- 1 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 07:03:02 ID:n9bD81s7]
- 仏教に関するよろず質問スレッドです。
知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。
主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。
初心者にはやさしく接してあげてください。
良ければ出典などを示してください。質問する人がどんな本を読めばいいかの目安になります。
明確な出展なく自説を述べる場合は、その旨はっきりさせると無用な議論の紛糾の防止になるでしょう。
無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。
*「議論の白熱化、専門化」「話題の拡散、変異」「売り言葉に買い言葉のような応酬」
等の事態が生じましたら、関係各位は“自発的に”速やかに
他スレ・該当スレへ移るか、ふさわしい新スレを建てるかなどして、
『質問し易い雰囲気』作りに御協力ください。
尚、机龍之介、生命教などの荒らしは放置してください。
- 2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 07:27:50 ID:LHC8Yjp+]
- 神社と寺の違い教えて
- 3 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 07:43:42 ID:n9bD81s7]
- >>2
神社は「カミのヤシロ」の意味で、日本の神々を祀る社殿。
社ヤシロとは、依り代に通じ、カミが宿る所と言ったような意味。
寺は、本来、出家者、僧侶の住居。そこに三宝の拠り所を安置したことから、
現代日本では三宝の拠り所を守る所という意味合いが強い。
三宝の拠り所とは、仏像、経典、仏塔、そして僧侶など。
- 4 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 08:48:21 ID:qMhl9HQC]
- 前スレ＞818
＞「知覚前にウイルスの存在を確認も証明もできない」のに
世間一般の大多数の人たちは、『知覚前にもウイルスは存在していた』と
結論付けるの。（勿論、推論による帰結）
あはは・・（爆笑） そんなことはないでしょｗ 科学者達がウイルスを研究して
『知覚前にもウイルスは存在していた』という『推測』の根拠等をメディア
ででも示さなければ大多数の人達は同意はしない。
＞いいか？ 世間一般の人たちが「実在したか否か？」を判断するのに
確認も証明も、その要件としてないの。 それもわからないわけね。
↑ 巧妙な「言葉のワナ・飛躍で」しょ～、
セールスマンお得意の勧誘テクｗ→【言葉は魔物】ねｗ さすが上祐さ～ん！！
■ 世間一般の人たちが「実在したか否か？」を判断するのには科学者達の 確認・証明が必須条件！■
君には、それもわからないわけね。僕チャン！神・霊・・？等の実在を信じさせたいために～？（笑
忙しいからオチ
- 5 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 08:56:23 ID:n9bD81s7]
- 生命教を相手にするのは止めましょう。
- 6 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:02:22 ID:74nlNnND]
- 前スレ
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２５
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/
【過去ログ・関連スレは>>6-10辺り】
◆
【前スレ・過去ログ】
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263374686/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２３
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256027204/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252318977/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２１
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228643678/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２０
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221194935/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１９
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197532687/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１８
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184884890/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１７
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166685786/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１６
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153904685/
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート１５
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145626490/
- 7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:03:48 ID:74nlNnND]
- パート１４以前は、以下のサイトで。
www.geocities.jp/jfcps873/link.html
リンク外（パート８と９の間）
卍卍 新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート２
life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/
卍卍 新・仏教質問箱＠参学用 卍卍パート１
life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
リンク外（初スレ）
☆ 神道・仏教 ＠ 質問箱 ☆
life.2ch.net/psy/kako/988/988650860.html
【他質問スレ】
仏壇・仏事・参詣・疑問あれこれ ①
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131518991/
☆ ○ 神道 ＠ 質問箱３ ○ ☆
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199915330/
イスラム＠質問箱
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213086060/
その他、テンプレ及び過去スレ表記に関する検討中事項
→sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/40-41
- 8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:06:22 ID:74nlNnND]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/822
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/828
>>4
→gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/809
>>１に、前スレリンクぐらい貼っとけよ。ボケが・・。
- 9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:15:18 ID:74nlNnND]
- って、リンク更新するの忘れたじゃねーかｗ
前スレ
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２６
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/
ボケは俺だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 09:40:01 ID:O0kex8zq]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/828
＞生命が認知する前には存在しなかったことになる、という甚だ不合理な理屈となってしまう。
＞認識された途端に発生したとすると、その原動力や仕組は何なのか、という話になる。
＞よくわからん便利な何か、とするならそれは「魔法」や「奇跡」の言い換え語にすぎない。
＞たかが生命体の認識力にオカルト的ともいっていいパワーをあてはめることでもある。
＞生命が死のうが絶滅しようが、それ以外のものの存在の存在・非存在と関係はない。
＞関係があるとすれば一体どのように結びついているのか述べなければならない。
＞丸投げして済ませるのは理性的ではない。
同スレ814も参照されたし。
>>4
＞■ 世間一般の人たちが「実在したか否か？」を判断するのには科学者達の 確認・証明が必須条件！■
科学者達の 確認・証明には、対象が実在することが必須条件。もともと無いものをどうやって確認・証明するんだね？
確認・証明できるということはもともと在ったからにほかならない。どこにおかしい所がある？
隠居のレイプ肯定論にはさすがにノーコメントか。
>>5
そうですね。サンプルも十分揃いましたし。隠居がまた知覚絶対論持ち出したら
前スレのurlを示せばいいし、隠居が「自灯明・法灯明」ネタを持ち出しても前スレの
805のリンク先を貼れば、ギャラリーにもどの程度な話なのか一目でわかります。
- 11 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/18(木) 09:53:42 ID:mbDCPJ4s]
- 前スレ781氏
＞■ 机氏の>>669以降のレスは
＞ 一般人がロムってもおかしいなぁ～、？？？
いや別におかしくはないです。
隠居氏のように、アンチ宗教があっても、これはこれでイイんです。
しかしながら人間は何故に宗教に嵌るんでしょ？
これが一番肝心ですね。
私はそれは「感性」かと思います。
その裏（理性とか悟性）あっての感性でありますが、
仏教に縁して、そして魅せられる。
これが人間の本性的な欲求を満たす。
しかしながら精神世界のことですから、それを上手くは説明できない。
（つまり自分にしか解らんものです）
ただ他人に聞くことは出来る。
「仏教において感動したことがありますか？」。とか・・・
カルトは、モノ・コトに感動するかもしれません。
仏教の本義とは、全くもって、モノ・コトは無であります。
それでも好しとするなら、
それは紛れもなくモノホンでありましょう。
- 12 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 11:01:43 ID:Ibn/KOH+]
- >>5
＞生命教を相手にするのは止めましょう。
まことにもって、その通りだとはおもうが、最後に
