMBTIを自己改善や他者理解のツールとして使えるけど、そうでない状態の人が利用すると良くない方向に行く可能性があるって事か。
他人に自分の特徴を聞き込み調査して、自分の認識と照らし合わせる必要はありそうだね。
それから、精神状態が悪い、普通、良いも関係するから複数回診断する、一つの診断サイトで結論に至らないようにする、
あくまで傾向であって全てではない事を忘れない、○だからダメなんだと言い訳にしないで突破口を見つけるキッカケに利用する、違和感を感じたらむやみやたらに信じる必要も無いし疑って考える事も大事、この辺注意すればいいんかな
100 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 17:08:16.52 .net]: mbtiは診断結果よりも、その後のカウンセリングで本当にそれは正しいのかって相談するところが肝心だからね。
101 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/18(日) 17:45:37.09 .net]: 自我が確立してない人がのめり込むのは危険だと思うんだよな、やっぱり
102 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 00:00:44.77 .net]: エニアグラムはどうよ
103 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 13:59:24.18 .net]: >>94
↓みたいな身体的特徴から判断するやり方は既にあるので、2chの物好きが上手くMBTIと関連付けしてくれれば面白いと思う
www.geocities.jp/new_psych/index2.htm
ただ、これは既にある理論から管理人が独自に膨らませていってものに過ぎないし、こういうのは現在では否定的見解も多いから、科学を絶対視してる人は嫌うだろうけど
104 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 18:08:49.77 .net]: エニアグラムは元がイス�
105 名前：宴の神秘主義がどうとかいうのだった気がするし、mbti以上にオカルトなイメージ []: [ここ壊れてます]
106 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 18:27:29.38 .net]: エニアグラムもホーナイ・ハーモニクスの分類を知ると、なぜ9タイプに分類するのか腑に落ちるかもよ
107 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 19:46:05.11 .net]: >>4
あくまでも目安にして自己理解に繋げることじゃない
MBTI診断は他人を調べるものでもなければ他人と比較するものでもない
７つのMBTI診断サイトで６つのタイプになった時点で、個人的にアテにしてないけど
批判というよりそこまで集中して考えなくてもいいものだと思う
そもそも人間の心理はそんなに単純にはかれるものじゃない
人間の心理機能は天気予報みたいなものでしょ
たった16種類で心理がわかるなら対人関係はそこまで複雑にならない。持論だけど
108 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 20:16:52.61 .net]: スレ主は何のために批判を聞きたいんだ
嫌なら見るな　で良いと思うんだけど
気に入らないからそうゆう意見集めて満足したいのか？
109 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/19(月) 21:06:22.04 .net]: なんでそうなるんだ
短絡的すぎないか
110 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/19(月) 21:26:20.02 .net]: 個別スレが気にくわない
議論スレが気にくわない
キャラ診断スレが気にくわない

どれだ？
111 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/20(火) 08:00:01.39 .net]: >>100
なるほど
面白そう
ありがとう
112 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/20(火) 08:02:52.53 .net]: >>106
ただ単に批判的意見を聞いてみたかっただけでは？　純粋に興味本位で。
自分は１じゃないけど、そういう気持ちでこのスレを開いたよ。
何かが気にくわないとは限らないのでは？
113 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/20(火) 08:04:20.78 .net]: 連投すみません

それに否定的な意見「も」って書いているところをみると、そもそも肯定派である可能性が高そうじゃないだろうか？
114 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/20(火) 09:06:53.89 .net]: スレ主じゃないけど、mbtiでもなんでも調べてると批判的な意見も聞いてみたいって思うのは自然なことじゃないかと思うけどね。ネットとかで調べても日本語でmbtiの批判をしてるところってあんまり見つからない気がするし
115 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/20(火) 22:28:28.67 .net]: MBTIは本来「脳味噌の使い方を分類できないか？」というのが主目的であって、
性格類型云々というのはその副産物に過ぎないのでは？と思う時はある。

求めているのは気質(生まれついての人格のベースになる部分)であり、
千差万別な性格(気質に人生経験を付加した物)ではないと思う。

まぁその前にユング理論の正否について問うべきかもだけどね。
自分は少なくともS―Nという脳の使い方の差については、
当たらずと言えども遠からずと感じている。
116 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/20(火) 22:42:02.09 .net]: 二極で語ると分かりにくくなる
SとTが基底で
そこからNとFの要素がどれくらい強くなるのかという指標が適していると思う

あとEとIについては、外向内向よりも適した説明のしかたがある気がする
117 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/20(火) 22:55:22.41 .net]: 類型に当てはめるのが目的じゃないとは公式でも言われてるしね
118 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/21(水) 17:07:55.19 .net]: 当てはめるのが目的では無いだろうけど当てはまってそれで終わりってのが多くない？
そこから先の発展が何も無い
はたから見てても類型に合わせて自己暗示してるだけのような
119 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/21(水) 20:41:14.02 .net]: 自分のタイプが分かったところで、じゃあどうなりたいってのがあると、変わってくると思うよ。
120 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/25(日) 21:37:50.73 .net]: 反証可能性がないと断言できるのは、どういった理由、根拠からなんだろう、というのは興味ある
いや俺も反証可能性があると思ってる訳じゃなく、というか反証可能性だの科学だのがよく分からないだけなんだけど
あとそもそも科学じゃないといけない理由ってなにがあるのだろう
これも別に科学を否定したいわけじゃなくて説得力のある理由を聞きたいだけ
121 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/25(日) 21:46:49.02 .net]: MBTIってもっとシンプルは話だと思うんだ
つまり両立不可能な二つの要素を取り上げて、そのどちらをよく使うのかで分類を
122 名前：したというだけの話 朝飯をパンにするか白米にするかみたいなもの 血液型と違うのは、自己申告性だからパンを毎日食ってればそれはパンを100％食ってますねという、100％正しい診断結果になるという点 A型だから几帳面、というのは飛躍していて本当かどうか判断しづらいけど、 MBTIは判断や知覚を自分がどう使っているかという自分への自分なりのイメージを確認するだけだから、それ自体は間違っているはずがない ただそこに内向外向機能だの相性だのが入ってくるとややこしくなるが []: [ここ壊れてます]
123 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/25(日) 22:01:32.50 .net]: 馬鹿は科学を盾にする
124 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/25(日) 22:14:36.67 .net]: mbti自体はもう科学的に云々とか言って否定しようとしても仕方がない気がする。
個人的にはどちらかというと2chとかツイッターとかで見かけるmbtiの使い方を見てると色んな懸念材料がありそうだなあという感じ。mbtiというより使用者の問題か。
非公式に使ってるからかもしれないけども。
125 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/26(月) 12:27:05.79 .net]: twitter見ると相性の話が人気だね
ソシオニクスのサイトで調べたんだろうけど、ソシオニクスとMBTIを混同してる人が多い

これはキャラスレの人も言ってたが、MBTIに相性に良い悪いはない、というか信頼できるデータがないと思う
(そもそもソシオニクスの相性もかなり怪しい)
126 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:32:25.05 .net]: 各スレ見てるとごっこ遊びに近いな。
INFPの奴が明日から実はINTPでしたと言われたら
文章が途端に論理的で可能性に着目したものになるんだろうよ
127 名前：拠り所を求めて mailto:sage [2016/12/26(月) 17:15:25.58 .net]: 自分もISFJとISFPのハイブリッドかなとユルイ考えでそこまでタイプに固執することはないよ
ISTPも入ってるかもといったらISTPは対人恐怖の傾向はないよと言われちゃった
そこまで散らかってはないけど物を溜め込んじゃう傾向もあってもう少し整理整頓した方がいいんだろうな年末だし
128 名前：INTP mailto:sage [2016/12/26(月) 21:22:12.77 .net]: 他の人は知らないがMBTIを知る前に書いた文章を見返してもやっぱりINTP的だけどな俺の場合
129 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 03:55:45.85 .net]: タイプ一つにしても個人で全く見方が違うんだから、本人の中でどう受け止めるかが大事だと思うわ。
130 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 03:58:04.43 .net]: >>121
そもそも、タイプは自分で決めるものだから。
131 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 04:05:42.84 .net]: >>125
どういうこと？
132 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 09:30:58.91 .net]: こうなりたいって願望が入ってそのタイプになってると言いたいんでしょうよ
133 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 10:14:39.09 .net]: >>127
そう。だから、INFPの人はじぶんからINFPを選んだわけだ。

中間でどっちか分からないって事もあるだろうけど、他人から決められる事では無いと思うんよ。
134 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 11:25:52.32 .net]: 自己理解には遠そうだな
135 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/27(火) 12:35:09.39 .net]: 自分がなりたいタイプが自分のタイプでええやん
136 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 12:43:54.87 .net]: タイプ分けしたところで考え方は人それぞれだしな
137 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 12:44:07.70 .net]: うーん、というよりかは診断結果を結果で終わらせるでなく、本当に自分に違和感が無いか確かめてみるべきかと。
本来は、診断した後にカウセリングするしね。
その時の気分でも変わるし。

その上で、タイプを決めるのは自分だと思ってる。
138 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 12:51:42.69 .net]: 自分の願望が客観的な事実だと思い込んでしまっている人のことが気にくわないんだろう
つまりたとえば普段Fで判断しまくっているのに、
MBTIの質問に答えるときはTで判断してますと答えてしまう人
これはそもそも自己理解に役立っていないし、それどころかFつまり自分自身を否定することになるから
あまり健全とは言えないと確かに思う
でも憧れを事実にする、夢を現実にするというのは人間の成長だから、それはそれで必要だと思う
不健全だが役に立つ、略してフケヤク
139 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 12:56:29.44 .net]: 皮を�
140 名前：墲ﾁて閉じ籠ってる状態にしか見えん []: [ここ壊れてます]
141 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 16:54:41.45 .net]: なるほど、それは一理あるな。
しかし、TとFは価値観の違いであってあまり客観とか主観とか関係ないと思うな。
どっちかというと、EとIの方に近いかと。
142 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 17:07:25.22 .net]: まあ、そもそも客観視したところで結局は主観でしかないとは思うけどね。
143 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 17:39:27.50 .net]: そもそもMBTIでタイプを知ったからといってどうなるんだ？
別に日常が変わる訳じゃないだろ
逆に診断されたタイプの模範生になろうとするバカはいるのか？
144 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 17:40:57.92 .net]: >>117
パン派です！
145 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 19:29:28.12 .net]: >137
リアリストですなぁ
そういうもんじゃないと思うんですがねぇ・・
146 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 19:55:42.07 .net]: MBTIは単純に性格類型論として出来が良くない。
たくさん研究されてるのに
鋭い分析が出てこない時点でそれは証明されてる。
147 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/27(火) 20:27:35.40 .net]: 鋭い分析とはなんなのか・・・
148 名前：INTP ◆k109JDZZiU mailto:sage [2016/12/27(火) 20:51:37.17 .net]: シャキーンって感じのやつでしょそりゃ
149 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 22:57:10.34 .net]: ぶっちゃけ性格診断としておかしいよね
MBTIテスト
ってのもね
ある設問だと「他人より自分は優れていると感じる。」って出てくるわけさ
そんなの仕事の出来ない奴ばっかの所で働いてたらそう感じるよね？
人格どうこう関係ないっしょ？
そんな環境依存の設問で固有の人格を図れると考えてる所で既に可笑しいと思わん
あわよくばそれで特定の人格が抽出出来たとしてだよ？
貴方は自信家だ、とか
それはその職場でしか成り立たない人格だよ
そいつがレベルの高い職場に行ったら？
そいつが家族に虐げられてたら？
「他人より自は優れていると感じる。」ことが無くなるよ
場面ごとに人格は変わるってこと？どれそいつ自身なの
そいつが職場をイメージするか自宅をイメージするかで貴方は自虐的だ、や、貴方は自信家だ、になるの？
それ分析する意味ある？ｗｗｗ
おかしいよね完全に
150 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/27(火) 23:57:21.35 .net]: それはネットの勝手な診断系でmbti自体にはあまり関係がないぞ
頭の良さが人によって違うのは仕方ないけどさ…
匿名掲示板でもそれくらいはせめて隠しといた方がいいよ
見てる方も辛いからね
151 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 02:19:24.25 .net]: 確かにMBTIには思わずハッとするような
本質をつらぬくような鋭い分析がないね。
152 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 05:09:39.31 .net]: >>144
MBTI本スレもあんたの言う勝手なネット診断をリンクでバンバン載せてるしｗｗｗあれ間違いの集団で勘違い思い込みバカ軍団なのー？
本来の診断なんて受けた人間いるのー？ほんとに違いあるのー？あんた何をもってそれ関係無いと判断してるのー？
それもどーせ思い込みっしょ？ｗｗ
違うと言うなら各診断にどういうアルゴリズムの違いが有るのか解説してみなよー
あんたの信じるMBTIとやらが出す人格診断が客観的で本質に近いという保証は誰がどうやって担保するのか証明してみなよー
何の検査を受けようと基本は相対評価の枠を出ないしょ？ｗｗ
だって何処まで行っても自己回答をあてにしてて周辺情報に依存してる枠が外れないっしょー
頭の悪い奴が周りにうろうろしてたら自分は論理的だと感じるし頭の良い奴がうろうろしてたら自分は非論理的だと感じるよん？
その前提を外さずに論理重視だの感情重視だのどうやって絶対評価で判定出来るのー？判定された回答をどうやって確認できるのー？
ほら周辺情報に依存するｗｗｗ
それをもってして診断なんて不可能なのよねー
そんなの決めつけと何にも変わらないよ
反論できるかなー？
153 名前：INTP ◆k109JDZZiU mailto:sage [2016/12/28(水) 05:13:44.07 .net]: 参りました
154 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 05:4 ]: [ここ壊れてます]
155 名前：6:18.94 .net mailto: 「性格診断として」おかしいと言っていたのに相対評価自体を否定しだす始末…
ごめんねもっと優しく言えばよかったよ
あのね、mbtiについて話してるんだから本スレが間違い集団でもかんけいないの
ここまでわかる？
何故か相対評価を敵視してるけど「人間の中」ではどのくらいかを知るのが重要だから性格の違いに絶対評価は意味ないの
相対評価は別に環境依存でもないしね

わからなかったらもう少し簡単に説明するけど理解できた？
そう色んな人に教えてもらえるわけじゃないから少しは自分で頑張らないとダメだよ？ []: [ここ壊れてます]
156 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 07:53:12.83 .net]: そりゃ性格診断ツールじゃないからなｗ
自己理解ツールだから性格診断に使うのはおかしいな
たったそれだけのことを屁理屈こねて長々とレスする長文マンｗｗｗ
157 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 07:57:22.74 .net]: おーい求めた質問が何一つ正答されてないよー？ｗｗ
あのー正統MBTIと本スレの勘違いお馬鹿ちゃん達が信じ込んだ邪道MBTIって何が違うんですかー？どんなアルゴリズムの違いがあるんですかー？そこにある正しさって誰がどうやって証明するんですかー？
ね、取り下げ？言葉に裏付けもってるー？脊髄反射でレスしちゃったー？ｗｗ大丈夫ー？
「人間の中ではどのくらいかを知るのが重要」？
あっさり同意されちゃったｗｗｗ
相対評価を敵視…何の事？え、意味が分からな過ぎて怖い…MBTIが相対評価ならテストする意味無いけどって話じゃん…ｗｗ
あんたが認めたよーにMBTIがある集団の中のそいつの相対的能力の判定に過ぎないならどうなってしまうかなー？
そいつがどんな場面を想像するかで人格は変化しちゃうって事なんだよー？だって「他人より自分は優れていると感じる。」の答え変わるじゃん？
テストを受ける直前に仕事に失敗して上司に叱咤されて凹んでたらそいつはビクビクした人格になっちゃうかもでしょ？
家に帰って母親に偉そうな顔した後でテストしたら攻撃的な人格になっちゃうかもでしょ？
外向なのか内向なのか強みも弱みも変わるしー出てくるアドバイスも変わるでしょー？
自己理解ｗｗｗｗそんなレベルですら無いよｗｗ
「他人より自分は優れていると感じる。」の答えが場面に応じて変わる→自己申告では何も確定できない→何も確定出来ないのに確定したかのように判定する意味は？→無い→つまりMBTIは？→頭おかしい
お判りですー？ｗｗｗ
158 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 11:38:45.77 .net]: 清々しいほど論破しててワロタ
159 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 12:14:05.77 .net]: うるせえ奴だな。
こんな文章じゃ、誰がまともに読む？
160 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 12:59:35.72 .net]: 長文で草はやす蛙なぞほっとけ
161 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 13:52:05.82 .net]: 正論だから誰も反論できないのか
162 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 14:02:50.90 .net]: >>150
少し冷静になった方がいいよ。局所的な部分に囚われすぎ。
日常のアレコレで精神状態は変わっても人格はそう簡単には変わらない。
変わるとすれば、そもそも土台のキッチリした人格がまだ形成されていないか、
あるいは目の前のことに振り回されるという特性を持った人格かのどちらか。
君の文章を見る限り残念ながら後者2つどちらかなんだと思う。

＜「他人より自分は優れていると感じる」に対する答えが場面に応じて変わるから設問がおかしい＞
というのはひとつの考え方（現実性や具体性を重視）で、
その考え方自体がもう個人の（君の）人格に結びついている、ということをまずは自覚した方がいい。
例えば他の個人の例として自分を上げてみると、自分はこの設問をみたときに
＜まあ七、八かな。九、十はない＞と直観したりする。解説をつけるならば、
この『他人』が具体的な一人を表しているのではない、というのは明白。
同様に具体的な場面ひとつについて言及しているというのではない、というのがフェア。
それと言うよりはその具体的な状況全部を俯瞰的に観察して、抽象的に考えてどうなのか。
�
163 名前：椛ﾎ的にみて大体何割の確率でこれが成り立つのか、を考えたりする。 設問に対してフェアな視点をもって自分をよく観察してから答える（これは当然かもしれない）と、 人格がきちんと形成されている人の場合、何回やっても似たような結果になる（思考パターンが変わらないから）。 どうしても設問がおかしいと感じる場合はニュートラルをつければいい。 ＜確定できないのに確定したかのように判定する意味は？＞ 現在のモデルは、人間が持つ性格特性の大部分を網羅していて、特定の状況におけるありがちな行動を、 確信を持って予測できることが多々ありますが、いまだに完全なレベルに到達するには時間がかかります。 とはいうものの、私たちの行動は、環境や経験、個人的な目標からも影響を受けるため、 どんなモデルを採用する場合でも、性格は数ある判断材料のうちのほんのひとつに過ぎないということを心に留めておくことが大切です。 と https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96 に書いてある。 []: [ここ壊れてます]
164 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 14:03:36.80 .net]: ありゃこんなに書いてたのか
長文すまん
165 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 14:17:59.31 .net]: MBTIと人格障害って関連性ある?
MBTIって人格障害など他のものと関連性が低いのもダメなところ
166 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 15:40:41.64 .net]: 反論というかまともなことを言ってないからな
「他の性格診断に比べてmbtiが劣っている点は何か？」に答えられたら相手してやってもいいぞ
簡単な質問だけど答えるのは無理だろうな
ひたすら意味のふわふわした質問をして隙を狙うやり方だから実力はない
ソクラテスの頭を悪くしたようなやり方
167 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 16:13:49.65 .net]: ある設問だと「他人より自分は優れていると感じる。」って出てくるわけさ

いくつかある設問のここだけピックアップしてMBTI全体がおかしいと主張するのはおかしくない？
全体を見ず局所だけに注目して叩いてるだけにしか見えないわ
168 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 16:17:49.05 .net]: >>155
うひゃーあったま悪いなーだからさ？
「他人より自分は優れていると感じる」←こいつは相対評価の質問っしょ？ここまで分かる？ｗｗ
大学でサークルのリーダーやってて鼻高々になってる人間がグーグルに勤め始めて同じように鼻高々出来る訳じゃないっしょ？ｗｗ
分かる？ついてきてる？こいつが環境依存、相対評価ねん？漢字の意味わかるか心配…
既に速攻であんたの「人格形成が出来ていれば同じ回答が出る」←これ論破されてる↑っす、性能悪い頭で記憶しといて下さいっすｗｗｗ
あんたの脳味噌はそういう残念なレベルだからMBTIみたいな壊れた玩具で自分を優れていると感じることが可能なのかもしれないけどおー
俺ぐらいの知的水準がある人間が沢山おる所にぶち込まれたらあー
「自分は可笑しなものを信じていた間抜け」としか感じなくなるっしょｗｗｗ
ほらッあんたの人格変わったよｗｗ良かったねー？
こんな流動的な人格診断を何個もやってさー自分はこうだと決めつけた性格判断をしてさー自分の指針にしてみたさー
ね…何か意味ある？診断が環境の変化に対してぶれっぶれのブレブレじゃないですかああｗｗｗ
他人と相関した自分しか抽出できんでしょーが？ん？ん？
要するにさーMBTIで判定出来るかもしれない人格はテスト時点を切り取ったそいつの環境依存ー相対ー自己評価ｗｗ
そんなのは性格診断テストとは呼ばないってゆーかー？
今の環境に相対依存した性格を環境変化する人生設計に使っても危ういってゆーかーー？なんてゆーか、害？？ｗ広めるのは公害じゃない？ｗｗ
169 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 16:59:27.89 .net]: 頭の悪さを煽られたこと引きずっててワロタ
170 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 17:12:34.23 .net]
171 名前：抽象的なことを言って誤魔化そうとしている人がいるね []: [ここ壊れてます]
172 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 17:27:05.78 .net]: >>150
うーん、ちょっと君が理解できてない理由からちょっと説明してあげないといけないみたいだ
まず相対評価は悪いことではないってことはわかるかな？
自分の考え方は他の人に比べてどう違うのか、それを分析するためのものだから相対評価は悪くはないの
ついてこれてる？
相対評価を敵視してないってことはここまではわかってくれてたかな？
それでね、君の言ってることは聞くときの集団が小さすぎるからそんなの意味ないよーってことだよね？
実際に面接を受けたことはないんだろうけどそんな集団を限定するようなものではないんだ
わからないことがあったらもっと簡単に教えてあげるけど
もうこれ以上知能レベルを低く合わせられないかもしれない
教師って訳でもないから教える能力が足りなくてごめんね
173 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 17:59:21.78 .net]: >>163
そんなの知ってるからもういーよｗｗ
相対評価が悪いなんてこっちは一言も言ってないよー脳障害かな？ちょっと怖いねｗｗ
MBTIは自己申告形式を取る限り環境依存ー相対ー自己評価なのねん？
出来るのは「環境にバイアス影響を受けた自己分析」なもんで人生の環境変化に対応するよーな深ーい人格判定なんて出来ませーんｗｗｗ血液型診断より無能かもーって言ってるのよー
これがこのスレッドの最新学説でー論破されてない最新批判でーこれを血の涙流して論破するのがあんたらMBTI患者よ？
リハビリきつい？時代に頑張ってフォローアップしてちょーよ？ｗｗ
このへん反論出来るとこに追い付いたらまた来てね（はぁと）
病状回復をお待ちしてマース！
脳の調子がましな患者さんまだー？ｗｗｗ
174 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 18:09:49.59 .net]: >>164
>>158には答えられないの？
175 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 18:25:35.75 .net]: >>164
基礎的なことから抜け落ちてるな
まず自己申告もとい外への行動や反応以外から導き出すことは原理的に不可能なのが一つ
これは大半のものに当てはまる
面接を長い時間かけないと精度が落ちるのは環境による変化を取り除いていくには多角的な視点から見ていく必要があるから
100%の精度を求める必要は無く「この状況ではこう判断してこう行動しやすい」
「こういう問題に陥りやすい」を分析して実生活に役立てることができることが重要
君の言ってることだと医者の問診も全くの無意味で血液型診断以下だということになる
反論がうまくできないようだからリードしてあげるけど医者の問診との違いをまず言ってからな
176 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 19:37:51.02 .net]: >>166
何でこっちが100％の判断を求めてる前提になってるんすかｗｗ幻覚症状出てるっすけど大丈夫っすかー？あんた頭トんでんの？ｗｗｗｗ
症状が固定してる病原の推量と、本人のバイアスでどうにでも変わる胡散臭い人格診断を一緒にしちゃうってｗｗｗｗｗ
あんた、どんな知能レベルなの…？ｗｗほんとに脳障害じゃんｗｗねえ今どこ今どこ？待って当てる！病院だー？緊急治療室だー？ｗｗｗｗｗうける～
あのねえー問題は最初からずっと判断の可能性なんかじゃなく判断の過程なのよー？
ぼくちゃん？お医者さんはねえー判断の材料にレントゲンやカメラを使いまちゅしー病気の症状は一貫してまちゅからー判定の信頼性が高いでちゅねー？
MBTIはあー判断の材料に希望的観測だって混じりかねない本人の主観的感想を使いまちゅからー何もかも信頼性が低いでちゅねー？
主観って相対的だしー？環境依存だしー？要するにいーその場だけの主観交じりの診断であって長期的に役立つ事もないでちゅよ？
なあんの精度も無いでちゅよ？本人が自分が考える自分を絵に描いて合ってる気がしますぞ！って騒�
177 名前：ｮだけｗ 笑えまちゅねーｗｗｗこの滑稽さが分かりまちゅかー？ []: [ここ壊れてます]
178 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 19:43:04.95 .net]: >>165
スレタイも見えないってｗｗｗ
179 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 19:54:07.24 .net]: >>168
性格診断の中で悪いかどうかを聞いてるんだよ
それとも性格診断の中ではmbtiは最高峰なので言えませーんってか
180 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 19:55:11.45 .net]: 幼児退行までしだしたぞ
181 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 20:01:20.70 .net]: >>160
他の方が返してくれていたようですが、自分は>>155を書いた本人です。
あなたは私の考えを全く理解できていないようです。もう一度きちんと読み返し理解する努力をしてください。

<「他人より自分は優れていると感じる」←こいつは相対評価の質問っしょ？ここまで分かる？ｗｗ >
分かっていますしそう書いてあります。このような質問で絶対を想定するのはほぼ不可能です。
＜既に速攻であんたの「人格形成が出来ていれば同じ回答が出る」←これ論破されてる↑っす＞
されていません。あなたはなんでも具体的に考えないと理解できないのでしょうか？
ならば具体例で示しますが、一サークルのリーダーがグーグルの会社に入ったからと言って世界全体の人類における当人の頭の良さの順位が変わるわけではありません。

154でも言いましたがあなたの言う相対性は規模が小さすぎます。
これはあくまで診断で、絶対性には欠けますが、しかし絶対を目指しているという点においては真実です。
相対的であれど、もっと巨視的な視点で、全体を俯瞰するようにして考えるのがフェアなのです。
傾向をつかむ、と言えば分かりやすいですか？
あなたのようにひとつの小さい具体的、現実的な場面に基づいて設問を判断するというのははっきり言って間違っています。

批判的な考えを持つのは結構なことですが、そうやって狭い視野で斜に構えているだけでは逆に格好悪いですよ。
まあそういう場当たり的な考えに振り回されるのが好きだというのならそのまま成長なさるのもよいでしょう。
そう考えるとあなたの言うことも一理あるようになりますし。
人格が未発達な人間には、診断なんか何の役にも立ちませんからね。

ちなみに私はこれ以上あなたのレスに付き合う気はありませんので、悪しからず。
182 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 20:02:02.38 .net]: >>167
主張がイマイチ伝わってないようだな
mbtiは生来からの固定されたものを分析するものだから生涯変わるものではない
それは病状も一緒
君の主張だと問診は意味がないということになるのは変わらないぞ
レントゲンは問診ではない
先に言っておくが問診だけで診断を出すケースは多々あるぞ
特に精神病の診断だとかな
mbtiが何かというところからわかっていない
183 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 20:43:57.63 .net]: 馬鹿をあんまりいじめてやるなよ…
頭の悪い奴を追い詰めるとムキになるだけだぞ
いまごろ泣いちゃってるかも
184 名前：INTP ◆k109JDZZiU mailto:sage [2016/12/28(水) 20:49:06.28 .net]: 泣いてる>>173が見えた
185 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 20:50:09.61 .net]: >>171
巨視的な視点とか言っちゃってるよｗｗｗワンダと巨像って作品思い出して吹いたｗｗｗ
ねえねえグーグルの社員全員と会った事も無いくせに、どうやって「うーん自分は優れている、えーと…7点ぐらい」なんて巨視的な判定が出来たの？ｗｗｗ
完全に当てずっぽうｗｗｗ馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？フェアな相対性の規模って何？当てずっぽうをフェアな巨視的ってワンダさん（あんたの事だよ）は呼んでるの？くっそ笑うｗｗくっそ笑うｗｗｗｗ
それニートが「俺は海賊王だ」って言ってるのと変わらないんですが？ｗｗｗ
それで海賊王になったつもりでコンビニで働いて鬱病になるんすねｗｗｗMBTI最低じゃん…
ボロッボロになりながら勝利宣言しちゃうのね？ｗｗｗ
逃亡しちゃうのね？
………敗北者一号ワンダ～おめでとう～パチパチｗｗｗ
まず一人軽ーく斬った～またくだらんものを斬ったわい
いつでも貧弱な論理武装で再ボコられに来ていいよ？背骨
186 名前：から叩き折るからｗｗ 悔しさに震えて下さ～いｗｗｗグッナイグッナイー []: [ここ壊れてます]
187 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 20:57:02.54 .net]: >>147>>174
お前はどういう立場で書き込んでるの？
議論に参加する能力がないの？
ちゃちゃ入れるだけなら邪魔以外のなんでもないんだけど
自分の意見を持てないの？
188 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:05:07.74 .net]: >>175
例え話をつついてるだけでまったく反論できてないぞ
本質を分かっていない
それで>>169は？答えられないの？
189 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:05:42.68 .net]: 百人斬りしててワロタ
190 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:09:26.68 .net]: 精神年齢の低さよ
191 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 21:22:12.72 .net]: リアルで相当劣等感抱えているらしい
もう放っておけ
192 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:22:48.47 .net]: >>172
それマジ？ｗｗｗ
生涯変わるものじゃないんすか？ｗｗ
それちょっとひどくない…？
じゃあ親が死んだ日に診断テスト受けた奴はずっと暗い人間ってレッテル貼られて生きて行くってことでしょ
そしたらアドバイスはこんな感じ？？
泣いてばかり居ないで立ち直りなさい愚図めが！
でも立ち直っても生涯変わらないのですよお前の泣き虫葬式クズは！泣くな！クズ！
何なのこれ…非人道的じゃんｗｗｗ悪魔の所業じゃんｗｗｗ
ね？気付かなかったでしょ？MBTIって綻びが凄いね？綻びってゆーかービリッビリに破けてんだけどｗｗｗ
破けてねーよ、よく見ろよってあんたら周りで一生懸命に言ってるけどさ
どう見てもビリッビリよ？これ？ビリッビリに飛散してるｗｗｗ
193 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:26:43.65 .net]: >>181
だから変わらないって言ってるじゃないか
表面の人格じゃなく心の利き腕みたいなもの
右利きがいくら左手を使おうが右利きのままだ
194 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:33:25.54 .net]: >>177
じゃ血液型診断とどっちが役に立つかでディベートしよっかー？ｗｗｗ
ねえまずさあ、飲み会の席でMBTI使える？え？使えない？あー残念
超役立たずじゃんｗｗそんなのやってる意味ないよ？
195 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 21:55:55.09 .net]: >>182
生涯変わらないって聞いてあんた、どう思ったの？
ヤッベ頭おかしいコレと思わなかったの？
自分も脳障害だから気付かなかったのかな？ｗｗ
だって判定って診断時の体調だのイベントだのに左右されちゃうでしょ？ｗｗｗ
少なくとも影響ありじゃん？
それに希望的観測が混じり込む主観に頼って本人の事が本当に分かる訳無いじゃん？
ワンダは自分で優れた人間だと思ってたけど馬鹿で即論破だったじゃん？
巨視的とか叫んで逃走して最高ｗｗｗ
あれもう自分のこと優れてるなんて言わないよきっとｗｗ
あの無様な姿を見るととても自分で自分の判定なんておこがましいと思っちゃうし？ｗｗ
それで生涯変わらないってどうよ？明らかに設計ミスしょ？間違ってるしょ？
196 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:04:17.04 .net]: >>183
飲み会でも普通に使えるよ
よっぽどコミュ症じゃなければね…
197 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:07:39.33 .net]: >>184
さっき言ったように利き腕なんかも生涯変わらないけど左手が使えない訳でもないでしょう
長い時間面接するのだから精神状態や体調にはそこまで左右はされないよ
第三者の面接だから自分で判定するって訳でもないし
あとついでに論破もできてないよ
例え話をちょこっと突っついただけじゃん
あなた現実でもそんな感じなの？
198 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:08:39.79 .net]: >>185
はい鮮やかに論破ｗｗ

