- 1 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/29(月) 18:50:02 ID:LLyopzkc]
- このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
- 602 名前：素人A [2008/11/06(木) 06:42:22 ID:mjgQCHbK]
- みんな違っている様に見えても。同じものが観かたによつて違って見えるだけですか。
部分と全体？厳密に私と世界も分けるのは不可能でしょうか。とかなんとか言って
るが私は周りに全然無関心か？
- 603 名前：素人A [2008/11/06(木) 10:24:04 ID:mjgQCHbK]
- 生きている限り。いつも何かに追いかけられている。追いかけられるもの無いとき
私はろくな事しないが、どうせ暇なら坐禅と思うがなかなか順番が回ってこない。
自発てきエネルギーなんて有るのかどうか。まあぼーつとするのはすきですが。
- 604 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/06(木) 14:29:37 ID:IlWWjzXv]
- >>602 素人A さん
> みんな違っている様に見えても同じものが観かたによつて違って見えるだけですか。
部分と全体？厳密に私と世界も分けるのは不可能でしょうか。
とかなんとか言ってるが私は周りに全然無関心か？
みんな同じものだよね。
- 605 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/06(木) 14:35:36 ID:IlWWjzXv]
- >>603 素人A さん
> 生きている限りいつも何かに追いかけられている。
追いかけられるもの無いとき私はろくな事しないが、どうせ暇なら坐禅と思うがなかなか順番が回ってこない。
自発てきエネルギーなんて有るのかどうか。
まあぼーつとするのはすきですが。
おとこは即断が苦手、と言う構造。
わたしは一晩寝て、翌日に考えて決断する。
そんな感じでいいのではないかなー
(*¨) ....ボー、とする人、
を、
ぼーさん、とか・・・
- 606 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/06(木) 18:49:41 ID:AmT7j7/B]
- やめた。引退。バンジャーイ。
- 607 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/06(木) 20:16:44 ID:3RZJCaGj]
- >>535
> スレタイが面白いスレ
【色即是空】空とは何ですか？part2【悟り】
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1223133545/
★見性を語らうスレ★ 第２章
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1142006985/
幽霊は本当にいるのか53（いないのか）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225286111/
チベット仏教 「死者の書」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180078875/
宗教と生き方
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149503942/
宗教の目的
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202029983/
- 608 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/06(木) 20:48:11 ID:3RZJCaGj]
- 問う、鋭利な吹毛（すいもう）の剣で、その片手を切り落としたら、どうするか？
切り落とせないと言うのなら、何故、切り落とせないのか？
春風が通り過ぎてゆく。
- 609 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/06(木) 21:01:42 ID:TVewRehU]
- あはも、もうちょい味わいでればな。
- 610 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/06(木) 23:45:46 ID:cgPpnnLJ]
- ６０才過ぎてて、この浅さ、もう、無理かもね。
- 611 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/07(金) 04:48:13 ID:iQjTgKU2]
- まあ、素人Ａはポッたんであることはほぼ確実だろうけど。
ばれてないとおもってるのは、本人だけだろうな。
アホのアホたる所以。
- 612 名前：素人A [2008/11/07(金) 07:55:01 ID:06usP4vJ]
- スレの命は字を書き込むこと。ポッたんさん何で色色言われるのかと何時も
思う、まあちょっと頭硬いとこあるが、雨にもまけず風にもまけず、このスレ