「なんで5分間時計を見つめることで、『ラッセルの5分前仮説』が一発で論破
できたのか？」隠居に聞かせてくれ。
これ絶対、大笑いできるから。
はい、隠居、解説頼むわ。 期待してんだから、逃げるなよ。
（お前は都合悪くなるとすぐに逃げ出すからなあ）
- 13 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [2010/03/18(木) 11:02:14 ID:rRnOdK56]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/806
>を読み返してみたが、本当にカスだね、隠居は。
犬猫を毎日学校に通わせている世界の父親と、父親母親のいない世界に住む子供とが、一つ屋根の下で毎日顔合わせながら住んでいる家庭などは世の中にたくさんある。
学校の先生が家庭訪問する。教師は父親に、子供を犬猫扱いするなと言う。教師は、人間の子供を犬猫扱いしてはいけないという。ところが、犬猫扱いしてはいけないと教師
がいうその犬畜生が、どれだけ犬畜生であるか、父親としてはいくらでも立証できる。証拠は限りなくあるのだ。もし人間であるというなら、屑の屑の人間であると立証できる証
拠は無尽蔵にあるのだ。
教師からやかましく言われた父親にも、犬猫を人間の子供として推定できる可能性が沸いてくる。そこで、人間の子供として扱ってみようと約束する。しかし教師が帰ると父親
の推定は瞬間に覆る。なぜなら、推定を覆すようにあの犬畜生が部屋に入ってきたからだ。
色は空である。カスとは空である。カスであるという根拠は空である。空を本当にカスとよんでいる。
過去に拘るな。未来に拘るな。いま、今の相手を見ていこう。これを学ぶことが仏教の目的であったということを忘れたくない。
- 14 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 11:22:41 ID:Ibn/KOH+]
- いわでものことだが、簡単に「5分前仮説」を説明すると
「この宇宙が5分前に創造されたものであること」を否定することは
不可能である。 こういうもの。 勿論、これは「この宇宙を
5分前に創造した『外部存在』を許容しての話。
これに対する最もよくある反論は、「いや、我々は、1年前、2年前の
記憶がちゃんとある。だから、5分前にこの世界ができたなんてウソ
である。」というもの。
これは全く、反論になってない。予め「そのような記憶と共に我々が
創造されたこと」が否定できないから。
また、「この世界が遥か昔に創造された証拠は数多く存在する。」と
反論しても全く無意味。
「そのような証拠も同時に創造された。」とすることに反論できないから。
すなわち、外部存在を許容すると、俺が一番最初に断っておいたように
「何でもあり」になってしまい「全ては不可知」になる。つまり、
議論、確認、検証等、あらゆる試みは意味を失う。
このように外部存在を許容した「5分前仮説」というのは、最強で現在まで
それを否定論証できたものはいない。（あたりまえだがね）
さて、隠居よ。
なんで「5分間時計を見つめたら」 これが「一発で論破」できたの？
- 15 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [2010/03/18(木) 11:24:19 ID:rRnOdK56]
- ID:Ibn/KOH+はどうして「本当のカス」と話をしなければならなくなったのか。
父親は、どうして犬畜生と同居し、犬畜生を学校に通わさせ、教師の家庭訪問を受けて
説教されなければならないような、そんな世界にはまり込んでしまったのか。
色蘊・受蘊・想蘊・行蘊・識蘊が、いずれも盛り狂う苦だからだ。
お釈迦様は、重大なことを教えてくれている。
- 16 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI mailto:sage [2010/03/18(木) 11:25:24 ID:rRnOdK56]
- >>15
↑
>>13のつづき
- 17 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 12:25:28 ID:wn/xQnAx]
- 前スレ>>682>>727をよくロムること
- 18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:36:09 ID:ZRce1+tr]
- もう、隠居の相手は時間の無駄だろう。
そっと野におけレンゲ草、勝手に狂い咲きしていろレンゲ草。
『宗教』トラウマによる宗教憎しの結論ありきに執着心でしがみつく。
論理展開がハチャメチャでも、答えられない反論はスルー専門でも、
その御都合主義ぶりは無慙（むざん）としかいいようがない（苦笑
裁判なら裁判官が裁くだろうが、ここは事実上論争２ちゃんねる。
勝手に狂っていてください、が仏教的だろう。
- 19 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 13:39:20 ID:n9bD81s7]
- >>18
そっとしておくのが彼のためだと思います。
- 20 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 14:14:31 ID:5uaJHNGY]
- >>11
＞しかしながら人間は何故に宗教に嵌るんでしょ？
＞これが一番肝心ですね。
＞私はそれは「感性」かと思います。
その「感性」はどこから発生しますか。物としての身体に宿る生命でしょう。
死者には、宗教行為は不可能です。そして、その身体は、物がなければ一瞬も
維持できません。
物には関係ないのなら、佛教には何故多数の仏像があるのですか。キリスト教徒
が、醜悪なイエスの磔像や当時の陰惨な拷問処刑道具である十字架さえも
崇めるのは何故ですか。偶像崇拝を禁じるイスラムのモスクでも、美麗なステンド
ステンドグラスで飾られているのは何故ですか。彼等が、物である身体を何度も
動かして祈るのは何故ですか。物による身体を動かして、南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経
を唱えるのは何故ですか。人間は、生命は物によってしか維持できないことを本能
的に知っているから、具象を離れた精神性という宗教の倒錯から、生命維持に不可欠
な具象を取り戻そうとする人間の本能的な努力です。
他人の感動は、自分の感動ではありません。「他人の感動の話（でっち上げかも知れない）」
に影響されて、「具象を離れた精神性」という「狂気」に導かれる。これを「宗教による
洗脳」と呼ぶ。どの宗教でも同じです。生まれたばかりの赤ん坊には、宗教などありません。
生命を維持しようとする生存本能だけです。狂気とは「具象を離れた精神性」と定義できる。
古代人の自然宗教は、生存のための「手段」として発生した。創唱宗教は、例外なく、開祖の
精神障害の症状としての観念過剰から、自然宗教における生存との関係を断ち切り、本来、生存
の「手段」に過ぎなかった宗教を、こともあろうに生存の「目的」とする倒錯に陥ったのです。
創唱宗教の信者は、この開祖の「精神性の狂気」が感染した結果に過ぎません。精神病は、患者
と常時接触する者に感染します。精神医学では、これを「感応精神病」と呼びます。
- 21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 15:06:00 ID:ze55V7JG]
- ドクター中松がダライ・ラマの属する宗派から
仏教最高指導者のランクを授与されたけど、
日本の専業でやってる坊さんより偉いの。
宗派が違うから、格上とか格下とかないの?
ダライ・ラマは他宗派や国にも優遇されてる気がするけど
ドクター中松も凄いことになるの?
Ｄｒ中松、いきなりチベット仏教最高位に
www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100310-604443.html
- 22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 15:13:45 ID:ze55V7JG]
- ドクター中松の金剛大阿闍梨という位は真言宗の開祖、空海と同じ偉さらしい。
日本人で過去の授与されたものはいなくて史上初。
伝法阿闍梨 → 大阿闍梨 →→→→→→ 金剛大阿闍梨 らしい。
- 23 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 15:21:53 ID:n9bD81s7]
- >>21
金剛アジャリというのは、密教の師という意味で、最高位という意味ではありません。
確かに弘法大師も金剛アジャリですが、現在日本に金剛アジャリと呼ばれる人は何万人かいます。
史上初というのも誇張です。
- 24 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 15:23:53 ID:n9bD81s7]
- >>22
現代の用法でいえば伝法阿闍梨=大阿闍梨= 金剛大阿闍梨ですね。
- 25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 15:26:30 ID:GDRfCQ1e]
- >>21
前スレ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/271
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267761169/311-312
- 26 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 15:35:33 ID:wn/xQnAx]
- >>20
■その「感性」はどこから発生しますか。物としての身体に宿る生命でしょう。
死者には、宗教行為は不可能です。そして、その身体は、物がなければ一瞬も
維持できません。
■人間は、生命は物によってしか維持できないことを本能的に知っているから、
具象を離れた精神性という宗教の倒錯から、生命維持に不可欠な具象を取り戻
そうとする人間の本能的な努力です。
仏像・イエスの磔像・十字架・ステンドグラス・身体を動かして、南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経
を唱える・賛美歌を歌う・・・・本当だ！！
■他人の感動は、自分の感動ではありません。「他人の感動の話（でっち上げかも知れない）」
に影響されて、「具象を離れた精神性」という「狂気」に導かれる。これを「宗教による
洗脳」と呼ぶ。どの宗教でも同じです。生まれたばかりの赤ん坊には、宗教などありません。
すると机氏は？・・・・「宗教による洗脳」かｗ
ご隠居氏の卓越した洞察力・『慧眼』は、スバラシイ！！
ヽ(^。^)ノ
- 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 15:41:51 ID:ZRce1+tr]
- >>20
＞人間は、生命は物によってしか維持できないことを本能的に知っているから
無明苦をもたらすDNAの生存本能という機能＝渇愛だよね。
『生まれたばかりの赤ん坊には、宗教などありません。 』
その通り（先取りして言えば、だから釈迦仏教はあんたのいわゆる『宗教』ではない）。
自己・他己の分別意識、さらに顕在記憶もない。
ところがDNAは生存本能以上の自己意識をもたらす大脳前頭葉を異状に発達させ、
自他分別⇒言語を強固に信じこませることで生存本能以上のエゴイズムによる苦しみ＝実存苦を
もたらせた。それを妄想というかどうかはここでは問わない。
（いわゆるサンスカーラ）
その苦しみを超克しようとしたのが
無常＝無我＝縁起＝空＝中道の釈迦仏教だよ。
ところで、隠居大絶賛の大乗仏教はあんたのいわゆる『宗教』ではないですよねえＷ
- 28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 15:48:39 ID:ze55V7JG]
- この人が93年に授与された金剛大阿闍梨耶より、ドクター中松の方が格上と見なされるんでしょ?