375 没個性化されたレス↓[sage] 2016/12/25(日) 04:04:51.91

>>373
MBTIを他人に説明したら「ヤバイ宗教でもやってんのか？ｗ」ってバカにされたことが何度もある
とくにEST、ESFの人達から
あと「それ科学的に説明出来るの？」っていうめんどくさいツッコミも多い
一般人にとってはそんな程度の認識らしい
199 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:10:48.86 .net]: トラップかよ
策士だな
200 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 22:10:49.26 .net]: 君がワンダと呼ぶ人の意見をあれで論破したと本気で思ってるなら精神科いけ。
そしてここには二度と帰って来るな。
頭が悪すぎて君にはそもそも議論する資格がない。
201 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:12:31.66 .net]: >>187
一つだけ出されても困るぞ
下半分に至っては血液型でも同じツッコミが帰ってくるしな
202 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:15:01.87 .net]: ノリがアレだけど論理的思考は強そう
203 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:17:09.57 .net]: 強いとは思えんな
追い詰められるたびに煽りの割合が増えてまともに返せなくなってきてる
204 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 22:17:57.46 .net]: >>191
いや完全な阿保だよ
205 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:21:17.55 .net]: >>186
ちなみに聞きたいんだけどー？
生涯変化しないってどういう根拠でそれ信じてるの？ｗｗ
さぞかし、ちゃんとしたエビデンスがあるんでしょうね？
まさかその左手理論
MBTIの設定がそうなってるからそうだと思い込んでるとか
まさか
そんなまさかっすよねーーｗｗｗ
206 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:23:04.96 .net]: 頭悪そうな文章が書ける人は賢い
207 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:23:23.84 .net]: >>189
ワンダさん発見ｗｗｗ
208 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:33:21.04 .net]: >>194
性格は環境や周りの影響に加えて生まれ持った脳の機能つまり気質って呼ばれるもので形成されるんだけど
生涯を通してそれが変化するということは人は環境で100%決まると言ってるようなものだよ
mbtiはその気質がどうかを調べる意味合いが大きい
利き腕の例えはそういうことだ
209 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:37:42.50 ID:5vD5oVG0.net]: ではむしろ、性格自体が存在しないのでは

近年、AI技術の発展により｢AIは東大に入れるか｣などのプロジェクトが行われている
そこで発覚した問題として、｢AIが偏差値50を越えてしまった｣、つまり｢多くの人は、意味を理解しないAIに読解力で負ける｣ということが挙げられる
これと同様に、｢人の多くは他人の性格なんて認知できていない｣という可能性もあるのではなかろうか
210 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:46:46.52 .net]: >>198
それの答えは「どちらかわからない」
それはここで扱うべき問題ではない
絶対に答えは出ないから
言ってしまえば存在や自我やクオリアがあるかどうかもわかってない
211 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:48:30.09 .net]: >>197
え、怖いｗｗｗ
なに当然みたいに無茶苦茶言ってるの…？
脳の気質って具体的に何…？
土佐の気風は反戦じゃけえな～ガハハみたいなアバウトな気配を感じるよ？ｗｗｗ
ほら、やっぱりのノーエビデンスでフィニッシュじゃん？ｗｗ
なんかもう洗脳じゃ無いですかｗｗ
じゃあ「他人より優れている自分」という気質とかいうのを持っていて一発で論破されて「俺は優れていない」と考え始めたワンダの状態はいまどーなってるの？
俺によって気質が変化したんじゃ無いの？責任感じるべき？
212 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:49:55.33 .net]: >>198
その上そのAIを引き合いに出すのは完全な間違い
少なくとも今のところは人間が元になった膨大なデーターから答えを導き出しただけで
それは読解力とはなんら関係がない
なにより論点がずれてて議論の邪魔だ
213 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:51:03.17 ID:nGW5pM8g.net]: 性格自体に関して答えがでないならば、性格診断についても同様ではなかろうか
214 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:54:39.18 .net]: >>200
脳の初期の状態で利き腕みたいなものだって言ってるだろう
それを否定するなら人は環境だけで100%決まるし誰もが同じ状況で同じ行動をし出すぞ
あとお前の言ってるそれは気質じゃない
どこまで理解力と知能が低いんだ？
つまり君は人間は環境だけで100%決まるし利き腕なんてものも存在しないと言ってるんだね
215 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 22:59 ]: [ここ壊れてます]
216 名前：:45.36 .net mailto: >>202
そうじゃない
例えば人間の思考には自由意志がなくて最初から最後まで決まっているという説がある
これが正しいとすると善も悪もなく刑罰も意味がないということになるんだろうけど実際そうはならないだろう
わからないからといって同様にとそう単純に当てはめられるものじゃない
これ以上面倒な相手を増やさないでくれ []: [ここ壊れてます]
217 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:02:41.21 ID:nGW5pM8g.net]: 自由意思の無いAIは、むしろ処罰などの教師データで動く、つまりそれらのラベルにも意味があるが
218 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:03:24.13 .net]: >>198
MBTIって性格が固有に存在してるみたいに言うけどやっぱおかしいっしょ？
環境依存ー相対ー自己評価の質問で掘り下げられたものが性格？ｗｗｗ
自分の理想だの見栄だのが混入するよ？それ明らかｗｗｗ
テストの環境でも変わるよ？体調も関わってくるよ？
そんなんで決まったものを生涯の一品ものだって抱えてていーの？不幸設計じゃんｗｗｗ
気質じゃけえガハハ～って感じ？ｗｗ完全に馬鹿じゃん…かわいそうｗｗｗ
219 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:05:10.44 .net]: >>205
それは人間に自由意志があるという前提ありきのことでしょう
哲学板でやってくれないか
220 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:07:21.52 ID:nGW5pM8g.net]: 不幸かどうか、可愛そうかどうか
それらに関しても、どう感じるかは環境や体調次第では
221 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:10:51.24 .net]: >>208
お前は一体何を言いたいんだ
どれに対しての返答だ
本筋からずれた所を相手してもらっても困る
222 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 23:12:00.43 .net]: >>208
そんなんで変わるならそこまでの人格というまでのこと。
そしてそういう性格は診断にも反映される。
バカはその点に気づいていないから滑稽。
223 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:12:43.23 .net]: >>203
利き腕ガハハ理論はノーエビデンス状態を克服してから語ってくれない？ｗｗｗ
笑っちゃってレスが打てなくなって困るｗｗ
俺は性格が100パーセント環境依存するとは言い切らないさー
ただねえーMBTIというテストに於いては環境要因だの相対性要因だの主観性の混入を防ぐ事は出来ないさー
そんなので性格が判定出来るんですって言われても利き腕ガハハ理論と一緒さー
ね？…それ分かってる？ｗｗｗ
余計な要素が入りまくってるのに性格が分かるって何なのこれ？性格ガハハ理論じゃんｗｗｗ
こんなの信じれば救われるの世界っすよ？どうやって信じてるのか逆に不思議っすよ？もはや
224 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:20:27.78 .net]: 遺伝とか脳内物質の分泌のされ方とかで生まれつきの性格もある程度決まるとはいうな。
でもそれが全てというわけではないし、環境に大きく左右されることも間違いないわけで、生まれつきの性格だけを抽出することにどれだけの意味があるか。
第一、MBTIをやるほど成長したら何が生まれつきの性格でそうじゃないかを判断するのも難しそう。
225 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:22:03.58 .net]: >>211
つまり生涯で変化しないってことはみとめたんだね？
君が求めた証拠はそこだからまずそこは君の負けね
君の主張に欠陥が見つかったわけだ
226 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:22:45.15 ID:nGW5pM8g.net]: 両者とも根拠が足りず、勝者が出ること自体が恥ではないかと
227 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 23:24:01.02 .net]: 診断が絶対じゃないのは前提なのに阿保草。
人格診断なんだから最終的には主観で選べばええやん。
見栄？　入れりゃいいじゃん。見栄を張った結果が欲しいならさ。
主観を入れずに選択をすることなんてそりゃロボットぐらいにしかできないし、完全に客観的であることはありえないよ。
自己評価としてどの程度まで正確に持っていくかは当人の努力次第だけどな。
診断は100パーセントじゃないといけないのかよ。極論過ぎる。
ハイ論破。
228 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:24:02.64 .net]: >>212
成熟するとある程度難しくはなってくるよ
自分がどう偏っていてどんな問題に陥りやすいやすいのかを理解して克服するのが目的だから
判断�
229 名前：ｪ難しくなるほど成熟して必要がなくなってきてると言える []: [ここ壊れてます]
230 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:25:59.19 .net]: ビッグファイブみたいに、どの要素がどれだけ強いのかはっきり分かるほうが実用的ではあると思う。自分がどういうタイプだとかいう使い方はできないけど
231 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:26:32.28 .net]: >>214
じゃあ具体的にどこの根拠が足りないのか指摘してみてくれ
自分の主張を持て
232 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:29:56.01 .net]: >>214
いつまでも第三者の視点で頭が良いふりをしていられると思ったら大間違いだぞ
233 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:30:52.85 .net]: >>213
何で利き腕ガハハ理論を認めた事になってるの？ｗｗｗ
笑えるねって言っただけだから脳障害で勘違いするのやめてよ？
恥ずかしいなあもー
234 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:32:04.55 ID:nGW5pM8g.net]: そもそも扱うべきである｢性格｣｢性格診断｣｢性格診断の正しさ｣が不明確であり、それらを扱うこととなる｢根拠｣も対象の不明確で的外れなものにならざるを得ないのでは
定義とゴールはどこにあるのか
235 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 23:40:15.45 .net]: >>210
>>215
頻繁に草生やす人、はやく嚙みついてくれよ
釣り糸垂らすのは二回目なんだ
236 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:41:26.02 .net]: >>221
主張に「では」はない
不明確とはどう不明確なのか具体的に
それか過去の書き込みから間違いの箇所を持ってこい
237 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:44:37.15 .net]: おーあんたら分かってきたじゃん～
ようやく伝わってきた？
この性格ガハハ理論のイカれぶりが～ｗｗｗｗ
自分のバイアスだの感情要因から都合よく作り出された自己性格宣告なんてのはね？
マスターベーションと一緒でしょー？
自分でこうでありたい像を演出しちゃうでしょー？
そんでね？一回診断が出てしまったら俺の気質（ｗ）ってこうなん？ってバイアスがかかるから以後、同じような選択しちゃうでしょーん？ｗｗｗ
ガハハの呪縛がかかるんだよー？ｗｗｗ
MBTIというガハハ理論に沿って自分の性格改造しちゃって後戻り出来なくなって？
自分を見失って？？
そんな人生ってかなり台無しって思うの俺だけ？
そんなのガハハ理論に毒されたガハハ生涯じゃん？ｗｗｗ
そんなのかわいそうじゃんｗｗ
238 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/28(水) 23:46:19.03 .net]: >>220
100%環境依存じゃないならその環境依存じゃない部分はなんなんだ？
先天的な要素なんだろう？
もうお前は詰みだよ
239 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/28(水) 23:51:14.09 .net]: 自分でこうでありたい像を演出しちゃうでしょー？
そんでね？一回診断が出てしまったら俺の気質（ｗ）ってこうなん？ってバイアスがかかるから以後、同じような選択しちゃうでしょーん？ｗｗｗ

自分がこうだから他の人もこう！　っていう典型的な阿保ですね。
阿保を自分からさらけ出すって漫才かなにかですか？
240 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 00:01:26.85 .net]: >>210
>>215
>>226
はやく釣り糸にひっかかり給えよ
俺は君が論破したというワンダだぞ？
241 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 00:06:02.31 .net]: 逃げたな
242 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 00:10:08.33 .net]: >>225
そこはもーグレーっしょ？ｗｗ
第一、人間がどーやって人格を獲得するのかという点において俺は環境論者でも無いですしー？
言ってみればノンポリ？
知りたかったのはMBTIが人間の性格獲得についてエビデンスを持ってないらしいって事ですしー？ｗｗｗ
そこで分かったのは性格が変わらないというMBTIの根幹を成す大前提に根拠は全く無いらしいという衝撃的事実ｗｗｗ
それなのに気質とかいう謎の存在をMBTI患者が狂ったように信じる信仰パワーがあってー？
MBTIの性格論って頭壊れてね？という俺の論が補強されてきてスレッドの空気がMBTIガハハじゃん論に傾いてきてる訳なんじゃんー？ｗｗ
243 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 00:18:42.48 .net]: >>229
だから性格自体は変わるって
それで先天的なものを気質と呼ぶんだからお前自身がその存在は認めてるじゃん
性格の形成に先天的なものと環境的なものの両方があるんだから
もういいよお前
何を言おうが詰みだよ
244 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 00:20:00.55 .net]: 頭の悪い君の
245 名前：ために言っておくが >>206と>>211に対する反論が>>215だ さっさと論破して見給えよ []: [ここ壊れてます]
246 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 00:22:16.99 .net]: さっきから騒がしく草はやしてるやつは何がしたいんだ？
議論するにも支離滅裂だし、相手の感情を逆撫でする様な事ばかり言って自分の話そのものを聞いてもらう気すらなさそうだし。
不必要な文ばかりで読みづらく、とてもじゃないが読む気にならん。

もはや、書き込む目的も失って引くに引けなくなってる様にしか受け取れないよ。
247 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 00:26:05.64 .net]: >>232
まあまあ
私が彼の相手をしてやるから
私は本当に彼の言うワンダだよ
まあもっとも彼は逃げるかもしれんがね。一時までは待つよ。
248 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 00:26:23.47 ID:BqvHP32b.net]: 結局は、性格(ないしは自分)を信じるのも性格診断を信じるのも大差無いのでは
性格診断にたよらずともその｢性格｣はバイアスを排除できないだろうし、｢自分がこうだから他の人もこう｣というのはそれこそ性格診断関係なくね、と

｢性格が変わった｣等に関しては、単にペルソナが変化した、つまり性格の定義が表面的なものに過ぎない場合ゆえでは

なんにせよ、そもそも性格とやらは具体的になんぞ？研究者の網にも掛からない不思議現象なのか？というのが俺の書き込みの趣旨であろう
249 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 00:35:20.58 .net]: >>234
前半は知らんが
後半についてはアレじゃないか
例えば自分の「意思」というものはまったく解明されていないし存在するかもわからない
でもそこらへんを歩いてる人にでも聞いてみれば概ね同じ回答が返ってくるだろう
性格も同じで存在がわからなくともだいたい意味は通じるからそれでいいのでは？
例えば重力は何故存在するか？と聞かれたらそうなるようにできているからとしか言えないのと同じように根源的なものなのだろう
250 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 00:57:27.15 .net]: あと3分だよ
251 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 01:02:15.95 .net]: 愚か者が。
252 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 01:38:56.80 .net]: >>158
他の性格診断に比べてmbtiが劣っている点は何か？
他人は診断出来ない点だな
あくまでも自己理解ツールだからな
自己理解とは何か？
自己分析した人格とMBTI診断結果を答え合わせすることだ
そこをはっきりさせた上で自分の心理機能をより深めていき長所を伸ばしたり欠点を克服する
簡潔に言えば人間関係を円滑にする為にあるツールだよ
長文マンじゃないが回答してやったぞ
253 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 01:54:50.13 .net]: AIで例えるのは間違ってるな。AIには感情がない、よってAIはMBIT診断が出来ない
感情を持ったAIは作れたとしても役に立たない
機械に組み込んで「今日は気分乗らないのでやりません」とか「もう怒りました、貴方が謝るまでロック掛けて機能を使えなくします」とかそんな人間と変わらないAIが欲しいか？
AIに支配されたいなら別だけどな
254 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 03:59:55.69 .net]: mbtiはユングのタイプ論にある心理機能という気質?を分析するという前提がある
なら、本来は気質から性格を説明しないといけないというかそれがタイプ論
でもmbtiは心理機能を無視して説明してる、ということはある意味マイヤーズが考えた印象に依存してタイプごとにこういう人物像がありますっていうのがおかしいとおもう（マイヤーズ自身もタイプがあるなら自身のタイプや他のタイプ性格を客観視できないから）
mbtiが現時点で
255 名前：間違っていないとされる理由が理解できないし、mbtiを性格診断として発展性があると思っている人達は無限に考え続けて気質からさらに離れ独善的な印象をタイプに対して押し付ける 他の因子を無視して、タイプに当てはめようとする そういうことを防ぐためにもmbtiを発展させるにはまずタイプ論の心理機能を気質レベルまで発展させるべきなんじゃないかなとおもうね 今はガバガバ理論だけどね []: [ここ壊れてます]
256 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 07:48:36.65 .net]: >>230
だからー脳障害の考え方は知ってるってｗｗ
要は人格獲得は先天的な気質と後天的な環境適応によるー利き腕と同じーってやつっしょ？
それはまさかのノーエビデンスで衝撃的にフィニッシュしてるよー？ｗｗｗ
俺は知的水準的に、あんたとは違う高等な次元に存在してるのよん？だからねー？判断いたしかねるものは保留しますという超高等な考えができるのーｗｗｗ
次元違うっしょ？ね？気質とかまるっと信じてる自分が恥ずかしいっしょ？ね？ね？
脳障害さんがMBTIの根拠ナッシング理論を握りしめて気質じゃけえガハハー気質じゃけえガハハーって信じ込んで生きてくのは全くの自由なんだよー？
俺は学問に縁の無いお馬鹿さんだなーって思っちゃうけどでも笑えるし？いいじゃんよー？
でもねー主張を認めさせたいならさー大事な事わかるー？説得だよー？説得するのに大事な事分かるー？根拠だよー？ｗｗｗｗ
超基本ｗｗ脳障害には難しいねー？ｗｗｗｗ
257 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 08:03:46.46 .net]: >>231
あっワンダさんじゃないですかー？ｗｗｗ
真夜中に顔真っ赤にしてどうしたんすか？何か悔しい事でもあったんすかあ～ｗｗｗ泣いてます？話聞くっすけど～？
頭の悪い君のために言っておくが
>>215に対する反論が>>167だ
さっさと論破して見給えよ（キリッ
これでいい？ねえ？ずっと前にすでに論破されてたってどんな気分？ｗｗｗウケる～
巨視的な視点も良いっすけど～思考のスピードが遅くなってませんー？性能悪いポンコツ脳って大変すねｗｗｗ
258 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 08:34:29.37 .net]: MBTIで自分がどのタイプかとりあえず決めたとして、そのタイプの長所とか短所、課題が本当に自分に当てはまるのかどうかはわからない。
個人の能力とかじゃなく、タイプによって長所短所得手不得手が決められるのはあまり良くないと思う。最悪自分が本当に持ってる課題とか長所が分からなくなるのでは。
259 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 09:34:54.81 .net]: 本来mbtiは心理機能があるとしたらそれを何かしらで客観的に証明しないといけない
建設的に考えるなら脳科学で外向的感覚だったり、
進化過程における心理機能の発生だったり研究しつくされ客観的な証明に近い形をとらないといけない
現段階でそれができていない、
あるいはそんなものはユングにしか見えない世界の出来事なのかもしれないけれど、
mbtiが滅茶苦茶な理論で大衆に広まってしまってエセ科学に翻弄されても、
人生の貴重な時間を無駄にしてしまうだけになるかもしれない
だからmbtiの理論は曖昧なら大衆化すべきじゃないとおもう
そしてmbtiにのっとって反論するならユングがinfjマイヤーズがInfpだとして、
前者はNiｰTiで抽象的なものを抽象的なままで理解したとおもう節があるので洗練されてない、
後者は他人に素晴らしいアドバイスができるという「特性」があるとしても、
それはENFJの「相手の自己実現の予言」として働くのではなく
一種のピグマリオン効果を利用して育てる方に近いとおもう
（だからmbtiのタイプは良いことしか書いてないものが多い）
どちらにしても心理機能を充分に説明しうる客観的根拠になるものを生み出せない
だからmbtiが正しく機能していると感じているなら、
誰でもいいから客観的に気質として認められるあるいは
心理機能は人間の何かしらの能力であることを証明しないと
この不確かな理論のままではmbtiが多くの人を巻き込んで
260 名前：何も生み出さない予感しかしない []: [ここ壊れてます]
261 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 09:38:56.76 .net]: それそれそれそれ！そーゆー視点！ｗｗｗ
賢い奴がいるじゃなーい♪
MBTIの問題点ってー？環境依存ー相対ー自己評価ってゆー、ファジー極まりない基準値で人格を独断してしまう所にあるっしょー？
ワンダを見れば分かるっしょー？あいつは自分の事を優れてるって感じてたけど～一発で論破されてグギギするだけのものになっちゃったっしょー？ｗｗｗｗ残念無念～ｗ
ね？これってMBTIが信用ならない事の証明じゃん？自分で自分をどう思うかって事がさ？実態に則さないって乖離が証明されてるよねー？ｗｗｗ
MBTIの問題はねー？そーゆーファジーで信用ならない乖離したバイアスを本人にぶっかける所っしょ～？ｗｗ
俺ってそーなんだーあと思いコマされるっしょ？でも見て分かるとーり広い現実そうじゃないっしょー？ｗｗｗ
じゃーさーそうだと思い込まされたのは何で何で？それはね？自分の見える範囲の環境に於ける相対的な自己評価をしたからに過ぎないのよねん？
えっそれって自分なの？ノーノー♪現環境に於ける自分でしかないんですよんｗｗｗ
その限定的なバイアスを気質とか言って永続させるのって良い事なの？ノーノー♪断言しようクソ喰らえだとｗｗ
262 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 09:51:50.64 .net]: 心理機能って言ってもそれ自体は変な言い方すればユングの妄想だからな
263 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 10:44:16.80 .net]: 裏付けとかがないからタイプとか心理機能についての説明も曖昧なままで、それだとあれもこの心理機能、これもその心理機能って無限に話が拡大していってよく分からないことになる
264 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 10:46:30.35 .net]: 何でも心理や心理学とつけたらそれっぽいけどアドラーもヴィクトールフランクも現代のベストセラーにおいては思想に類するから商標詐欺だとおもう
このまま新しい血液型診断のような無意味なバイアスがハラスメントやヘイトを生む前に鎮静化したほうがいいと思う
ヒトラーも「嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、人はそれを信じるようになる」と言ってるし、実際ニーメラ財団による詩のように全てが遅くなってしまったものになる前に
265 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 10:48:53.30 .net]: >>244
ただ、自分の良いところが分からなくなってる現代にはある意味向いているとはおもうな。
問題なのは、その結果をそのまま信じ込まないで手掛かりとしてさらなる分析をすること。
だからそのためにカウンセリングもしくは、自己分析が不可欠なんだとおもうね。
266 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 10:51:01.55 .net]: >>249
ミス

×問題なのは
○大事なのは
267 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 10:55:41.80 ID:vv7BnUh6.net]: ronri2.web.fc2.com/kiben05.html
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
>論理性ではなく「語調」に頼った主張

まずはこれじゃね
読み辛い
268 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 11:04:05.91 .net]: >>251
何に対して言ってるの？
269 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 14:44:50.33 .net]: >>246
ユングの妄想日記に踊らされているMBIT民ｗｗｗ哀れだなｗｗｗ
診断結果を鵜呑みにして倣う演じるのは最早道化師だな
270 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 14:56:50.83 .net]: >>243
MBIT診断をする前に自分がどういう性質を持っているのか。箇条書きでもまとめて理解しておかないとMBITに操られてその通りに動こうと意識してしまう
人間の多くは馬鹿だからな
ある意味、個性を削ってしまうんじゃないかと危惧してる
固執すれば固執する程にな
各サイトの診断結果によってはタイプすらバラバラ
そんなあやふやなものを信用は出来ないな
そんなもの信用するのは馬鹿か信者くらいだろ
MBITもある意味カルト教だよ
271 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 15:01:21.90 .net]: ユングもアドラーも心理学というより思想の一つだし、そういうものとして読んだり参考にするのはいいと思うんだけどあたかも学問的に信頼性の高いものであるような扱いをするのはちょっとね
272 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 16:36:22.16 .net]: とどのつまり
学術的根拠の無い物を否定する輩と
自分にとって効果のある物だからって正当化する輩
の意見の押し付け合いって事なんだよね。
273 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 17:28:40.64 .net]: 意見の押しつけ合いってか
批判に耐えうるほどの中身が無いから一方通行だ
274 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 20:44:47.47 .net]: 性格は、先天的要素(性格に関係する遺伝子)や後天的要素の区別、関係が明らかでない
どの性格診断基準もあくまで切り分方の一つであって、絶対ではない

ただMBTIの心理傾向軸の視点は、生物学(進化学)的にしっくりくる気がする
感情や直観といった、認知判断機能は自然選択や生存戦略と結びつけやすいからだ
275 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 22:39:28.38 .net]: >>258
ユングのタイプ論自体が人間の進化的段階における要素を含んで創られた（想像された）ものだから、
納得がいくだけではユングの進化的段階の心理についてなぞっているだけで、
ユングのタイプ論ひいてはmbtiの確かさを示すものじゃない
妄想が膨らんでいるだけ
問題はユングが考えたことは（オカルトめいていて）面白いけど、
現代においてはパーソナリティ理論や気質、などの現実的な応用が効かないということ
それを心理学として位置付けられ、
現代の心理学全体に気質的印象による悪影響がでてしまうのは
mbtiやタイプ論自体が現代において無用の長物だということ
276 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 22:49:08.05 .net]: タイプ論を現代で用いるのはもはや、
目的地につくために車や飛行機があるのに荷馬車を使うようなものだとおもう
277 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 22:54:44.45 .net]: 元型論はオカルトっぽいけど、タイプ論にオカルト感ないでしょ
認知機能（感情思考）、判断機能（直観感覚）の二項対立は、説得力があって優れていると思うけどな
個人的には、思考と感覚は人間が当たり前に持っている機能で
認知、判断において感情と直観という傾向の強弱が性格に影響を与えているのだと考えているけど

あと、MBTIは十分実用的だと思う
認知・判断特性は、仕事への適性に直結するからね
アメリカ人にMBTIの受けがいいのも、彼らが実用性重視だからだと思う
278 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 22:55:58.26 .net]: >>260
その飛行機や車ってどれのこと？
279 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 23:02:59.68 .net]: ふうむ、いい質問だ
さあ次の質問は？
280 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 23:09:10.04 .net]: >>262
カウンセリングを主としたもの、精神療法だったり色々、病名だったり、薬だったり、克服するための療法として確立しているもののことかな
それには歴史的な流れがあったり、
カウンセラー自身の経験であったり
統計的であったり議論されていたり色々あるから信憑性がある
281 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 23:16:34.87 .net]: 逆に言えばそういうものを無視してパーソナリティを説明するとんでもmbtiは信憑性がないとおもう
実用的だとされる理由が曖昧だし、アメリカで使われているとか、仕事への適性に直結する（だろう）とか
確証バイアスが入りすぎているように感じる
根拠が全部が全部曖昧で、信じるものは救われるを現実適応だとするならもうそれは宗教的なものだよね
役に立つ（とおもう）じゃmbtiが役に立つことの何の根拠にもならないし
282 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 23:22:23.89 .net]: >>264
なるほどね
ただ統計や議論ならmbtiでも相当数されてるぞ
283 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 23:32:08.28 .net]: >>266
統計や議論に必要不可欠な客観性を欠いているmbtiにはそもそもがそういうことをしても無意味なことだとおもうね
本当に役に立つならカウンセラーがタイプ論やmbtiを使っていてもおかしくない
しかしユングは心理学の泰斗であるのに現代の一般的なカウンセリングではユングの理論（タイプ論）は使われていない
民間でしか流行っていない
その現実こそがユングのタイプ論ひいてはmbtiの不確かさの証左だとおもう
284 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/29(木) 23:48:21.18 .net]: もっとも統計データが充実していて信憑性が高い基準は５因子モデルだと思うが
MBTIの各軸と５因子モデルに相関性を見出だした報告がある以上
少なくとも「当たらずとも遠からず」であって、有用性があると言えるんじゃないか？
（有用性と正確性がイコールでない点にも留意して欲しい）

５因子モデルのタイプ論的なもの（RCOAIとか･･･）が民間に普及すれば、MBTIの用はなくなるのかね
285 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/29(木) 23:58:29.01 .net]: >>268
当たらずも遠からずの理論なんて世間にいくらでもはびこっているし、
それだけで有用性があるといえると主張するのは論理性に欠けるよね
ビッグ5とmbtiの相関性に関する報告があっても
286 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 00:00:37.99 .net]: >>269
確証バイアスだけで論理が成り立っているのではなく
客観的な根拠によって確からしいということが論理の信憑性につながるよね
287 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 00:13:34.43 .net]: 二次元のキャラ診断とかお遊びでやるぶんには弊害ないだろ
そのキャラタイプも診断した側で変わりどのタイプであると断言も出来ないふわふわ論だけどな
MBTIを学ぶ人種は何を目的としているんだろうな
ただの言葉遊びを真剣に学んで何の意味があるのか
288 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 00:33:18.31 .net]: >>269-270
言いたいことはわかる、学者や医者から見たらその主張は当然で間違ってないと思う
（全く分野が違うが自分も研究者のはしくれ、自分の分野について同様の主張があればそのように反論するだろう）
だが、コース料理とマクドナルドのバーガーを比べているような食い違い感がある