の命を守るためにの頑張っている？。命の有るところには色んなもの集まって
くる。師匠も来るし、名無しさんも来るし、私も来るが、鏡のごとくがいいが。
- 613 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/07(金) 13:45:37 ID:klwrhH+n]
- >>612 素人A さん
信長が、歌い舞う。
夢、幻のごとくなり〜♪
リアルも、２chも、空と見れば、秀吉も言う、夢のまた夢。
風も動いてこそ命。
とどまるところが、死でしょうから。
- 614 名前：他人惑わす飢餓ぼったん禅： [2008/11/07(金) 18:37:23 ID:sjctU/lN]
- ぼったんのエゴ垂れ流し脳による書き込みも夢、いや餓鬼道、
餓鬼抑制不可脳のぼったんが禅のカキコを繰り返しても妄想垂れ流しに過ぎずで終わり。
- 615 名前：聖 ◆Ginga/.Gz2 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:52:32 ID:fUi011cA]
- ﾎﾟｯﾀﾝさんは片手の人の音をどうやって聞いたのですか
まず 片手の人をどこで探すのですか？
そしてその人が聞かせてくれないと聞けませんね？
片手どころかZ武さんの音声を聞けば もっとすばらしいですか？さとりですか？
- 616 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/07(金) 23:23:10 ID:klwrhH+n]
- >>615 セイサムシング さん
銀河とは、すばらしく雄大なトリですね。
聞いた、としか・・・
- 617 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/07(金) 23:36:56 ID:+bLzETwH]
- くだらない独り言はいいから、見性体験語ろうぜ。
みんな初関透ってんだろまさか。
- 618 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/07(金) 23:46:32 ID:klwrhH+n]
- ＞宇宙に遍満しているものを、ここに見せよ。
ある和尚は親指を立てる。
- 619 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 02:03:30 ID:/T8xfwpw]
- >>618
> ＞宇宙に遍満しているものを、ここに見せよ。
すずめがちゅんちゅん
- 620 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 03:52:08 ID:e2VDrZ9b]
- 法華 VS 密教
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/
このスレで、こういう人がいた、
＞物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか。
呼ばない。
ものそのものに名はない。ものの概念をことば（名詞）にしているあなたがるだけ。
あなたがそれをはぎ取ってもあなたがそのものを認識しているかぎり、概念からは逃れられない。つまり、剥ぎとれない。
＞片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
→あなたが、片手を差しのべる。
→したければ叩く。 →聞こえる
＞３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
→立ち上がる
→３０メートル歩く
→坐る
→坐のままでろうそくの火を吹き消す
象をおうちのれいぞうこにいれるほうほう すてっぷは３つね！
と 同じ
- 621 名前：素人A [2008/11/08(土) 06:28:20 ID:ST1d0Y4R]
- フゥツ 目の前消す真っ暗。今朝は凄い雨と雷の音。公案？なんだったけ。
- 622 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/08(土) 08:12:05 ID:rWOlx6Mp]
- 父よ。しなければならないことは何もなくなりますように。充分になりますように。わたしたちはみなひとつになりますように。この新しい福音が一夜にして受け入れられ、世界が変わりますように。アーメン
- 623 名前：素人A [2008/11/08(土) 12:30:33 ID:ST1d0Y4R]
- 玄沙院宗一大師が、弟子に教えていた際に、ツバメの声を聞いて言うに、
「深く実相を語っている」と。 玄沙は座を下りた。
僧「私には分かりません」師「行け。そういってもだれもおまえのことを信用するものはいない」
>>621 の人も神神いっている時に鳥の声を聞いている瞬間は神忘れないのでしょうかねー？
- 624 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 16:32:47 ID:ch0aw+Uk]
- >>621 素人A さん
> フゥーツ 目の前消す真っ暗。
σ(▼▼;)おれを 吹きすなよ・・・（笑）
- 625 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 17:02:10 ID:ch0aw+Uk]