サキャ派より、ダライ・ラマの宗派の方が世間的に格上らしいから。
桐山 靖雄（きりやま せいゆう、（1921年1月5日 - ）は、日本の宗教家。
神奈川県横浜市出身。新宗教「阿含宗」（あごんしゅう）の管長。
1983年 チベット政府より外国人初の高い僧位法号「一切萬霊守護金剛」を授かる
1988年 チベット仏教界より僧位の師の位「阿闍梨位」を授受
1992年 スリランカ仏教界から名誉大僧正の僧位・法号「キールティ・スリ・サーマ・ドゥータ（輝く平和の大王）」授受
1993年 チベット仏教最高僧位「金剛大阿闍梨耶」と法号「智勝光明大覚者（ンガワン・リンズィン・テンペル）」授受
桐山靖雄 - Wikipedia
- 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:02:13 ID:ze55V7JG]
- チベット仏教では年齢や修行年数は関係無いんでしょ。
ダライラマは修行していない2、3歳の時に突然、坊さんがやってきて
3歳のときにダライ・ラマ14世になったし。
- 30 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/18(木) 16:02:42 ID:mbDCPJ4s]
- >>20
＞その「感性」はどこから発生しますか。
仮にＡとする仮定と、仮にＢとする仮定においての、ＡＢの関係ですよね。
この関係が原初であり、原初があるからＡＢが明確（分別可）になる。
Ａ（仮に主体）や、Ｂ（仮に客体）、そのものから発生することはない。
（中論における自性批判より）
これは名画を鑑賞することと、理論的には同じです。
ミロのヴィーナスは、それ自体が美しい訳ではござらんだろう？
それを観た人間が美しい訳ではない。
美しいといふのは、いわゆる感性のことです。
感性とは、ＡでもなくＢでもなく、その関係です。
時制も同じですね、１年前とか、人類生誕前とか、はたまた死後生とか、
全くもってこれは戯言に過ぎんですね。
時制も存在も同じなんですよ、ただただ関係でしかない。
関係とは、瞬時に消えるものでございまふ。
これを諸行無常などと逝っております。
- 31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:07:14 ID:ze55V7JG]
- >>23
日本の寺から、阿闍梨、大阿闍梨を授与された人は沢山いても
ダライ・ラマの宗派から授与された日本人は過去から唯一では?
- 32 名前：27 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:09:32 ID:ZRce1+tr]
- >>20 サンスカーラ隠居
結局、隠居の語っていることは
釈迦仏教にいうサンカーラ（パーリ語）、サンスカーラ（サンスクリット語）にすぎない
ということだよ。
日本の官僚組織の官僚公務員などサンスカーラまみれで隠居大絶賛の存在なんだろう。
- 33 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/18(木) 16:21:55 ID:mbDCPJ4s]
- >>26
＞すると机氏は？・・・・「宗教による洗脳」かｗ
人間は失敗すると、社会規範などに照らし合わせて自己弁護をしたりします。
これも一種の洗脳ですよね。
つまり、
人間が社会生活を営むには、ある程度の洗脳（知恵？）が必要です。
（これが世俗諦）
仏教は本来、こういった洗脳からの開放がその宗旨です。
（狂気の悟り→一休宗純がその典型）
- 34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:23:05 ID:ze55V7JG]
- ダライ・ラマがお人好し、新しいもん好きで
ドクター中松の永久機関は素晴らしいと授与したんでは。
宇宙エネルギーを取り込む装置考案したとかいうやつを売り込んで
世界平和・石油枯渇に役立つとか言って。
- 35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:54:23 ID:ze55V7JG]
- 直接授与したのはガンデン・ティパだった。
ダライ・ラマが関わっているかは書いてなかった。
ラマは観音菩薩の生まれ変わりで仏性は高いかもしれないが、
現実世界ではガンデン・ティパの方が格上らしい。
現在でも、ガンデン寺におけるティパ（座主）の為の坐台がダライラマの席よりも上座に設定されている、
仏教徒であるチベット人がこの地位を「ゲルク派のもっとも偉いラマ」、「ゲルク派の最高指導者」]等と述べるなどの事例が観察される。
ガンデン・ティパ - Wikipedia
- 36 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 17:38:01 ID:O/4vBhEW]
- >>１０
＞もともと無いものをどうやって確認・証明するんだね？
？？？・・・・新種のウイルスが発見されたときの話でしょｗ
＞隠居のレイプ肯定論にはさすがにノーコメントか。
その当時は忙しくてロムってないので分かりません。が、前レスの内容で大雑把に
言うとどちらも言えてるでしょう。視点が違うだけ。物事や言葉の受け取り方は、複雑
で360度位角度があると日頃思っている。言葉は不完全ｗ
＞自然の性欲を抑圧した聖職者たちに、性犯罪が続発してる事実を知ってるのかね
性欲の発散には、最低限、相手の同意が必要。＞823
相手の同意も何も、神父らによる子供の信者に対する性的虐待が米国で大センセーションを起こした。
■ 神父の性的虐待で900億円 ロス、全米最高の和解金 ■
www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147k070716xxx
神父は独身で結婚しないからだと詳しい人が言ってたし、多分大多数の人がそう思ってるでしょう。
＞男性の接近がそんなに嫌なのなら、女性は、化粧も、口紅も、ミニスカートも、
ジーパンも、ヒップボーンもやめて、イスラムの女性のような服装をすべきだな。>>826
常日頃、女生徒のスカートの短さ等には正直驚いている。確かに挑発してると
思われても仕方ないところがある。
＞「異性に対する接近」という「自然の摂理」を禁止したら、人類は存続できない。
これは、妥当な見解でしょう。
- 37 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 17:38:56 ID:Cl0j1g4Z]
- >>824
＞なんで「5分間時計をみる」ことで論破したことになるわけ？
ラッセルのその本は読んだことがないから、彼がどんな反論を用意している
かは知らないが、面白いから、証明を試みてみよう。
目の前に地面が知覚できる（実在する）。地面も世界の一部である。
はい、時計スタート。５分経ちました（中間の時間は省略）。やはり同じ地面
が知覚できる（実在する）。これで、世界が５分前に作られたのではないことの
証明完了。
ラッセルのその理論を突き詰めれば、５分前が、数秒前、数百分の１秒前と、
無限に短縮できる。これは私の「知覚と同時に実在が成立」の理論そのまま
である。ラッセルが、五感の知覚を、実在成立の要件とすることに思い至って
いたかどうかは知らない。五感の知覚でなければ、彼は何を、実在の証明・成立
の要件としたのであろうか。
- 38 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 17:41:54 ID:O/4vBhEW]
- >> 36の続き
＞何勘違いしてるわけだ？ どうやったら、「女性が美しくなりたい。」 という願望をもつことが、
『嫌な男でも接近して欲しいと望んでいる』 という結論になるわけだ? ＞829
文章がおかしい。変に絡むから余計話がおかしくなる。
女性の化粧も、口紅も、ミニスカートも、 ジーパンも、ヒップボーン・・・も「女性が美しくなりたい。」
という願望をもつことは、独身なら「好きな男・いい男・・」をゲットするためでしょう。多分～、
「女性が美しくなりたい。」→「男にモテタイ」→『いい男にモテタイ』
→『リッチな生活をしたい』・・・その他・・・いろんな欲望が裏に潜んでいるから。
セクハラは、職場で上司の執拗な性的虐待に困った女性の訴えで起こったものと解釈してた。
上司には、生活が掛かってるし同性でも文句は言いにくい。ましてまだまだ弱い女性の立場上、
なかなかクレームが言えないから。
＞『お互い合意した』相手とだけだ。
確かにそうありたいですね。大昔は「聖戦」とか言って聖書に浮かれて他国を略奪・強姦・殺人
・・・・・やりたい放題だったｗ【申命記２０：１０－１７】 ・・・「聖書」から
- 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 17:50:27 ID:74nlNnND]