わかりやすくて「当たらずとも遠からず」であって、関連サイトがたくさんあって、ネットで議論されているのはMBTIだから、MBTIが有用といってるの
学者でもない人達がそっちの方に流れるのは当然だろ
この心理学板にMBTIのスレはいくつもあるけど、ビッグ５スレなんて全くないじゃん
ビッグ５について詳しく解説してる民間サイトがあれば、みんなそっちに移行するんじゃないかな？
289 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 01:20:21.64 .net]: MBTIが人気になるの、血液型占いが人気になったのと同じ現象な気がする
290 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 01:31:26.16 .net]: 血液型占いとかMBTIと同様にビッグ５を流行らせれば、このスレでの杞憂は解決するな
291 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 01:33:21.30 .net]: さすがに極端すぎる
正確という訳ではないけどある程度の根拠はあるでしょう
血液型診断の根拠は星座占いと似たようなものでほぼなし
一応免疫力の違いから行動の違いが出るという説もあるけど
292 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 01:36:33.27 .net]: 血液型とかMBTIって、型が用意されてるから分かりやすいし、自分を当てはめることで帰属意識みたいなものも得られる。
でもビッグファィブは型を用意していないし、そういう使い方をするものじゃないから、そのままだと血液型とかと同じような流行り方はしないと思う。
293 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 01:39:14.13 .net]: similarminds.com/global5/g5-jung.html
ビッグ５でも各因子の高低を使ってタイプ風に紹介しているサイトもあるぞ
294 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 03:14:10.67 .net]: >>273
同じならタイプに意味はないな
それと実用性重視じゃないから日本人にはどっちにしろ役に立たんな
295 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 03:20:08.07 .net]: 水素水と同じ
296 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 04:21:07.94 .net]: だからいちいち極端すぎる
水素水は全くのデタラメだぞ
297 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:07:11.43 .net]: mbtiには客観的で論理的根拠がない
それは信憑性がないといっているのとおなじ
信憑性がないから水素水と同じである
（水素水に信憑性がないとおもうのは主観でありここではあくまでもメタファー�
298 名前：ﾆして使う） []: [ここ壊れてます]
299 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:09:07.82 .net]: mbtiがデタラメでないことを示してくれればそれだけでいい
300 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:10:58.04 .net]: AとBのどちらに近いか、に間違いも糞もないぞ
301 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:17:17.92 .net]: mbtiがデタラメでない理由を説明しなければmbtiが水素水と同じだという事の確かな反論にならないよ
302 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:20:14.27 .net]: mbtiはAとBならAに近いだとかを判断するものだからデタラメもクソもないと言った
303 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:24:07.69 .net]: >>285
その論理だと水素水は効果があるか効果がないか、
まさにそれを判断することに意味はないと言っているのと同じだよ
デタラメもくそもあるでしょ
なにいってんの
304 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:24:19.14 .net]: 血液型とMBTI、信頼性は置いておいてどっちもタイプに分けるものだから同じような人気の出方をしてそうって言いたかった
305 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:24:19.30 .net]: mbtiのどこの部分を批判してるのかがイマイチ見えてこない
具体的にどこがデタラメでどうあれば正しいのかをハッキリ示してくれ
ふわふわしたことしか言えないのなら議論の出発点にすらならない
306 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:31:25.88 .net]: そうやって煙に巻いてもmbtiが正しいことの客観的事実を説明できない限り
mbtiが水素水と言われても仕方ないんだよ
ただ繰り返しだけどそれを提示しないことには反論になってないんだよ
そんなものがあるならだけどね
そんなことも答えられないようじゃ議論の出発点にすらならない
307 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:33:20.83 .net]: >>289
煙に巻いてるのはそっちだろう？
批判されてる部分がわからなくては反論のしようがない
どの部分がデタラメなんだ？
308 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:37:07.91 .net]: 論点をずらすなよ
水素水と同じように客観的事実に基づかないあやふやな理論でmbtiは成り立ってるっていってるんだ
これに対して反論しないということは
それを認めたということでもういいかな
309 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:38:40.37 .net]: じゃあ例えば水素水への批判だと化学式がおかしいだとかそうやっていくらでも具体的に批判できるだろう
水素水とmbtiが同じだというのならmbtiも具体的に批判できるはずだろう？
310 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:41:53.15 .net]: まったく建設的な議論ができない時間の無駄だから
はやくmbtiの論理的根拠や客観的根拠を体系的に教え願うよ
だいたい議論は本来負けた方が正しい知識を得られて満足するものなのに、
これでは議論の為の議論だから本質を見失ってるよ意味がない
だから議論するなら早めに再三言っていることを提示してくれ
311 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:43:13.11 .net]: そもそも客観的な事実はどのようなものを出せば納得するのか
その指標すらないんじゃあ何を言おうがキリがないね
312 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:43:48.69 .net]: 水素水と同じで客観的事実はないんだね
313 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:44:28.61 .net]: >>293
だからどこがどう間違ってるかを言われなければ出しようがないって
何故言えない？
314 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:46:03.74 .net]: 水素水のように客観的事実のないmbtiは鵜呑みにするやつは知的水準が低い
それでいいかな
315 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:46:04.36 .net]: >>295
水素水はどこが間違ってるかハッキリ言えるぞ
それと同じなんだろう？
ならmbtiの間違ってる部分も言えるんじゃないのか？
316 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:47:49.83 .net]: >>297
さっきからレッテル貼りばかりで何一つまともなことを言えてないじゃないか
いい加減にしてくれ
そっちはある程度の指標を出すだけでいいんだぞ
それすらできないのか
317 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:48:59.13 .net]: つまり水素水とmbtiと血液型診断にはどれも客観的事実がないデタラメ理論であるということだね
318 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:51:59.40 .net]: >>300
ついに普通の批判もできなくなったの？
この部分が間違ってるって言うだけでいいんだよ？
319 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:52:11.73 .net]: 何一つ客観的な事実のないmbti（それについて回答しない）は
水素水と同じだね
320 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:52:54.91 .net]: 客観的事実があるなら何か上げてみたら
321 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:56:17.52 .net]: 間違いがあるならあげてみたら？
挙げられないならmbtiに間違いは一切ないってことかい？
322 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 08:59:29.55 .net]: 水素水はデタラメだ
mbtiもデタラメだ
そうおもってる
だから教えて欲しいデタラメでない理由を
これで何か答えてくれるかな
323 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:02:11.37 .net]: >>305
だから何処がデタラメか言われないと反論のしようがないって
水素水なら化学式がおかしいだとか言えるでしょう
それと同じように言ってみてよ
324 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:03:57.05 .net]: >>306
客観的な根拠がないじゃんmbtiって
325 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:05:19.71 .net]: だから客観的な根拠を提示してくれっていってんの
間違ってる点を聞いてるんじゃないよ
どうして正しいといえるのかを聞いてるんだよ
326 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:05:45.52 .net]: 否定派、どこがどう間違ってるのか答えられず発狂
327 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:05:49.32 .net]: >>307
だからその客観的な根拠はどこのことを指してるのか
具体的に答えてもらわないとそれに対応した答えは出せないよ
328 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:09:05.05 .net]: 何も間違いを完璧に証明しろと言ってる訳じゃないぞ
間違いだと思う箇所とそう思った根拠さえ出してくれればいいんだぞ
329 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:09:26.21 .net]: >>310
だせるでしょ
客観的な根拠がない理論の説明なんて聞くにたえないよ
水素水ですらあやふや理論で根拠をつけようとしてたじゃん
mbtiはそれすらもないデタラメ理論なのかな
そうだよね実は水素水より不確かな理論だってことがばれちゃうもユング先生も可哀想だからね
330 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:09:57.21 .net]: >>312
マイヤーズか
331 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:13:14.32 .net]: >>312
こっちは何も難しい要求をしてる訳じゃない
どこの部分が間違ってると思うのか
それさえ答えてくれればいいんだ
デタラメだというのなら簡単にできるはずだ
332 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:17:33.20 .net]: じゃあいいやこっちから歩み寄ろうそっちが求めてる客観的な根拠とは具体的に何のことだ
統計でいいのか？
それとも別のもの？
333 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:17:50.52 .net]: >>314
じゃあいいます
全てです
mbtiはすべて間違ってます
全てバーナム効果です
だからデタラメじゃないと説明してください
334 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:19:09.33 .net]: >>315
それは歩み寄ってきてないよ
歩み寄って来るならmbtiが水素水とは違って正しいとされる理由を答えてくださいね
335 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:19:44.43 .net]: >>316
全てというなら人間に性格も思考能力も存在しないってことになるけど
たまげたなぁ…
336 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:22:34.35 .net]: >>318
へぇーそうなんだ
mbtiと水素水って同じように客観的な根拠がないデタラメ理論なんだね
納得したわ
ありかと
337 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:24:02.43 .net]: 昨日の草といいまともな批判側は居ないのか
338 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:25:30.81 .net]: 否定派、どこがどうおかしいのか一切指摘できず、
一方的に間違ってると言うレッテル貼りして逃亡
339 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:26:30.12 .net]: >>317
君が客観的な根拠を求めたからどう定義しているのか聞いただけじゃないか
全く意味がわからない
340 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:30:08.28 .net]: MBTIは質問方法が変わると自己評価も変わるファジーな診断法なんだよねえｗｗ
テストやると「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ」って設問が有るよねー
これで外向とか内向とかって診断結果を振り分けしてんだろーけど
こんなのどんな場面を想像するかによるじゃーん？
夫婦の話し合いを想像するかー会社のミーティングを想像するかー
それで会社を想像して「あっ俺って記録のが好きかもー」と思ったりするわけよねん？
でも夫婦の話し合いを想像したら「記録なんかしねーよバーカｗ」ってなるよねん？
杜撰なのよ振り分けがｗｗもちろんここで巨視的な視点ｗを使って総合的に判断できた人なら間違いは減らせるよーに思うよねー？
でも違うんだよーそれは「自分の主観で見た自分」でしか無いしー
「現環境の中の自分」でしか無いからー客観性が確保されてないの^_^
問題はここからね
どんなファジーな質問で出て来た診断結果でも誰にでも当てはまると言えば当てはまるふんわりした言い回しで一度「あーそうかも」と思わせられるとどんどんそれに符合する証拠が見つかるよｗｗ
これがバイアスー血液型診断が合ってると思ってしまう仕組みなのねんｗｗ
こうやって係留効果が発生するからー次にテストしてもそれに合うような選択を始めるよｗｗ
それを気質という名のバイアスで更に強固にするよ？
こんな感じで杜撰な質問である傾向に洗脳するMBTIは信用ならないのよー
341 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:30:45.52 .net]: へぇー最後まで残ってる方が理論的正しいんだね
じゃあ今から終末論を信じることにするよ
い�
342 名前：竅[mbti自体胡散臭いだけじゃなくてこんな風に 議論にすらならない擁護派もいるのか こういう人がmbtiを肯定してもマイヤーズも可哀想だからやめてあげてね []: [ここ壊れてます]
343 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:32:48.18 .net]: >>324
あっ、まともに議論できず逃げた猿がなんか言ってるw
344 名前：INTP ◆k109JDZZiU mailto:sage [2016/12/30(金) 09:34:19.74 .net]: >>323
なるほど。
345 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/30(金) 09:35:28.71 .net]: >>325
こんなつまらないことでスレを汚してごめんなさいという気持ちわかるかな？
君にはない感性かな
ほんとお見苦しいスレを心理学板の方々ごめんなさい
ちゃんと議論しろよじゃあね
346 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:38:47.50 .net]: >>324
因みに言っておくと終末論でもまともで具体的な批判は可能だよ
どこかの誰かさんみたいに全部とか言わないでもね
347 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 09:42:55.02 .net]: >>327
惨めに敗走してそこまで堂々としてられる感性は確かに無いなあ…
348 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 10:05:37.49 .net]: 最初の方の批判は問題点を的確に指摘してて建設的だったけど
ここ最近の全否定派にはまともな頭の持ち主がいない
全否定する割にはどこが間違ってるかすら答えられない始末
349 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 10:12:25.17 .net]: >>323
それな
350 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 11:41:42.48 .net]: MBTIで「生まれつきの一生変わらない性格、気質」をはかることはできないっていうのはその通りだと思う
351 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 13:02:45.39 .net]: >>332
難しくはあるけど不可能ではないでしょう
それを取り除くために長い面接があるのだし
ここは掘り下げても出来る出来ないの堂々巡りになるから避けたいが
100%無理だというのなら何を根拠に？
352 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 13:32:02.80 .net]: >>333
長い面接を経て自分の型を決めたとして、それが生まれつきの、しかも生涯変わらない性格、気質であるとなぜ分かる？
脳内物質の違いなんかで生まれつきの性格があるのは間違いないと思うよ。でも、それは環境の影響とかを受けて後天的に身に付いた性格との境界が曖昧になっていくと思う。少なくとも質問に答えて、面接をするような形じゃ分からないんじゃないか。
先天的な性格を知りたいなら、脳内物質の検査とかができれば（今の技術ではできないみたいだけど）ある程度分かるのかもしれないけど
353 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 13:33:09.79 .net]: 後天的な要素はさらに付け足されたりすることもあるし、不変なものとも言えない
354 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 17:28:18.10 .net]: >>334
当然専門家でも間違いはあるよ
ただ二極端の方向のどちらに近いか？というのを四つ出すということだから
そこまで精度が低いわけでもない
ここからはできるできないの堂々巡りになってしまう
逆に言えばタイプがわからないほど両方の機能が成熟していればその人にとってmbtiは必要ないということになる
355 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 18:18:48.65 .net]: 批判だからって何を言っても良いわけではない。
根拠がない、信用出来ない。それは大いに結構だが、何故そう思うのか言わないと。

大事なのは、自分が正しいじゃなくて意見交換する事なんじゃないの？
356 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 18:21:29.15 .net]: >>336
だから、MBTIは生まれつきの性格を知るものだとよく言うけど、MBTIをやって性格傾向がわかったとして、それが生まれつきのものだってどうして分かるのか？って言ってるんだけど
357 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 18:43:36.65 .net]: >>338
そんなのわかりっこないからある程度の推測で出しているんだよ
それが完璧にわかるのなら面接も何も必要無い訳だからね
そこまで細かくわからなくても利用する上で大きな問題は無いでしょう？
358 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/30(金) 23:11:57.38 .net]: MBTIもだけど、心理学は”机上の空論”って言葉がしっくりくると思う
どれにも確かな答えは存在しない
359 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/31(土) 15:43:30.95 .net]: 「キャラクター分析」をしてる人って本当に頭悪いんだろうなとは思うｗ
360 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 17:47:49.13 .net]: そもそも「科学的じゃない」のは悪い�
361 名前：ｱとなのか？ []: [ここ壊れてます]
362 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 17:53:00.28 .net]: >>340
”机上の論”だとは思うけど、”空論”だとは思わない
つまり頭で考えた理論ではあるだろうけど、だからといって役に立たないわけではない
少なくとも俺は自分の長所短所を認識して前向きに生きられるようになったり、
他人の欠点にイライラしたりすることが少なくなったから精神衛生上、役に立っている

あと良かったら「確かな答えは存在しない」と言える理由を教えてください
363 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:04:07.63 .net]: どこで科学的根拠が無いと感じているのかな？
認知・判断に分けるところ？　「なんでその２つなんだ」って感じ？
もしそうなら、結局のところ「仮のモデル」としか言いようがないと思う
科学っていろいろあるけど、そういう科学もあるよね？
仮説を仮設してみる、っていう科学
それで上手く説明できるならそれで良い、って科学
理論物理学なんてそうじゃない、アインシュタインの論理的推理の１００年後に重力波が見つかったとかさ
364 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:21:01.69 .net]: ここまで具体的に指摘できてる者はいないぞ
正に馬鹿の一つ覚えって感じだ
365 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:29:33.34 .net]: >>341
具体的な理由や問題点の指摘もできず誹謗中傷する人って知能低そうだよな
お前みたいなのが特になｗｗｗ
366 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:37:48.00 .net]: ここの人が言う具体的って、どんなレベルなんだよ
367 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:40:13.26 .net]: >>344くらいじゃない？
368 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 18:51:26.61 .net]: 俺の目から見れば十分具体的に問題点を指摘したりしてる人も多く見えるが
369 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/31(土) 19:29:24.54 .net]: 情報の認知判断の点から一貫した説明されていて、帰納的手法から導かれたビッグ5とも相関している
モデルとしては十分有用といえると思うけどねえ

門外漢だけど
心理のような複雑系に対して、全てを網羅する厳密なモデルを作ることに意味があるのかな
370 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/31(土) 19:35:21.10 .net]: そもそも批判って、MBTIが曲解されて世の中に広がってることに対してのこと？
それとも、MBTIの理論自体についての批判ってこと？
そっからわからないんだけど

科学的という言葉が繰り返されてるわりに
このスレやMBTI関連のスレ見ても、心理学について専門に勉強してる人からの具体的なデータを伴った批判が見受けられないから質問してみた
371 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 19:50:32.50 .net]: 個人的には血液型と同じような末路をたどることへの危惧が大きいなあ
血液型と全く同レベルだって言いたいのではなくただのレッテル貼りの道具にされるっていうことで
いくら本当はそういうものじゃないって言っても普通の人は分かりやすいものが好きなわけで
372 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 19:53:58.56 .net]: MBTIの問題はとある人間の人格を判定しましたという段階で、
それが「元々そいつが持って居た性質なのか」
「MBTIと言うバイアスによってそいつがそうだと思い込まされた性質なのか」が分からない点にあるじゃんｗｗ
いくら仮定だと言ってもねーその仮定を適当に与えてしまったらどうなるかなー？
係留効果を考えてみなー？
人間の脳は曖昧なものを判定するのに一次情報に支配されるよー？
「あんたの人格はこうです」と言われたらそれを裏付ける証拠を見つけるよー？「あーそう言えばそんな事があったなー」とねんｗｗｗ
こうなると本人の人格を探査するってよりもそいつを既成の枠に当てはめるーってのに近くなるよねん？
血液型診断と一緒、一緒ーｗｗ
何らかの権威付けを持ってお前はこうだ、そいつはこうだと言うタイプに分ける手続き、それ自体が洗脳の要素を含んでるのｗｗｗ
それって健全ー？倫理的？有害でしょ！！
MBTIにはバイアスを与える事によって人格に対する偏見が生まれたり洗脳される危険があるよねん？
それ自体がいくら批判しても足りない程に批判に値するじゃんー？？ｗｗ
373 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:12:25.52 .net]: ユングの名前使って少し説得力を持った血液型診断だよな
信者が何を言っても弊害は変わらない
374 名前：んで []: [ここ壊れてます]
375 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:15:36.73 .net]: >>353
たぶんだけど上から７行目くらいのやつは逆だと思うな
つまり「こんなことがあった」ってのを思い出して質問に答えた結果、
「あなたはこういう人です」という診断になる
まあそこから「あとこんなこともあった」って感じで、その結果を支える根拠を恣意的に思い出してしまう事もあるだろうけど
でも少なくとも最初だけはちがうよな
そこが血液型との違いだと思うがどうでしょう
376 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:24:43.71 .net]: >>353
「とある人間の人格を判定しましたという段階」なら少なくとも
「MBTIと言うバイアス」がかかっていない人もいると思うが？
というか大体の人はたぶんMBTIについて知らないまま性格診断を受けると思う
MBTIのことを知っているからMBTIというバイアスがかかるのであって、知らないならかからないと思うんだが
377 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:28:40.12 .net]: >>353
洗脳イコール悪みたいに聞こえるが本当にそうか？
その思想こそ洗脳だという可能性はないか？
人間から偏見を無くすことができると思うか？
それこそ机上の空論ではないか？
378 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:29:17.62 .net]: 確証バイアスってやつね
379 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:33:30.81 .net]: >>353
ここ初めて見たけどINTPの人たちに迷惑かけてた人？
別に誰でもいいんだけど、誰でも考えつきそうなことをドヤ感満載で語られると引いてしまうので
普通に書いてほしいな。目が滑るし
380 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:38:49.62 .net]: ぶっちゃけMBTIにはまり込んだ人を見てると新手のカルト宗教の信者を見てる気分になることはあるな
MBTIをやって出た結果が自分の全てだと思い込んでたりするし
381 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/31(土) 20:48:56.51 .net]: MBTIにドはまりしてるやつなんてそんないないと思うが
エニアグラムならよく見かけるけど
382 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:53:43.71 .net]: 認知と判断のふたつだけに絞っているから本来は
「結果が自分の全て」とは思わせづらいはずなんだよな、MBTI自体は
そういう意味では宗教の構造に似ているかもしれない
教祖は当たり前のことを言っているだけなのに周りの信者たちがたくましい想像力で神格化していく感じ
383 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:54:31.59 .net]: >>353で言われてるようなことは理解した上でゆるく楽しんでる人が多そう
384 名前：没個性化されたレス↓ [2016/12/31(土) 20:56:24.12 .net]: 結局>>353は真面目なんだよな
正直俺的にはバイアスなんてかかったっていいし、自分が気持ちよければそれでいい
差別だの倫理だのは無理のない範囲で守ればいいのであって、そのために戦おうなんて考えもしない
385 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 20:57:12.97 .net]: 大抵の人はそんなに重く受け止めないとは思うけどたまにいるんだよな、自分はこういうところがあるからこのタイプ、いややっぱりああいうところがあるから違うかも、でもこの心理機能はこういう働きもあるからやっぱりこれ、みたいになってる人
自我が確立してない人とかはそうなりやすそう
386 名前：すとーかーはやめろ [2016/12/31(土) 21:53:33.66 .net]: 新興住宅地　新同和エリア　ゴキブリ市は

　ぜんこくにちらばった　どうわ　めんへら　人格障害の基地がいが赤の他人異常執着

ぬすみみ　ちかより　あとつけ　まちぶせ　そうおん　

個人情報悪用しまくり　リアルもネットも付きまといまくり

　駅遠くの公団方面からくる　声騒音の陰険基地外子供　
　少しと遠く公団前の中型マンションのうるさいＤＱＮ一家　土の駐車場でもさわいで　道路でも騒いで　

　みせの客も従業員　も　びょういん　も　はいしゃも　99も　けいさつも　駅員も警備員も　しやくしょも・・・　赤い車でコンビニで待ち伏せ　車の中からガンミ

ストーカー眼鏡ゆとり痴女店員　

　ミスド近くでうろちょろ　じろじろ

　苦情に「あっ！」　出口で背後から近づき

　ちびメガネ中高年痴漢盗み見シツコイ
　レンタカー従業員歩行者の顔見まくり

　きもおたＤＱＮ車バイクが　爆音　猛スピード　行ったり来たり

　きもいうるさいしつこいゆとりのすとーかー　単身　群れ
　コドモ連れて父親が本屋でしつこくストーキング
387 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2016/12/31(土) 21:58:58.68 .net]: >>353
MBTI診断したからといって「元々そいつが持って居た性質」まで、
「バイアスがかかった結果特定のタイプぶってる」ことになるのはいきすぎじゃない？
いくら「ぶってる」訳じゃない、と言っても
>>353には「バイアスかかった信者が何か言ってる」としか思えないから堂々巡りにしかならないし
388 名前：やくぶつやめたってよ？同でもいい　ストーカーをやめろ mailto:age [2016/12/31(土) 22:17:35.96 .net]: すとーかーじゃないあぴーるしなからすとーきんぐ

他のストーカー実例に当てはまりまくったから　

2ｃｈもりあるもすとーきんぐしまくってるぴーるでずいじいやがらせ　をやめないのか

じみに　客のかおにちょいちょい触れ　治療の患者に二度も痴漢行為の歯医者かたぎｒのまねかよ

すとーかーにぎゃくぎれされ　鐘はらって・・・　どこへいってもきちがいのいやしいすとーかーだらけ　新興住宅地の新同和エリア　いるみもどうどうと

2ch.えすし/

www.ehonnavi.net/images/4052033779_20111221144705_op1.jpg

https://www.niigata-kankou.or.jp/sanjo/kanko/shiru/shoku/gourmet/images/0303.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fYtevmyiYmU やめておいしいものたべちゃったのかな

ねっからいやしい　きしょくわるい　すとーきんでいきがって　

ストーキングしてるストーカー犯が上であり正当かのように

付きまとい行為でからんできて挑もうとしてしつこい

陰険で幼稚　ドスケベ　すとーかーはまさにきちがいめんへら　ふつうぶってあからさまにつきまとう

ほのめかしのすとーきんぐいやみこういでちえくらべのつもりか　いじきたない

頭がおかしい　垢の他人に異常執着の　基地外　だラけ　郊外のゴキブリ市（一帯に）絶対住んではいけない

キチガイは得　すとーきんぐでうれしょんしまくり
389 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 03:22:15.65 .net]: まだいたのかあの草生やし野郎
390 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 19:54:36.39 .net]: >>343
簡潔に答えるとMBTI診断も他の心理学も宗教と大して変わりないってこと
だったら宗教に答えは存在してないでしょ。だけじゃわからないと思うから少し説明を入れるけど

心理学は宗教と密接な関係にある
学ぶ気持ちが強い人ほど”心理学”という宗教にどっぷり浸かっていることになる
心理学を宗教だと仮定すれば、学ぶと言うよりは信仰心に近くなる
信仰心は個人によって異なるものだから確かな答えは存在しないのが１つ

２つめはそもそも心理学は公式が存在していない
１＋１＝２
これすらも導き出せないのが心理学
仮に誰かが答えを出したとしても、全員が納得出来て同じ答えを出せなければそれは答えにはならない
そしてその答えは必ず否定される
否定され続けていると言った方が正しいかな
アドラー、フロイト、ユングも万人に認められている訳じゃない。心理学界では今でも批判の声
391 名前：は多くある それは明確な答えが証明されていないからだと思ってる あなたは”何故、心理学を学ぼうとしているのか”それについて考えたことはある？ そして、人は”何故、心理学を学びたがるのか” 個人的にこっちの方が興味があるけど 心理学者などになりたい訳じゃなかったら何故、学ぼうとするの？ それは人は何故、神を創り出してまで崇めようとするのか？と同義だと思わない？ つまりそういうこと []: [ここ壊れてます]
392 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:04:43.16 .net]: >>355
それじゃ100点満点中50点よん？
ではでは年明け一番シンキングターイムｗｗｗ
ジャージャン♩
問題です！MBTIではこんなことがあったってのを思い出して質問に答えますがー血液型診断とどのぐらい違いますかー！？
考える必要無いんで即答えー大して変わりませーんｗｗｗ
だってさだってさ？MBTI自己申告テストってのはー>>323のよーにー、客観性の無い判定をしてしまうものっしょー？
最初から自分の偏見でもって～自分を査定する～信用ならない主観的な診断っしょー？
信用ならない診断と～バイアスの強化～？
ホラホラッこの機能ってどこかで見たっしょ～？
ね、この先はもうさ、言う必要ないっしょ～？ｗｗｗ
>>356及び>>367もそのままだと赤点落第にするんで～よおっく復習しておくよーにｗｗｗ
393 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:05:21.41 .net]: >>370
付け加えると心理学を学んで役には立つかも知れないけど、人の心理を完全に理解し把握することは出来ない
要するに心理という答えは導き出せない
答えが証明出来ない理論。それは”机上の空論”でしょ
394 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:21:00.95 .net]: 問題点や利点をきっちり把握した上で役に立つならいいんじゃないの？
全身麻酔だって仕組みははっきりとわかってないけど日常的に利用されてる
農業で使われる肥料だって今でこそ科学的根拠も理論も解明されてるけど肥料が確立された当時はそんなもの全くわからなかったわけで
具体的にどこが間違ってるか指摘できなければ利用する上で何の問題もない
使う上で金がかかるわけでもないしね
395 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:26:49.41 .net]: というか人文系の学問に自然を表すための公式は意味があるのか？
公式で表せない学問なんて山ほどあるでしょう
396 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:30:29.07 .net]: >>357
良いね良いねーあんた悪役らしくて良いんじゃん？ｗｗ
やっぱりさー悪役が居ないと盛り上がらないと思うんよー？
俺はMBTIという世にも凶悪な犯罪を叩くっしょー？
あんたはオウム真理教の信者みたくー世の中に害を及ぼしながらコレ正しいんだ正しいんだつってー
>>364的馬鹿を量産すりゃいいじゃーん？ｗｗw
それを俺が虱潰しにするっしょー
燃える暇潰しきたっしょーこれｗｗw
397 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 20:59:30.84 .net]: >>352
それは分かるかも
タイプ分けをするってことは差別するのと同じ
MBTI診断は血液型診断よりも更に細かい心理で書かれてあるから日本で流行れば人種差別になるようなことが安易に予測できるかな
既にここでも起こっている訳だし
日本人は特にレッテル貼りが好きだから流行れば簡単にいまの人間関係は壊れると思う
知らない方が幸せってことはいくらでもあるし、アメリカでは合理的に使われても日本では非合理的に扱われる可能性の方が高い
その程度で切れるような縁なら逆にいらないけど
398 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 21:06:49.88 .net]: 答えが証明できないのを机上の空論というなどといった独自の解釈をするのはよそうぜ
399 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 21:28:55.63 .net]: MBTIはニート引き篭もりの類が自己正当化に使ってそうなイメージ。
自分はあのタイプだから頑張らなくて良いどうせ駄目だとか。
心理板で伸びてるのも内向タイプだし。
400 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 21:35:34.90 .net]: 本当はセラピストにフィードバック受けて相談しながらやるから正しいのに。
ネットで自己診断して勝手にフィードバックしてたら頭がおかしくなるだけだろ。
401 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 22:24:56.98 .net]: 素朴な疑問なんだけど
血液型ってふつうは客観的に確定してるものだよね
自分で査定する過程が入らないところがMBTIと違うけど、
MBTIの問題点を指摘する場合の例として血液型診断は適切なの？

>>352わかる
402 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 22:37:57.43 .net]: MBTIはレッテル貼りの道具。素人が自分に使うのはあまりに危険だ。
精神崩壊の危険。
403 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/01(日) 22:40:08.63 .net]: 血液型診断みたいに差別的な「使われ方」をすることの問題点と
診断方法の問題点を、同列にしちゃっていいのかってことです
404 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 00:32:05.30 .net]: >>378
ならば全てのニートにこの歌を送ろう
your job.
https://m.youtube.com/watch?v=kg9lNLtBu-s
405 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 04:46:17.41 .net]: MBTIはニート引き篭もりには自己正当化の救いになる。
自己理解をしたつもりで救いという破滅を迎える。
406 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 05:03:00.97 .net]: MBTIが行なっているのはバイアスを助長するレッテル貼りだ。自己理解では無いだろ。
本当の自己理解にはセラピストが、他人の目が絶対に必要だから。ネット診断で勝手に行うMBTIは自分を気持ち良くする注射器だ。
407 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 06:04:27.34 .net]: mbtiは元々面談を受けるものなんですがそれは…
408 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 09:17:03.62 .net]: レッテルも上手く働けば成長につながる
勘違いから偉大な才能が花開くこともある

全てのものごとには両面がある
それが分からない阿呆には、たしかにMBTIは使いこなせないだろうな
409 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 11:12:26.24 .net]: 面談を受けていればまだいいがそんなのは居ない。
自他にレッテルを貼って。タイプの相性の良し悪しまで考えて偏見の塊になる。
頭がおかしくなる。
410 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 11:28:33.79 .net]: タイプ分類こそが悪。
人間から可能性を奪い取って偏見を強くするからだ。それを何とか補助するのがセラピストのフィードバックなのだが。
心理板ではそれを無視している。まさに極悪だ。
411 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 11:50:46.15 .net]: まあそういう批判はごもっとも
自分の頭の中で完結してたら駄目
412 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 11:53:11.99 .net]: >>389
申し訳ないけど、俺は悪とかどうでもいいですわ
悪とか善とか偏見とかを気にするのはあなたの嫌うMBTI的にはFというレッテルになるんだけれども、
Fの逆にはTってのが居て、Tの人たちは比較的善悪は気にしないんだわ
そういう視野の広さを確保できるというメリットもあるということは知っておいて損はない
413 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 11:56:05.10 .net]: 自分は何とかの属性だから人の迷惑なんて気にしねえやという自己正当化が出来るだけでも悪質。
これが専門的なフィードバックが無い弊害だ。
こうやって頭は壊れる。
414 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:01:12.99 .net]: タイプ論ってその後のカウンセリングの為の技術なのに分ける作業だけがネットで拡散してる
この板でも殆どそれに乗って自己洗脳して無自覚だから怖い
血液型診断並みに危険なのは間違いない
415 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:27:05.82 .net]: 警鐘をならしたがるNiタイプですね、分かります
416 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:28:47.31 .net]: 血液型とmbtiは全くもって関係ないし、レッテル貼りの例えとしてもイマイチピンと来ないんだが。
血液型決めるのに心理要素関係ないやん。
417 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:30:52.54 .net]: >>394
Niタイプだが、みんながこんな押し付けがましい訳じゃないよ。
418 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:32:32.71 .net]: >>395
偏見ってことでしょうね
確かに一度診断が出たら偏見って強化されると思いますよ
419 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:37:07.92 .net]: >>397
って言っても今時血液型で偏見持つ人なんているかなぁ？
mbtiはまあ、使い方を間違えればレッテル貼りになりう
420 名前：るけどそもそも自分に使うもんだしな。 []: [ここ壊れてます]
421 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:37:27.98 .net]: 一目瞭然。人間をタイプに分ける発想は人への決めつけを生み出すのだ。
一度そうだと決めつけられたら偏見が生まれてそのタイプである様にしか見えない。この危険の分からない低脳がMBTIにハマって偏見中毒になる。
422 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:41:46.84 .net]: >>398
女性は驚くほど素直に信仰してますｗ
血液型
423 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 12:46:22.90 .net]: 他のスレでも相性どうこう言ってる
勝手に他人を診断にかけてやってるのかなアレ？
ともかく自分に使うものだって言っても普通に他人に使うよね
424 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:13:12.82 .net]: 本来はどういうものかに関わらず、MBTIが流行ったら血液型と同じような使われ方をしていくことが簡単に想像できる（タイプごとの性格が用意されているという意味で血液型と同じ）
実際海外のMBTIの記事とかフォーラムを見ると日本の血液型占いにあたるものが向こうではMBTIなんだっていうのがよく分かる
425 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:15:46.28 .net]: >>400
驚くほど清々しいレッテル貼り
426 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:34:34.09 .net]: むしろMBTIおよびその使用者に対してレッテルを貼っているように見える
そういう人だから、レッテルへ異様なほど拒否反応を見せるんだろうな、
他人も自分と同じだと思っているから
427 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:35:29.64 .net]: 質問して診断されてる分だけ血液型診断よりマシだって見方もあるが逆に言えばシャレにならないってこと
個人的には人格固定法になるのが怖い
自分は何タイプだから何が好きで嫌いでとかって考えが固着する
そもそも質問からちゃんと正しい回答が出てるのかって正当性も分からないし
428 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:46:51.09 .net]: >>404
MBTIにレッテル貼りの仕組みがあって危ないと指摘してるのに対して
それはレッテルだーとだけ言っても根拠が薄弱なのでは？
レッテル貼りになる仕組みがあるのはデマカセでも何でもなく事実に近いかと思いますが
429 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 13:54:23.24 ID:Aq4OY7K5.net]: では、案外そうでもないんじゃね
何事も
430 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:02:08.46 .net]: 客観的根拠がないこと自体が、偏見を生むことへの抑止力にはならない？
血液型診断に科学的根拠が無いって周知された今、血液型信者なんて哀れみの目で見られるじゃん
431 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:09:02.93 .net]: 批判派、ここまで論理的かつ倫理的な論調で圧倒ｗｗ
少なくとも擁護派は批判派のレッテリング論を論破しないと一方的な試合展開じゃん？
あとけっきょく主観に過ぎない論だのー診断サイト信用していいの論だのーフィードバック無しは意味ない論だのー
各方向からメッタ撃ちに批判があるのにどーすんのよ？
こりゃー擁護派がMBTIを捨てる日も近いかもッスネ☆
432 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:11:37.30 ID:Aq4OY7K5.net]: 案外そうでもないんじゃね
433 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:46:44.88 .net]: >>405
わかる