- >>623 素人A さん
> 玄沙院宗一大師が、弟子に教えていた際に、ツバメの声を聞いて言うに、 「深く実相を語っている」と。
玄沙は座を下りた。
僧「私には分かりません」
師「行け。そういってもだれもおまえのことを信用するものはいない」
法華経の言う、「実相」を取って言ってるのでしょうね。
諸相実相だったか、諸法実相、だったか・・・
拈華微笑とおなじですよね。
> >>621 の人も神神いっている時に鳥の声を聞いている瞬間は神忘れないのでしょうかねー？
レス番がひとつずれているの思うので、再読み込みをお勧めします。
>622
ユダヤ人は、今も救世主メシアを待ち望んでいますし、 人が死んで最後の審判の席で、聖書（旧約）を前にして、おまえは何か新しい発見をしたか？と問われるのだという。
ユダヤ教徒は、一生をかけて神の預言の中に自分だけの新しい発見を提示しなければならない。
地中海諸民族の神話や、民話を原典とした物語だけど、それは一点、神の存在を証明し続けているのだね。
一粒のからしだねの中に世界が、あるとか、聖書にあったよね。
- 626 名前：素人A [2008/11/08(土) 17:47:52 ID:ST1d0Y4R]
- あれあれ、まあいいか。皆好きなように生きているんだものな。６２２すまん、
あまり人のこと言うとこうなる。
- 627 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 19:02:22 ID:ch0aw+Uk]
- たスレで見つけた、
これは理。
192 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 18:33:06
盛り上がってる所で水を差すようだけど、本来悟りも、空と言う真理も存在しないんだ。
認識対象（色即是空の色）は様々な構成要素が縁起して成り立ち、五感を以って認識される。
だけど、そこに実体、本性、本質など（これらを自性という）と言えるものは存在しない。
これを空性という。
いわゆる魂とか、構成要素のどれか一つが自性だと思われがちだけど、それは「法我見」と言われる悪見、迷妄に過ぎないんだな。
有身見などの諸悪見や、迷妄があるところには、無我や空性と言った真理が認識される。
有身見などの邪見、迷妄の無いところには、無我や空性といった法が認識される事は無い。
世尊曰く「これあればかれあり、これ生ずるが故にかれ生ず、これなければかれなし、これ滅するが故にかれ滅す。」
仏法もまた自性として内在するものではなく、その実相は空であると言う訳だ。
これらの説明も無く、単に「悟りはない」と言えば誤解が生じるかもだよね。
- 628 名前：聖 ◆Ginga/.Gz2 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:43:32 ID:fJAs975x]
- ぽったんたんは>>927についてどう思うの
- 629 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:04:32 ID:ch0aw+Uk]
- 他スレでの足毛布 さん とのおしゃべり・・・
法然がやっちやたのは「しゃへい・ほうかく」法華経を根本否定してしまった・・・。
念仏無間は方便です法華経を否定したことに対しての・・・それだけ・・・。
宗祖である法然などは『選択集』（せんちゃくしゅう）において、浄土三部経以外を雑修・雑行であるから「捨てよ、閉じよ、閣（さしお）け抛（なげう）て」（捨閉閣抛、しゃへいかくほう）と言って法華経を誹謗している。
ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん
天台宗は、朝には法華経を。
夕べには、浄土教を唱える。
法然も、日蓮も、天台の門をくぐって、のちに新しい教えを説いた人。
万巻の仏教書の中から摘み取ったのですからね。
ひとりは浄土教に出会い、ひとりは法華経に出会った。
そういうことではないでしょうか。
ほとけの教えですよね、どちらも。
- 630 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:06:36 ID:ch0aw+Uk]
- >>629
411 名前：ASIMO
ポッたんさんレスありがとうございます。
結論から先に全て成仏します・・・。
で、日蓮が排他であった以前に法然が排他だった事実です。
412 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん
>>411 足毛布 さん
> 結論から先に全て成仏します・・・。 で、日蓮が排他であった以前に法然が排他だった事実です。
わたしというのは、産まれた時、浄土宗であるわけでもなく、日蓮宗であるわけでもありません。
また、クリスチャンでも、ムスレムでもありません。
生まれ落ちた環境によるところが大きいのでしょう。
法然さんと、日蓮さんが、歯痛であれば、いい歯科医を紹介してあげたいですね。
わたしは、公案に取り組んでいますから、黄檗宗、臨済宗と言う立場だと思います。
見性スレのもうひとりの方は、曹洞宗です。
以前、見えられてたチェーンソー、ジェイソン さんも曹洞宗で、その友人の磯pさんは、臨済宗の方でした。