- >>38
部屋に閉じこもってないで外出ろよ。
- 40 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 18:06:56 ID:O/4vBhEW]
- >>39
ご心配無用
ちゃんと外にも出てるし、運動もしてるし・・・
しかし、答えなければ煽るし、一生懸命誠実に答えれば
↓
>>部屋に閉じこもってないで外出ろよ。
一体、どこのお偉いさん～？（怒
性格悪～くない？（笑
オチ、あとはスルー
- 41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 18:23:12 ID:74nlNnND]
- >>40
こういうところが、モロに昆布っぽいんだよなぁ・・・ｗ
- 42 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/18(木) 19:07:31 ID:mbDCPJ4s]
- >>37
＞目の前に地面が知覚できる（実在する）。地面も世界の一部である。
＞はい、時計スタート。５分経ちました（中間の時間は省略）。やはり同じ地面
＞が知覚できる（実在する）。これで、世界が５分前に作られたのではないことの
＞証明完了。
このお題もオモシロイですよね。
５分経ったのは地面なのか？それとも知覚する自分なのか？
そうじゃなくて地面と自分が同時に５分経ったのか？
これについても中論に書いてありますね。
（中論は序章だけ読めばいい）
まあ、このスレは、何処ぞやのアジャリとか、
アーレフ崩れのカルトが占拠してるので、
私のような中論解釈は、そもそも関心がないであろう？
っあっはっは。
- 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 19:13:42 ID:74nlNnND]
- >>3に、横からちょっと補足。
寺院の起源（→『建立の意図』）には何種類かある。
・ある人物の弔いの意として。（→祈念の証としての具体的建造物。）
・尊崇する人物を偲ぶための具体的建造物。
・修行者或いは成就者の（生活・日常の）為の施設。
・風水に関係してだが、「験を担ぐ」或いは
「そこに住する僧侶の法力による“悪意のある念”、“悪しき自然力”に対する防壁」として。
・或る僧侶の功績（奇蹟）を称え、祈念し、継続してその効力を受け続ける為。
・建立の企画や普請を指示し、完遂させ、帰依の具体的証とすること。
それは「功徳」とリンクされ、規模が大きければ大きいほど功徳も大きいと見做される。
その他、
・隠棲の為の庵が発端だったり、・先師を偲び、墓所・塔所の看護寮が発端だったりもする。
こうした理由とセットで、3にあるような役割を併せ持たされている施設が寺院。
と、こんな感じかな・・。 神社よりも、その建立の理由や意図はバラエティに富んでいると思う。
神社は、（たとえ、もともと人間であったとしても「神化」した上での話しだから、
風水絡み、或いは荒魂・荒神・祟り・怒り・自然力（災害）等、の鎮静として上記「防壁」と相似する理由はあるにせよ、
ほぼ>>3に集約し得るんじゃなかろうか。
- 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 19:21:51 ID:74nlNnND]
- 更に>>43に補足ｗ
寺院の起源を「インド時代の『安居の為の場所、住居、施設』」に見ることも可能だし、
その意味合いは、現代に於いても（微かに）継承されてはいる。
が、２の問いは４３のような意味合いでの神社との差異についてであろうと推察した。
- 45 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 20:26:20 ID:POuSkDDi]
- >>30
>>33
「感性」も、「現実界（現象界）の具体的状況」に応じて自由に変化しますね。
同じ食べ物でも、空腹の時（生命が要求する時）は美味いが、満腹の時は不味い。
人間には、様々な論理が可能だが、論理が結果的に生存の方向に向っている
場合にのみ、その論理を「正しい」という。
死体の絵を見て美しいと思う者はいない。（例外は、イエスで狂わされたクリスチャン
だけ。イエスの醜悪な裸の磔像や、当時の陰惨な拷問処刑道具である十字架さえ
崇拝する）。
いずれも、生存本能（生命）が根源です。そして、個の生命は、他の生命及び
万物との関係性においてのみ存在し得る。例えば、我が存在するのは、他者が
我を知覚するからである。いくら「我思う、故に我あり」と思ってみても、
他者が知覚してくれなければ、単なる幽霊。正しくは、「（他との関係において）
我在り、故に我思う」とすべきであった。西洋哲学の誤謬の根源だと思う。
竜樹の空の思想は、実は、現象界の構成原理。現象界が関係性という抽象観念
だから、「空」なのである。厳然として実在する現実界が「幻」という意味で
はない。
ところで禅は、宗教自体の洗脳の解放も可能ですか。理論的には出来るはず
ですね。「自己弁護（自己正当化）」は、宗教の最も著しい特徴です。
- 46 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 20:43:13 ID:5jcxk6dy]
- 人間は、（仏像等の）具象物に接して、初めて精神の安定と平安を得る。具象
を離れた精神性によっては、却って、焦燥感、不安感、被害妄想を覚えるだけ。
人間は、具象物によらない限りその生命を維持し得ないことを、本能的に知って
いるからである。
- 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:04:33 ID:bpnYt8Wu]
- 生命って何？分からないの？分からないのに拝んでいるの？生命教？
- 48 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:04:51 ID:74nlNnND]
- >>45
>死体の絵を見て美しいと思う者はいない
んっとに世間知らずだな・・。 てか、人生経験が不足してるのか？
ま、仕方ないか・・・。
今の時代、死に目に会うこと自体、
一生に数回（しかも壮年・老年になってから）ってのが多いしな・・。
- 49 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:42:04 ID:dCc6nbOK]
- >>36
＞・・・・新種のウイルスが発見されたときの話でしょｗ
前と後にある一文を見ていたなら、こんな発言は出てこない。
「新種のウイルス発見」という事態が起こるための条件について>>10で提示し問うているからだ。
答えられる部分を取り出して後はスルーしている事がわかる。
正面から答えようともせずに。これでは真面目に応答を返すのがアホらしい。
前スレの最後らへんでも隠居がやった、相手の意見からとったりつけたりしての歪曲・誇張も
スルー。今更だがもう駄目だわ。僅かでも建設的になる可能を見いだせない。
- 50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:46:26 ID:dCc6nbOK]
- というわけで質問箱の本来の使い方をしてお口直し。
「国書刊行会から刊行されている華厳経の口語訳はどの程度正確ですか？」
- 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:49:01 ID:74nlNnND]
- >>49
>答えられる部分を取り出して後はスルー
そういう所も昆布の遊び方の常套手段だったから、「昆布か？」って聞いたら鼻で笑われちまったが・・・
匂うんだよねぇ・・・ (＾＾;
- 52 名前：血祭り魔王 [2010/03/18(木) 22:22:00 ID:Nmmd1IeN]
- まったく、隠居の相手の仕方が間違っているなｗ
隠居と同じ土俵で、精神病理だとかで、仏教教義的に対応せず、
知識概念で対応するんだからｗ
初心者に仏教を質問しにくい空気ばかりだなあｗ
せめて、知識概念で対応するなら、こう言って終わればいいｗ
隠居のクローン人間を仮に作ったとして、そいつを南方仏教寺院の小僧に入れると、
そいつは隠居と同じ生命教を唱えるだろうか？と
これも唯識のアーラヤ識、生命と精神のシステムで説明できるんだけどなあｗ、
しかし、大方概念知識だけで仏教教義での実用性で書き込む奴は少ないなあｗ
ワシは机、隠居、縁起一代君をネタに、初心者にも解かるように仏教教義を実用的認識を提示しているけどなｗ
- 53 名前：血祭り魔王 [2010/03/18(木) 22:27:02 ID:Nmmd1IeN]
- まあ唯識あたりから、仏教はこう考える、真言も、そうだが、
仏、自己、自己以外のすべての人、存在を平等である、と、
隠居は頭が悪いから理解できない可能性があるが、