あと心理学についてよく知らん人だとユングっていうと心理学のすごい人で、だからMBTIは正しいみたいになるのも当然な気がするし、レッテルを強固にする要因になりそう
434 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:56:53.25 .net]: >>408
各種スレを見てみると驚きますよ
自分は何とか型だとか周りの人は何とか型だって口調の型ありきの人が多く、それもどこぞの診断サイトを頼って出された診断なんですね
震災の時も放射能関係の差別が生まれて被害に遭われる方がいらっしゃいましたし、部落や人種の根強い差別もあります
残念ですが情報リテラシーというものは世の中にそれほど興味のある事項ではないらしく、バイアスで人が選り分けられる風潮は現代でも阻止できていません
MBTIを無闇矢鱈に貶さないで欲しいとも思いますが各スレの現状を見るとそれも止むなく、、
一線を引いた冷静な観点の批判は甘受しなければならないと思います
435 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 14:57:05.53 .net]: >>409
「MBTIは万能ではないので、用法用量を守って正しくお使いください」
どの性格診断にも言えることだけどな。
あまり性格診断自体に期待しないほうがいいよ。

多くの人は性格診断の客観的根拠なんてどうでもいいし、血液型診断と同じように扱うだけ。
だからMBTIが大きな誤解を含んだ醜悪な形で広まるのは当然といえば当然。
さらに、MBTIについて日本語で正しい情報を提供するサイトも存在しない。
どのサイト読んでも、診断して終わりで、なぜそのように診断したのかすら何も説明していない。
特に心理機能までつっこんで解説してるサイトはほぼゼロ。
これが一番の問題だと思うけどね。
MBTI協会もニセモノだもどきだと連呼する前に、最低限の解説サイトくらい作ればいいのに。
436 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:05:14.11 ID:Aq4OY7K5.net]: ENTPとしては、ノーコメントで
437 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:07:11.39 .net]: たいていの人は心理機能がどうとかそんな突っ込んだ話に興味ないだろうけどな
438 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:13:33.87 .net]: 無理に正当性を見出そうとするのがそもそも問題なのでは？理にかなってなくても、自分にとってあってると思うものはあるでしょう。

批判にせよ擁護にせよ、人に価値観を押し付ける行為そのものが間違ってる。
439 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:47:03.11 .net]: >>413
そーそーそーそれっすよーｗｗw
ついでに言えばテスト前の大事な前置きがほしくないっすかー？
こんな感じでー
「質問に答える時は出来るだけ巨視的な視点を持って下さい！グーグルの社員とか総理大臣、生活保護ルンペンまたは老若男女あらゆる人間を査定しながら自分の能力を公平に測って下さい！じゃないと統計的に意味無いんで」
「自分を良く見せようとか決して思わないで下さい！それ完全に意味無くなるんで！無欲でｗｗ賢者モードでお願いします」
「それでも主観は必ず入るので診断に正確さは求めないで下さい！あんまり正確さを求められると意味無いんで！アバウトに方向を見てｗｗしかも診断後はバイアスがかかって検証は不可能ｗ」
「診断が目的ではなくそれをどう活かすかが目的です！油断禁物！ですが参考サイトは存在しませんｗ何を言ってるのか分からねーと思いますが自分で考えて！あと人に向けて使うな」
人の人生にバイアスぶっかけてー？
生涯変化しない気質とやらを判定してー？
生き方の方向性を決めかねないんすよねー？
信じやすい奴とか一撃で信じ込むっしょー？そーゆー奴ほど気軽に他人に向けて使うっしょー？
せめて診断前に事前説明を受けなきゃフェアじゃないっしょー？
そりゃ無責任すぎて批判もされるっしょー？ｗｗｗ
440 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:54:00.07 .net]: >>417
最初からそういう風に言えばいいのに。
むやみ煽るような書き方するから、反感食らうんだよ？
441 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 15:54:01.62 ID:Aq4OY7K5.net]: ノーコメントで
442 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 16:27:24.08 .net]: >>418
えー？
だって…どーせなら激論になった方がアツいし…
にちゃんってエンタメだし…
443 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 17:00:17.24 .net]: MBTIネット診断を大真面目にやるとするならある質問に対する回答を累積しないといけない。
ある集団の中でこういう回答に偏りがあるので
それと異なる貴方はこういう心理機能の傾向があるかも知れませんというのが正しい。
統計比較から抽出した特徴的な心理機能の可能性だけを単に言えばいい。
心理機能の測定のはずなのに、診断ではこのタイプは人の矛盾を指摘するのが趣味、などの定型の性格を押し付けて面白がる所が異常すぎる。
444 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 17:17:32.77 .net]: ユングのタイプ論は自己実現の為に心理機能を便宜的に区別した。
MBTIはそれをビ
445 名前：ジネスに転化するためにタイプを増やし面白おかしくキャラクター設定を施して試験者にレッテルを押し付けた。 それがユングの心理機能なのだと言い含めながら面白おかしいキャラクターに仕立て上げる所に凶悪性がある。 []: [ここ壊れてます]
446 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 17:28:35.36 .net]: 診断結果は解説に文量増やしておもしろくする為に偉人とかいらん事書いてる
447 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 18:22:18.89 ID:24lZklug.net]: ぶっちゃけ、端からシャドウボクシングだろ
誰も死なずに終わろうぜ
448 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/02(月) 18:25:38.26 .net]: 建設的な意見は？
449 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 19:18:06.47 ID:24lZklug.net]: これらの"意見"を知った上で、現状維持でのリスタートでいいんじゃね
誰が統べるでもあるまいし
450 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 19:46:45.85 .net]: レッテル貼りの批判は誰にも覆せないみたいだ
これがある以上は血液型占いのそしりから逃れられない
451 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 19:57:38.81 ID:24lZklug.net]: それはそれでちょうどいいんじゃね
殊更騒がない限りは、誰も都合は悪くないし
452 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/02(月) 21:09:17.50 .net]: レッテル貼りなんて、使う人間の問題では？
形而上学的な物には、なんでも付いて回るもんでしょ。
453 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 21:39:38.17 .net]: レッテル貼りって言われると確かに何も言えなくなるけど
だからどうすればって考えないとじゃない？
批判サイドも少しは建設的な意見を出して欲しい
454 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/02(月) 22:39:03.25 .net]: MBTIやエニアグラムなどの類型論と、ビッグファイブなどの特性論とでは、そもそも分析対象が異なるというのが俺の考え

i.imgur.com/kOwexLK.png
上図の「性格の4層構造」を基に考えるなら、前者は「気質」、後者は「狭義の性格」を分析対象にしているイメージ
つまり、前者は不変性へのアプローチ、後者は可変性へのアプローチであると言えるかと
455 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/02(月) 22:46:51.03 .net]: 生まれ持った気質 (MBTIのタイプ) を基に、幼少期の環境等の影響を受けて性格 (ビッグファイブの数値) が形成されると考えるのが妥当かも
例えば、MBTIにおいて"INFJ-T"型として生まれた子供はビッグファイブ (SLOAN式の分類法) における"RLOAI"型の性格を持つが、
成長過程で"SLOAI"型に変わる場合もあれば"RLOEI"型に変わる場合もある
456 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 23:07:51.72 .net]: そもそも生まれつきの気質がMBTIで分かるのかっていうのが疑問なんだがな
質問に答えてるのはそのときの自分、どうやってもその時の精神状態とか自分が置かれてる状況なんかに左右されるだろうに
面接をするにしても最終的に決めるのは自分だし、MBTIの専門家にだってこちらの生まれつきの気質なんて分からんだろう
457 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 23:14:11.32 .net]: ざっと探したところビッグファイブのSLOAN式なる分類法に触れてるサイト一つしかないっぽいし出処が気になる、そこのオリジナルなのか？それとも探し方が悪いのか？
458 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 23:20:30.67 .net]: ビッグ５の各因子の５割くらいは遺伝に影響されていることが、双子研究から明らかになってるね。

ただし、ＭＢＴＩやエニアグラムを気質と呼べるかというと、それはどうだろうか。
個人的には、ＭＢＴＩやエニアグラムのような類型論も、根本的には特性論とあまり変わらないと思う。
各要素を点数としてそのまま扱うか、閾値をとって数値の大小で類型化するかの違いでしょ。
459 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/02(月) 23:28:06.66 .net]: >>433, >>435
MBTIやエニアグラムのタイプは基本的に一生変わることはないだろうから、生まれつきの気質だと考えて良いと思う
性格が大きく異なる2人の人物が、実はMBTIでは同じタイプに分類されるというケースがあるが、
このような場合でも、口調や文体が驚異的なまでに類似
460 名前：していたりする エニアグラムにしても、人生観や生存戦略はタイプが同じであればやはり類似する >>434 あのサイトのオリジナルだろうけど、Personality CafeではSLOAN式の分類法に関する話は結構出ていたりする []: [ここ壊れてます]
461 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 23:30:17.40 .net]: >>436
なんで一生変わらないって言えるの？
462 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/02(月) 23:32:21.33 .net]: >>433
これだろ
463 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/03(火) 00:08:12.76 .net]: MBTIやエニアグラムのタイプを「一生変わらない気質」として定義したのではなく、「一生変わらない気質」としてMBTIやエニアグラムのタイプを定義したのかもね

www.mbti.or.jp/what/zirei2_a.php
このサイトなんかが参考になるかも
464 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:08:48.17 ID:wDexO6o5.net]: 性格が変わるケースとか、あまり見ない気が
465 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/03(火) 00:21:14.72 .net]: 「気質」ではなく「狭義の性格」を性格とするなら、人の性格は刻一刻と少しずつ変化し続けているのでは
466 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:37:22.63 .net]: 「気質」って遺伝性のものだから
具体的に言語化、説明できるようなものじゃないぞ

あと、それより広い「狭義の性格」は気質と環境がまじって形成されるが
これも幼少期にほぼ決定され、一生変わらないといっていい
467 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:37:42.63 .net]: MBTIでもエニアグラムでもいいけど、回答する人の状態に結果が左右されるだろうと言ってる
MBTIの英語wikiによればMBTIは期間開けて再受検した人はかなりの割合で最初と違うタイプになるともいうし
これで本当に生まれながらの気質を測定することができてると言えるだろうか？
468 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:42:26.96 ID:wDexO6o5.net]: 確かビッグファイブだとそれなりに同じになってたような
469 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/03(火) 00:48:57.29 .net]: >>443
MBTIにしてもエニアグラムにしても、質問紙の結果がその人の実際のタイプと必ずしも一致するとは限らない
質問紙の結果と実際のタイプが一致すると考えるなら、確かにその時の精神状態等によってタイプが変化することも起こり得るわけだが、
これはMBTIやエニアグラムを類型論ではなく特性論と捉えた場合の話
470 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:49:56.22 ID:wDexO6o5.net]: というかそもそも、一般的に謡われる｢性格｣が、Mbtiなどよりも遥かに不正確なのでは
471 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 00:56:28.61 .net]: 採用面接と同じように
一回の面接ではなかなか見抜けない
回数を重ねることで本質が見えてきたり、嘘を見抜けたりする
472 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 01:06:36.32 ID:wDexO6o5.net]: そう言えば、仏教の六道は持続的かつ可変的な精神状態をうまく分類してると思う
ああいう感じで動的なペルソナの分類があればいいかもね
473 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 02:09:25.02 .net]: >>447
問題はそれが自分自身では盲点になって見抜けない事。
だからMBTIは診断法として壊れている。正確にはネット診断が壊れている。
474 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 09:03:16.39 ID:02bHwzDf.net]: 何故そう思いたいのかが不思議だけどね
475 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 09:14:10.42 ID:02bHwzDf.net]: ｢本当の自分｣が見えてるなら、言わせておけばいいのでは
少なくとも、本質とも思ってないものに固執するより健全かと
476 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 10:23:53.26 .net]: 精神状態や状況によって診断結果が変わる。
可変的な診断の割に診断結果は思い込みが付加される易くなるよう偉人とか諺を載せている。
生まれたバイアス故に人格に固定した気質があるように見える。
しかしそれもバイアス故に都合の良いデータを寄せ集めた自己洗脳でしかなくなる。
477 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 10:31:39.79 .net]: せめて一生変わらないとは限らないって言えばいいんだけどね
478 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 10:45:34.12 ID:02bHwzDf.net]: あとは、元々思い込みが激しい性格だとか
479 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 11:10:54.21 .net]: そもそも心理機能とは相対的な人格評価であるに過ぎないのに不変という事は論理的にあり得ない。MBTIの試験母集団の傾向が変われば人格評価も変わるわけであるから。であるからこそ群の中の自分の特性を掴む事が出来てMBTI式の判定が初めて用を成す。
特定の質問に特定の答えを返す事が心理機能なのではなく全体傾向の中でどういう質問を返すかが心理機能なのである。それには母集団の無作為抽出�
480 名前：竡ｿ問に対する心理機能の二重盲検法によるチェックを行う必要があるがMBTIはその前提を満たさない。基本から壊れているのだ。 []: [ここ壊れてます]
481 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 11:12:59.65 ID:02bHwzDf.net]: どうでもいいよ、そんなこと
482 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 11:17:45.05 .net]: >>455
なるほど
これで気質論は完全論破だな
483 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 13:00:52.46 .net]: >>455
母集団選定は研究者が任意に行えば良いことじゃない？
また、質問／カウンセリング方式という性格診断全般の特性上、ＭＢＴＩでなくてもそもそも二重盲検法は役に立たないのでは？
484 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 13:48:24.62 .net]: 欠点わかってるなら、mbti改作ってビジネスにしてみれば
真に有用であればかせげる分野ですしな
485 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 20:17:43.54 .net]: >>457
気質自体は否定してないぞ
邪魔だからまともなことを言えないなら引っ込んでてくれ
またバカばかりだと思われる
486 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 21:20:28.45 .net]: MBTIが試験対象者の心理機能を測定するのに必要な要素は何か。対象者と同じ質問を受けMBTIに無自覚な市井の回答者達からなる母集団である。
その母集団の回答と対象者の回答を比較しなければ、対象者の心理機能が一般的かつ相対的にどんな値にあるのかが判定出来ない。
心理機能は相対的な基準である。そのため対象者の生涯の心理機能を特定できると言うようなMBTIには根本的な誤りがあるのだ。
ここでMBTIは無力化した。
487 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/03(火) 21:26:27.42 ID:C2M1/vQw.net]: ノーコメント
488 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 00:29:05.88 .net]: MBTIの信者を見ていると迷信を信じる年寄りを思い出す。
人の心理機能が計測出来るとして基準は何処なのか。誰が決めたのか。誰と誰の比較から決められたのか。どんな母集団が有るのか。
全てが曖昧なまま決めつけとユングの権威主義だけが蔓延っている。悪徳だ。
489 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 00:49:57.14 .net]: お前もちょっと落ち着け
490 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 01:23:34.13 .net]: 母集団は人類です
491 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 01:30:28.96 ID:IOX3/31q.net]: 善悪もmbtiと同様の問題があると言えるのでは
492 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 14:54:12.70 .net]: 自分の相対的特性を自分で計測する事は出来ない。必ずバイアスが介在して判断が歪む。
この弱点を補助する為にセラピストがフィードバックをして主観の歪みを修正するのだが。
MBTIネット診断方式で客観性に基づくには自分自身がMBTI測定に無自覚で質問に回答しつつ同様に無自覚に回答した母集団との比較が不可欠だ。しかし無自覚にMBTIを受けるのは無理なのでこれは破綻済みだ。
MBTIネット診断はこれを無視している。
本人の主観的な決めつけだけを使い最初から最後まで主観的バイアスを強固にしようと診断結果に偉人や諺を転用して面白おかしくキャラクター化してユングを権威主義として盾にする。
先人の研究を虚仮にした悪辣過ぎる心理学ビジネスである。
493 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 15:40:52.71 ID:ZMOIcA9M.net]: セラピストという神様はさておき
外部者によるフィードバックすらされない善悪が、同様の論法により消滅することになるかと
494 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 15:46:48.42 .net]: セラピストがいれば解決するっていうのもおかしくない？
セラピストがこちらに関して持つ情報は全部こちらから提供されてるんだから、歪んだものは歪んだままだと思うんだけど
495 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 16:11:02.46 ID:ZMOIcA9M.net]: 結局のところ、人同士の日常的な対話を通じて相対性はクリアされよう
つまりは、生きてること自体が相対性であろう
496 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:11:29.02 .net]: バイアスが外れない日常生活と日常生活から外れた見地からバイアスを外そうとするセラピストのフィードバックを一緒くたにするのは論理の基本的な誤りだ。
多少は正確さを帯びたとしてもバイアスを外そうとする努力も人の手で行われる限りバイアスの混入がある。
MBTIの手段では心理機能という特性を特定するのは土台無理。徹底して非バイアス兼相対主義であろうとすれば無自覚性がどうしても必要だからである。
ネット診断は全く論外
497 名前：。自分に都合いい人格を自己洗脳で植え付けているだけだ。これは最悪である。 []: [ここ壊れてます]
498 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:25:05.55 .net]: 相対的なのが心理機能なのに測定は相対的じゃないんだよな
初めから成り立ってない
擁護派ももうこれには反論できないみたいだ
499 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:27:02.71 ID:ZMOIcA9M.net]: ならば、案外そうでもないだけじゃね
500 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:28:55.35 ID:ZMOIcA9M.net]: 常に、前提は間違える
501 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:30:06.55 .net]: 心理機能リサーチが曖昧で主観に頼ってるのにそれがずっと変わらないとか言う気質論は明らかに悪質なんですけど
これ弁明まだ出てない異常
502 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:33:54.96 ID:ZMOIcA9M.net]: 理由もなく性格は変わるのだろうか
ペルソナ
503 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:46:38.81 .net]: 何がバイアスで、何がそうでないかってセラピストには分かるわけ？
504 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:53:41.65 .net]: そりゃずぶの素人より分かるんじゃない？
分からなかったら精神科医なんて存在しないから
505 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 18:59:52.39 ID:ZMOIcA9M.net]: 結局は、方法論序説を読めって話では
506 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:04:16.83 .net]: 精神科医とかカウンセラーはだいたい明らかに精神に変調をきたした人を相手にするから、症状を見たり話を聞けばそれがなんなのか分かるかもしれないし、心理的な原因があればそれにも迫れるかもしれない
でもMBTIによるバイアスって、たぶんそういうものとは違うよね
507 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:21:43.04 .net]: バイアスは事実と解釈のズレなので本人の行動実績とそれに対する本人の解釈の比較から判明する。自分をこうだと思っている人間の行動実績を追う事でバイアスなのか現実なのかが判明する。
セラピストは現実に沿ったバイアスに調整する。
しかしそもそも心理機能とは相対基準なので自分に内蔵されたこれこれの心理機能というのは最初からバイアスでしかあり得ない。最初から論理的に破綻しているのだ。
MBTIはその破綻した概念を無遠慮に人間に押し付けるから悪徳なのである。これが血液型診断と変わらないという批判の故である。
508 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:29:15.47 .net]: >>481
頭いいなあ
やっぱこういう人から見るとMBTIやってるって言うのが哀れに見えるのかな
509 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:36:45.68 .net]: なるほど
510 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:39:25.24 .net]: なるほどなるほど
511 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:48:39.95 .net]: >>481
現実と思い込みの違いを探すってことね
ただでさえ杜撰な検査でそこに違いが出やすいのに
それで違いを修正しても変わらない気質があるという前提が論理的に間違ってるからどうやっても不幸にしかならないわけだ
完全論破ｗｗｗ
512 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:52:26.43 .net]: MBTIはむしろ「どんなバイアスを持っているか」を形にするもんじゃないの？
513 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 19:54:36.64 .net]: 攻撃とか勝負ではなくてもっと有意義にやってくれるといいんだけどなぁ
514 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 20:00:20.58 .net]: ごめん新しい意見上に出てたね
続けてください
515 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 20:35:23.57 .net]: >>486
それな
結局は調べてるのは気質じゃなくて本人の思い込みだろうって
516 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 21:50:50.25 .net]: 自己理解、っていうと自分という本物を探すみたいなイメージあるから
自己認識とかのほうが正確かもな
自分が何を好んでいるのか、に対する認識
言い換えれば自己イメージ
517 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 22:12:46.18 .net]: それだ、自己イメージ
これが表記上で正確な気がする
しょせん本人が思う本人であってバイアスの性質上、客観性が取れてるとは限らない
さらに批判派が訴えている嫌悪感は診断結果が与える人物像が詳細すぎて自己イメージすら演出過剰に塗り替えてる点にあるんじゃないか
という気がするがどうか
518 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/04(水) 22:27:01.26 .net]: んーMBTIも商売だから診断結果を読んで面白くなきゃ誰もやらないでしょ
心理学で商売っ気を出したらこうなるという悪い例だと思うよ
519 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 17:50:29.20 .net]: なんか「MBTIで分かるのは自己イメージ」って結論で落ち着いた感じがあるけど
その場合自己イメージという主観が、行動や能力などといった客観に影響を与えて
結局客観的な自己の理解につながる、って考え方はできない？

戦争を例
520 名前：にとってみると、主観的な「やったるわ！勝ったるわ！」っていう精神論が 身体や頭脳に良い影響を与えて本当に不利な状況を覆すとか 逆に良い客観的状況（人員を増やすとか新しい武器を作るとか）にするとそれまで弱気だった 兵士たちが強気になるとかもあると思う 何を言いたいのか自分でもよくわかってないけど、ようするに 主観と客観ってそんなに離れてるのか？　無関係なのか？　ってこと []: [ここ壊れてます]
521 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 19:57:18.77 .net]: そもそも人間が介在する時点で、完全に客観的な事などこの世にありえんわ
522 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 21:45:33.01 .net]: >>493
その話だとMBTIが言ってる
「EISNTFPJという機能がある」という主張と全然違う話になってくるよね

主観と客観が違うのは当たり前だと思う
例えば女々しいのに男っぽい性格だとか自称してる人いるでしょ
523 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 21:52:43.70 .net]: MBTIは人を枠にはめていくような使い方をしないでほしいと著書にはある
しかし一般人が使う時、明らかに「この人はＩよりはＥかな…」とはめ込んでいく考えしかできない
だから公式は資格者による対面式以外認めないと主張しているわけだ
しかしネットでは自己診断のみで流行りだしているという

これを占いの様だと思うのは「MBTIが正しい理論か」以前に
「もはやMBTIではなくそれを謳った別物の心理テスト」が流行っているからだと思う
524 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 22:40:30.47 ID:EoFHsxvX.net]: 理念でソシオニクスかビッグファイブと住み分けりゃいいんじゃね
525 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/05(木) 22:53:25.61 ID:EoFHsxvX.net]: あと、機能が無くとも人は居る
そっちが出発点だろう
526 名前：492 mailto:sage [2017/01/06(金) 14:25:32.17 .net]: >>495
主観と客観が同じって言ってるのではなく、相関性があるんじゃないかと言ってます
527 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/06(金) 14:35:42.50 .net]: 「人の心理、行動を「機能、名称付け（ＥＩＳＮＴＰＪ）」して説明解明し、コミュニケーション、自己理解に利用しよう」
これがMBTIの目的だよね
それで機能がなくとも（ＭＢＴＩの概念が存在せず？間違っている？でも）ってのはおかしいと感じる
528 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/06(金) 14:40:52.99 .net]: >>499
言いたいことがよく分からない申し訳ない
MBTIが自己認識でタイプ判定すると仮定して、
客観的行動は主観の行動による結果だから主観が客観と相違性があるのではということ？
529 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/06(金) 14:41:03.35 ID:D8anUhvC.net]: 機能を文化とでも読み替えれば？
530 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/06(金) 16:58:34.63 .net]: 愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待要注意人物医師高木宏のご尊顔
dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg

高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511

高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6
531 名前：498 mailto:sage [2017/01/06(金) 18:22:25.12 .net]: >>501
「女々しいのに男っぽい性格だとか自称してる人」はいるにはいるだろうが、
数で言えば、たぶんだけど、自分のことを男っぽいと思っている人は、実際も男っぽい、
っていうケースが多いんじゃないの？って思うわけです

簡潔にまとめると、
女々しい＝客観
男っぽい＝主観
と置き換えると、客観と主観が同じではないケースも当然あるだろうけど、同じというケースも当然あるだろう
で、傾向としては同じというケースのほうが多いんでないかな？っていうのが私の主張（というか提案）です

で、傾向として「客観と主観が同じ」なら、「主観だからMBTIはダメ、害悪」という批判は当たらないかもしれないよ？という提案です
（私自身そ
532 名前：う確信しているわけではありません、ただ仮説を呈しただけです） []: [ここ壊れてます]
533 名前：498 mailto:sage [2017/01/06(金) 18:29:02.20 .net]: >>501の書き込みを自分の言いたいことに修正すると、
「他人から客観的に観測できるある人Aの認知行為・判断行為はある人Aの主観の認知行為・判断行為行動による結果の場合が多いだろう
だから主観が客観と相関性があるのではということ」
534 名前：498 mailto:sage [2017/01/06(金) 19:31:29.38 .net]: 自分の言いたいことの名前見つかった
「プラシーボ効果」だ
535 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 00:44:05.95 .net]: 主語が抜けてるから、分かりにくく読めるんじゃね
536 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 01:22:43.63 ID:GHAJxgmj.net]: 黒幕に並ぶは英雄だろうに
537 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 06:53:07.51 .net]: >>505
本当にそう？
反証としては人権を守れと叫びながら中東を爆撃するアメリカ、ヨーロッパ
妻の性格がこのように悪いと延々と罵る夫

他人が観測する客観と自分の主観がズレてる事なんて日常茶飯事じゃないの
上の例のタイプがMBTIをやったら診断結果は公正を重んじるTが強くなりそう
自分は正しいと思い込んでるから自分は正しさを重んじる人間であるという選択肢を回答するだろうし
でも主観は都合が良いからそれが客観とは限らない
自分一人だとそれに気付けないし
しかも心理機能は相対なので自分が論理的かどうかというのは誰を基準にするかでころころ変わる
よってMBTIで計測出来るのは、主観に相関した客観というより都合のいい自己イメージの方がより正確である
というのがここまでの批判ではないかと
538 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 10:45:26.03 ID:+zVEPWRm.net]: 結局は人間の目を信じるか否かという問題だろう
｢自分の目でものを見て、自分の心で感じる人間がいかに少ないことか。｣　アインシュタイン
539 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 11:12:54.36 .net]: >>505
BIG５の研究では、確かに自己評定とその人をよく知る他者からの評定はかなり相関が強いことがわかっている。
そしてよく知る人物であればあるほど自己評定との相関も上がっていく。
540 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 11:16:25.95 ID:+zVEPWRm.net]: ｢人間があまりにも合理的だ｣というのは現状に出てるから、あとは読み解くだけかもね
541 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 12:17:04.05 .net]: やっぱりMBTIは自己催眠の世界ですね
542 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 12:20:25.33 ID:+zVEPWRm.net]: 人は意味もなく沸騰しないのではなかったのか
543 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 12:24:14.28 ID:+zVEPWRm.net]: 結局は、他者理解動機理解を謡うのはこんなものなのかもね
544 名前：504 mailto:sage [2017/01/07(土) 12:24:36.34 .net]: >>509
うん、それならそれでもいいんだ、別に俺は主観と客観に相関性があると信じたいわけではない
ただそれならそれで、何かしら数値的なものを出してくれないと
さんざん「科学的じゃない」との批判がなされて来たんだから

アメリカとかいう国家レベルになると、意思決定が仮にたんなる多数決だとしてもそれこそバイアスがかかって正当な判断は難しいと思う
みんなが戦えと言っているから戦おう、実は矛盾を感じてるけど、って感じで

それと正しさを重んじるのがTってのはちょっと違う気がします
Fだって自分の判断は正しいと基本的には思っているのでは？

それから日常茶飯事っていうけど、やっぱり数値とかそれに近い形で示してもらわないと
人間は、というか少なくとも俺に関して言えば、他人に対しての見方はそれこそバイアスがかかってしまう、無意識に
その人の正しいところよりは、矛盾している所に目が行ってしまう
間違っているところに目が行ってしまう
疲れた
545 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 13:23:23.63 .net]: >>516
BIG5では、本人による評定とその人をよく知る人々による評定との相関係数は0.5くらい。
逆に全く知らない人による評定との相関はもちろんほぼ0になる。

よってBIG5については「自己評定はかなり信頼できる」ということでコンセンサスが得られている。

もちろんMBTIの場合はまた事情が違う可能性はあるが、
そもそもBIG5とMBTIには結構相関が確認されているのでそこまで自己評定が間違っているとは思わないな。
546 名前：515 mailto:sage [2017/01/07(土) 13:57:12.76 .net]: ってことは問題はMBTIとBig5との関係性か

あとそもそも、自分をよく知る人の判定がイコール客観なのか、よく分からない
そもそも心理学における客観ってなに
547 名前：500 mailto:sage [2017/01/07(土) 14:00:12.08 .net]: なんか面白い話になってきた
548 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 14:11:10.60 .net]: BIG5も自己申告でしょ？
そら似たもん同士ですわ
549 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 20:21:55.76 .net]: 　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
550 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/07(土) 22:31:15.34 .net]: >>516
Tは結論までに公正さを重んじるんだよ？
正確には自分はいつも公正な思考経路で判断するという自己イメージを持っているという事なんだろうけど
blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/dd2c8da0382fbbf55e21d7ace3e99a80

自己イメージと現実が乖離してるケースなんてググればいくらでも出てくるが
人に労力を使わせる前に自分で少しググって見るのがマナーではないかな？
下が大量に出てくるうちのほんの一例
ameblo.jp/cs-houmu-color/entry-12041756150.html
everlab.jp/category/goodthings
551 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 00:21:41.91 ID:cbDG4oMd.net]: ノーコメント
552 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 05:43:41.23 .net]: ノーコメントって一体何なのか
とりあえず異論のつもりで書き殴ったのか
批判サイドの冷静さを少し見習わないといけないのかも
553 名前：515 mailto:sage [2017/01/08(日) 08:19:15.62 .net]: >>522
公正、って俺の理解だと、公平で正しい、って意味なんだけど
公平の部分がTの特徴だと俺は理解してます
正しい判断をしようというのは、えこひいきを好むFも持っている欲求だと思うんです

それから現実と自己イメージが解離しているケースがごまんとあるのは分かっています
ただ反対に、解離していないケースもごまんとあって、
そちらはことさらに取り上げられないから印象に残っていないだけでは？という可能性が気になるんです
説明下手で申し訳ない
554 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 10:44:41.34 .net]: 一方的に自分が正しいと言い張るのはどう考えても公正じゃないね
それはMBTIがどうとかじゃなくただの本人の勘違いでしょう
それも設問の仕方で回避できたり、有資格者とのすりあわせで解消できる
極端な例えを持ち出さないと反論できないのかな？
555 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 16:09:52.99 .net]: >>522
統計的に自己評定と他者からの評定は一致するケースが一致しないケースより多いのではって話になってるのに、
一致しなかったケースの話をいくらググって見つけてきても、そんなもの無意味だろ。
556 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 16:41:36.23 .net]: マナーとか何とか言う奴にかぎって思い込みで他人を攻撃する
557 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 17:03:28.74 .net]: 無意味って事はないだろ
日常茶飯事の根拠を示してるわけだから
558 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 17:24:47.71 .net]: >>529
ググって出てきた結果を示して「ほれ日常茶飯事だ」と言われてもねぇ・・
いや日常茶飯事だとは思うよ、俺も
でも、だからなに？ってことでしょ、>>527が言ってるのは
559 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 18:47:19.34 ID:CC++1I9F.net]: 類推の危険を認知できてるか？　ではどうやって？(本題)
という話じゃね