何かひとつを選ぶと言うことは、すなわち、他を捨てると言うことに他なりません。
日本の檀家制度は、ひとつの宗派に属する事で他を捨て去る事になります。
国際間での宗教者の会話ももたれています。
ただ、ムスリムは、１０００年前に興った新興宗教ですから、他との融和は難しいと言うか、世界の宗教者の頭痛の種になってるようですが。
でも、ゆっくりとではありますが、会話は進んでいます。
とにかく歯痛は、歯科医へ。
413 名前：ASIMO
ハハハ・・・排他。おれもイスラム・・・だったかも・・・宗教はありと排他。。。
ここはあってもなくてもよし
- 631 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:08:26 ID:ch0aw+Uk]
- >>630
419 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん
> ハハハ・・・排他。おれもイスラム・・・だったかも・・・宗教はありと排他・・・ ハハハ。。。
おもしろいですね、生を受けた場所によって、人種も言語も文化も、宗教も違いますよね。
ゴリラと分かれ、オランウータンと分かれ、チンパンジーと分かれ、類人猿と分かれ、旧人類と分かれ、新人類と言いますか、現在の世界の人類は、２０万年ほど前に出現しました。
アフリカで発見された中年の女性のミイラは、「ミトコンドリアのイヴ」、と名付けられました。
このミトコンドリアは、植物の細胞の中にもあります。
そして、母親から娘へと伝わるのです。
このミトコンドリアのイヴのミトコンドリアと現在の世界中の女性のミトコンドリアと一致するのです。
現在把握できる情報の中では、この「ミトコンドリアのイヴ」が、わたしとあなたの共通の祖先でもあるのです。
そうだと分かれば、ゴータマさんとも、孔子孟子さんとも、イエスさんとも、マホメットさんとも、同じ祖先を持つ親戚同士と言うことです。
そして、彼らもまたそれぞれが、同じ血を分けた親戚同士です。
理解が進めば、対立もやがてなくなるのではないでしょうか。
仏教は、中道を教えます。
- 632 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:20:11 ID:ch0aw+Uk]
- >>628 セイ サムシング さん
> ぽったんたんは>>927についてどう思うの
レス番が進みすぎてますね。
- 633 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:47:01 ID:ch0aw+Uk]
- ＞未生（みしょう）以前の片手、それはいったいどのようなものだ？
わたしが生まれるその前の片手の人がたたく拍手の音、をすずめがちゅんちゅんと鳴いて聞かせている。
- 634 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/08(土) 21:52:06 ID:ch0aw+Uk]
- > 仏法中道は基本ですね。
そうですね。
この中道と言うことが、宗教戦争なども解決してくれるのではないでしょうか。
> そーでしょうね。。。
法然さんと、日蓮さんが、顔つき合わせて非難しあったこともないのですよ。
それから、１０００年ぐらいあとのわれわれは、仲良くわかりあうことでしょうね。
- 635 名前：ASIMO ◆ASIMOFWePI [2008/11/09(日) 01:15:29 ID:+6gyW86c]
- 足毛布リスペクト、ペケ。ナハ・・・ハハハ。
- 636 名前：ASIMO ◆ASIMOFWePI [2008/11/09(日) 01:28:08 ID:+6gyW86c]
- >>635撤回。
リスペクト→インスパイアー。。。
- 637 名前：素人A [2008/11/09(日) 07:57:48 ID:We+2cvXr]
- 皆言うことは「人間は幸福であることが、この世の第一である。いたずらに
仏性を説いても、だれも見たことがないではないか。」
龍樹「おまえたちが仏性を見ようと思うならば、まず我慢を除くべきである」
かの人「仏性は大きいのですか、小さいのですか」
龍樹「仏性は大でもなく小でもなく、広くもなく狭くもなく、幸福でもなく報いでもない。
ただ不生不滅である」彼らは、その道理のすぐれていることを聞いて、ことごとく最初の
考えをひるがえした。 これは昔のインドの話ですが、皆厳しい環境に生きていたのでしょう。
それで皆幸福を求めていたのか。今の時代それに比べて幸福なのかなー。
とりあえずすぐ死ぬことはないし。今此処に有る不死不滅など関心なし。
我慢が弱いとエネルギー弱い。でも死は来るがなー。
- 638 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/09(日) 08:58:54 ID:cYZOXf/W]
- 我慢
gogen-allguide.com/ka/gaman.html
- 639 名前：素人A [2008/11/09(日) 10:24:39 ID:We+2cvXr]
- >>638さん 仏教用語の我慢の意味は我が強い、我に捕らわれるという意味ですか。
有難うございます。ホンと何も知らんで頭ポンポンです。これ般若心経だ。
分からんが目に見えない物と一緒に有る眼に見えない物も有るのは分かる、