隠居が粘着するほど、隠居を相手する奴らは、
仏、自己、自己以外のすべての人、存在を平等である、と
考えていない可能性がある、
南方仏教ですら、無差別平等の意識は瞑想で出てくる、
この視点を軸に隠居を追及するなら、
隠居も粘着しようもない、
まあ、隠居と同じ土俵にいるのが関の山だろうなあｗ
- 54 名前：血祭り魔王 [2010/03/18(木) 22:43:53 ID:Nmmd1IeN]
- 仏、自己、自己以外のすべての人、存在を平等であるを自覚できないのが
カルトであるわな、
とすると、俺は偉い正しいと言う妄想激しい
隠居、机、縁起一代君はカルトだなあ、
既存キリスト教も神を人間と平等と思っていないから、
隠居も不平等主義の隠居の想定するキリスト教だなあｗ
- 55 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 23:46:01 ID:Ibn/KOH+]
- >>37 おい、隠居。 お前、よく
＞ラッセルの「世界五分間前創造説」でもくぐって、すこし頭の訓練をしなさい。
こんなこと言えたな、このはったり野ろうが。
お前、ラッセルの「5分前仮説」の趣旨、何もわかってないだろうが。
知らない人用に >>14 で、かなり、噛み砕いて説明したのに、それさえも
全く理解できなかったわけか。 ホント、アホだね。
いいか？ 「5分前仮説」とは、一言で言ってしまえば、
『外部世界を許容すると、この世界の全ての記憶、認識、知覚、判断、意思、
などの精神作用も含めた、あらゆる試みが意味を失う。』 というものだ。
何が「5分間時計を見つめて、認識に変化がなかったから実在だ。」
アホか？ その行為、認識自体が外部存在の操作の可能性を除外できない
ことに、この仮説の本質があるんだよ。
お前は「世界5分前創造説」という名から、『世界は5分ごとに創造される』
あるいは『5分で新しい世界ができる』 とか、考えてたんだろうが？
そんな小学生のレベルの誤解から、「5分時計をみて、 ああ、やっぱり
自分の知覚に変化はないから、この世界は実在だ。」 なんて
勝手に考えてたんだろうが？ まさしく馬鹿の極みだね。
先の「人間原理」にしても全く意味がわからず『人間の原理』だなんて、
全くポイントのずれたこと喚いていたし。
とにかく、まずは、そのシッタカをなんとかしろ。
- 56 名前：血祭り魔王 [2010/03/18(木) 23:47:39 ID:Nmmd1IeN]
- 55は隠居に餌をやり過ぎだｗ
質問箱のスレとしては隠居と同じ荒らしだぞｗ
- 57 名前：血祭り魔王 [2010/03/18(木) 23:48:30 ID:Nmmd1IeN]
- せめて仏教教義で対論すべき。
- 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:55:58 ID:74nlNnND]
- >>57
無駄だねｗ
どっちでツッコんでも彼の反応は変わらんよ。
付き合い長いくせにそれくらいもわからんか・・。
寧ろ、彼の土俵上でのことの方が、答えに窮する場面（スルー）は多いぞｗ
教義面でのことだと、妄想全開の平行線を突っ走るから減速させることすら困難だｗｗｗ
- 59 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 23:56:23 ID:Ibn/KOH+]
- >>56 >>55
＞55は隠居に餌をやり過ぎだｗ
餌のやりすぎか？ 確かにそれはいえるな。
俺としても、正直、もう切り上げて、仏教関連のお題にシフトしようと
思ってたのだが、いつまでも、隠居の馬鹿が絡んでくるんでな。
＞せめて仏教教義で対論すべき。
これは、俺の役割ではないな。
俺は仏教徒でもないし、それに相応しい奴がいくらでもいるだろう。
- 60 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 00:02:41 ID:EyXv9AKn]
- まあ、案外、仏教教義で隠居はやれるぞｗ
隠居の思考構造分析で隠居をいじる。
隠居はスレのネタにされていると自覚して案外消えるｗ
隠居の土俵で遊ぶからいつまでもからみに来る、
隠居は全知全能の神だからｗ
概念知識で相手しても無駄、自演が増大でスレ荒れるだけｗ
仏教教義で相手しないなら、スルーが基本。餌やるなｗ
まあ、ワシも隠居とは長い付合いだから、
隠居のいじり方はうまいからねえｗ
隠居はワシにめったにからみにこないぞ。
- 61 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 00:07:45 ID:LeJi6UDF]
- >>58 セブンよ、昨日、過去ログ読んでて、昔、「出家と在家」について
セブンに質問（というよりは議論に近かったが）してたやつがあった。
あの時は極論でもって、問いただしたが、今回はぐっと素朴に
「現代の出家者で寺の住職（経営者）以外というのは、どうやって
収入を得ているんだ？ いわゆる修行僧というやつだ。
彼らも食わねばなるまい。ならば、何がしかの現金収入が必要なはず
だが？まさか、布施のみで暮らしているのか？」
- 62 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 00:13:39 ID:EyXv9AKn]
- 厳密な意味で修行者が居るか疑問だな。
住職後継者が多いからな、
本山寺院で親の仕送りで修行がほとんどだろう。
優秀な奴募集する意識が宗門にはないだろう。
募集する世界なら、ワシやったらドラフト一位やろなｗ
- 63 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 00:17:15 ID:EyXv9AKn]
- ５８セブンも教義面実用能力がなさそうだからなあｗ
南方仏教の修道本よんで、おもしろかったぞｗ
概念の認識、事実の認識、自己と自己の思考の客体視とか、
しくみが、おもろいｗ
唯識と南方仏教の修道の発想ておもろいわあｗ
- 64 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 00:27:50 ID:EyXv9AKn]
- 概念知識で隠居を相手するなら。
たとえば、パソコンは電気で動くから、パソコンは電気の原理そのものなのか？
人間は生命で生存しているなら、人間は生命原理ならば。
こういう日常レベルの追求で簡単に隠居を論破できる。
大げさに哲学問答して自演させるまで荒らさせる必要もなしｗ
- 65 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 00:56:44 ID:LeJi6UDF]
- >>49
＞・・答えられる部分を取り出して後はスルーしている事がわかる。
正面から答えようともせずに。これでは真面目に応答を返すのがアホらしい
全くその通り。こいつが隠居の自演、または、おバカな他者のどっちでも
取り合わないことがベストだと思うよ。
俺の書き込みを引用して、勝手に喚いているけど、俺はもう完全スルー。
最低限の対話能力を有してないものに関わっても、それこそ時間の無駄。
- 66 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 00:59:28 ID:EyXv9AKn]
- 本気スルーに徹してくれよｗ
隠居も逃げる時は、自演も含めて、時間の無駄と言って逃げるからｗ
- 67 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 01:01:55 ID:EyXv9AKn]
- ＞最低限の対話能力を有してないものに関わっても、それこそ時間の無駄。
隠居なら、自演も含めて、
こう書き込みだろうｗ
洗脳された宗教者は 最低限の対話能力はりませーーーん♪
時間の無駄ーー♪
故に
中途半端な煽りも止めましょうｗ
- 68 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 01:06:58 ID:LeJi6UDF]
- >>66 いやいや、まだ分からんぞ。（笑）
俺が「完全スルー」と言ったのは、「自演くさい隠居の影」だ。
＞隠居も逃げる時は、自演も含めて、時間の無駄と言って逃げるからｗ
そうなのか？ なら、そう言わせてみるか？
- 69 名前：血祭り魔王 [2010/03/19(金) 01:09:42 ID:EyXv9AKn]
- ワシなら完全スルーするけどな、隠居は。
偉大なる我等の指導者、ゴ・インキョー将軍様は言われた、
てやってやるし、
全知全能の神扱いを希望なんで協力してやるけどなｗ
- 70 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 07:05:47 ID:arWhQj5v]
- >>50
入法界品の普賢行願讃を引用してくれれば判定しますが、