サンプリング方法が如何にあるべきかという話であり、勝敗の付けようのない理由
根本的な部分で生活の取り合いをすることになる。信用問題であり、デッドロック
560 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 19:17:52.28 .net]: ＭＢＴＩが重視しているのは認知と判断という内的な思考プロセスのパターンであって行動パターンではない
だから、そもそも主観的じゃないと全く意味がない
561 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 19:55:11.03 .net]: >>530
いやいや日常茶飯事のソースを聞かれたら答えてるだけじゃん
それを>>527が自分の解釈で勝手に横入りしてるだけだよ
>>525には話が繋がってるし
562 名前：524 mailto:sage [2017/01/08(日) 20:43:27.18 .net]: >>533
「ググった結果」が
「『自己イメージ』と『現実』が乖離しているのが日常茶飯事であることを示すソース」に
なるかどうかがそもそも微妙ですが
仮になったとしても、問題解決のためには５０％しか役に立たないと思います
つまり反対に「『自己イメージ』と『現実』が乖離していないことが日常茶飯事ではないことを示すソース」がないと
>>527が言ってるのはそういうことだと思います
私も>>516の書き込みでそういうことを言ったつもりだったんですが、説明下手ですみません
563 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/08(日) 23:44:56.49 .net]: 自分の主張のソースを相手に求めるのはさすがに基地外すぎる
564 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 00:24:22.08 .net]: 擁護派がグダグダこねくり回してるが、結局はMBTIが本人の主観を観測する機械だってことには誰も異論がないわけだ
これで終わりじゃないかな？
その主観が客観と近いかどうかは本人の性格やバイアスによるがそんなの本人には分かり得ないし
なので結局はMBTIは信用に値しないってことで、チャンチャン
565 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/09(月) 00:43:31.11 .net]: はい、じゃあ話を変えようか
MBTIのタイプって、エニアグラムみたいに固定された性格には当てはまらないと思っているんだけど皆さんどう考えますか？
実際、MBTIのタイプとエニアグラムタイプの分布表を見ると、
両タイプは狭い範囲で対応しているわけではなく、複数のタイプに広がっているように見えます。
566 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 00:52:43.03 .net]: >>534
自演もいいけど少しは自分の論を立証したら？
腰を低く見せながら実際は自分の論の反証のソースクレクレばっかりって議論において卑怯
汚いよ
567 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 01:48:51.12 ID:jsECdVy2.net]: 結局は、ノーコメントでいいんじゃね
568 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 02:01:57.15 .net]: そもそも疑問の投げ掛け方に罠がある
どんな検査においても、機械的に設定された質問を受験者が答えるという過程を経るならば
それがどんなものであっても、必ず主観的な要素は入るし多くを占めるに決まってる
MBTIに限らず、エゴグラムやその他のものも全てそう

思い込みによって自己イメージと現実が解離している人間がMBTI含む心理検査に答えたとしよう
その場合、ネットなどの機械的な診断では限界があることは誰が指摘しなくとも既に書いてある

MBTIは資格を定めて、有資格者のみが本来ならば取り扱うことができるもの
MBTIが主観を計測する機械でしかない、と主張したいのなら
有資格者が取り扱った本来のMBTIで、受験者の自己イメージがどのように変化/修正されたのか
そういった資料が検証には必要になると思うが
569 名前：533 mailto:sage [2017/01/09(月) 04:09:03.09 .net]: >>535　>>538
そうですね、確かにそのとおりだと思います
しかしそれは「MBTIは主観にすぎないからダメ」という批判を繰り返している方にも言えることだと思います
本当に
570 名前：主観にすぎないのか、そして主観にすぎないなら何故ダメなのか そこをきちんと自分で立証してもらわないと、ただダメだダメだと繰り返すだけでは話になりません []: [ここ壊れてます]
571 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 04:28:24.36 .net]: 根拠なら>>517が示してくれただろ
その根拠に対して科学的統計的に反論するならともかく、
>>522はググった結果をポンと載せてきたわけだ
新しく課題が明確になってみんなで進もうぜ、ってなったときにそんなことされたんだから、
立証をそいつに求めるのは間違って無いと思うよ
だってそいつにとっては自己イメージと現実が乖離しているのは当たり前のことなんだろ？
だったらその根拠も簡単に示せるはずだよな？　そこまで断言できるんだから

・・・っていう流れだと思うんだが、ちがうか？
572 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 06:12:53.76 .net]: >>541
主観に過ぎないならMBTIがうたう気質の測定にならないんだから詐欺だろ
一体何を言ってるのか
573 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 07:36:00.25 .net]: 自己申告なんだから自己イメージの計測に過ぎない
気質は根拠が無いので今のところ妄想扱い
よってMBTIは自己洗脳マシンだ
ここまで異論無し
574 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 11:46:29.55 .net]: その「自己申告の自己イメージ」が「他者からの評価」と優位に相関するので、
客観的に一定の信頼がおけるよねって話をしてるんだが…。

例えばこれから初めて会うA君という人について、
特定の性格評価ユニット（MBTIやBIG5）に基づいて申告された彼の自己イメージを事前に知ることができれば、
A君をよく知る人々が彼に対して持っている人物評価とある程度近いイメージを彼に会う前から持つことができるわけだ。
575 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 11:56:20.59 .net]: >>544は自分に都合の悪い意見はきかないから言っても無駄ですよ
まず「MBTIは間違ってる」って結論ありきだからね
議論を刺激させるためにやってるならともかく、他スレにまで進出してるくらいだから
そもそも問題を解決しようとか、建設的な議論をしようとかいう余裕がないんだと思います
576 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 20:50:01.35 .net]: >>545
え？
ならソースを出してくれないと
577 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 21:21:19.50 .net]: ちなみに本家MBTIに何らかの客観性が認められるというソースは無効なので念の為
ここで言ってるのはウェブ診断の自己申告だけで行ってるMBTI「もどき」の事
これの信頼性の低さは本家が断言してるからな
出すならこれを覆すソースをくれよ

www.mbti.or.jp/imitation/

実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。

そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、
それに回答するとタイプがでるようになっていたり、MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
578 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 22:18:23.64 .net]: 批判派、論戦強いなー
あっと言う間に壊滅状態になっちゃった
579 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 22:23:23.50 .net]: とにかく相手を黙らせたら勝ちだからな
580 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 22:36:39.94 .net]: 反論出来ないから黙る訳でして
581 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/09(月) 22:41:28.10 .net]: ソントでググれwww
582 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 00:07:27.60 .net]: >>548
完全論破してて笑う
そんなん言われたらもう何も言えないっすよ
583 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 00:10:00.33 .net]: お猿さん自演楽しいね
584 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/10(火) 00:32:58.25 .net]: 性格診断テストを信頼している人にお伺いしたいのですが、
ミシェルというひとが
「状況を越えた行動の一貫性」
が確認できない事を、
彼自身の実証的なデータにより
反証されています。
テストの環�
585 名前：ｫの一貫性を 確保出来ない以上 性格診断自体無意味だと 思うのですがどう考えていますか？ []: [ここ壊れてます]
586 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 00:54:09.09 .net]: 同じタイプの人がみんな同じ行動をとるとでも思ってるの？
ばかだね
587 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 01:11:42.80 ID:hV13UP4h.net]: 勝ちは恥では
588 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 04:33:11.32 .net]: 週１で同じサイト３つで診断してるけど、毎週違うタイプになるのが信頼出来るの？
MBTIを知って自己イメージを深めて、最近だとこういうのもあるかなって診断していくと違う診断結果になる
面白いのが最後の１問を「はい」と「いいえ」で診断するとＰとＪに変わる点
個人的に全く役に立たない診断ツールでしかない
589 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 04:40:30.12 .net]: MBTI診断を簡潔に答えれば、朝食は和食or洋食派が「たまには洋食or和食にしてみようかな」って流れと同じだと思う
心理機能？それこそ知れば自制して操れるでしょ
つまり、心理機能を理解すれば16タイプを演じ分けることが可能になる
590 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 05:36:44.56 .net]: >>555
ウェブ診断を特に信頼はしていないけど正に仰る通り
自分で打ち込む診断なんて環境に影響されるので全く意味が無いよね
一度やらかした診断には、係留効果によって自分ってこうなんだというバイアスがかかるのでその後の診断も無意味だし
MBTIは本来対面のセッションによって精度を高めるものでウェブ診断は全くの外道
ここは切り分けて置かなければならなくて心理板ではその環境に影響される無意味なウェブ診断がMBTIとして蔓延してる
もうその愚かさには呆れて何も言えないよ
591 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 05:47:31.13 .net]: >>558
ほんとだよ
診断なんて言うからどんな大層な事してるのかと思って触ってみたらサイト運営者がごく単純な質問で診断結果を分類してるだけだから笑える
この質問にこう答えればあの診断が出るというのが予測出来る程度に単純
回答が透けて見えてる試験だからこんなのは最初から全然意味が無いのにね？
こんなの多少の知能があれば誰でも分かる
ここには自分で自分の自己イメージを抽出してるだけなのにそれを崇めてる馬鹿が大量に居るからからかってるとその馬鹿さ加減に驚くよ？
592 名前：ENTP(キャラ診断スレの>>1) mailto:sage [2017/01/10(火) 08:10:51.87 .net]: >>558
質問数の制限と質問内容によって、どうしても精度が荒くなる
PとJの違いの本質について勉強して、自分がどっちにあてはまるかを考えればいいと思う

このサイトの内容とか、MBTI協会の園田先生が書いた本を引用してるから参考になるよ
www15.plala.or.jp/simplelife/mbti.htm
593 名前：ENTP(キャラ診断スレの>>1) mailto:sage [2017/01/10(火) 08:19:26.69 .net]: >>558
ウェブ診断が当てにならないのはその通りだが、そもそも
　「テストの結果＝自分のタイプ」
という考え方が間違いで、テストの結果はあくまで参考情報に過ぎない
自分で勉強したりカウンセリングを受けるなりして見つけるしかない
というわけで、興味があるなら協会の講習を受けよう！

自分は金も時間もないので、今のところ受けるつもりはないけどな
594 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 08:44:49.18 .net]: >>562-563
それそれ！ほんとそれ
あんな雑な質問構成で主観の排除が出来る訳が無いんだよ
どうしたって自分の期待や願望、思い込みや環境要因、相対的なバイアスが入り込むから正常な回答が出ないんだもん
公式が否定する様にウェブ診断には何ら信頼性が無い
ここまででこの板の大概の邪教徒は足切りされちゃってる
加えてMBTI自体の問題があるよ？
なぜ心理機能の分類が16なのか？変わらない気質があるという根拠は何か？この謎前提ね
さらにアンカリング効果の無視
一度出した診断に人間の主観は引っ張られるので無自覚で
595 名前：無ければ検査を重ねる毎に判断が主観寄りになってしまう点 これが誤謬を含んで客観を阻害する強固なバイアス おそらくビジネスにする為なんだろうけどMBTIは徹底的に思い込みのメソッドだしそれを排除する機能も持ってないわけだよ []: [ここ壊れてます]
596 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/10(火) 10:07:04.76 .net]: >>560
対面セッションで精度が上がる理由は何ですか？状況を超えた一貫性が確保されるのですか？
後企業等で行われる性格診断テストの信憑性に付いてはどの様にお考えですか？
597 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 11:41:21.34 .net]: >>565
MBTIという理論は本来、一定の訓練を受けた有資格者のもとで自分自身の理解を深めていくプロセスとされているからね
本人が自分の思い込みだけで進めるより経験値が高い他人の目が入った方が多少はましになるって事でしょう？
一貫性は確保されないんじゃない？体調や周辺環境による変化は常に生じる
性格診断テストについては最低でも無自覚に行われない限り意味なしでしょう
性格診断テストをやるという前提を持っている限りそこに見栄や嘘が入り込む可能性を無くす事が出来ないんだから
598 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 11:51:29.14 .net]: 批判派のがよっぽど根拠持った意見してて草生える
599 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 12:04:42.06 .net]: >>566
なんか潔癖すぎないか？
自分で言ってるように自己理解ってのは「深める」もんだろ
100か0かじゃなくてさ
そもそも自己は変わらないものなのかな？違うよな
だからそもそも完璧な自己理解なんてものも意味がないと思ってる
その時点、その状況での自分の主観が分かれば、実用のうえでは問題ないと思ってる
なにが言いたいか、っていうと、賛同側でもみんながみんな同じ見解じゃない、ってこと
俺は気質とか相性とか有名人のタイプ推測とかは現時点では行き過ぎだと思ってる
まあ他人がやってるのには口出ししないけどな
600 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/10(火) 12:23:33.57 .net]: 有名人のタイプ分析は
自伝でも書いてない限り無理だろうな
タイプは行動から判別できるもんでもないし
601 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 12:55:38.29 .net]: >>568
お前の意見には頷けるよ
俺の方がより疑り深くてよりMBTIを信用してないのが違いだろうね
まず考えなければならないのは、誰もがお前ほど冷静な人間じゃないという事
タイプ別スレを見ればお前なら分かるだろう？
ウェブで出てくる何の根拠があるのか分からない意味不明の解説文に自分を当て嵌めるように考えてる事が？
馬鹿な奴ほどそうなってて血液型診断化してる事が？
賢い奴なら胡散臭いウェブ診断なんて丸呑みにはせず疑いながら進行させるだろう
俺はお前と違い診断を読んだだけでもバイアスは発生すると考えるし16の人格に人間を分類するMBTIの枠組そのものを狂気と捉えているので進行自体を批判するがね
まあお前ほどか俺ほどか何れにせよ丸呑みは危険だという事はある程度の知恵があれば自明
しかし馬鹿にはそういう程度問題すら理解不能
そこに自戒を浸透させるにはオールオアナッシングで決めていく極端なボーダーが必要なのだよ
602 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/10(火) 14:21:10.75 .net]: >>566
何と無く理解しました。
性格に男女差が殆ど無いとの研究結果が出たりデータにすると性格って殆ど表に出ないにも関わらず多くの人が性格は存在すると思ってるのが面白いですね。
603 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 14:36:08.19 .net]: >>570
たんなる好奇心なんだけど、あなたはMBTIの公式カウンセリング受けた？
604 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 22:28:26.94 .net]: >>548
この結論で特にNT型は何も反論出来なくなるし、MBTIでタイプ分けしてるスレももう必要ないんじゃない
有資格者から自己理解を深めてもらうツールなら尚更、言い争う意味もないし
心理学はやっぱり宗教。悪用されればカルト教
MBTIはカルト教だった。これで結論でしょ
有資格者でもないから議論の
605 名前：余地さえない 中途半端に学んだ自称有資格者が持論を唱えるのが１番危ない 例えれば、MBTI診断はオウム心理教と同じ 洗脳されてただけで実害はなかったならある意味、良かったんじゃない []: [ここ壊れてます]
606 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 22:51:53.64 ID:dIxSH/sE.net]: 予測通りの状況に収束したから、後は時間だけ過ぎればいいんじゃね
端からMbtiそれ自体には頼ってないし
607 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:04:00.90 ID:dIxSH/sE.net]: ぶっちゃけ、ここで勝つほど愚かなことはないと思う
608 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:37:43.49 .net]: >>571
さらに信じられない事に心理板には複数のMBTIスレが有るんだけど性格が存在するという根拠が無いんだよね
聞いてみると面白いよ？根拠は何だって
利き手みたいな感じだって言うんだよ
え、何それはって思うでしょ
だから性格は利き手と同じなのって批判派が聞くとそれで反論無いんだよ
凄いよね…www
609 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:45:37.05 ID:hV13UP4h.net]: 皆が笑って平和な終わり
610 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:46:24.49 .net]: 確かに、予想通りといえば予想通り
611 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:49:45.28 ID:hV13UP4h.net]: おお、基地局が戻るとIDも戻るのか
612 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/10(火) 23:59:35.86 .net]: >>573
確かに必要無い
こんなアホサイトが広まって世の中に出てきたら困るので次は各個スレ撃破でもやろう
当たり前だが論戦はあらかた批判派がワンパンでノックアウトした様子
しょせん公式に否定されるような血液型占いとさして信頼性に違いの無い無根拠カルト
それがここまで盛り上がってきた事とやってる奴の知能に驚愕する
信者は自分でやってておかしいと思わなかったのかなと
世の中には愚か者が多いんだね
613 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 00:02:05.88 .net]: >>576
ただ自分自身もたまに性格って有るような気がするしあんまり笑えないんですよね(^^;;
まぁ診断テストに信憑性が無いのは理解してるつもりでは有りますが。。。
614 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 00:11:09.83 .net]: 性格と心理機能がごちゃごちゃになってて、自分の都合のよい理解しかしてない馬鹿がなんか言ってる……w
はやく死ねばいいのに迷惑かからないように……w
615 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 00:30:53.40 .net]: >>582
具体的にお願い出来ますでしょうか？
参考にさせて頂きたく。
616 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 01:29:05.12 .net]: いろいろ批判派活動してるけど、INTPスレでは、批判派の論理の信頼性の欠如が証明されてしまって、批判派負けちゃってる印象
617 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 02:22:02.14 .net]: >>582
お前の一連の書き込みには心底感心した。尊敬こそ覚えるぞ。MBTIが好き過ぎる事はチャンと伝わったよハート
618 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 03:15:06.23 .net]: 日本MBTI協会によってウェブ診断は”もどき”だと否定され完全に論破された訳だけど
www.mbti.or.jp/imitation/
これでも自分が「INTJだ！」って自信を持って言える人っている？

キャラ診断は自称ENTPの人が趣味でやってるものであって、正確さは全くないくだらないものでしかない
そのそもこれをやってるのは素人だから
有資格者がやってるなら信じる価値はあるけどね
こんな信憑性のないものを鵜呑みにするほど馬鹿じゃないでしょ、あんた達は
619 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 03:23:48.03 .net]: >>586
INTJスレと間違えた
まぁ、キャラ診断に限っては有資格者がやってない限り信用にも値しないくだらないお遊びでしかない
これはキャラ診断スレの自称ENTPとその他にも言えること
個人的にくだらないってだけで遊びでするには別にいいんじゃない
真剣にやってたら馬鹿と時間の無駄づかいだとは思うけど
620 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 06:05:57.57 .net]: INTPスレは批判派によって公式からの拒絶を突き付けられた住人の精神が半壊してるよ
腹いせに批判派を中傷してる様だけどそろそろ気付いてほしいもんだね
何が自分達を腹立たせているのか？という事を
それは本当は批判派のレスじゃないんだよ
商標付いたMBTI本家の理論を盗用したサイトを利用して無根拠な診断に乗せられてた自分達の間抜けさが自身を腹立たせているんだよ
簡易人格診断には血液型診断と同じように誤謬があり
同じように馬鹿を誘引する仕組みがあり
そこに同じ害があるとずっと言われていた
本人達はそれが証明されてる事にだうしようもなく苛立っているだけなんだよ
自分達が間抜けなだけだ
まあ分からないだろうけど
621 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 08:12:49.46 .net]: ネット診断にせよキャラ診断にせよ、遊びでやるぶんには別にいいと思うけどね
622 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 09:37:37.22 .net]: 遊びで済ませられる人間だけじゃ無いんだよ
俺はMBTIの人間を巧妙に一生もののバイアスに嵌めようとする理論とそもそも相容れないけどセッションカウンセリングをもって進める前提や理論だけを冗談のテクニックで使う前提で使用するという慎重な考えを理解しないでは無い
しかし相手の人格をバイアスに嵌め込む事だけを考えられたあの診断サイトを前提とするなら公式と同じ目線で全否定だね
主観の排除も行われない雑な自己診断で人間を思い込みに嵌め込むというのは屑の中の屑の所業
そもそもネットde人格診断なんて詐欺に全身でのめり込む馬鹿に慎重さなどと言うものは存在し無いので禍根を残さず否定する
623 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sape [2017/01/11(水) 10:36:02.58 .net]: intpスレではテンプレに注意点書いとこうで終わったし
intjスレではなにいってだこいつみたいな反応しかされてねえw
批判派は無駄な努力ご苦労さんw
624 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 10:39:32.06 .net]: スレ住人が悲鳴上げてて草生える
625 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 11:13:38.35 .net]: 確かに、このスレの住民は出張先のスレで相手にされなかったり
矛盾点を指摘されたりして顔真っ赤になってて笑えるw
626 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 11:23:56.71 .net]: >>590
ENTPスレでその主張を聞いてもらえ、きっと優しく相手してくれるぞ
627 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 11:50:07.74 .net]: >>581
環境が一定なら個人の持ってる背景と判断能力から性格(行動)は有る程度傾向は出るよ。
個人の性格を信じやすい人は環境の変化に乏しいんだろうね。
よく聞くうちの子に限って何ていう人は環境の変化で性格(行動)が変わるのが理解出来ないんだろう。
628 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 12:03:36.44 ID:33ECfKPw.net]: 要するに態度価値、或いは内向性の否定じゃね
今後を考えると、置いていってくれて構わないと思う
629 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 12:11:51.61 ID:33ECfKPw.net]: あと、単純な個人攻撃合戦に持ち込まれたらどうしようもない
630 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 12:30:45.03 .net]: >>595
それ！MBTIスレの馬鹿どもには無い非常に鋭い見方！！
こういう頭をした奴が沢山居れば何も問題は無いんだ本当は
性格というかユング式ペルソナというか処世術というやつは環境や相手によって切り替わる
だからMBTI本家は特定環境における即時診断を下すウェブを否定しながらセッションを重視する訳だよね
面談やワークショップを通じて複数の環境を作り専門家を介入させる事で診断の精度を上げようとする訳だ
さらに主観の問題
ウェブ診断は回答の予測すら可能な単純な質問回答ごっこによって徹底して主観的に出される糞みたいなバイアスをぶっかけプレイ
これは自分の自己イメージの後追いに過ぎず係留効果も発生するので数を重ねても信頼出来ない
さらに相対の問題
心理機能は環境に応じた主観に基づいて出される相対指標なのでそれが役に立つとは限らない
特に簡易なウェブ診断を行い今の自分の環境における自分のペルソナを診断したに過ぎないアホにおいては環境が変われば診断が無意味になるよ
さらにMBTI自体が気質などバイアスを強める教義になってるおり救いは一切無いんだよ
631 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 12:37:33.28 .net]: >>594
優先順位があるから待っていろ
632 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 12:39:37.29 ]: [ここ壊れてます]
633 名前： ID:33ECfKPw.net mailto: 度々散々情けもかけたつもりなんだがなぁ
そういうものか []: [ここ壊れてます]
634 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 13:14:17.73 .net]: どうした？擁護しきれない自分に絶望したかな？
良いだろう、武士の情けだ
首を前に出せ
MBTI信奉者としての人生をキッチリ終わらせて爽やかな新生活を始めさせてやるよ
635 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 13:15:53.82 .net]: それぞれの視点が面白いね
636 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 13:32:46.60 .net]: 擁護派にもう少しレベルの高い論客がほしいな
637 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 13:34:43.94 .net]: 逆に批判派がmbtiを全力で肯定してみるとどんな感じになるかな
638 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 13:58:02.52 ID:33ECfKPw.net]: ENTPとしては、無反論により論者の地位を譲り渡すのがいいかと
抜けるメリットがデカイし、思慮無くジャーナルしてくれるのは悪くない
639 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/11(水) 20:29:26.96 .net]: この人はただの愉快犯
前からあちこちのスレに顔だしてるし
MBTIに固執するほどの否定的な感情はないだろう
純粋な荒らしですよ
640 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 21:31:45.41 .net]: どの人？
641 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 22:08:01.71 .net]: >>604
本当のMBTIを知らないと肯定は出来ない
協会が診断サイトを”MBTIもどき”と否定したから否定しているだけでMBTI自体は批判してない
批判するほどMBTIの知識は持ってないし、今までの知識が本当のMBTIの知識かどうかも分からない以上は何も言えない
それこそ紛い物じゃなく原本を読まないとね
ただ、有資格者以外の素人意見は全否定する
いくら積極的に学んでいようと素人は所詮は素人だから
日本でMBTIについて執筆している人のはその人の捉え方を押しつけているだけの妄想のたれ流しで価値もなければ参考にすらならない
それだけ心理学は個人の捉え方で変わるふわふわ理論
だからアドラー心理学も個人心理学であって、アドラーは自己理解を文章に書き留めただけ
そのアドラーの影響を受けて実践している人はカルト教の信者と大して変わりない
これも”共依存”からくるものかも知れないけど
宗教もカルト教も共依存から入信するものだしね
否定から入るのはよくない傾向だけど、心理学に関しては否定から入った方が良いと考えてる
否定から入っておけば洗脳されずに済むから
642 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 22:23:21.47 ID:Vd5BCR8/.net]: 取り合えず、アドラーには触れたことすらない
643 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 22:45:03.33 ID:Vd5BCR8/.net]: 因みに、｢貴方は素人であり有資格者でもない｣と言ったらどうなるのか気になる
ちょっと好奇心を刺激しすぎる
644 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/11(水) 22:51:43.44 .net]: 肯定するのと発狂するのと二択
645 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 03:44:07.53 .net]: 有資格者の診断でも盲信するのは危険
www.mbti.or.jp/what/zirei2_b.php
MBTIを誤って使用したために、受検者にとってMBTIがよくない経験となってしまい、人の違いを肯定的にとらえるどころか、偏ったみかたを植えつけてしまうこともあり、その原因をつくったのは、他でもない誤用した有資格者ということになるからだ
646 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 20:02:12.38 ID:VaPPki+5.net]: まあ｢不満を持つ余地を許さない｣というのは、互いに止めとするのがいいかもね
647 名前：INT mailto:sage [2017/01/12(木) 20:19:17.40 .net]: MBTIの批判は特に無いけど>>37はしっくりくる。
2ch的に言うと臭い。
648 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 20:38:53.10 ID:VaPPki+5.net]: ぶっちゃけ、口調が似てる奴が集まりやすいんじゃね
初期のENTPとか、複数人が代わる代わる喋ってるのに一人に見えてたし
誰か喋ると誰かが黙るという無言の譲り合い
649 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 21:24:31.70 ID:VaPPki+5.net]: というか、｢バカッター｣｢ネラー｣｢ニコ厨｣とかの、サイト同士の晒し合いも同様の理由かもね
650 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 21:58:23.07 ID:VaPPki+5.net]: そもそも、今
651 名前：居る奴らよりもっとバカっぽい印象の文体って何だろう []: [ここ壊れてます]
652 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 22:19:02.78 ID:VaPPki+5.net]: まあENTPに2chは向いてないね、うん
653 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 22:28:40.20 .net]: ギャル語
654 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 22:43:41.07 .net]: >>615
郷に入っては郷に従え
単にｺﾚを実践しているだけだろ、ｼﾞｬｯﾌﾟはその傾向が特に高いしﾅｧwww
匿名板に個性的な文体で書けば特定される
ｿﾚを怖れているﾁｷﾝ共の集まりが2chって訳だ
2chは陰ｷｬ共の集まりだしﾅｧwww
655 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 22:51:18.86 ID:VaPPki+5.net]: 何も考えず書き込んでてサーセン
656 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/12(木) 23:32:06.80 ID:VaPPki+5.net]: ああ、下手に友好を述べると巻き込んじゃうのが鬱蒼かつ致命的だなぁとは思う
657 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 06:49:33.49 .net]: INTPスレは批判派の猛攻によりすっかりMBTIへの根拠を失って膝ガクガクな様だけどここで批判派思考の中核を解説して追加の致命傷を与えるので気力の残ったMBTI擁護派は内容をしっかり噛み締めて反論して更にボコられていいよ？
心理学系統の性格診断は人を特定人格に嵌め込む類型論と特性の数値化を図る特性論に分かれるんだよ？
類型論で有力なのはシュプランガー類型とユング類型であってMBTIはこのユング類型の継承発展版だよ？血液型診断も類型論の一種だよ？
特性論はビッグ5を代表とする特性の数値化手法ね？
類型論の致命的な弱点は当たり前だけども既存の枠が存在するので人格類型に人を当て嵌める事によって類型の中間や移行状態が無視されやすくなり性格を固定化しやすくなってしまう事でしょう？
つまり既存の人格類型に沿った枠のバイアスが前提だからその方向に人格が誘導固定されてしまうんだよ？
この驚く程に糞みたいな弱点を持ってるのがMBTIってのがまず世の常識
批判派がMBTIもどきのweb診断は血液型診断と同じで極めて有害って結論付けるのはこの常識を押さえた上のお話なの
MBTIもどきweb診断は主観による独断を使う上に解説に過度な決め付けからの偏見を混入させているから類型論の中で言えば精度も低いし弱点も大きい血液型診断と同格の存在なの
この理路整然とした考えの元にMBTIに頭をヤラレたお馬鹿さんを倫理的に哀れんでいる高次元の存在が批判派なの
658 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 07:42:18.07 .net]: MBTIの壊れっぷりが分かって草
659 名前：拠り所を求めて mailto:sage [2017/01/13(金) 09:44:20.87 .net]: 僕はE⇔I、S⇔N、T⇔F、J⇔Pの割合の問題だと思ってる
だから純粋に16タイプに綺麗に分かれるというよりは、ハイブリッドや中間型になるのが少なくないと思うし
ガチガチのT型とかというのはあまりなくてT型でもF型のような振る舞いになることは少なくないと思うし
枠にはめるというよりは心理機能の柔軟な使い方を学べればいいのかなと思う
660 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 11:20:58.86 .net]: >>625
先ずは人間は無意識に支配されている事を理解した方が良い。
実際意識に上ってくる情報は1%以下だと主張する論文も有る。
実際には16種の形全ての思考を持っている、もちろんバラツキに傾向は有るのだが意識のフィルターで更に強調されている。更にそのバラツキは状況で変化する。
自分自身で型に嵌め込むと柔軟性を失ってしまうので非常に危険と言わざるを得ない。
661 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 11:50:36.51 .net]: 確かに危険だ。
類型論の目的を「枠を作ってそこに人を分類する事」と誤解する人は類型論に近づかない方がいい。

どっちの機能もある中間だから、誰か僕をどっちかに分類して、無視しないで、と考える人は類型論に近づかない方がいい。

何かの情報に触れただけで、無意識に人格が誘導固定されてしまう人は類型論に近づかない方がいい。

一方、他人との比較で性格をとらえる（特性論）のではなく、その個人だけに焦点をあて、その人の持って生まれた強みを理解したり、よりよく生きるための指針を得たい、自分理解の手がかりとなる材料が少しでも欲しい、と考える人には類型論は有用な理論。
662 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 12:04:14.19 ID:o/UWvnHl.net]: そうやって｢～する人は｣と、人を枠に嵌めていって考えるから自滅するんじゃね？
663 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 12:13:50.12 ID:o/UWvnHl.net]: おお、まあいいや全員殴ろう
664 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 12:34:25.21 ID:o/UWvnHl.net]: そういえば、暗示掛けつつ煽って、怒ったならば｢ほら私の言う通り｣、という戦術は中々汎用性があると思う
665 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 12:45:42.55 .net]: >>627
そんな事常識っしょ、みんなわかってるし草
666 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 12:48:49.75 ID:o/UWvnHl.net]: ああ、｢皆、私、もしくは私達に同意してる｣という空気が欲しいのね
667 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 13:38:52.44 .net]: >623
おいおれもMBTIには懐疑的だけど、あんたの屁理屈理論と煽り方では、ますます悪循環だろ。やるならもっとうまくMBTI批判をしてくれよな
668 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 16:25:12.28 ID:Micef3DM.net]: 空気もぬるくなってきたし、ここらで終わりでいいんじゃね
無駄だったというわけではなく、むしろ一定の意見交流がなされた点は有益であったろうということで
669 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 16:28:42.44 .net]: 効いてる効いてる
670 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 16:34:48.83 ID:Micef3DM.net]: 他人は、貴方の不平不満を受け入れるオモチャじゃないだろうに
671 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 19:56:13.88 .net]: >>623
ウェブサイトの運営者に直接文句を言えばいいんじゃない？
コンタクトが取れないなら公式MBTIに言って、裁判でも起こして貰えばいい
それだけ有害だと思ってるならね
672 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 20:00:36.84 .net]: 他人のことを言う前に、自分の問題解決能力の低さを心配したほうがいい
これだけの労力をかけても大して変わっていないんだから
要領が悪すぎる
673 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 20:47:57.29 .net]: MBTIスレの住人が泣きついてきてて草
674 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 20:53:24.69 .net]: 自己理解ツールが他人を批評する性格診断ツールになっているのかが最大の疑問点なんだがな
「自分らしさ」を深めていくものなら自分だけに焦点を当ててやりゃいいだろうに
間違った使い方をされればそりゃ公式から警鐘も鳴るだろうよ
675 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:29:15.26 ID:Micef3DM.net]: もうMbtiじゃなくてソシオニクスでよくね？とは思う
最後小文字にするだけだし
676 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:30:11.72 .net]: 同調圧力でしか動けねぇｼﾞｬｯﾌﾟ共が「自分らしさ」の追究なんて無理な話だろうがﾅｧwww
MBTI診断で「自分らしさ」すら見失う可能性もあるんじゃﾈｰﾉｶｧwww
診断結果を盲信してﾏﾆｭｱﾙ人間と化すのが一番有り得るな
ｿﾚはもう人間と言うよりは操り人形だﾅｧwww