眼に見えるものだけじゃないか、有難うございました。
- 640 名前：素人A [2008/11/09(日) 11:58:03 ID:We+2cvXr]
- >>639訂正 又間違った 眼に見える物と一緒に眼に見えない物もあるに訂正です。
私書き込んだ後自分のもろくに見返さない。
- 641 名前：素人A [2008/11/09(日) 12:05:48 ID:We+2cvXr]
- 何事も眼に見えるもの(表面)を支える土台(ハード？システム)が有る。
生死も全ての物は土台の中なのでしょうか。
- 642 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/09(日) 12:13:02 ID:oHl90H4Y]
- ところで素人Aはそんなことばかり考えてどうするの？
- 643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 12:37:07 ID:OZUM7saR]
- 日がな考えているならどうするのとも聞きたいが、
おそらく書き込むときだけでしょう。
熱心な方とお見受けいたしております。
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/09(日) 13:10:14 ID:oHl90H4Y]
- 熱心とか不真面目だとかはここでは問題ではなくて、なぜそのようなことを考えているのか聞いているのです。
- 645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:24:31 ID:OZUM7saR]
- そうですか。
それならたづねてみたいものです。
- 646 名前：素人A [2008/11/09(日) 15:11:40 ID:We+2cvXr]
- 私は何か本読んだ後や、何処からか飛び出したもの、すぐ捕まえて、書く様にしているのですが、
ホンとかどうか分からんが、感じが良い、風ですか？検証しないので失敗多し。
私は周りから何も考えないで生きていると言われています。
少しだけ考えて、分からんとこ無理しないそのままにして忘れて、ほかの事している
うち何か目の前の空間？から出る感じ。ポッたんさん頑張っているから助けになれば？
書き込んだ途端に自分の問いに自分で答えるから？何時ものようにまとまり無い。
- 647 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/09(日) 18:23:40 ID:oHl90H4Y]
- 迷いを自覚したなら迷いを捨てればいい。
本当に苦しいのは迷いの中にいて迷いに気付いていない時。
- 648 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/09(日) 18:32:14 ID:xi5H+SEX]
- Aさん、いつも拝見しています。応援する気持ちがすばらしいです。
ぼくもあなたを応援したい。
それから、いつも自己反省のようなことをお書きですが、もっと
がんがん行っても大丈夫ですよ！ほんとです。
- 649 名前：他人惑わすぼったん嘘虚栄心禅 [2008/11/09(日) 22:25:54 ID:pnFdiYct]
- ６４７氏、ぼったんエゴで汚れた、お間抜け化したスレを立て直しておくれ。
ぼったんが錯乱して、エロAAを連投して以来人が去り、妄想垂れ流しだけが残るスレとなった。
ぼったん、虚栄心と脳内クソネリ嘘で非実用的な臨済宗公案を繰り返し説明し、素人Aも追従し脳内クソネリをする。
- 650 名前：絶対神 [2008/11/09(日) 22:27:20 ID:eUcNhRj8]
- 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト
ここで、質問を受け付けます。
ぜひなにか質問してみてください。
- 651 名前：他人惑わすぼったん嘘虚栄心禅 [2008/11/09(日) 22:27:54 ID:pnFdiYct]
- ぼったん虚栄心貧欲を抑制できず、毎日愚かな書き込みを繰り返す。
哀れなスレにぼったんによって堕する。
- 652 名前：他人惑わすぼったん嘘虚栄心禅 [2008/11/09(日) 22:31:13 ID:pnFdiYct]
- ＞わたしは、公案に取り組んでいますから、黄檗宗、臨済宗と言う立場だと思います。
ぼったんは臨済宗ではございません。
虚栄心貧欲妄想抑制不可能宗でございます。
孤独に耐えられず、かまって欲しい甘えた餓鬼でございまする。
以上。
- 653 名前：5 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:50:47 ID:ZFYs4XFa]
- ポッタン、>>627は、非常に解かりやすい話だねぇ〜。
よく見つけたねｗｗ
- 654 名前：他人惑わすぼったん嘘虚栄心禅： [2008/11/09(日) 22:57:38 ID:pnFdiYct]
- ５よ、解り易いと言う場合、ぼったんは臨済宗と言うスタンスを選んでいるようだから。
実用的にならないから、ぼったんの脳内現象に過ぎず。
ぼったんが新興宗教教祖なら意見は別に無いが。
- 655 名前：5 mailto:sage [2008/11/10(月) 01:21:15 ID:LMyTV1nl]