読んだことないので、分かりません。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 07:08:55 ID:arWhQj5v]
- >>58
この人も相当でしょう？ 言うだけ無駄。
- 72 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/19(金) 08:03:56 ID:PTOnIdYL]
- >>45
＞ところで禅は、宗教自体の洗脳の解放も可能ですか。理論的には出来るはずですね。
貴殿はイイことに気づきなさったですね。
禅は広義においては宗教からの開放ですね。
しかし「宗教」といふのは、その語義自体が広義を含んでおりますので、
私が断定するのは、いささか誤解される恐れがありますね。
・・・といふのは、狭義においては仏教とは非常に高度な仏教哲理がありますから、
こればかりは、人間生きている時に（なるべく若いうちに）是非体得して頂きたい。
といふのが私の悲願でもあります。
ですから私はこうして板に書き込みして、
なるべく多くの御仁に仏教を語ちておるんですよ。
セブン氏の「「世界五分間前創造説」解説を読んでみましたけど、
確かに理論的にはそうなんでしょう。
中論もラッセルに被るとこはありますが、こんなもんじゃ～ないですよ。
むしろ中論はアインシュタインに被るとこがあります。
私が仏教に感動するのは、
よくぞ2500年も前に、この法理を発見したということですね。
隠居氏も、いつか私のような、この感動と陶酔の瞬間を実体験なさってください。
仏の境地とは、男女和合の境地である。とかように経典に記してあります。
なにもレイプすることはござらん。
- 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 09:13:12 ID:iynJ+wv6]
- >>60
そうだろうか？ｗ
（仮に君が、教義を底流として言葉を紡いでいたとしてもｗ）寧ろ、
日常的解説として、ノーマルな文章になっていないから、
（→【彼にとっての】ツッコむ取っ掛かりが無いから）、
結果、スルーになってるってだけじゃね？
ワシも臨席してたあの頃は、今のような矛先の向け方で、君にも絡んでいたような気がするが？
今、君がやっていることは、教義の講義或いは【教義による】反駁、指摘、批判ではなく、
彼に対する単なる分析評価、横からの野次・からかい、でしかないと思うがね・・ｗ
【彼のテリトリー外、語彙・概念の外のこと】だから、スルー対象になってるんじゃないかね・・。
また、教義面の本質、核（コア）に関しては、完全なる平行線であり、
彼もそれを自覚しつつ、自身の位置取りを転換させる気もさらさらないようだｗ
それは、Snダニヤの章と絡んで聖と俗の視線の違い（≒価値基準の取り方の違い）
に話が及んだ際の彼の一連の発言にはっきりと見て取れる。
彼は、【「仏教的価値観」を微塵たりとも認めていない】。当然、融合させた視線（≒中、帰一）も認めないｗ
そんな彼に、どれだけ教義面で指摘しても糠釘だ。
（ワシも（おそらく縁起馬鹿も―今は完全スルーに移行しているようだがｗ―）
ROM者の為の書き込みと化しているのが現状だよ。
また、ケリがつく一歩手前で逃亡、その件に関してのスルー、は教義面だけでなく日常面でもよく見られる。
あとは、壊れたレコードプレイヤーのように、核心に迫る前の「周縁のことがら」を延々と繰り返すだけだ。
（一例は、五感の知覚と認識及びその信頼に関するものだろうが、構図は教義面でも同様だ。））
- 74 名前：1/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:53:29 ID:iynJ+wv6]
- >>61
ここでいう「修行者」の内実及び社会的ポジションによって違ってはくるだろうが、
おそらく、そういう者は居ないと思う。
勿論、全国の僧籍を持つ者全て、更には求道の途にある者、志している者全て
を把握しているわけではないので、蓋然性の高さによる推測でしかないが・・・。
まず、考察に必要な要素を思いつく限り洗い出してみよう。
・密入国者 ・不法就労者
・住所不定無職（≒ホームレス）
（上二つは捨象することになるが）これを、「行政の管理の外の者」としてAと括ろう。
・伝統宗派の僧籍を持つ者（≒所属する者）
・単立寺院の僧籍を持つ者
・新興宗教系に属する者（→悪質な団体ということでなく）
これを、「行政の管理下にあり、且つ所属組織がある者」としてBと括ろう。
・仏教外の宗教的籍を持つ者
これを、Bの亜種としてB外と括ろう。
・各宗派、組織の籍は無いが（それぞれに）篤く傾倒し、実践を試みている者
これを「市民として行政の管理下にある者」としてCと括ろう。
・（それぞれの正式な籍は無いが）仏教外のおしえに篤く傾倒し、実践を試みている者
これをCの亜種としてC外と括ろう。
- 75 名前：2/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:54:32 ID:iynJ+wv6]
- 次に、61で具体的に記されているように収入の終着点と関連した要素として以下のように見れるだろう。
・寺院等の管理者及びその関係者（血縁・師弟関係など）
これを「寺院管理者」と括ってしまおう。
・宗派等組織に属するが、施設や組織の運営に関わっていない者
これを「所属者」と括ろう。
・何らかの職種に就き、その給与・収益による
これを「職業収入」と括ろう。
※仏教、仏教外共通。寺院は、仏教外でそれに該当するものに読み替える。
次に、どのような収入源かという点で以下のように区分しよう。
・（主に寺院等となるが）、墓地、地代、法要（葬儀・年忌含む）時の布施・会費等による
これを「寺院収入」と括ろう。 （給与は勿論、「小遣い」という形もあり得るが、ここへ含ませておく。）
・所属組織等からの支給という形による
これを「支給」と括ろう。
（※この形が実際に存在するかどうか（し得るかどうか）は疑問。）
・篤く敬ってくれる、或いは慣習として行なってくれる布施や寄付等による
これを「寄付・喜捨」と括ろう。「托鉢」もここに含める。
※仏教、仏教外共通。寺院等は、仏教外でそれに該当するものに読み替える。
- 76 名前：3/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:59:12 ID:iynJ+wv6]
- さて、この時>>61で問われているのは、おそらく
≪Aであり、「寺院管理者」でも「所属者」でもなく、「寄付・喜捨」で生計の立つ者≫
ということになると思われるので、（Cは、当然「職業収入」による。）
「居ないのではないか」と答えた。
国外上座部も、（意味合いとしては）寺院や組織自体が「寄付・喜捨」によっているわけだが、
実際には「寺院収入」にも依存していると思う。
（国内の上座部寺院の方が、「寄付・喜捨」の形が色濃いかもしれない。）
また、Bであり「寺院管理者」でなく「寺院収入」「支給」でない場合は、何らかの職業に依っているのではなかろうか。
本（著作）やCDの出版等も考えられるが、実際の所「職業収入」となり、ほぼCと同様な形となるだろう。
（*また、そうした（国内）上座部寺院でも物品の販売等はあるのではないか。（行ったことないんでわからんがｗ）
それらは収益事業になるので、当然税金が掛かってくるが・・・ｗ）
上記のような要素を了解して貰えたなら、
61がどの組み合わせのことを指しているか、改めて提示してくれるかな？
（※ちなみに、現代（日本）に於いては、《Aであり「所属者」でなく「寄付・喜捨」による》ということはあり得ない。
仏教興起時の出家者の在り様は、まさにコレであるのだが・・・。）
>>75の
>・何らかの職種に就き、その給与・収益による
>これを「職業収入」と括ろう
は、
次の収入の括りの方に脳内移項させてくれｗ 挿入位置を間違えた・・ｗ ｏｒｚ
- 77 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/19(金) 11:37:54 ID:PTOnIdYL]
- >>45
＞人間には、様々な論理が可能だが、論理が結果的に生存の方向に向っている
＞場合にのみ、その論理を「正しい」という。
おそらくは、禅者というのは「生存の方向」という概念は無いと思います。
（これは一般論ですけど）
長くても時間単位は一日程度。
それで終了で、いつ臨終してもいいように近辺整理は日頃から心掛けています。
ちなみに、私は急にクルマが欲しくなって、某ディーラーにスポーツカーを注文しました。
（私はMT車しか興味がないんで、MTはスポーツカーくらいしかないらしい）
このクルマが出来上がるのが今月の末あたり。
まあ、それでも明日のことはあまり考えたことはない。
（そのような生活習慣が身に付きます）
人間全てが「生存」のことを考えている訳ではない。