1つﾏｼﾞﾚｽしてやると似非MBTIは『自己の崩壊』に繋がる
余程自己を確立出来てなけりゃ診断結果に人格が上書きされる
更に厄介なのがそう在ろうと自己の抑制をする事だ
視覚から捉える情報ってのはﾔﾊﾞいんだよ、一番洗脳し易い方法でもあるからﾅｧwww
ﾏﾘｵﾈｯﾄでも良いならｿﾚでいいんじゃﾈｰﾉwww
677 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:36:11.91 ID:Micef3DM.net]: そもそも、匿名を傘にして相手を晒しあげてくスタイルがダメなんじゃね
678 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:38:12.94 ID:Micef3DM.net]: つか同調もなにも、本スレには誰も残ってないような
お好きにどうぞ？って感じじゃね
679 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 21:39:55.43 .net]: >>642
お前ホント馬鹿だな、表現
680 名前：変えて繕っても繕えてない同一人物丸出し w []: [ここ壊れてます]
681 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/13(金) 21:43:01.62 .net]: ちなみに641、642、643は同じ僕ちん書いてるのでつー、浅はかな自演しちゃってるけど気付かれてないよドキドキ
682 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:46:54.63 ID:Micef3DM.net]: そういう新発想するあたり、ENTP系のお仲間ではあると思うよ？
683 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 21:49:47.87 ID:Micef3DM.net]: 因みにここからは分からないけど、ここまでは俺を一意に識別できる
前回触れてから、直後含めて２回だけid表示が抜けたけど
684 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 23:16:22.89 .net]: >>637
いーやーだwww
だってお前らを馬鹿にして歯軋りさせるのが割と痛快なんだもん
ほほーい
悔しい？ねえ悔しい？
685 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/13(金) 23:23:39.76 ID:Micef3DM.net]: ぶっちゃけこれ、NF連中にも読まれてるし、文脈もバレてるんだからな？
あんまり迂闊過ぎる行為は控えた方がいいと思うよ？
686 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 00:59:46.24 ID:4LWV3MkV.net]: わざわざ非合理主義を謡う奴は、合理主義以上に合理的だ
687 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 05:11:35.14 .net]: MBTI協会が認めていないウェブでのMBTIの誤診断を本当に危険だと警告したいならYouTubeでもニコ生でもどっちでもいいからその危険性を放送してみたら？
特にニコ生は２ちゃんと同類だから視聴者はいるんじゃない？(事前にスレで伝えておけば見ると思うし)
特定されて叩かれる覚悟があればの話だけど
賛否両論の世界に入って面白い結果が得られることもあるから無意義じゃない
折れない心を持っていればやってみる価値はあると思う
前提としてMBTIを全て理解してないと視聴者のコメに答えられなくて視聴者に論破されて終わり。とは思うから知識は有資格者並みに必要かな
批判者はその批判を他者に認められたいのならやってみれば？
ここで承認欲求をこじらせてもどうしようもないと思うけど
688 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 06:33:24.77 .net]: >>652
あれあれどうしちゃったの？訳の分からない狂った事言っちゃって？有害だって言ってるのに自分から拡散する馬鹿がいる訳無いだろう？大丈夫？www
（＾ω＾）
それ、もしかして自分達ではもう批判派に反論出来なくて老人みたく骨がモロモロになってきてるから勘弁してくれって言ってるの？
しょうがないね、リハビリ付き合って上げるよ？www
てゆうかここからが本番じゃない？俺も段々と火が入ってきたし批判派も何だか増えつつある様だよ？
擁護派と批判派でお互いに論陣を張って有意義なバトルでお互いを高め合えたら良いんじゃない？www
MBTI戦争楽しもっ？wwwねっ？www
689 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 07:43:02.47 .net]: 批判に音を上げて搦め手を使ってきたか
INTPスレ住人だろ笑
690 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 08:48:23.14 .net]: 男女の分類でも物理的な脳差が存在しないとの研究が有ります。
性格に関しても男性らしい男性(女性らしい女性)は殆どいない事が解っています。
男も女性らしい思考行動を取ります。(逆も)
にも関わらず男が男らしい行動(逆も)をした時のみ強く意識付けされる様です。
意識ってかなり偏るしいい加減なんですね。
で男女の2系統すらいい加減な意識の元で実施した性格診断が当てになると思いますか？
691 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 09:16:14.13 .net]: intpスレに書き込んでる批判派の書き込みがヤバいw
統合失調症を発症してるのか、支離滅裂な長文しか書き込めてないw
スレ住民からもキチガイ扱いされてスルーされがちになってきてるw
692 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 12:09:40.38 .net]: >>655
非常に鋭い意見だね？
批判派と擁護派を見比べているとその知能レベルには明らかな格差がある
批判派の賢明さは人間の意識の不確かさを信用していないという事にあるのだけど擁護派は愚劣にもその逆に確かな物差しがあると思考する
バイアスや主観による心理の世界で雑多に矛盾と環境要因を孕み混沌と成り立つ人間の中身を単純な類型に分けられると言ってみた所でだ？
その区分けが既に多々の要素を切り捨てた一面の見方だしバイアスでしか無いのだよwww
よってその行き着く地平は血液型診断と同様のステレオタイプ論と人間性への決め付けでしか無い
この高尚な批判派の人間理解と倫理観をお馬鹿さん達にも多少なり学んで欲しいものだね？
693 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 12:17:07.97 .net]: INTPスレで信者を馬鹿にコケにしている内に書いた批判をここに修正して供出しておこう
MBTIをはじめ自己申告人格判断のやって居る事は結局、受検者をYESとNOのフローチャートに突っ込んで最初から用意されてる特定の人格の型に向かって誘導尋問しているだけだね？
その欠点は予め存在する枠の中に受検者を押し込めるためにフローチャート外の人格要素を検査工程の中で排除していく事にあるよ？
例として質問に対してYESとNOの中間で何とも言えないという中立回答は出来ないね？
あとは自分は第三の道を取るというイレギュラーな回答は出来ないね？
そしてそもそも質問に上がらない人格の特徴？
これらは最初から無視されている
だから人間性を16の類型に割り当ててバイアスを与える等という暴挙は信じ難い愚行なんだよwww
さらにその上でMBTIによって内向や外交といった形で二元的に割り出された人格傾向すら表裏一体とはならないという研究があるよ？

上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf
＞一般にパーソナリティの研究領域では内向/外向や男性性/女性性など二律排反的で一元的な見解が主流であった。
＞したがって測定の際にも一次元性の前提に立って対立概念を対提示しいずれか一方を強制選択させる方法が広く用いられていた。
＞しかし、二次元的測定を試みた研究ではそれらは一人格内の対立としてたちあらわれることが報告されている。

MBTI式質問の精度の粗さへの批判に加えMBTI式類型論の前提への批判による完全否定www
何処までも否定しちゃうよ？
694 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 12:37:06.10 .net]: >>655
因みに論文のリンクです。
m.pnas.org/content/112/50/15468.short
695 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 13:07:41.84 .net]: >>656
住民が論破無理ゲーとか言って自信喪失してて笑った
696 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 13:15:00.12 .net]: 批判サイドのちゃんと根拠を出して意見を言うところは偉いと思う
697 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 15:38:45.92 .net]: 20年前の駅弁大学の論文を出してどや顔してるのが受ける
しかもMBTIについては全く触れられてないし
698 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 16:23:07.46 .net]: INTPスレの次は批判スレも荒らすとか何がしたいんだこいつは
699 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 17:17:06.57 .net]: 「自分はどんな認知・判断をしているか」っていうことについての自己イメージを知ることが出来るんだから全く役に立たないわけではない
MBTIによって内側から攻め、ビッグ５によって外側から攻めれば良いんじゃないかと思う
700 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 17:25:29.31 .net]: >>657
やたらと「知能」とかにこだわるよね
コンプレックスかな？
言っちゃ悪いけど、君の言っていることは全て、ネットで調べればすぐ出てくる内容�
701 名前：ｾよ つまりよくある批判ってこと 自分の知能が高いから考えついたのだというのはちょっと恥ずかしいね、まあ恥ずかしさを感じるだけの頭がないから仕方ないことだけど []: [ここ壊れてます]
702 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 17:29:13.83 .net]: 公式MBTIを擁護する立場から批判していたと思ったら、すぐ鞍替えかい
ブレブレだな
まあ、そりゃそうだよな、だって「あくまで商標権のある公式MBTIが文句を言うべきであり、お前は関係ない」
って正論だもんね
なんの反論も出来ないもんね
で、自分に都合の悪いところは無視して、なかったことにしたんだもんね
分かるよ、その気持ち
自分の間違いを指摘されたくないから、やたらと感情的な文章になってるんだよね？
根拠とか持ちだしているのは、自分の考えに自信がなくなってきたからだよね？
わかるよ。
703 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 17:48:37.65 .net]: >>665
具体的に反論してみろよ
男らしさ女らしさですら心理学者の妄想だった訳だが。
しかし心理学者ってデータ解析苦手だよねw
704 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 17:51:38.45 .net]: >>667
馬鹿は抽象を理解できないってホントだったか・・ｗ
「心理学者」でひとくくりにしてレッテルを貼るていのうに付き合う馬鹿は居ないよ？
705 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 17:53:52.69 .net]: 批判派に泣かされたMBTIスレ住民がグズ泣きしながら批判スレに来るのが笑える
706 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 17:54:29.16 .net]: >>668
具体的な反論よろ～
707 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 18:04:14.53 .net]: 図星ってことね
708 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 18:08:37.82 .net]: ようやく「長文ではボロが出る」と自覚したか・・ｗ
しかし短文は高度な文章力が要求されるので君には荷が重いよ？
709 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 18:29:41.36 .net]: 批判スレだから批判が書き込まれるのは当然だと思う。
それに対して反論批判が有って然るべきだよね。
ただお互い論理的に煽り無しで議論して欲しい。
710 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 18:31:13.89 .net]: https://youtu.be/quIHgwuF6r4
711 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 18:34:59.29 .net]: 抽象能力が低いやつにMBTIは使いこなせない
「型にはめる」っていうのを悪いことのように思うのは抽象能力が低い証拠
中間や移行をありのまま観察するのも大事だが、切り捨ててざっくりとした概観を把握するのも有用
頭のキャパが小さい君にはどちらか一つしか把握できないだろうから、前者にこだわるのも無理はない
だから気にしなくてもいいよ？　
感情的になってもいいよ？
自分を信じられなくなって他人の論文にすがってもいいよ？
712 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 19:14:04.38 .net]: 頭のおかしい人のせいで批判スレが擁護スレになってしまった

確かに俺もこの流れで批判できる勇気はないが
同類だと思われたら話にならん
713 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 19:31:55.26 .net]: MBTIスレ民が四六時中、発狂してて草
714 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 20:17:27.82 .net]: まともな答弁が出来ないから発狂に逃げるか
ほんとでもねぇな
715 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 20:20:54.58 .net]: >>677
ホントですよね
MBTIをやってる奴らはまじで頭が悪いといっても過言ではない
716 名前：651 mailto:sage [2017/01/14(土) 20:25:21.97 .net]: >>653
INTPスレであなたに知性あるレスと認められた899と900ですけど、何か？
MBTIが有害だとはまだ確定されていない
確定されれば本家のアメリカで規制が入る筈だから
盲信するのは確かに危険だけど、MBTI診断を有害だと一概に言うことは出来ない
既に”自分”というのをわかってる人にはMBTI診断は自分を更に深めるツールとして役立つ
既に自己理解が出来ていれば診断結果に揺さぶられることもない
自分を既に理解している人にはMBTI診断は有益なツールとして役立つ
問題は自分をまだわかってないあやふやな人がウェブのMBTI診断を行った場合
その診断結果に倣ってしまう。つまり、ステレオタイプが出来あがってしまう
複数の診断結果が出れば混乱して自分を見失ってしまう可能性もある
おそらくこのステレオタイプが量
717 名前：産される事態をあなたは有害だと提唱してるんだと思う 危惧はわかるけど有害かどうかは個人が決めつけることじゃない だからこそ、YouTubeで有害だと世界中に提唱してみたら？ その反応次第であなたが正しいかどうかも分かるし ニコ生なら国内だけになるけど、ニコ生でも有資格者が現れて有意義な議論が出来るかも知れないし とりあえず、こんな狭所よりは余程、有意義なものになると思う。あなたに取っても他の人に取っても 戦争と比喩するぐらいだから全世界を巻き込んだ方があなたもたのしいでしょ []: [ここ壊れてます]
718 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 20:34:59.37 .net]: だいたい本当に血液型占いレベルの無根拠理論なら、ほうっておいても害はないだろ
現代日本で血液型で本気で差別してるやついるか？
まあ、頭のおかしい人はしてるかもしれないけどな、誰かさんみたいに
しかしそういうやつは差別をしたいという欲求がまず先にあって、その根拠を血液型に求めているだけ
だから血液型占いやMBTIが無くなったとしても、また別の道具を見つけたり見繕ったりする
根本的な原因は人間の本能的な差別欲
それを抑える理性の無い人は残念ながら居なくならないだろうから、不毛な戦いは永遠に続くわけだ
・・・というのは言われなくても当たり前の認識だと思ってるんだが違うか？
いちいち説明してやらんと理解できないのか？　君は？
719 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 20:59:01.53 .net]: 一つ一つ論点を潰していくか
まず、協会が「MBTI」という商標を持っているから、MBTIについて議論ができないという話はでたらめ

あちらさんは診断サービスに「MBTI」という名前のブランドを持っているだけで
そのブランド（業務上の信用）を傷つけない限り
議論や研究にMBTIという名前を使用することをなんら妨げるものではない

さらにいえば、我々のいうMBTIというのは、「Myers?Briggs Type Indicator」という理論の略称であって
ブランド名のMBTI（ただのアルファベット４文字の羅列）とは別物

というわけで、これからも「MBTI」という呼称を使い続けてOKです
720 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 21:12:07.70 .net]: 次に、例の人は「否定派」と「肯定派」という二分法を持ち出しているが
これは論点のすりかえ

「批判されるべき部分は～」という話をしようと思っているのに
全否定ｖｓ全肯定の図式に意図的に置き換えて議論を混乱させている
721 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 21:19:07.28 .net]: 次に、具体的な批判について

「バイアスが～」「主観が～」という批判理由はまあわかる
しかし、その欠点を克服する心理学的手法とはなんなのか？
また、その欠点を踏まえた上でどのようにMBTIを用いれば良いのか
といった建設的な意見を全く述べず、ただMBTI協会という権威を掲げるだけ

そして、INTPスレやこのスレでは、ビッグ５など具体的な理論との相関などを挙げて反論しているが
例の人はさらなる議論を放棄して、もとの全否定にループしている
722 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 21:21:15.13 .net]: >>681
説明しても理解できないからこうなってるんだと思う
723 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 21:22:02.68 .net]: 結論は、客観的に見て、議論の体をなしていないただの荒らし、ということです。
反論しても無駄なのでこれ以上構うのは止めましょう。
724 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 23:21:23.60 .net]: 早く来ないかな
725 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/14(土) 23:30:15.13 .net]: 大旨理路整然としてるかな。
その他の否定的意見にも反論して欲しいかな。
例えば意識の不確実性の問題とか性格の混在性に関してとか。
726 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/14(土) 23:49:23.91 .net]: ビッグ・ファイブの方が科学的にパーソナリティーの証明も出来るのに何故、MBTIという古典的であやふやな性格検査にこだわるのかが謎
結局、16タイプに分けて差別したいだけ？
727 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 00:51:00.58 .net]: >>689
社会的状況で性格が変化する事をビック5はち�
728 名前：痰ﾆ受け入れてるからねぇ。 []: [ここ壊れてます]
729 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 01:06:35.03 .net]: >>675
ねえねえお猿さん？その単純でありきたりなノータリン反論を封じる為にも俺が前以て二極一次元性の矛盾を示した訳だよ？www
上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf
＞一般にパーソナリティの研究領域では内向/外向や男性性/女性性など二律排反的で一元的な見解が主流であった。
＞したがって測定の際にも一次元性の前提に立って対立概念を対提示しいずれか一方を強制選択させる方法が広く用いられていた。
＞しかし、二次元的測定を試みた研究ではそれらは一人格内の対立としてたちあらわれることが報告されている。

お猿さんには理解でき無いでしょう？
要はこういう事ね？お前らの脳味噌の中では何らかの心理機能が一次元的に人格に展開されると思ってるでしょう？外交が強くて内向が弱くて…とかって果てし無く無根拠にwww
何故そう思い込んでるかというとMBTIネット診断で一次元の質問を受けて一次元の診断をされたからなんだよ？
でも外向も内向も強い人も居るかもしれないね？それは一次元の診断では判定できないね？
モンキー聞いてる？ざっくりとした概観とかどうでも良いんですけど？根本的に設計ミスってる物をウッキー言ってじっくり概観してなさい
( ´Д`)y━･~~
730 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 01:08:54.94 .net]: ビッグファイブは、言語解析から導かれた帰納的な手法。
よって、結果は現実を正しく反映しているが、性格のダイナミクスを説明できない。

一方、ＭＢＴＩは、心理機能、心理傾向軸という理論を基礎に
各タイプの特徴についてそれなりの理由付けがなされている。
しかし、理論自体に主観的要素が強いため科学的でないと批判されている。
731 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 01:12:15.20 .net]: >>680
配信の推奨者はお前だったの？www
それは済まなかったな
俺はお前の知能をそこそこ買ってるからMBTIの使用はまあ好きにすれば？
(・∀・)
俺が認めるほど冷静な奴が自分を点検しながら進める個別事案については深く立ち入らんよ？
まあ精々気を付ける事だなwww根本的に壊れたオモチャだから害しか無いよ
ニコ生？それはお前に任せるよ、俺にはまずこいつらを馬鹿にしまくるというアカデムィックかつ文化的な暇潰しが待ってるんでねwww
732 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 01:18:09.89 .net]: >>684
お前のレスはほんと馬鹿丸出しでほとんど興味が湧かないからこれにだけ速攻返すよ？www
その相関ってのは従来のMBTIとの話だよね？お前らの嵌っている悪質低劣ウェブサイト診断との相関じゃない
ずっと前に>>548で返してやったのに返ってこないからその路線は潰したと思ってたけど？馬鹿だから忘れたのかな？
脳みそだけじゃ無くて議論も周回遅れ
こいつは救えねえ( ´Д`)y━･~~
733 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 01:22:57.69 .net]: ( ´Д`)y━･~~

この顔文字使う奴の頭は大抵おかしい
これはMBTIよりも確実
734 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 08:30:19.29 .net]: 批判派が論戦強すぎて擁護が相手にならない
735 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 11:32:46.78 .net]: 人を馬鹿にするのが暇潰し、とか言うのはさすがにおかしいよ
MBTIに問題があるのは事実だと思うが、それ以上に問題があるよ
自分のことは客観的に認識できない、という良い例だね
736 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 14:46:54.73 .net]: >>691もやりすぎだな
猿は無いだろ、猿は
自分の主張が通らなくてイライラしてんのは分かるけどさ
そういう感情的な文章じゃ伝わるもんも伝わんないと思うよ
737 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 14:50:15.01 .net]: 発狂してんのさ
出来が悪いから
738 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 15:13:38.36 .net]: また擁護派が発狂してる
739 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 15:31:28.78 .net]: >>691
MBTIとMBTIもどきを混同してないかい？
740 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 15:33:47.89 .net]: 批判してもいいけどせめて冷静にやったほしいなぁと思う
思い通りにならないから感情的になるってつまり自分の馬鹿さを露呈しているってことだから
俺だったら恥ずかしくて死ぬ
741 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 15:45:30.79 .net]: いま心理学に興味があって勉強しているのですが、
MBTIもどきによってバイアスのかかった自己イメージが得られるのは分かったけど、
それのどこが悪いのかがよく分からない
学のある方教えてくださ
742 名前：い []: [ここ壊れてます]
743 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 16:05:12.45 .net]: >>703
自分や他人を型にはめる事で思考停止に陥りやすくなり将来の可能性の目を摘む事になりかねません。個々の性格は変わるものだと認識出来なくなる恐れが有ります。
心理学は集団をマクロに見た場合の行動傾向を知るのには有効ですがミクロに個で見るのはオカルトの域を出ないと考えて下さい。
その上で何故人はパーソナリティを信じるのか、性格の分類をしたがるのかを研究してください。
744 名前：702 mailto:sage [2017/01/15(日) 16:15:35.20 .net]: >>704
早速のお答え有難うございます！
しかしまた疑問があります、
1.将来の可能性の目を摘む事のなにが悪いですか
2.型にはめる事と「『個々の性格は変わるものだ』と認識出来なくなる」のとは、
どういう風につながっているのですか、前者が後者を生み出しがちということですか
3.個々の性格は変わるものだと認識出来ないことのメリットデメリットは
4.MBTIは個人を診断するツールではない、と公式サイトには書いてあるのですが、つまりMBTIはオカルトではなく科学ということですか
745 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 17:04:25.18 .net]: >>705
1,2,3に関してですが自分と他人に
レッテルを貼る行為は
何かを実践するときに
自分は（他人は）こういう性格だから
不向きで有ると判断して事前に
諦めてしまう事が有る事です
本来は出来たかも知れないのに。
社交性が乏しいと判定されたとして
人との会話を性格に責任転嫁して
実践しない等の不利益が発生したりします。
可能性の芽を摘むとはこういう事をさしています。
4に関してですが科学とは簡単に言うと反証可能で有る事です。残念ながら反証するには性格を定量化する必要が
有りますが現時点では不可能です。
性格の定義すらあやふやです。
ただ将来心理学が科学となるべく
努力する事が現時点での大きな
課題だと思って取り組んでください。
746 名前：704 mailto:sage [2017/01/15(日) 17:35:42.91 .net]: >>706
1．逆に自分はこういう人間だからきっと出来るはずだ、と思い込んで偉業を成し遂げることもあるのでは？
2．なぜ心理学を科学に含めなければならないのですか？
747 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 18:00:13.02 .net]: >>707
人は前向きな事に関してはバイアスが効きにくいです。やりたい事はむしろ負のバイアスに正の効果をもたらす傾向が有るようです。もちろんマクロの傾向なので個で見た場合逆のケースが有るかもですが。
心理学が科学を目指さなければただのカルトになってしまいます。
占いとか宗教と同一視されたら学問としての継続が難しい考える人が多いのでは？
もちろん個別に科学的態度を放棄するのは自由ですよ。
748 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 18:28:53.98 .net]: >>708
1．やりたいこととか、前向きなことというのは、主観的な表現に聞こえるのですが、
そもそもやりたいことはどうやって調べるんですか？
やりたいこと、前向きなことという事を客観的に明らかにして、そのうえでバイアスがどのようにかかっているかを調べる方法があるのですか？
2．学問イコール科学なんですか？
3．科学でなくてはならない理由は無いということですか？
749 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 19:02:59.76 .net]: >>709
はいご指摘の通り現時点では全て主観です。人の心を客観的に表現する事は出来ません。客観視出来るのはあくまで行動のみです。マクロにみれば傾向は見て取れます。個別には難しいですね。出来てる振りをする人は沢山いますが。
学問は全て科学である必要は有りません。科学は完全では無いですし非常に限られた現象しか扱えません。歴史などはほぼ反証可能な自称は存在しませんが立派な学問ですね。ただし科学的に扱える自称は積極的に導入するべきです。科学的証明を与えれば説得力が増しますから。
ただし科学てき実験で証明可能なのは相関関係のみで因果関係の証明は不可能である事に注意して
750 名前：下さい。 []: [ここ壊れてます]
751 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 19:08:03.87 .net]: >>710
長文でちょっと読みにくい文章になってしまいました。誤字も多くてすみません。
752 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 19:20:49.75 ID:tyAU6jcL.net]: manualtherapy.web.fc2.com/ninnti2.html
前向きにもバイアスは効くんじゃね
そして、バイアスが全てを統べている訳ではないのは明言すべきだろう
753 名前：708 mailto:sage [2017/01/15(日) 20:14:24.90 .net]: >>710
とてもよくわかりました
有難う御座いました
754 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:18:04.20 ID:tyAU6jcL.net]: そもそも、タネはソクラテス問答か
755 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:18:58.91 .net]: こういう風に冷静にやりとりすれば簡単に前に進めるんだよな
知識や経験のある人は大所高所から余裕を持って教授すればいいのであって
不必要なののしりや自分の知能（実際には他人の物真似だが）をひけらかすような物の言い方をするのは二流だ
756 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:22:34.98 ID:tyAU6jcL.net]: そういえば前に、知識と信念を述べただけでひけらかし扱いされた気が
理想化されてるなぁと
757 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:27:36.02 ID:tyAU6jcL.net]: 因みにソクラテス問答は悪用すると誘導尋問です
758 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:41:40.26 .net]: 批判派のレベルが高過ぎて講義になってて草
759 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/15(日) 20:43:41.01 .net]: >>703さん　>>704さん　ありがとうございます
自分が知りたかったことすべてが回答されていました
（INTPの荒らしさんがはぐらかして回答してくれなかったこと）

自分に枠を嵌めること自体は、
その本人にとっては善でも悪でもないということですね
760 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 20:59:36.88 .net]: >>713
拙い文章を理解してくれて有難う御座います。
心理学自体は不完全ですが人の心理を理解したいとの欲求は人間の本質何だと思います。
心理学も多様ですが如何にして科学的なアプローチを確立するかの研究に進んでいただく事を個人的には期待しています。
あくまで個人的希望ですが。
761 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/15(日) 21:07:18.01 .net]: >>719
組織的に個にレッテルを張る事は差別を産んだり弊害が多いので危険だと思いますが
個人でやる分には人によるとしか言え無いですね。
762 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/16(月) 02:04:25.75 .net]: 一見冷静なやり取りに見えるが、同一人物による自演問答臭がプンプンするな
763 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 02:19:44.82 .net]: 自演するなら一人でスレ立ててやれば良いのに
764 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 06:58:29.40 .net]: >>710
素晴らしい！優れた知見だね？ツールとは高い知能があって初めて使いこなせる物だという事がよく分かるね？MBTI等という壊れたオモチャに使われている実験動物には想像すら及ぶまいが？
仮に、徹底的に主観を排除したMBTIのある質問によって自分の行動を客観視した一回答が導き出されたとしてもそれだけでは意味を成さない
MBTIえせ心理実験に頭を完全破壊された擁護派にこの言葉の遥かな崇高さが分かるかな？狂ってるから分からないだろう？
全体傾向の中で自分の回答がどの位置にあるのかという母集団比較を行わなければ自分の傾向を見て取ったとは言えないのだよ？
基準はMBTIでは無く母集団が決める
特定の質問にあるYES、NOを単純に返す事が心理機能では無いよ？全体傾向の中でいかな回答を返すかを相対的に測定し判定された物が外向や内向としての心理機能「らしき傾向」であってね
そしてこんな精密な前提をMBTIえせ心理実験に当てがうのは余りにもおこがましいwww
あれらウェブサイトは多少の前提知識が在ればこの質問にこう答えればあの傾向が回答として出せると直感的に予測できるレベルでいい加減なので意味が無い
悲しい程に無意味
( ´Д`)y━･~~
765 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 07:07:50.36 .net]: >>703
このスレに居て本気でそれを言っているの？だとしたら自身の脳の障害を疑った方が良いね？
�
766 名前：ｿょっと聞きたいんだけど1たす1は分かるかな？難しい？ 相手は根拠も何も無い面白おかしいウェブページだよ？そんなゴミに過度な決め付けをされて無根拠な解説文に人格がハチャメチャにされる この危険性が本当に分からないの？そっか お前は座右の銘はこれから「基地外に刃物」とかにしときなさいwww お前の為にINTPスレから脳味噌をやられたモルモットを抽出してきたよ、俺が何を言ってるのかが一目瞭然だから見給え？ ( ´Д`)y━･~~ 94 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/12/31(土) 00:59:20.79 その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種 人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが１番よく分かっている INTPはINTPの友達が１番気兼ねすることもなく安堵感もある だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある []: [ここ壊れてます]
767 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/16(月) 07:51:00.57 .net]: そう？微妙に噛み合って無い気がするけど？
768 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 08:13:09.79 .net]: >>725
INTPスレ制圧おめ
769 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 09:21:29.92 .net]: このスレッドは一人の自己主張自演板になりました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 12時間 57分 5秒
770 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/16(月) 09:43:57.98 .net]: >>728
MBTIの信者なんだろ？
ちゃんと理論で擁護してやれよ。
こんな書き込みじゃかえって批判派の追い風になっちゃうよw
771 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/16(月) 13:21:17.45 .net]: >>729
科学で因果関係が証明不可能なのは何故？
教えて誰かエライ人
772 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 16:33:22.38 .net]: 批判派が発狂して顔文字とか使っててウケる
773 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/16(月) 22:24:58.87 .net]: MBTI原理主義過激派が頭のおかしい批判派を装って
批判派は頭おかしいというレッテルを植えつけようとしてるらしい
774 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/17(火) 17:22:02.43 .net]: https://goo.gl/FF2zPs
この記事まじなの！？
これから、どうしよう。。。
775 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/19(木) 12:02:25.70 .net]: INTPスレのタイトル変えさせて満足していなくなったかと思ったらまだいるのかw
あれだけ開き直って暴れておきながら今度は必死でスレに溶け込もうとして見事に失敗してるのが笑える
776 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/19(木) 13:16:11.73 .net]: 本物の困ったちゃんにはタイプなんか関係ない
タイプが何であろうと精神的に未熟な奴が困ったちゃんになるし
精神的に未熟な奴の心理をタイプで理解した（つもりになった）ところで
そいつの成長を助けられるわけでもない
最終的にはスルーしかないんならタイプなんか見分けても意味がない
MBTIは人間関係を円満にするツールとか言ってドヤっている奴いるけど
ツールとしても使えなさすぎる

まともな人間同士なら多少の摩擦が起きたところで
「こいつとは反りが合わないな」と距離を置くだけで済む
反りが合わない奴といくら話しても無駄だと今までの経験でわかってるから
それがわからない奴だけが
「あいつはどうしてこうなのか」と摩擦の原因を相手だけに求めたがる
そこに回答を付けてくれるのがMBTI
ツールとして使うとすればそういう使い方か
もしくは興味本位で困ったちゃんや凶悪犯罪者の心理を分析したつもりになって
自己満足したり好奇心を満たす程度
あとはタイプごとの雑談スレを作って似た価値観同士
摩擦のないぬるま湯コミュニケーションを楽しむぐらい