- ん？なぬ〜ぅ〜？大王よｗｗ
言っとる事が、良く解からんなぁ〜ｗｗ
ポッタンのコピペが、解かりやすいなぁ〜、と、思った訳だが、
それは脳内現象なのか？？？（なら、逆にすげえじゃんｗｗ）
ポッタンが、教組だろうが、アホだろうが、感心させられれば、感心するし、
逆なら、逆の反応を見てる俺がするだろうし。
臨在だろうが、現在だろうが、臨月だろうが、どうでも良い。
スタンスなんて、誰もにある事だし、
スタンスを持たないって、スタンスもスタンス。
洋服ダンスに和ダンス付いたスタンスでダンス踊っても構わんよ〜。
まぁ、大王は、学者的だしな、大王の様な反応も、当然の現実の現われだと思ってまんがなｗ
まぁよ、他人を否定する意見ってのも、自己紹介みたいなもんだろ？
似た様な自己紹介が過ぎるのも、見る側は飽きちゃうなｗｗ
ちょっと違う話させてもらうと、
人間、自分の中に、天国も地獄も、神も悪魔も、仏も鬼もあるもんだろ？？
自分の中に、自分も、他人すらも存在するだろ？？
また、それすらどうでも良い話だけどなｗｗ
あれ？何の話してたっけ？？ｗｗ
最近想う事だが、俺なんかは、いつでも２ちゃんから消えれるスタンスでいたいけど、
ポッタンだけには、アホなポッタンも、冴えてるポッタンも、長く存在して欲しいって思うわぁｗ
- 656 名前：素人A [2008/11/10(月) 06:54:44 ID:uNdtJEzt]
- 脳内妄想でも脳外に出さないとドンドン溜まる。此処に出せば脳空になる？
新たなやっが次々と出て、犬にも仏性ありますかは終わらない。
広い空に雲があふれても妨げない？曇り空暗い。
- 657 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/10(月) 07:36:52 ID:rEd29Zto]
- 鏡に様々な色形映れども鏡は鏡。
不垢不浄不生不滅。
- 658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 13:07:36 ID:A0ZGIYDw]
-
家の南は何処か。
- 659 名前：素人A [2008/11/10(月) 13:45:55 ID:uNdtJEzt]
- 分からん。家とは仏か？ 無？ 適当に逃げよう。
- 660 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:23:21 ID:3VikU1eM]
- >>635 足毛布 さん
パクったつもりはなかったのですが・・・（汗）
- 661 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:26:03 ID:3VikU1eM]
- >>636 足毛布 さん
> インスパイアー
ヨイショってことでしょうか・・・（汗）
- 662 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:37:56 ID:3VikU1eM]
- >>637 素人A さん
＞龍樹「おまえたちが仏性を見ようと思うならば、まず我慢を除くべきである」
我慢とは、我の慢、
高慢、とかそういうことでしょうか。
３歳の子に学ぶと言うことでしょう。
- 663 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:44:10 ID:3VikU1eM]
- >>646 素人A さん
どうもありがとうございます。<(_ _)>
わたしもポンと出たら、すぐつかまえます・・・
すぐ答えが出なくても、一晩寝て翌日あたりに答えが出る事が多いのです。
まあ、のんびりしているのでしょうか、頭の構造が・・・（汗）
- 664 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:49:25 ID:3VikU1eM]
- >>653 馬さん
学者先生のような理解だなーと思いました・・・
- 665 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 14:56:40 ID:3VikU1eM]
- >>655 馬さん
犬の大王も満たされないものと言うか、現実逃避と言うか、自己の立脚点と言うか、自分の死に場所を求めていると言うか、そういうものを見てる。
のんびりやっていくつもりでいます。
- 666 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 15:13:50 ID:3VikU1eM]
- >>659
東西南北・・・
- 667 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 18:16:16 ID:3VikU1eM]
- ＞富士山のてっぺんにある片手、それはどのようなものだ？
そこらじゅうが、片手と言うのに、とんまな和尚だ・・・
- 668 名前：素人A [2008/11/10(月) 18:31:14 ID:uNdtJEzt]
- 私は本でも、気に入ったものだけ、何回でも読む。仏教関係の本は正方眼臓だけか、
ほんと知らんこと多い。まあ此処で鍛えてもらっている。皆さんには感謝しています。
正法眼臓の行仏威儀の巻今まで何回も何気なく通り過ぎていたのですが、
今此の巻読んでへーとかはーとかいう気分です、この巻は凄い。