むしろ私は「生存」という語感は奇跡的なものを感じる。
これを仏教では摩訶不思議などという。
池田晶子とかいう御仁も、なにやらこれらしき意のことを言っておりますね。
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 11:48:30 ID:LeJi6UDF]
- >>76 う～～ん、俺が疑問に思ったのは
ある特定の宗派（特に伝統宗派）、すなわち組織に属してはいるが（すなわち
僧籍はもっているが）、 寺院の経営にはタッチしていないものたちは、
つまり寺院収入のないものたちは、その所属組織から、なんらかの「支給」
というものが、あるのかどうか？ ということなんだ。
あそらくは（僧籍をもっているだけでは）、それに付随して、その宗派（組織）から
のそれに対してなんらかの「支給」というものは、ないのであろう。
となれば、自らが寺院を経営するか、あるいは、大きな寺で働く（これはその
寺の使用人として）ことでしか、収入は得られないといことでOKか？
伝統宗派に属し、僧籍を取得し、それに伴う『支給』で、日本全国を修行して
歩く などということは有り得ない というわけだな？
各自、何かしらの収入の道を得なければ、修行もままならないと。
例えば 、大寺院（本山とかいうのか？） に属する上位の坊さんたちは
どうやって収入を得ているのかな？
各末寺からの上納金みたいので、やっていってるわけか？
すると、各末寺は、葬式、法事などで収入を得ているわけだから、
それらを行わない宗派（そんなのがあるのかどうか知らないが）
は、有り得ないということになるな。
勿論、信者から浄財のかたちで財産を吸い上げる新興宗教は別にして。
んで、テラワダみたいのは、特殊で、出版などで収入を得ていると。
おおよそ、これが現実か？
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 12:13:43 ID:arWhQj5v]
- >>78
日本の場合、比較的大きな寺院の役僧と本山の事務職があるよ。
役僧ってのは、お経上げたり、雑用したりする坊さん。
どっちも、税務上給与ですね。
チベットとかテーラワーダでは給料ってのはないでしょう。
大口の檀家の布施と行乞で生活します。
ただしチベットでは比較的戒律の解釈が緩いので、
現金の携帯も許されています。
- 80 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 12:15:41 ID:arWhQj5v]
- >>78
>伝統宗派に属し、僧籍を取得し、それに伴う『支給』で、日本全国を修行して
>歩く などということは有り得ない というわけだな？
ありえないわけではありません。実際にやってる人もいます。
ただ倒錯したことに本山は厭がります。
- 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:41:04 ID:JA9Ohl8Y]
- >>78
自分の修行について、
生活レベルを落とさずに「修行」できるかの心配をしているのなら、
ホンマに「修行」が必要やね。
米びつが空になることが一週間以上も続くことが多かった乞食僧良寛さんが
ニッコリ微笑んでくれるよ。
- 82 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/19(金) 12:44:32 ID:PTOnIdYL]
- >>78
>伝統宗派に属し、僧籍を取得し、それに伴う『支給』で、日本全国を修行して
>歩く などということは有り得ない というわけだな？
日本全国を行乞して修行するなら、紙切れの僧籍などいらんだろう？
ただ長生きは出来ない。
間違いなく還暦前には没する。
死に場所が問題になる。
＜山頭火・５６歳・没＞
- 83 名前：ＩＤ違うが mailto:sage [2010/03/19(金) 12:45:37 ID:U89/9x1D]
- >>80
その場合の収入は主に何？托鉢？出会う人毎の寄付？
それともパトロンの支援？（足長おじさんみたいなｗ）
また、宗派からの賦課金は免除？
年金・保険料等は？所得税・住民税は掛からない範囲？
逗留場所は土地土地の寺院？それともビジネスホテルとか？ｗ
つか、宗派からの「支給」みたいなのって真言宗だとあるの？
で、こういう「（理念）馬鹿」が後を絶たない、とｗ >>81
- 84 名前：ＩＤ違うが mailto:sage [2010/03/19(金) 12:54:14 ID:U89/9x1D]
- >>83
彼は、（今回は）僧籍所持者について問うているんじゃないかい？ｗ
ま、
>>81>>83
言う通り、実際「不可能ではない」とは思う。（特に個人の満足の点だけで言えば・・。）
ただ、避けて通れない事案もあるし、
何より、通報されたりとかして警察に面倒をかけることも多くなると思う。
理解者はともかく、一般の人から見れば「不審者」にカテゴライズされるのは避けられない。
人心を掌握できる（或いは不安を感じさせない）、よっぽどのオーラと弁舌スキルがないと困難だろうよ。
- 85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:55:59 ID:U89/9x1D]
- あ、（専ブラならではのｗ）アンカーミス。
判ると思うけど・・ｗ
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 12:56:07 ID:arWhQj5v]
- >>81
結構、きついよ。喰えないの。
>>83
托鉢ですよ。檀那がいる人は、知りませんね。
もともと、ほとんど乞食同然だから、社会的な面は無視。
宿泊は、安宿か野宿だそうで。
支給なんかあるわけがない、寧ろ厭がられていると聞きます。
予想するにそういう伝統ができると本物の乞食の成り済ましや、
詐欺師が出てくるからと思われます。
実際、詐欺師托鉢僧がいると聞きますし。
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:01:19 ID:U89/9x1D]
- >>86
よっぽど手を合わせたくなるオーラが出てんだろうな・・ｗ
（いや、嫌味じゃなくね。）
- 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:07:30 ID:U89/9x1D]
- >>86
>詐欺
だから、現代では僧籍のある無し、身元がはっきりしてるかどうか、は重要なんだよな・・ｗ
本物がいても詐欺が存在する以上、社会システムや市民の価値観・視線としては、
詐欺を防ぐ、排除する、近づかない、という選択にならざるを得ないし、
宗派としてもそのスタンスを取らざるを得ない。
で、僧籍取得は、同時に“しがらみ”を取得することでもあるわけで、
よっぽど物分りのいい師匠でないと・・・ｗ （「あんたの弟子はどうなってんだ？」とか言われてるかもしれんｗｗｗ）
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 13:14:00 ID:arWhQj5v]
- >>88
まあ、大抵保身しか考えてないからね
- 90 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 14:03:13 ID:mLMIfNEw]
- >>73
＞彼は、【「仏教的価値観」を微塵たりとも認めていない】。
その肝心の「佛教的価値感」とは何かが、この「質問箱」からはあまり見えてこない。
小乗と大乗とでは、180度の差があると思う。
私の言っていることは、少なくとも「日本の仏教」としての大乗の思想からは、
それほどかけ離れてはいないと思うが、如何ですか？「八宗の租」である竜樹
を、最大限に評価しているのですからｗ。
- 91 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2010/03/19(金) 14:42:28 ID:PTOnIdYL]
- >>90
横ャリですけど、
＞その肝心の「佛教的価値感」とは何かが、この「質問箱」からはあまり見えてこない。
世俗的には仏教というのは全く価値観というのは無いですよ。
それを私がスレに書きこむから・・・
私は叩かれたり、煽られたりしてるんですから。
ただ、
輪廻転生とか、そういった何らかの価値観に比重を置く考えもあります。
（別にそれはそれで・・・個人の自由ですが）
では何故に、世俗的価値観のないもんに、禅者は魅了されるんでしょ？
これは龍樹の著書を読んだとしても、それを見出すことは困難かと思います。
それは、価値観といふベクトルに全く相反するからです。
- 92 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 17:34:27 ID:xRI3HlJC]