今
777 名前：回の困ったちゃんはそこを再確認させてくれた []: [ここ壊れてます]
778 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/20(金) 01:48:27.56 .net]: 自称MBTI学者の集まりもアスペの前では無力だった
779 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 17:58:27.51 .net]: 何年か前に他の板（アニメ系）でも( ´Д`)y━･~~ 使って居直るアスペが湧いたんだが
まさか同一人物じゃないよな？
まだアスペ自覚してないとかそこまでバカじゃないよな？
780 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 18:02:28.06 .net]: タバコを吸う顔文字を使うことで自分は落ち着いてる、リラックスしてるって自己暗示をかけてるんだよ
781 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 18:04:50.06 .net]: 顔文字心理学とか面白そうだな
782 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 18:43:56.20 .net]: 随分と久々にこの板を覗いて回ったけど俺のファンが生まれてて笑うね？INTPスレなんて駆け落ちしたいとか言ってるけど何あれ？
何？そんなに高知能の鞭でシバき回されるのが待ち遠しい？癖なっちゃったか？www
自分の信じる物が余りにも粉々にすり潰されたんで何かの弾みでマゾっちゃって俺に縋り付くようになっちゃったか？www
タダでさえMBTIに脳を壊されてるのに訳の分からない性癖まで装備させられて楽しい？ねえ？www
所詮お前ら豚どもはMBTIであるとか俺の様に支配層として確立された高次元存在に付き従うのが天命なんだって骨身に沁みちゃったか？www
そうやって身の程を弁えれば飼い慣らしてやるよ？
でもばっちくて触りたくないから首輪は自分で付けてね
( ´Д`)y━･~~
783 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 19:04:14.56 .net]: もはや煽りに風格さえ漂う
784 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 19:45:45.66 .net]: 書き込んだ後で賢者モード発動しそうだなｗ
785 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 19:48:47.22 .net]: ID付けたり外したりしても口調変えてもバレバレなのが草
786 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 20:10:19.85 .net]: 自覚がないって恥ずかしいね
これをリアルでやったらと思うとぞっとする
後で気付いたら絶対死にたくなる
787 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/21(土) 20:13:50.99 .net]: 擁護派が尻尾振りながら煙草さんを出迎えてて草
788 名前：拠り所を求めて mailto:sage [2017/01/21(土) 20:36:22.03 .net]: その顔文字って煙草なんだ
イェーイって手振ってんのかと思った
意外と分かんないね
789 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/22(日) 02:38:56.45 .net]: オナニー公開してでも構ってもらいたいって哀れだな
リアルが余程孤独らしい
790 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/22(日) 11:07:17.04 .net]: たった５日なのに「随分と久々」って思ってるあたりに物寂しさを感じる
彼にとっては外の世界で５日も頑張ってきたのは誇らしいことなんだろうね
僕もよく頑張ったと言ってやりたい
791 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/22(日) 13:49:05.11 .net]: タバコの顔文字の人
長文なのに文章が下手なんだよな。
792 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/23(月) 07:15:41.74 .net]: ねえねえお前らINTPスレで俺の軍団が生まれつつあるよ？
コレちゃんと序列作って組織化とかした方が良いかな？www
でも俺だけで強過ぎて既に擁護派は息も絶え絶えなぐらい圧倒してるのに序列なんて組んで整然と攻め始めたらどうなの？
擁護派ぶち切れて頭おかしくならない？マイナスにマイナスを掛けるから正常になるかな？
もはや俺には祈る事しか出来ないwww
アーメン
( ´Д`)y━･~~
793 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/23(月) 08:19:25.30 .net]: ほんと面白い
794 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/23(月) 15:00:39.61 .net]: MBTIなんてタイプ分けして人格攻撃の素材になるツールになるくらいならそもそも要らない
現に知らなくても無くても日常に困らない
心理学を学ぶ人が他人を罵るとか残念極まりない
そういう人は批判より自己理解を深め�
795 名前：ｽ方が良い エゴグラム、エニアグラム、ジョハリの窓とかで []: [ここ壊れてます]
796 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/23(月) 18:42:57.79 .net]: 別にMBTIがそれらのツールに比較して劣ってるとも思わないけどな
たとえばエニアグラム界隈で
他人のタイプを勝手に決めつけてあーだこーだ難癖つけてる人達が集まってるのを見るとそう思う
797 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/23(月) 19:20:16.58 .net]: MBTIだって似たようなことやってる奴わんさかいるけどな
798 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/23(月) 19:52:51.15 .net]: その中ならエニアグラムが断トツでよく出来ている。
エニアグラムはもともと心理学でないからだろうな。
799 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/24(火) 13:55:05.87 .net]: MBTIというものに興味を持ってしまうのも人間の性のひとつ、これはMBTIの多くのスレが証明しているように、歴然たる事実。それが人間なんだと理解できるかどうか。

ところで、INTPスレで騒いでるタバコ顔文字君のこの文章見た？

>俺がお前を試したのは何故か？それはお前が俺と肩を並べて戦線を張れるかと言う事なのだよ？
>それには同じ深さの倫理観と人間理解のアイディアが無ければなら無い

ぷぷぅ、う、ぅ受けるぅう～
800 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 14:09:02.24 .net]: >>756
それが人間www受けるwww名言だね？猿だよねそれは？www
人間と言うのはね？俺みたいに知的追及の手を緩めない存在の事を指すんだよ？MBTIなんて子供騙しはハナから見破っちゃうよ？
ってか見破るとか言う概念すら浮かばないよ？嵌ってる奴等の存在が不思議ですら有るよ？こんなオモチャに興味を持つのは人間の形をしたモンキーか赤ちゃんぐらいでしか無いと思っちゃうんだよ？www
いやいや面白いね
ねえねえちょっと歯を食いしばってみて？次にキーって言ってみて？
いいね似合ってるよソレ
( ´Д`)y━･~~
801 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 14:13:19.98 .net]: 天才煽リスト
802 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 14:29:59.96 .net]: あのスレのこれまでの経緯ってこれで合ってる？

アタシのリア汁を誰かに自慢して羨ましがられたい！
でもアタシよりリア汁がいたらクヤシイからネット診断でオタクって書いてあったINTPのスレなら安心して自慢できる！
なんで羨ましがらないのよ！キーッ！あんたたちオタクじゃないわ！オタクじゃないならINTPじゃない！ネット診断に書いてあった！
なにか言い返されたけど難しい言葉ばっかりで意味がわからないわ！頭いいフリなんかしちゃってバカみたい！
顔を真っ赤にしてヤフってみたら他のネット診断は偽物って書いてあったじゃないの！
そうだあいつらのICBMだっけ？は偽物なんだわ！これで私の勝ちよ！
言い負かしたいけどこのホムペの文章は意味がわからないからコピペってやる！
803 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/24(火) 14:33:00.53 .net]: >>758
いや、だいぶ動揺してんじゃね。理路整然にいかにも説得力を装って書けてないとき、ガキみたいなの書いた時は動揺してんのが、こいつの特徴と傾向だな
804 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 14:41:15.96 .net]: いかにも知的そうな言葉を使って言葉のサラダを作ったらこうなるのかもしれない
本人は知的を装いたいのに頭が足りなくてできないから形から入ってみた状態

INTPは知的さを重んじると勝手にレッテルを貼り
構ってくれないのは自分が知的じゃないと思われたせいだと思い込んだ結果
本当に足りないのは知力より人間性だとも知らずに
805 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/24(火) 14:44:50.54 .net]: >>757
相変わらず長文やのう、もっと簡潔にまとめられんの？
タバプカ氏よ、友達になってやるからENTPスレに早くおいで、拒みはしないぞ、よーしよしぐっぼーいぐっぼーい
806 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 16:28:07.47 .net]: MBTIテンプレ信者だからEスレは怖くて行けなんじゃねｗ
807 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 17:26:09.07 .net]: >>759
何故オネエ口調
808 名前：なんだ？ []: [ここ壊れてます]
809 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 19:07:35.40 .net]: >>762
いましょうがなく覗いて見たらコスプレ会場に入ったのかと思ったよ…？
俺が破壊し尽くす前のINTPスレより濃厚なごっこ遊び瘴気が立ち籠めてて目眩がした…
思わず手が即座に閉じたんだけど？www
INTPは骨格から壊したから遊びに行っても良いけどそのFMスレ？はまず慣れてるらしいお前がバチバチッと上手く火花散らして論争にして呉れるかな？
したら報告せよ
お前の任務遂行を以て俺も動くよ？
( ´Д`)y━･~~
810 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/24(火) 19:52:22.00 .net]: >>765
タバプカ氏よ、だいぶ短文になったやないか、よーしよしぐっぼーいぐっぼーい。でもな、俺は歯ごたえないごっこ遊びじゃなく、お前と遊びたいんや。恐れなくていいからオイデオイデ( ^^)ｒ
811 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 20:29:51.64 ID:C6MpjB/0.net]: 自分を普通だと思いたいのか、特別だと思いたいのか。それとも両方か
812 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 21:51:55.20 .net]: 俺は両方
813 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 21:59:49.13 ID:C6MpjB/0.net]: 俺も両方
814 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 22:55:51.44 .net]: ん？なんか遊びたがってるけど次はENTP族とやらが登壇するの？
INTP族とやらは頭数と中傷だけやたら多い陰キャの集まりで辟易だったけど赤子の手をクイッと捻る様に制圧しちゃったよ…即制圧www
お前らはどうかな？多少マシ？
なら手並みを拝見しようかなァ
とりまENTPとやらの特徴を述べてくれる？あとそれを信じる理由ね？最後にMBTI擁護を行ってくれる？楽しみ楽しみ
さ、どぞー
( ´Д`)y━･~~
815 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 23:00:03.63 ID:C6MpjB/0.net]: では、当然ながら断ります
あなたの勝利です
816 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 23:23:20.67 .net]: 何なの？これ
もはや俺のオーラを向けただけで相手が屈する始末なんだけどwww
別にどのごっこ遊び系統でも構わないんだけどマシな頭をしてる擁護派は居ないもんかな？ねえ知らない？
此れまで一方的過ぎて擁護派に知性を感じた事が無いんだけどwww
MBTIなんて言う子供騙しのごっこ遊びに嵌ってる悲しい存在に知性を求めるというのが根本から戯けた事なのかな？？
( ´Д`)y━･~~
817 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/24(火) 23:30:53.84 .net]: めんどくさいし　大して面白くなさそうだから　避けられただけじゃん…
まさかこのひと本気で言ってるわけじゃないよね
818 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 23:37:03.11 ID:C6MpjB/0.net]: 知性なんて、どこにも無いさ
819 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/24(火) 23:38:08.19 ID:C6MpjB/0.net]: だから彼も月に旅立ったのだ
820 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 10:25:59.66 .net]: ENTP族とやらが俺に頻繁にチョッカイかけて来るけどちょっと凄むと土下座して逃げて行くね？
そういう負け犬の心理機能がお前にはあるんだってMBTIに洗脳されたのかな？www
随分と哀れな事だね？
( ´Д`)y━･~~
821 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 10:36:06.61 ID:2gcWHP1u.net]: 変にプライド高いと病院行けないのかね
難儀なこった
822 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/25(水) 10:54:32.81 ID:k4khqpbl.net]: 有若無、實若虚
難しい
823 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 11:04:20.21 .net]: あなたはできていそうだけどな？
824 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/25(水) 11:05:44.27 .net]: タバプカ氏よ、また長文になっとるやないか？
君と遊ぶのはここちゃうから？ずっと待ってるのになぜ来てくれないんだい？まー想像つくからいいけど？よーしよしぐっぼーいぐっぼーい
825 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 14:00:43.67 .net]: 会社で方針にMBTIを取り入れる事になり診断結果の上で「貴方の型は社員の多数と相性が合わないので解雇します」と言われてその理由に納得出来るのかねぇ
MBTIが普遍的になるとこういうのも出てくるんだろうなぁ
826 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 14:33:37.43 .net]: mbtiにはまりこんでmbtiに振り回されてる人間見ると哀れに思えてくるわ
827 名前：ENTP mailto:sage [2017/01/25(水) 14:42:42.46 ID:k4khqpbl.net]: まあ、これこそ2chの縮図じゃね
828 名前：没個性化されたレス↓ [2017/01/25(水) 14:54:42.20 .net]: >>782
おいタバぷか、その主張してんのお前だけやし、よーしよしよしぐっぼーい
829 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 15:07:22.63 .net]: 俺はタバコの人じゃないぞ
830 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 15:30:20.14 .net]: 勘弁してやって？
擁護派は俺に脳をシバかれ過ぎて頭おかしくなってるから全員が俺の自演に見えてるんだwww
元々がMBTIに嵌る様なお馬鹿脳だからどんな馬鹿をやるか予測出来ないね？
馬鹿って怖いよ
( ´Д`)y━･~~
831 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 19:37:33.78 .net]: >>781
それはさすがにないだろ
MBTIで判断するのはどこに配属するかとか誰と組ませるか程度
社内が似たようなタイプの人間だらけになるとその会社潰れるよ
832 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 19:44:46.89 .net]: それでも十分に異常
833 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 19:55:41.14 .net]: 血液型ですら差別が問題になったりしたし、MBTIはそれより科学的に見えるだけに変な使われ方したら大変なことになりそうではある
834 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 20:05:26.36 .net]: 俺AB型だけど差別されたとか感じたことないわ
差別されたと思う方も思う方じゃね
大方「俺がモテないのは俺が被差別対象のAB型だからだ俺は悪くない」とでも思ってんじゃ

NBTIでも「俺が出世できないのは被差別対象の○○タイプだからだ俺は悪くない」とか思う奴いそうだな
顔と同じく性格も二十歳過ぎれば自己責任だわなｗ
835 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 20:06:43.35 .net]: 俺AB型だけどいつも血液型言うの嫌
いい反応絶対されないし
B型よりマシだけど
836 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/25(水) 21:08:14.88 .net]: 差別問題にはなる
何を言ってもMBTI自体が成功者のモデルを立ててるから会社は就職試験に使ってふるいにかけようとするし
837 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/26(木) 01:26:51.39 .net]: >>790
俺が出世できないのは～は何てラノベ？
838 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/26(木) 01:30:06.42 .net]: 俺がモテないのはどう考えてもAB型でお前らが悪い！もラノベ化
839 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/26(木) 19:47:54.40 .net]: 俺なんてA型なのに、君B型でしょ？って言われるんだぞ…笑
この手の話って、どういうふうに返して良いのか分からんよね。客観的に見た自分と主観的に見た自分って違うから、否定する事自体間違ってるような気もするし…
840 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/26(木) 22:46:49.33 .net]: 自分B型じゃないからなにかあってもあなたに血はわけられないんですよーwとでも言っとけ
言った奴が自分についてどう思ってるか聞けるぞ
841 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/27(金) 00:16:54.51 .net]: 目の前の人間の実際の言動よりも血液型から性格を推測しようとする人と仲良くする必要ある？
842 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/27(金) 00:28:57.26 .net]: ENTJスレにレスしてる他タイプに聞かせたい言葉だね
843 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/27(金) 03:21:00.84 .net]: ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2017年1月26日　東京　未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す　松本英樹
１８歳未満の女子高校生ら３０人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
i.imgur.com/beOHGwF.jpg

2017年1月26日中年男が女子中学生を襲う北九州市小倉南区　縁なしの眼鏡をかけていた
www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992

2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす　菅野博之(かんのひろゆき)
i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中？)
i.imgur.com/l3IuJCH.jpg

2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕　角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
i.imgur.com/wv
844 名前：mpJMc.jpg 2016/12/22 女子高校生にみだらな行為　宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑 「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」 http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg 「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」 http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg 2017年1月13日 福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。 http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg わいせつ男、女児に対し言葉巧み　福井署が送検、容疑否認 2016/12/9 福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33） http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg 2016年11月21日　教諭「盗撮する目的で入った」 山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。 http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg 2016年10月13日札幌市立中学校の安井俊貴教諭（２７）１３日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕 http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg ●メガネはメガネ障害者です []: [ここ壊れてます]
845 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/30(月) 08:32:46.99 .net]: 最近になってMBTIやエニアグラムに興味を持ち始めたけど、2ちゃんなんかを見ていると、批判したくなる部分もあるなぁ。
キンキの片割れが、自らの血液型をAB型と知った以降に、やる気ないキャラになっちゃったケースと似たような馬鹿らしさを感じる。お前そんな単純なの？(笑)みたいな。
Ｎ的パターンをよく使う人は、Ｓを使ったらいけないの？とか、Ｔ型人間はＴ一辺倒で、Ｆとは無縁の存在なの？といった、普通の人間を目の当たりにしていれば、普通持ち得ないような疑問を、2ちゃんを見てると感じてしまう。
多分、優劣意識みたいなものも、背景に有るんだろうね。
MBTIもエニアグラムも、ただのツールなんじゃないの？もっと言えば、法律も、人間社会も、三権分立も、ただのツールに過ぎないでしょ。
生きやすい社会がつくれるのなら、なんでもいいんじゃないの？と思う。
まぁ、根本的な部分から、自らを取り巻く環境を改良したいと思うのならば、確かにMBTIは役に立つツールだと思うよ(それだけでは足りないけど)。
846 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/30(月) 20:25:38.34 .net]: 自分は○○タイプだと知ったことに影響されてそのタイプに引き摺られる傾向のあるタイプはどのタイプか
847 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/30(月) 21:40:58.48 .net]: INTx系だろうな
848 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/31(火) 00:47:45.56 .net]: MBTIは自分の立ち位置を把握し、他の人との違いを知るためのツールなんだよ
だから自分のタイプだけ勉強しても意味がない
NはSについて、TはFについて知らなくてはならない
849 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/01/31(火) 03:34:15.76 .net]: >>803
ただそれを理解できずただの性格占い、レッテル貼りの道具としてしか扱えない奴が多すぎる
�
850 名前：^公式はその扱い方をうちでレクチャーしますよと言いたいのだろうが 書き方が悪すぎて「うちだけが正式、他は全部まがい物」のような表現になってしまっている []: [ここ壊れてます]
851 名前：没個性化されたレス↓ [2017/02/04(土) 13:03:50.68 .net]: MBTI厨が発狂乱立！集団ネットストーカーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
852 名前：没個性化されたレス↓ [2017/02/04(土) 22:56:11.49 .net]: 初めてここに来てみた。
私個人としてはMBTIはただの遊びツールのみたいな感じ。性格診断もそうだし血液型診断もそうだし動物診断も誕生日占いも星座占いもただの遊びツール。
「ああ、この時の自分はこんな感じだったね。あの時の自分はこんな感じだった。納得」
って程度。
飽きたら捨てるツール。
だからレッテル貼りくらっても気にする必要はない。
853 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/05(日) 11:31:55.22 .net]: >>806
実害が出てしまう可能性がある、って話だと思いますよ
たんにレッテルを貼られるだけなら私も構わないですが、極端な話、
ユダヤ人のように命まで取られちゃかなわない
まあ会社の合否や配属のレベルであれば、むしろその会社の体質を知ることが出来るので良いと思いますけどね
854 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/05(日) 21:48:37.49 .net]: 面接時にMBTI診断をマークシートで埋めて面接する会社か
そんなカルトにハマった会社嫌だな
更に「ウチはxxxxしか募集してないので」で面接落ちたら「MBTIのせいで面接落ちた。日本死ね！」とツイートありそうだ
855 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/05(日) 21:57:25.58 .net]: >>808
馬鹿なのに頑張って作文ちゅまちたねー？
偉い偉いナデナデ
856 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/05(日) 22:38:34.73 .net]: >>807
アメリカという差別国家で実害がなければないだろ
857 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/06(月) 09:43:03.20 .net]: 面接の印象で会社に合いそうな人を面接官が主観的に判断するのと、MBTIの結果も利用して採用するのでは、後者にそれほど問題はあるか？
「あなたは〇〇〇〇型だから採用しません！」なら問題あるけど、別の会社には合うかもしれないし、適材適所な人を採用しやすくなるメリットはあると思う。
858 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/06(月) 17:38:32.09 .net]: >>810
アメリカで実害無いの？　根拠は？

>>811
うん、だからそうやってツールとして使いこなせれば問題は無いよ
問題はツールを過度に信用してしまう可能性があるってこと
そして会社の就職試験で使うんだったらむしろ有り難い、って言ってんだよ俺は
よく読め
859 名前：没個性化されたレス↓ [2017/02/06(月) 18:48:36.77 .net]: ツール悪論を持ち出したら
どんなツールも悪という結論になるから議論にならない
860 名前：没個性化されたレス↓ [2017/02/07(火) 07:45:19.43 .net]: >>812
アメリカで実害がなければないんじゃないか。あれば問題があるって話だと思います。
あと、810の方は807に対して言っていると思います。
861 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/08(水) 18:15:50.87 .net]: 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
www.peeep.u●s
862 名前：/3ee0ef64 ↑ 覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした 昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです 覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です []: [ここ壊れてます]
863 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/02/18(土) 06:56:13.00 .net]: おまいらのうちで1人でもタイプ論を読んだ奴がいるのだろうか？
864 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/03(金) 07:31:43.12 .net]: 統合失調症は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。

身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。

その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。

楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。

plaza.rakuten.co.jp/thisman/

死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。
865 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/10(金) 08:17:26.10 .net]: 誰が読むかよ
知ってかしてんなバッーカ
866 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/10(金) 11:21:51.39 .net]: コピペ爆撃にレスする小学生にはうんこを与えれば喜ぶ
867 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/11(土) 16:36:39.29 .net]: >>819
うんこはお前
868 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/11(土) 19:23:23.75 .net]: 批判スレが板全体のMBTIスレを潰した
誇っていい
869 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/11(土) 19:33:52.16 .net]: 批判スレの住民でもなかったのに崩壊に一役買ってしまったアホが通りますよ

有用性を認めたうえで再建したいがなぜか四柱推命のほうが的確だという実感はある
870 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/11(土) 20:13:51.59 .net]: 四柱推命とかwwwただの占いwwwwwネットに転がってる性格診断未満じゃんwwwガイジかな？
871 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/11(土) 20:19:05.38 .net]: MBTIは自己のバイアスだから占いより酷いって意味じゃないの
自分も正直そう思う
872 名前：没個性化されたレス↓ [2017/03/11(土) 23:58:07.52 .net]: レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
873 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/12(日) 06:26:28.60 .net]: >>824 それもあるけどあれは一種の統計としての完成度が高いかと
874 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/13(月) 22:10:44.57 .net]: >>826
どういう事？
875 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 10:26:34.62 .net]: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/四柱推命

専門家ではないので大局的なことしかいえないけど、東洋思想からうまれた集大成のようなもので、算命学の一種
とにかく細かいことまでよく当たる。
底なしの
876 名前：占いという名前を借りた古式ゆかしい 統計学で、理論を勉強するたびに新しい発見があります 相場における一目均衡表のようなもので、内容が複雑すぎてよくわかんないけどとにかく使えるというチャートの典型例です だから相場師には真面目なひとほど高島易断歴とか月の満ち欠けとか参考にしてるよ 東洋思想と量子力学は着想において相似があるのは有名な話 誰でも車がどう動いてるかなんてわかってないけど使いこなしてるでしょ。そんなもんってこと []: [ここ壊れてます]
877 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 10:44:06.99 .net]: 公式から完膚なきまでに否定されるMBTIウェブ診断よりは真面目な代物に見える
878 名前：没個性化されたレス↓ [2017/03/14(火) 11:00:12.51 .net]: どこがやねん
生まれた年月日で運を占うだけのゴミ診断だろw
879 名前：没個性化されたレス↓ [2017/03/14(火) 11:04:09.84 .net]: 相場師がこんな占いを使うと思って？
計算ずくだぞあいつらは
四柱推命とかいう星座占いと同レベルの占いなんて採用するわけない
880 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:11:21.44 .net]: https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-69516-7　

プロ相場師はこう考える――○霊や占いを信じる人は向かない、○情報は自分で調べて納得する、○強い人ほど負け方を知る、
○普通以上の能力は必要ない、○相場には強くなってから参加する、○予想も予測もしない、○アナリストの話を頼るな、○戦略は勝つ要素の二〇％にすぎない、etc

>霊や占いを信じる人は向かない
はい、論破
881 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:15:28.28 .net]: いやいや、わからんぞ
株を動かすのも人間なんだから
その人間が占いを信じていれば日付やら月やらを見て株を動かす
日付やら月やらを見て株を動かす人間が多ければ相場にも微妙に影響するかもしれん

まあそれよりも当てにできる情報が世の中には腐るほどあるわけだが
882 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:18:18.82 .net]: 公式から否定されるウェブ診断よりマシだよ
こっちは検証以前に終わってる
883 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:27:12.28 .net]: 四柱推命の占い、どのくらい参考にするか [無断転載禁止](c)2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1480615269/

占いは板違いだからここで頼む
884 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:36:44.89 .net]: じゃ折角だからお題にする？

公式からクソミソに信頼性を否定され誰が作ったのかも分からないMBTIウェブ診断
対
量子力学との相似がある占い

一体全体、どっちが上なの？！
885 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:43:31.52 .net]: >>836
問いが間違い
ウェブ診断なんて本気でやってる奴居ないでしょう？
誰が作ったのかも分からない
いたら正気を疑うけど
886 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 11:51:33.77 .net]: ウェブ診断を本気にしてる連中は存在する
世の中はリテラシー不足の大衆だらけだ
現実の恐ろしさを知る
887 名前：没個性化されたレス↓ [2017/03/14(火) 11:53:37.82 .net]: 同じ年月日の同じ時間にうまれた奴は同じ運命たどるのかそうかそうか
888 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 12:08:26.75 .net]: >>839
MBTIに置き換えるとこうか
同じ質問に同じ答えを出せば同じ人格だと決め付けられる
だからウェブ診断は最初から持っていた自己バイアスの追認でしか無く、誰が作ったのかも不明
しかも16種類しか無い
MBTIの完敗じゃないですか
889 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 12:18:29.82 .net]: 量子力学気に入ったみたいだなｗ
890 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 12:46:28.15 .net]: >>832 そのようでそうでない。なんていうか、ひとつの説明の道具だよ

なんでもそう。理屈なんて経験と事実の裏付けでしかない
891 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 13:32:26.05 .net]: 量子力学本当に理解できてるの？
892 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 14:16:46.23 .net]: INTPスレ最後のほうで言ってたひとがいる。着想というものは膨大な経験と感情のパターンから生まれるものだと

そして新しい発想というものはそれらに縛られているうちは生まれてこない。忘却という洗練を経てランダム化を理論による筋道で通したとき、真のオリジナリティを得る
893 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 14:19:25.74 .net]: 精神でも、物質でも、表面化するときは。それは当初、他人には容易に理解されにくいものである

このように思いますね
894 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 14:23:03.25 .net]: だから出ていきなさいというのは、個人レベルではわかっていてもどうなんだろう。それって他者理解という命題には相矛盾する話だ

これをずーっと繰り返してるわけだけど
895 名前：没個性化されたレス↓ [2017/03/14(火) 14:48:56.34 .net]: 数式使いまくって論理的に解を求める量子力学と
あなたは○○年○○月○○日に生まれたので
あなたはこういう運命です！！！という論理性もへったくれもない
四柱推命(嘲笑)が
類似性あるとか言っちゃうのか・・・
896 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 14:50:41.57 .net]: あと、四柱推命が統計とかほざいてるけど
データある？どんなデータから結果を導いてるの？
897 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:34:54.01 .net]: そうじゃない。この世にはまだわかってないこと、説明のつかないことがたくさんある。量子力学はその最前線にあり、その考えかたを使うと説明がつきそうだという希望的観測のもとに現代のテクノロジーは進歩しています

一定のモデルがあって、そこに個々の材料が収納されひとつの機能をもった道具となる

例えばネジという設計があって、そこに鉄を押し込める。別にアルミでも合金でもいい。求める機能さえ成せば

ただそれは永久ではなく、常に入れ替わり流動性を得ないとエントロピーが増大し最終的には崩壊する

ひとでも組織でもシステムでも学問でも。そして個々の材料にも似ているようで個性があり、微小空間で常に揺らいでいる。この揺らぎこそが理で割り切れぬ個性であり、革新を為し新しい領域を広げ、モデルは進化を遂げる

こういう考えかたは東洋思想の源でもあります
898 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:46:14.16 .net]: それ言ったらこの世の全てが量子力学繋がりじゃボケ
899 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:53:18.66 .net]: 四柱推命だって生年月日出生時刻になぜか宇宙の摂理を観測し、ひとつの理論に押し込めたに過ぎない

INTJスレの894というひとが、ひとつの結晶体モデルを計算するにしてもちょっと有機化するだけで膨大な計算量になると指摘しています

それほど宇宙の摂理は未だ高遠で、微に入り細にわたる。一見荒唐無稽な四柱推命も、なぜかMBTIよりよほど的確である。なぜ当たるのかはいつか解明されるだろうが、現代の人類にはただ量子力学と宇宙の摂理に予感を求めるだけでほんとうのところは謎である
ヒトの思考も複雑で、3歳児も思いつく意識の問題は未だ解明されない

それをよくわかっているひとが不合理の状況を打破する解を導くために、東洋思想だったり月の満ち欠けだったり易断歴に活路のひとつを可能性として求める

ということでしょうね
900 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:54:13.15 .net]: で、量子力学は数式を用いてミクロにおける現象を表してるわけだけど
四柱推命はそんなことできないでしょ？ただあなたはいつ生まれたから
こういう運命ですとしか言わないお粗末な理論wwww

あと、四柱推命は統計って、どのようなデータから
どのように処理して結論導いてるの？
どういう集団を母集団としてデータ集めたの？
ちゃんと標準偏差とかとってる？標本の偏りとかの検証は？
901 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:54:31.98 .net]: >>850 そう根源的にはまさにそれです。鋭い
902 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:55:59.00 .net]: >>852 いいですねぜひやってみたいです。もうどこかにやってる占師/学者いるかも
903 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 16:56:48.73 .net]: >なぜかMBTIよりよほど的確である

根拠は？何をもって的確だと言ってんの？
ちゃんと統計とって、的確だというデータがでたの？
そうでなければそれは自分の感想でしかないじゃんw
904 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:00:55.26 .net]: 馬鹿と話していると自分まで馬鹿になるって本当だったんだな
俺吐き気してきた
905 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:01:08.25 .net]: でもまあS型のみかたとしては、そんなん実際当たればいいんじゃないのとか

当たってない、イヤだ、気に入らないと思えば切り捨ててよし、当たると思って肯定的にとらえ邁進するもよし

けっきょく解は本人の主観にすでにあるものなのです

あれ？あれあれ？それってユング心理学とよく似てるよね
906 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:05:19.38 .net]: >>855 そう主観。>>833もなかなかいい見方です
907 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:06:29.67 .net]: 意志の積み重ねが未来を創るのです(限界はある)
908 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:07:29.44 .net]: もう自分で自分が何の話してたのか忘れてんなこいつw
909 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:10:14.02 .net]: 個の意志が集団の意志をつくり集団の意志が国家の意思をつくり国家の意思が人類の意思をつくる

でも、逆にいえば宇宙が自己認識のために人類をつくったんじゃないの？

これが量子力学によるシステム宇宙論
910 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:11:41.27 .net]: そうです私こそがタバコプカ星より遣わされた神の使者なのですまで読んだ
911 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:13:04.83 .net]: だったかな。量子力学に失礼かも
っまあその考え方を借りた主観です
912 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:13:52.33 .net]: あーじゃあそれでいいよ。タバプカ氏とは和解せないかんね
913 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:16:21.11 .net]: ただあの論文一本で論拠とするにはだいぶだいぶ手薄だなとは今でも思ったけど

紙面の都合かな
914 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:17:25.34 .net]: というかとっくに和解してるよね
915 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:19:42.71 .net]: 宇宙の摂理を神と呼ぶならそうだけど、神はカオスであり救いの手ではない

そういう意味で無神論者です
916 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:20:21.18 .net]: >>863
よし解決だ
お前の主観はそれ
だが違う主観の奴もいる
どちらも正しい
よって占いを信じようがMBTIを信じようが個人の自由

以上だ
じゃあな
もうくんなよ
917 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:22:34.67 .net]: 皮肉にマジレス…
ああ、なるほどね
918 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:23:14.59 .net]: エニアグラムのグルジエフも似たような思想してるよ
INFJみたいなひとだけど

ウィキペディアみればわかるよ
919 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:26:52.91 .net]: 占いもMBTIも否定も肯定もしないよ

使いかたしだいだよといっている
920 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:27:29.87 .net]: そいつ会話してるんじゃないから多分何言っても無駄だよ
921 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 17:30:38.61 .net]: タバコ星からの電波と交信してんだろ
凡人は理解できんよ
922 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 18:12:12.57 .net]: >>852 思想的には老荘、禅が原点と思われます。創始者をはじめ連綿と統計をとったはずです
923 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 18:44:44.62 .net]: trybuzzのど素人が作った診断系と同レベルよ？四柱推命って
924 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 18:47:32.14 .net]: だとすると素人が作ってるMBTIウェブ診断と同じ様なもの？
925 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 19:06:12.82 .net]: >>875 webにある理解が浅い診断は外れまくります trybuzzが悪いのです