- 669 名前：5 mailto:sage [2008/11/10(月) 19:07:24 ID:LMyTV1nl]
- >>664
>学者先生のような理解だなーと思いました・・・
へ〜、じゃぁ、学者的な人って、俺は尊敬しちゃうわ。
＞これらの説明も無く、単に「悟りはない」と言えば誤解が生じるかもだよね。
特に、この最後の行が、とても良く思えるね。
俺は、大王みたいな存在も、とてもありがたい存在だと思うよ。
まぁ、ここで多くを語るつもりは無いけどねｗｗ
一つは、全てでしょ？？
一つ言わせてもらっても良いかな？？
＞犬にも仏性ありますか？
の、話だけど、犬に仏性が有ろうが、無かろうが、
自分に仏性があれば問題無い様に思えるねぇ〜。ｗｗ
- 670 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:19:50 ID:GKIvlC2N]
- >>658
南にはなにも無いと思うよw
- 671 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 21:30:24 ID:3VikU1eM]
- >>668 素人A さん
> 私は本でも、気に入ったものだけ、何回でも読む。
仏教関係の本は正法眼臓だけか、ほんと知らんこと多い。
まあ此処で鍛えてもらっている。
皆さんには感謝しています。
正法眼臓の行仏威儀の巻今まで何回も何気なく通り過ぎていたのですが、今此の巻読んでへーとかはーとかいう気分です、この巻は凄い。
図書館でも、道元の正法眼蔵は、多くの出版社から出てるし、解説書も多いですね。
また、良寛に関する本も、多い。
臨黄関係、特に黄檗宗関係は、皆無。
曹洞宗には、相当書き手が多いみたいだ・・・（汗）
わたしは色即是空は白隠さんの隻手の音声お世話になったので、公案集を読むのが楽しいかな。
ついで、道元さんの眼横鼻直。水平と垂直。
それに、黄檗宗の隠元さんの空即是色にもお世話になってるから、そういう風景。
- 672 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 21:41:33 ID:3VikU1eM]
- >>669 馬さん
他スレからの引用について、かれは理解（りげ）、つまり学者先生の解説みたいに、色即是空を論じてるなー、と言ったものだよ。
umaさんは、決して学者先生のようではないよね・・・・・……(-｡-) ボソッ
＞犬にも仏性ありますか？
の、話だけど、犬に仏性が有ろうが、無かろうが、自分に仏性があれば問題無い様に思えるねぇ〜。ｗｗ
山川草木悉有仏性
さんせんそうもく しつうぶっしょう
これを踏まえての力量のある僧の問いだね。
当然、答えは、有、有る、だよね。
だけど、師家（しけ）である趙州（じょうしゅう）は、無（む）、と言った。
何故、無と言ったのだろうか、趙州さんは・・・
- 673 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/10(月) 21:42:58 ID:3VikU1eM]
- >>672
ある僧が趙州（じょうしゅう）に尋ねた。「門前の痩せ犬にも仏性がありますか？」
趙州は、無、と言った。つまり、非、非存在、非物、と言った。
これは、どういう意味だ。
- 674 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 21:49:54 ID:Eh4ehWat]
- これいいなあ♪
- 675 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 21:54:54 ID:Eh4ehWat]
- ぼったん君の公案回答は、いつもあの時エロAA連投している姿が答えでしょうねえ。
ぼったんが正常になる事が大事だね、
独りよがりオナニー野朗ぼったん君だからね、
禅＝独りよがりオナニー野朗ぼったん
と言うのも悲劇だからねえ。
- 676 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 21:56:28 ID:Eh4ehWat]
- ＞つまり、非、非存在、非物、と言った。
これは、どういう意味だ。
すぐ、嘘ばかり脳内オナニーに浸る哀れなオナニーサルぼったん君よ。
- 677 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 21:57:27 ID:Eh4ehWat]
- ぼったんの書き込み＝エロAA連投していたぼったん
永遠運動だねえ。
- 678 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 21:59:30 ID:Eh4ehWat]
- ＞まぁ、大王は、学者的だしな、大王の様な反応も、当然の現実の現われだと思ってまんがなｗ
ははは、馬や。ここじゃ、学者よりも、ぼったん地獄落とし至福キャラのつもりだけどね、
- 679 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/10(月) 22:43:46 ID:Eh4ehWat]
- >わたしは色即是空は白隠さんの隻手の音声お世話になったので、公案集を読むのが楽しいかな。
ぼったんはエロAA連投するのを学んだのかな?