- >>91
すべての宗教は、「現実上の根拠皆無な価値感の塊」にしか見えないがｗ。
私の、宗教の定義を、下記に掲げておきます。
「現実界に還元できない単なる観念に、最大の価値を認めること。
現実界とは、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できる世界を
いうが、知覚された現実の人間の生来的本能や自然の感情を含む。
知覚とは、共同体における不特定多数の成員の、ほぼ共通の知覚をいう」。
宗教学で長く基本的なテキストとして使われている東大の宗教学科の元主任教授
岸本英夫氏の定義は、次の通りです。しかしこの定義は、ある西洋の学者の定
義の焼き直しであり、「究極的な意味」「究極的解決」「神聖性」などの言葉
が意味不明であるから、定義にはなっていない。
「宗教とは、人間生活の究極的な意味を明らかにし、人間の問題の究極的な解決
にかかわると、人々によって信じられている営みを中心とした文化現象である。
宗教には、その営みとの関連において、神概念や神聖性を伴う場合が多い」。
- 93 名前：1/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:33:35 ID:iynJ+wv6]
- >>78
大筋でそういうこと。 （注：このレスの草稿は８６の書き込み以前ｗ）
一段目、ほぼその通り。
大きな寺院（特に本山クラスなど）となると、事務処理が必須になるので、
（会社で言えば「総務」「経理」「人事」「庶務」＋「布教」「法要」という種々の事案を処理する必要がある）、
雇用という形で給与を貰う形がある。>>79にあるように「役僧」として
葬儀の鳴らし物要員或いは代行、或いは法事や月参り等定例法務の補助、人手など
として収入を得ることは出来る。（勿論大寺（おおでら）でのことだが。）
また、小僧・弟子として、どこかの寺院の手伝いや代行をする形もあり得る。
この場合、宗派の規則にもよるが、職責としての肩書きがあれば「給与」という形になるし、
そうでなければ、「小遣い」という位置付けになろうかと思う。
（たとえ小遣いでも、額が大きければ所得税源泉の範囲となる。
当然、所属寺院が義務として行い、税務署へ申告することになる。）
いずれにしろ、（86の詳細が判らんので何とも言えんが）、
宗派に属し、僧籍を有する場合に限定するなら、手に職を持たない限り不可能だろう。
（寧ろ、派へ収める義務が生じる。）
「寄付・浄財」で、衣食住を賄い、宗派への課金、税金、社会的責務としての（行政等への）納付金、
等に対応するのは不可能だ。よっぽどの支援が為されない限り・・。
※本当に、ホームレス同然の在り方であるなら、この限りではない※ →>>86
初期仏教に於けるパトロンの存在は重要だよ。
（ま、だから、マガダやコーサラの有力者、王に働きかけた釈尊の計算はすごいと思うわけさｗ）
ただ、キリスト教系での派遣牧師等がどのような形で存在し得るのか
（→上に列挙したようなバリエーションをどれだけ持っているか）は、
そっちの人に聞いてみないとわからない。（ほぼ相似しているとは思うが・・。）
- 94 名前：2/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:35:21 ID:iynJ+wv6]
- また、>>86はリアルな知り合いのようなので、
≪Aで「所属者」で「托鉢」で生計を立てている≫人が最低一人は居るってことだｗ
（羨ましい限りだな・・ｗ って>>86は『それ』をしないの？）
けど、特殊なケース（そこに「自身の志」「覚悟」（「周囲の理解」）が堅固に確立されている）
ではあるよね？ 仮に病院にかかっってしまった時とかは、
生活保護者やホームレスの人と同じように扱ってもらうことになるのかな？
断っても、運ばれて治療されちゃったら医療費生じちゃうしｗ
師匠とマンツーマンってのは、師匠もまた同じように行脚して同行してないとならないよね。
でなきゃ、或る程度まで進んだ段階（あとは一人でも大丈夫という段階）で行脚に移る、と。
※（それは、学びの途上にある者は
「所属」し「定住」し「庇護を受け」「師に就く」期間と場所、その期間を過ごす保証
がなければならない、ということでもある。）
参：
ttp://www.seiho110.org/index.htmｌ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2074728.htmｌ
つーか、こういう点でも、「行政」「世間」そして「業界」から「【認められていない】在り方」だ、っていうのが
>>81-82とかには解んないんだろうな・・・ｗ
そもそも、
《宗教者が皆、８６の例のような形で「社会の中に存在すること」》を【人々は】許容し得るのか？と。
※勿論、《伝統各宗派が「布教の中での啓蒙」によって認知させるべき》、とは言えるのであるが・・・。
- 95 名前：3/3 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:37:10 ID:iynJ+wv6]
- >>78
> 例えば 、大寺院（本山とかいうのか？） に属する上位の坊さんたちは
> どうやって収入を得ているのかな？
給与という形もあるし、墨蹟やら何やらでの収入もある。（本を書いてる人もいるだろうｗ）
で、管長や貫主、座主等呼び名は色々あるが、宗派トップの人でも、宗派の本山（本寺）とは別に
自分の寺を持ってるよ。（その寺の収入が多いか少ないか或いは無収入に近いかは別として。）
なぜか。《資格を持つ所属僧侶のうちから選ばれるから》。（例外はあるだろうか・・・。）
> 各末寺からの上納金みたいので、やっていってるわけか？
それが個人に入るわけではないよ。あくまでも、宗派或いは本山の収入。そこからの給与の形。
> んで、テラワダみたいのは、特殊で、出版などで収入を得ていると。
いや、そういう副収入もあり得るというだけで、それのみ、それがメインというわけではない。
あくまでもメインは、寄付や法要費、或いは種々の活動に際しての報酬的なものじゃないかな。
（いっぺん訪ねていって、経営・維持管理の仕方を聞いてみたかったりもするが・・ｗ）
- 96 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 18:46:16 ID:tg//rEC2]
- >>93
>>94
>>95
仏教者の「生存努力」の話ばかりですな。「生きること」で頭が一杯ｗ。
まさにそれが、人間の真実の姿なのです。それ以外の「真実」「真理」は
ありませんｗ。
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 19:26:54 ID:W2Cnab5D]
- 一休の臨終の言葉は、「死にとうない」。これが究極の悟りである。
換言すれば、悟りとは、「人間は必ず死ぬのだから、限りある生を、精一杯
生きよ」ということ。
いかに生きるかなどと「考える」ことは、生きることではない。生きるとは、
「人為的、外来的観念を排して、己の生命の指示のみに従う」ことである。
- 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 19:50:13 ID:iynJ+wv6]
- 御隠居には、
シッダッタがアノーマー河を渡ったことに意味を見出すなんてことはできんのだろうな・・・ｗ
- 99 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/19(金) 19:52:57 ID:+fhUpato]
- >>96
＞「生きること」で頭が一杯ｗ。
あははは・・・（笑）皆、そう～ｗ
宗教は暇人のお遊びかｗ
宗教より医学でも勉強した方が、大多数の人達に喜ばれるかもン～
歯が痛くなったり、お腹が痛くなったり、目・耳・口・脳・臓器・・
等の衰えを救ってくれたら、又苦しまずぽっこり楽に死ぬことに尽力
してくれたり、ホスピス等・・だったら有難くて皆に喜ばれるカモン～
＞それ以外の「真実」「真理」はありませんｗ。
「真実」「真理」は、＜万人に容易に理解される簡潔・明快なもの＞
だと思うけど、このスレの住民のレスは小難しいしｗ
机氏のは、又又、抽象的・意味不明・・・・自己陶酔レス～ｗ
>>97
＞いかに生きるかなどと「考える」ことは、生きることではない。生きるとは、
「人為的、外来的観念を排して、己の生命の指示のみに従う」ことである。
つまり、＜観念ばかりの宗教は有害＞ ☆★
ご隠居氏の教えが＜正解＞で～す！！☆★
ヽ(^。^)ノ
- 100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 19:56:30 ID:iynJ+wv6]
- 100げとｗ
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