相場の世界で月の満ち欠けだの高島易断歴だのいってるひとは一目均衡表から入っていった相場観の可能性が高いと思われます

>>876 そうです。質問(語義)と母集団の偏りが悪いのです
統計のとりかたに問題があるといえます。まだまだ過渡期なのでしょう
926 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 19:10:51.11 .net]: 日本MBTIってせいぜい数十人、数百人分ぐらいしかまともなデータは無いだろ
それで、このタイプは人口の何パー�
927 名前：Zントとか言い放つから限り無く胡散臭い []: [ここ壊れてます]
928 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 19:29:09.22 .net]: だから自己診断ウェブサイトを用意してデータを集め2ちゃんで検証してるのではという憶測が総合雑談スレで飛び交ってます
929 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 19:39:29.69 .net]: アホ
標本抽出として有り得ないだろ
ネットに親和する世代には違いも有るだろうし
同じ受検者が確認のために繰り返し受けるかも知れない
そんな平等性の不足したデータなぞ統計データとは呼ばん
930 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 20:46:25.38 .net]: 占いまで持ち出して完全に退くに退けなくなった感じだな

退いたってええんやで？
931 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 21:24:25.26 .net]: お願いです聞いてください
ここでMBTIを崇め讃える愚かな者達は全てイルミナティの手先なのです
あなたの並外れた頭脳を恐れた宇宙人は
このような無意味なものにあなたの意識を向けさせその間に恐るべき計画を進めようとしています
MBTIはあなたの目を欺くために作られた全くでたらめの理論なのです

もう時間がありません
この匿名掲示板はイルミナティに乗っ取られています
これ以上書き込むのは危険です
どんなに煽られても騙されないでください
今何をすべきかあなたには既にわかっているはずです
あなたの判断に人類の未来がかかっています
すぐに行動してくださいお願いします
932 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 21:28:08.73 .net]: >>880 おっしゃる通りです。それは抽出する側がネット民という括りでどのように母集団を分析するかという課題です
われわれがどうこういう問題ではないかもしれない

>>881 事実占いのほうがMBTIより的中する体感の不思議をいったまでです。思ったよりだいぶ遠くから引っ張ってきてしまいましたが、量子力学論者には多世界解釈などオカルティックな発想も多い理屈を説明しようとするとなかなか大変です

たとえば真空状態の空間にふたつのスリットを用意して任意の距離から電子を飛ばす。その行方は当初ランダムで予測できないようにみえた。しかし軌道や発射の速さを計算し波動論と組み合わせるなどの工夫により解決されました。
多世界解釈もこれらの説明になんの矛盾もないものとして確立されています

そして>>851に還る
933 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 21:29:31.69 .net]: >>882 もうｗｗ
934 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 21:59:12.42 .net]: >>882
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!
935 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 22:03:41.71 .net]: :;(∩´﹏`∩);:
936 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 22:08:09.67 .net]: >>882 自分のIQはじめ頭の程度知ってるからさすがにそこまでは与太話くらいにしか思えない

というか自分のいってることがそんなに難しいとは思えない。Teが足りないのかな

どちらにしてもこの場には適応できない人間だとわかりました
酔っていたかった。けど惚れた賢いかたの頭脳に負担をかけるのも罪悪と思う
この先のモチベどうしようはあるけど、現実ここに踏み止まってもいられないし
937 名前：881 mailto:sage [2017/03/14(火) 22:24:43.40 .net]: >>887
IQは家畜としての地球人の分別のために宇宙人が設定した基準だということはご存知のはずです

これ以上の書き込みはあなたにとっても私にとっても危険です
私はこれを送信した後すぐにコンピューターを処分し安全な場所に引越さなくてはなりません
これが最後の書き込みとなります
あなたがどのような環境から書き込みを行っているのかはわかりませんが
適切な対処をしてくださると信じています

もしあなたが正しい決断を
938 名前：してくださらなければ人類は最後を迎えるでしょう どうかお願いします地球人というかけがえのない知的種族を後世に残すために []: [ここ壊れてます]
939 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/14(火) 22:50:29.61 .net]: ひぇぇ:;(∩´﹏`∩);:
940 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/15(水) 02:51:33.52 .net]: >>882 要するにあなたのやりかたがほとんどイチから間違っていたということです

ようやくわかりましたか
人を試すような態度、看破しようと疑念を投げかける行為をした時点でわたしのこころは閉じました

当然の報いです
未熟な心理士ごっこ
941 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/15(水) 02:55:09.43 .net]: 思い上がりもいいとこだわ

確かに語感は美しい、論理的思考も群を抜いている
しかし病んでいるのはあなたのほうである
942 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/15(水) 03:10:44.23 .net]: っまあちょっと言い過ぎですねしかも公の場で

素晴らしい知性、複雑な感性です。いっときでも交流が持てて光栄でした。人格に魅力は認めても、信じたかったが信じられませんでした。
こちらが開示するいっぽうで、何ひとつ確かなものを与えてくれないばかりか、疑いさえした
すべてはあなたの恐怖心が招いた結果です

それでもあなたはあなたのままでいいと言い切りますが
いまさら同情もされたくないでしょう
943 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/15(水) 03:21:55.14 .net]: みざるきかざるいわざる:;(∩´﹏`∩);:
944 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/15(水) 06:18:23.84 .net]: お互い様であることを付け加えておきます

こちらはトシの功もなく
あなたは学の何たるかを履き違え
945 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/16(木) 03:45:04.12 .net]: >>37
スレ読んでるとこれは思うな
俺は違うけどね！！！！
946 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/03/23(木) 06:34:06.55 .net]: ＠＠

結論しか言わない

精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです

精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません

そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです

そもそも精神医学は学問ではないです

心理学も学問ではないです

向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません

利用してるのはバカです

＠＠
947 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/02(日) 12:44:24.29 .net]: ●19人殺害した植松聖はメガネ障害者です

・メガネ障害者・向精神薬を服用していた(なぜか警察も障害者施設関係者も相模原市もマスコミも向精神薬については一切何も言わない)
・風俗店で買春していた・大麻を服用していた・アルコールのよく飲んでいた・日焼けサロンを利用か？・刺青
・父親は教師、母親は元漫画家で猫好き・親から絶縁される

メガネ画像
メガネをかけてない画像のほうが多かったからコンタクトを使用してたのかもしれない
i.imgur.com/AS6tbwE.jpg
i.imgur.com/OTick0K.jpg
i.imgur.com/yW0LSy3.jpg
i.imgur.com/dZ6XITx.jpg
i.imgur.com/ulA27sa.jpg
i.imgur.com/CMdd6Tg.jpg

メガネ無し(コンタクトを使用？)
i.imgur.com/25fseBI.jpg
i.imgur.com/jRthdXr.jpg

髪の毛が真っすぐ(弥生系)
i.imgur.com/OaGNH7e.jpg
i.imgur.com/91PicYC.jpg

整形で目を二重にしてる　
刺青
i.imgur.com/wyDQV81.jpg

ガリ痩せ　薬物の影響か？
i.imgur.com/6Aqvcqv.jpg

中学校を卒業するときの作文
・身長が１６５センチ
・部活でバスケをしてた？
・部活で足をケガ
・＠？からのイジメ
・題名「おとなの階段上る　君はまだシンデレラさ」は「想い出がいっぱい」という歌の歌詞のパクったもの
i.imgur.com/L34XwuK.jpg

●メガネはメガネ障害者です
948 名前：没個性化されたレス↓ [2017/04/02(日) 12:46:36.68 .net]: ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2014年7
949 名前：月、岡山県倉敷市で起きた小５女児監禁 逮捕、藤原武 http://i.imgur.com/TudXVyn.jpg http://i.imgur.com/66e0rVJ.jpg メガネを外したとき http://i.imgur.com/WiCmO1B.jpg http://i.imgur.com/BHWeSd2.jpg http://i.imgur.com/DYtpsE0.jpg 高校生のころ(コンタクト使用？) http://i.imgur.com/Lgvu8Ig.jpg ●メガネはメガネ障害者です []: [ここ壊れてます]
950 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/02(日) 12:48:23.53 .net]: ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

中学１年の少女を誘拐して２年間監禁　寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)

メガネ
i.imgur.com/w09E4om.jpg
i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い＝身体障害者
i.imgur.com/A3ply2D.jpg
i.imgur.com/a1KAYcB.jpg

・寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です

●メガネはメガネ障害者です
951 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/02(日) 12:49:23.98 .net]: ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2017年1月26日　東京　未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す　松本英樹
１８歳未満の女子高校生ら３０人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
i.imgur.com/beOHGwF.jpg

2017年1月26日中年男が女子中学生を襲う北九州市小倉南区　縁なしの眼鏡をかけていた
www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992

2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす　菅野博之(かんのひろゆき)
i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中？)
i.imgur.com/l3IuJCH.jpg

2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕　角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
i.imgur.com/wvmpJMc.jpg

2016/12/22 女子高校生にみだらな行為　宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
i.imgur.com/9MxHFC3.jpg

2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
i.imgur.com/GrvQDQE.jpg

わいせつ男、女児に対し言葉巧み　福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33）
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
i.imgur.com/vOSEVMX.jpg

2016年11月21日　教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
i.imgur.com/YycsH3R.jpg

2016年10月13日札幌市立中学校の安井俊貴教諭（２７）１３日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
i.imgur.com/
952 名前：tEPDbQ4.jpg ●メガネはメガネ障害者です []: [ここ壊れてます]
953 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/02(日) 12:52:19.21 .net]: ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

島田竜弥
i.imgur.com/7eDzNaX.jpg
i.imgur.com/PnF2wiq.jpg
i.imgur.com/OLSN06j.jpg

女性８人強姦致傷　ＪＲ西元職員に実刑判決
（和歌山県）
ＪＲ西日本の元職員が未成年の女性８人に対し性的暴行を加えた罪に問われている裁判員裁判で和歌山地裁は懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習い、島田竜弥被告・２６歳は、２０１０年１０月から、およそ３年間に、和歌山市内の路上で帰宅途中の当時１３歳から１８歳の女子学生、
合わせて８人に対し、カッターナイフで脅し性的暴行を加えてケガをさせるなどした強姦致傷などの罪に問われている。
４日の判決で和歌山地裁は「女子学生８人に与えた精神的苦痛は軽視できない」とした上で、「反省している様子が認められ、再犯の可能性は大きくない」として検
察側の求刑１８年に対し島田被告に懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
[ 2015/3/4 18:00 ]
www.fbs.co.jp/news/news88911905.html

「おとなしそうな女子中高生狙い計画的」性的暴行８人、元ＪＲ職員に懲役１６年判決
2015年3月4日(水)22時6分
女子中高生８人が相次いで性的暴行を受けた事件で、強姦致傷などの罪に問われた元ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習、島田竜弥被告（２６）＝和歌山市杭ノ瀬＝の
裁判員裁判の判決公判が４日、和歌山地裁で開かれた。
浅見健次郎裁判長は「おとなしそうな女子中高生を狙い、人けのない場所を選ぶなど犯行は計画的」として、懲役１６年（求刑懲役１８年）を言い渡した。
浅見裁判長は判決理由で「カッターナイフを準備したり携帯電話を奪うなど、計画性は犯行を重ねるごとに強くなっていった」とした。
判決によると、島田被告は平成２２年から２５年の間、和歌山市の路上で、帰宅途中の女子中高生８人にミニバイクで近づき、首を絞めるなどして乱暴した。
公判で島田被告は起訴内容を全面的に認めており、弁護側は「反省しており、再犯の可能性がない」として懲役８年が相当と主張していた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150304-00000569-san-soci

●メガネはメガネ障害者です
954 名前：没個性化されたレス↓ [2017/04/04(火) 22:33:24.08 .net]: 率直に言って16種類って多すぎだと思いませんか？
私はエニアグラムは結構好きなんですが、やはり9種類ぐらいが限界だと思います。
それ以上になると各タイプの説明が詳細になってきて、どうしてもしっくり来ない可能性が高くなる。
まぁMBTIの理論が間違っていないならそんなことは無いはずなんですけどね。
955 名前：没個性化されたレス↓ mailto:age [2017/04/04(火) 22:35:59.97 .net]: うーん

やくにたつぱーとあるかな

ないよ
956 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/04(火) 22:56:40.04 .net]: >>902
お前だけだから心配するな
957 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/04(火) 23:10:09.65 .net]: >>904
心配してませんのでご心配なく
958 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/05(水) 12:00:41.19 .net]: >>904
障害者乙
959 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/06(木) 08:01:07.51 .net]: 個人的にはエニアの方が覚えきれない
MBTIは見たそのまんまだもんな
960 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/06(木) 10:59:40.69 .net]: １６タイプ丸暗記なんてできるわけないだろｗ
ＭＢＴＩはアルファベット四文字がそれぞれ何を表しているのか理解できてからが本番
そこを理解して初めてツッコミどころが出てくるんだけど

例えば赤紫と言われれば赤紫を見たことがなくても
赤と紫を混ぜたような色なんだなとわかるだろ
961 名前：没個性化されたレス↓ [2017/04/06(木) 18:23:48.08 .net]: 立派な総理大臣になるんだ
https://youtu.be/iHBJNFOqv1Y
962 名前：没個性化されたレス↓ [2017/04/08(土) 14:11:22.27 .net]: こじつけ感すごくてエニアグラムは無理だわ
ウイングやセンターの説明とか
囚われと性格との関連性の説明とか
963 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/08(土) 17:20:07.78 .net]: 一見オカルトチックだけどやってることはエニアグラムもMBTIと同じ
ただタイプを決定する要素の切り口が違うだけ
MBTIで覚えるのは知覚（N、S）、判断（T、F）の2×2で4タイプ、さらに第一機能が外向か内向か（E、I）の4×2で8タイプ、さらに第一機能が知覚か判断か（P、J）で8×2の16タイプ
エニアグラムはセンター（思考、感情、本能）、ホーナイ（主張、遊離、追従）の3×3で9タイプ

性格を形作る要素が違う以上エニアグラムは簡易版MBTIとは言い切れないけど
エニアグラムのタイプをMBTIに当て嵌めることはできても
MBTIのタイプにはエニアグラムでは表現しきれないものもあるのは事実
MBTIはややこしくて理解できないというのでもない限りは、わざわざエニアグラムを使うこともないと思う
964 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/23(日) 06:44:45.07 .net]: 性格判断自体が運命的なものを人に押し付けるわけで心理学としては、如何なものか
一人の子供がいて小学校までは日本、中学校から大学院まではアメリカにいたとする。
明らかな人格の変化があった場合に性格判断が使えるのか
また、認知の歪みがある場合にはカウンセリングで矯正可能なわけでその場合も性格は変わるのだが
965 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/25(火) 12:19:38.84 .net]: それを人に押し付けないためにどこぞの協会があれやこれやと余計なお世話を「押し付けて」いるんじゃね
しかも有料で
966 名前：没個性化されたレス↓ [2017/04/29(土) 13:32:13.71 .net]: 全ては被害妄想であり、自己投影である
喋るものはブーメランはまさに自分のことを表していた
誰にENFPを押し付けてもいい、なら自分がINFPスレを荒らす犯人でもいい
967 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/04/29(土) 13:58:21.45 .net]: 問題はそれをどの程度各人が己のあるあるネタとして認識できているかということ
メタ認知による寛容とはまさにそれ
968 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 00:21:20.67 .net]: 自分が自分のタイプの欠点をあるあるネタとして笑い飛ばせるのはいいけれど
不特定多数に向けたコメントでそれを読む全員にも笑い飛ばせと要求するのは無理がある
不特定多数の中には笑い飛ばせる人も笑い飛ばせない人もいるのだから
書くなとは言わんが笑い飛ばせない人からの反撃は覚悟して書き込むべき
双方がそれを納得した上での煽り合いなら上等
969 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 04:29:48.90 .net]: メタ認知自体できる人とできない人がいる
970 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 08:59:42.99 .net]: >>916 要求でもなければ反撃はネタバレ感覚で返してやり煽り合いまでは発展させたくないところ
しかしそれも相手の合意を得なければエンドレスゲー
そこでしばらく放置して様子を見たいところだが面白がって横槍をいれる連中が発生するまでがセット
かくしていたちごっこは虚実ないまぜのもと継承される
971 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 11:37:45.75 .net]: 煽り合い専用スレがあれば無問題
972 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 14:12:12.54 .net]: 今後の課題ではあるよね。現状お互いに面が割れてきて収束しつつあるとこだし見合わせたい
ただ心理板の住人としては本来そのような事態を迎える前に手を打てるようなスキルを磨くべきところを本職の人間まで追っ払ってしまう批判体制ができあがっているところからして既に問題アリと思う
973 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 15:36:20.98 .net]: 荒らしの目的はMBTIへの理解じゃなくただ構って欲しいだけなんだから
煽りスレに隔離して他のスレが平和になるならそれでいいと思う
今いる住人には面が割れていても新規の住人にはわからないからね
974 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 17:40:17.77 .net]: それも近視眼的なビミョーな捕捉と思うけどその是非はともかく。煽られて追い出すために妙な工作をして関係ない型に迷惑かけてる人が新たに出てきたみたいなんで見てたら控えてほしいな
975 名前：没個性化されたレス↓ [2017/05/01(月) 18:13:50.75 .net]: (^O^)／
976 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 20:23:01.64 .net]: 煽りも対抗工作員もまとめて隔離かスルーでおｋ
根本的な解決になってなかろうが対症療法だろうがそれが一番早い
奴らは俺らとは違う思考の持ち主なんだから改心させようなんておこがましい
977 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/01(月) 20:28:18.53 .net]: あるあるネタと言っても、本当にそれがあるあるネタなら
そこがコンプレックスで触れられなくない人以外は笑って乗ってくるさ
批判されるのはそれが的外れだからじゃないか
それかネタに悪意が感じられるか
978 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/02(火) 04:22:43.94 .net]: 924にとってはネタイコール笑いなんかな
別に笑えるかどうかは関係なくて、ただ相手の振舞いを許容できるかどうかの話だと思う
979 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/03(水) 18:15:19.82 .net]: 隔離スレ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1493793241/
980 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/05/04(木) 10:35:57.17 .net]: >>927 なお早くもネタスレ化の模様
981 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/03(土) 17:13:21.97 .net]: どれ、んじゃ再度になるがMBTIの問題を挙げるぞ。

類型化が単純すぎる。
人格類型の枠が存在するという事は、類型の中間や移行状態、
人格の細かな差異、個別的な特徴が無視されやすくなる。
正確性を欠いているし、多々の要素が切り捨てられ画一化しやすい。

反論ある？

( ´Д`)y━･~~
982 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/03(土) 17:18:22.98 .net]: スレ内禁煙
983 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/03(土) 18:19:09.26 .net]: あ”？
984 名前：学術 [2017/06/03(土) 19:27:00.51 .net]: 喫煙外来でも開こうかな。上田秋成でも読んで。
985 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/06(火) 08:50:43.31 .net]: 相変わらず指摘が抽象的で草
どこがどうだからダメだとか言えないのかね喫煙猿は
986 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/06(火) 10:07:05.92 .net]: スレ内禁煙だから言う権利どころか存在する権利もないから
987 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/07(水) 00:03:21.99 .net]: ダウトｗ
988 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/08(木) 01:41:18.04 .net]: MBTIの理論的背景はあるだろうから、実証研究が欲しい。
まずMBTIの信頼性と妥当性は確認されてるのか？
論文があれば教えて欲しい。
ないなら夢物語でおしまい。
989 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/08(木) 09:47:20.30 .net]: もうここが喫煙所でいいよ
990 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/08(木) 14:46:04.38 .net]: 抽象的なものなら抽象的な指摘しか出来なくて当然じゃね？
991 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 08:09:58.11 .net]: やっぱり反論できないんだね？

血液型診断と同じだろうよ？
人間が「几帳面」或いは「おおらか」の枠に分類されるなら、その中間が無視され易くなるね？
例えば人間がMBTI流に「遠慮深い」と「外界と関わるのを好む」に分類されるなら、「どちらでもなく、ほどほど」「場合による」という人格特性は存在しないのか？
それが有り得ないという根拠はいったい何かね？

ふー
理論が雑過ぎやしないか？
( ´Д`)y━･~~
992 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 08:31:52.14 .net]: する
終了
993 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 08:47:18.34 .net]: >>939
特性論に基づく性格診断の場合、人格特性の尺度自体に製作者の持論や意図が入ってしまいやすい
一般的で曖昧な尺度の方がいい面もある
血液型診断は血液型と心理が相関性を持つぐらいならいい
994 名前：けど、ほとんど因果関係しかいってないからアウト 類型は因果関係にはならないということを暗黙知しないならmbtiもアウト []: [ここ壊れてます]
995 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 09:36:18.35 .net]: ふむ、中々分かってるじゃないか？

人間の性格を、何かの尺度や類型に嵌める、という発想には瑕疵があるね？
君の発言しかり尺度にしたって、どのスケールを優先して使うかという限界があり、
さらには性格という曖昧な対象を扱う上では測定精度の問題だってある
MBTIは論外だよ？
まず人格傾向が一元的に存在しているという根拠がないね？
外交が強ければ内向が弱いはずだ、というのはいったい何の根拠があるのかね？
それは予め用意した対立軸に沿って、いずれか一方を受験者に強制選択させた結果だよ
質問に上がらない人格の特徴は最初から無視されている
そうやって嵌め込んだステレオタイプの類型に、人格を誘導固定する悪辣さwww

俺の倫理感がうずいちゃうなァ
( ´Д`)y━･~~
996 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 09:40:52.25 .net]: >>941
むしろ因果関係にあるんじゃないかなと思う
それを抜け出すのが個性化かと
997 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 09:45:39.19 .net]: 個性化を一般化と取り違えるから、方向が真逆で恐ろしいものにみえるんじゃない
998 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 10:03:59.95 .net]: また同時に、一般化ではないと思うから逆の要素を持てない持ってないと思ってしまうものでもあるだろうが
連すま
999 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 10:20:59.07 .net]: タバコさんだ
1000 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 10:36:31.53 .net]: >>942
対立意見に立って一人芝居してるねENTP
あまり論理的な話は苦手だけどあえていうなら
人格の元となる理論が一元的であろうが何だろうと使える人には使えるしそれでいい
しかしmbtiから人間の心理を割り出そうとか土台が間違ってるよね
拝金主義者からすれば優れた理論より印象的で効果的なイメージのあった方がいいから
人格はおそらく固定的なものではないし、性格診断は鏡として使うか、ロールモデルとして使うかはしらないけど
まぁ人の作った理論で心の遺伝子解析ができるとは思えないけど
そこはAIの進化と共にまた解明されていくだろうし、それまではmbtiで遊べばいいじゃない
1001 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 10:40:02.32 .net]: ENTPというよりむしろMbti協会嫌い？
1002 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 10:46:16.78 .net]: そかそかENTPじゃないね、ごめんENTPに変なイメージ植え付けて
あと人間が人間の心理を解釈しようと必死になって作ったものの方がストーリー性があって面白いかもよ
1003 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 10:49:01.08 .net]: あああと、心の遺伝子解析に関してはユングと曼荼羅とか面白いよ
1004 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 11:01:31.43 .net]: >>950
赤の書は理屈っぽそうで心理の探求
1005 名前：950途中送信 mailto:sage [2017/06/09(金) 11:05:12.99 .net]: に向いてるのかわからんよね
曼荼羅は西洋人から画期的かもだけど、旧約とかコーランやタルムードにも読み取れる部分はあると思うね
タルムード以外は入手可能だしね
1006 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 11:07:04.25 .net]: そこら辺は行き着いてるからなぁ
1007 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 11:37:40.77 .net]: >>947
救い難いねぇ
人格理論が中途半端で間違っていても、使えればそれでいい？
その間違った理論で、俺をENTPとやらにレッテリングした訳だ？
そうやって見知らぬ人間にレッテルを貼って、ステレオタイプに色分けして行くのが、MBTIを使えてるって状態なのかね？
自分の腐敗加減に気づいてくれないか？
自分の期待や願望、思い込みを、MBTIを介して、無自覚に人におっかぶせて嵌め込んで乱雑に理解する
さらには、人をステレオタイプに嵌めてアイツはあーだ�
1008 名前：ｱーだと語るだろう？ 間違った理論？君はその間違った理論でしか、MBTI流の解釈でしか、人を理解出来ない脳みそになってるじゃないか？ 哀れなほどの愚劣さを振り回して、無自覚に人をレッテリングしてるじゃないか？ ね？だから俺は叩いてるんだよ？ MBTIなんてのは君みたいな馬鹿が使っちゃいけないレッテリングの道具なのだよwww もっとも 賢い人間なら最初から欠陥を見抜いて馬鹿にする側に回る訳だが ( ´Д`)y━･~~ []: [ここ壊れてます]
1009 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 11:40:07.32 .net]: 役割分担すごいなぁと思う
1010 名前：INFP神 mailto:sage [2017/06/09(金) 11:49:34.75 .net]: タバプカ先生は偉大
1011 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 11:54:47.41 .net]: 洗脳ではなく図星なんだろうに
1012 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 11:55:54.35 .net]: タバコさんの煽りは神
1013 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 11:58:31.92 .net]: 何がそんなに不満なのか
どちらにしても完璧に人を理解することなんてできないからねー
完璧な人格理論なんかあっても知らない人にとってはどれも思い込みでしかないよ
人のことを愚劣だと思い込んでるのは何理論なわけ?
何の心理的尺度?ただ自分と違うから愚劣だと思いたいだけでしょ
mbtiの批判するのは構わないけど、人は万能の神のように他者の心理を理解することはできないのを理解しなきゃ
タバコふかして煽ってそれで何かが変わるとでも?
愚痴になってるから批判ですらないねぇ
悲しいね
1014 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 12:01:56.60 .net]: 正直認知特性に凹凸のないような、ほんとうの意味での定型発達者に類型化は適用し難いし、仮にどれをあてはめても状況に応じて適したスキーマを選べる者に実害はないだろう

しかし実際全人類の人口のおよそ半分近くが大なり小なり凹凸を抱えていて、タイプがないとは言い切れない状況にある。原因となる遺伝子多型の解析は進んでいて、ある程度の傾向が存在することも確認がとれつつある。
それは幼少期からスキーマの形成に影響し、認知/判断特性の凹凸となってあらわれ、一定の類型に収めることが可能である
そのうちもっとも信頼できる解釈がユングのタイプ論であり、一歩進めたMBTIの原理であると認識しております
1015 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 12:03:59.22 .net]: 俺としてはキャスパーの｢変わりやすいのは人ではなく組織だ｣という言葉を支持するかな
1016 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 12:06:59.03 .net]: 原理はよくても実施は困難という
1017 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 12:12:13.00 .net]: そうでもないw
1018 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 12:13:27.03 .net]: そうか？じゃENTPもわからない人たちのスレ手伝ってよ
1019 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 12:21:42.32 .net]: 一定の絞り込みフロー雛形はできつつあるけど完全無人化は難しいよ
個々のケースに沿って対面で認知判断の因果関係を追わないと
連投ごめん
1020 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 12:38:38.50 .net]: 魅力がない
1021 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 12:38:57.79 .net]: >>960
へ、遺伝子？
アホ丸出しだなぁwww
君は多少ましに見えるから説明してあげようか
そもそも、類型化された心理機能とは何だと思ってる？
相対的な人格評価に過ぎないんだよ？分かってる？
解説しようね
たとえば「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ（診断サイトより引用」という質問に答えるとき、自分にどういう傾向があるかをどうやって判断するね？
他者比較だろう？
周辺情報に依存する、という前提を外さずに、絶対評価では判定出来ないね？基準が無いんだから
頭の悪い奴が周りにいれば自分は論理的だと感じるし、頭の良い奴らの中にいたら自分は非論理的だと感じるね？それが他者比較だ
母集団の回答と対象者の回答を比較しなければ、対象者の心理機能が相対的にどんな値にあるのかが判定出来ないね？
心理機能とは他者の中の自分のことだね？
よってMBTIに遺伝を通じた
1022 名前：一定の類型なんてものはありはしないね？ それは、母集団によって変位する自己イメージらしきものでしかないんだよ そうでなければ、性格診断など役に立たないじゃないかwww 少し論理的に考えたまえよ ふー何だっけ、ぷぷ い、遺伝子？笑笑笑 ( ´Д`)y━･~~ []: [ここ壊れてます]
1023 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 12:44:07.48 .net]: んじゃ相対的性格と絶対的性格の二つがあって、前者はペルソナ後者は本質で、後者における母集団の片寄りはシャドウなんじゃね
1024 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 12:57:48.75 .net]: 相変わらずの暴君
1025 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 12:59:50.08 .net]: 次スレ警報
1026 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 13:05:43.76 .net]: >>966 そうなんだよね。もやもやっとしたものをピント合わせていって合わなかったらまたもやもやに戻って別ルートのピントを...なんてやりかた嫌いだよね

>>967 だからウェブ診断の「普通にあるようなシーン想定型質問」では困る
本人にとって難しく新しい局面をどのようにクリアしてきたかがスキーマ形成確認のための判断材料となる

遺伝子多型とはこういうもの
blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/42068417.html
1027 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 13:06:37.52 .net]: 建ててくるわ
>>968 いいこといった
1028 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 13:14:56.31 .net]: 次スレ
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net
mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496981365/

ごめんタイトルにスレ番入れ忘れたｗｗ
1029 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 13:19:23.54 .net]: 魅力がないねぇw
1030 名前：ENTP mailto:sage [2017/06/09(金) 13:22:04.16 .net]: そこら辺はINFPと同じだなぁと感じる　ノ
1031 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 13:22:59.73 .net]: >>973
乙です
1032 名前： mailto:sage [2017/06/09(金) 13:23:28.80 .net]: 不注意入ってんのすみません
1033 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 13:33:00.26 .net]: 性懲りも無く、また立てたの？
君たちは、どれだけ叩かれれば気が済むのかね
SMプレイじゃないんだから
まったく…

( ´Д`)y━･~~
1034 名前：972 mailto:sage [2017/06/09(金) 13:41:54.09 .net]: IDとﾜｯﾁｮｲも検討したかったけどレベルがないから
スレ建てのチェックリストでも書いて壁に貼っとかんとorz

>>976 ありがとうございますありがとうございます
1035 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 14:03:42.56 .net]: 乙
伸びてると思ったら煙草が湧いてた
1036 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 17:01:35.28 .net]: とりあえず埋めるか
1037 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 17:03:19.66 .net]: KY
1038 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 17:06:53.39 .net]: KJ
1039 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 17:12:22.67 .net]: KO
1040 名前：没個性化されたレス↓ [2017/06/09(金) 17:26:12.76 .net]: PKO
1041 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:40:59.44 .net]: ではちょうど16レスなので各タイプ訓みをカキコしていきますみんなどんなふうに訓んでるのかな

INTP ｲﾝﾃｨﾊﾟ
1042 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:41:25.99 .net]: ENTP ｴﾝﾃｯﾊﾟ
1043 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:42:06.51 .net]: ISFJ ｲｽﾌｼﾞｪｲ
1044 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:42:37.89 .net]: ESFJ ｴｽﾌｼﾞｪｲ
1045 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:43:14.82 .net]: INFP ｲﾈｯﾌﾋﾟ
1046 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:44:01.74 .net]: ENFP ｴﾈｯﾌﾋﾟ
1047 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:44:30.67 .net]: ISTJ ｲｽﾃｨｼﾞｪｲ
1048 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:44:52.06 .net]: ESTJ ｴｽﾃｼﾞｪｲ
1049 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:46:07.25 .net]: ISTP ｲｽﾃｨﾊﾟ
1050 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:46:33.96 .net]: ESTP ｴｽﾃｯﾊﾟ
1051 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:46:56.64 .net]: INFJ ｲﾈｯﾌｼﾞｪｲ
1052 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:47:24.46 .net]: ENFJ ｴﾈｯﾌｼﾞｪｲ
1053 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:47:52.34 .net]: INTJ ｲﾝﾃｨｼﾞｪｲ
1054 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:48:11.01 .net]: ENTJ ｴﾝﾃｼﾞｪｲ
1055 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:49:14.52 .net]: ISFP ｲｽﾌﾊﾟ
1056 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2017/06/09(金) 18:49:58.24 .net]: ESFP ｴｽﾌﾊﾟ
1057 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 182日 16時間 2分 10秒
1058 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは
1059 名前：過去ログ倉庫に格納されています []: [ここ壊れてます]

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