エロAA連投的な妄想垂れ流し書き込みを繰り返すのを学んだのかな？？
- 680 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 05:52:16 ID:yA+AydLF]
- ＞ははは、馬や。ここじゃ、学者よりも、ぼったん地獄落とし至福キャラのつもりだけどね、
ｗｗわりい〜、わりィ〜ｗｗ
ちと、言い過ぎたなｗｗ学者肌の人間に、俺は怒られちゃうなｗｗ
＞ぼったんが正常になる事が大事だね、
＞独りよがりオナニー野朗ぼったん君だからね、
＞禅＝独りよがりオナニー野朗ぼったん
＞と言うのも悲劇だからねえ。
おっ〜？なんだぁ〜？？大王は正常なのか？？俺も、お前も、十分アホだろ？？
なんだ？正常ってｗｗそんなアホが使う言葉使うなよｗｗ笑えて来ちゃうわｗｗ
独りよがりオナニー野朗って、大王も同じだろ？それとも違うのか？？
だから、自己紹介も大概にせいよｗｗ
俺は、オナニー野朗だけどなｗｗ
- 681 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 05:53:20 ID:yA+AydLF]
- ＞ぼったんの書き込み＝エロAA連投していたぼったん
永遠運動だなｗｗ大王もｗｗ
＞ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動
なぬぅ〜？なんだぁ〜？私念の粘着だったか？？
そんな禅スレって、程度が低かったのか？？
大王は、禅とは全然関係ないんだろ？？
大王は、おもしろいなぁ〜ｗｗｗ
＞ぼったんはエロAA連投するのを学んだのかな?
＞エロAA連投的な妄想垂れ流し書き込みを繰り返すのを学んだのかな？？
大王よｗｗ何か知らんけど、連投学んどるじゃねえかｗｗ
連投垂れ流しを繰り返しの術を、学んでおるのは大王じゃねえかｗｗ
まったく、楽しい奴だなｗｗ大王が政治板に行ったら、強力な存在になれそうなんだけどｗｗ
- 682 名前：素人A [2008/11/11(火) 06:48:29 ID:82RE7b6y]
- 大王さんの書き込み何日かないと何か足りないなーと思う。いつも有るもの
が無いと何か物足りないような。まあ皆頑張つている。ここで古い空気吐き出して、
新しい空気吸えればよいかな。
- 683 名前：素人A [2008/11/11(火) 07:24:13 ID:82RE7b6y]
- 宗教の目的とは分からんけど、まずは心を平安にする事か、ストレスも吐き出さなきゃ
溜まるばかり。脳の中に生命誕生から溜まり続けたものもあり、何ともならんしなー。
脳をたまには静かにする事か。
- 684 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 07:36:02 ID:yA+AydLF]
- >>682
うんうん、さすがだねぇ〜。
- 685 名前：素人A [2008/11/11(火) 14:20:06 ID:82RE7b6y]
- また分からんようになつた。仏性？ 仏だけじゃない。なぜ性着いているのか。
何かあるのか。犬の体の部分だけ仏切り取れるのか？仏切れないのなら犬が仏に
くっついているのか。犬と仏が重なったら仏犬？
- 686 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 18:03:54 ID:SFtZSt1Z]
- 馬よ、禅に関心が無いのに大口叩きが好きだなあ。
ストレスたまっているのか？
コミニュニケーション不能なのかね？
坐禅スレを前提として、ぼったんを相手しているのが不服かね？
馬のわめいてどうするのかね？
禅なんて関心ないんだろ？
ぼったん事件以後、禅の話題が消えたから、
親切にぼったんを禅の話題でいじめてやるのさ、
ぼったんは頭が悪いから、同じ事を繰り返す親切が必要。
まあ、馬みたいな禅に関心が無い奴が大口叩いてわめいている現状を解消させる為に。
ぼったん君をいじめているのさ。
- 687 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 18:08:46 ID:SFtZSt1Z]
- ぼったんのエロAA連投は、ワシより凄かったぞ、８０ぐらいエロＡＡ続けて連投していたがな、
その回数、誰もスレに来なくなるまで繰り返していたが。
その異常性の精神を容認するのが馬のスタンスなんですか？
まあ、ワシはそのぼったんが禅を解説しているなら、その異常な精神を改善してやるのが親切さ。
何度も繰り返してもね。
- 688 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 18:22:56 ID:SFtZSt1Z]
- 馬へ、
禅に関心が無い馬に、普通相手にしないが、親切にしてやろう？
＞永遠運動だなｗｗ大王もｗｗ
＞だから、自己紹介も大概にせいよｗｗ
＞なぬぅ〜？なんだぁ〜？私念の粘着だったか？？
そんな禅スレって、程度が低かったのか？？
＞大王は、禅とは全然関係ないんだろ？？
＞連投垂れ流しを繰り返しの術を、学んでおるのは大王じゃねえかｗｗ
馬が、そう思っただけ、馬の感想です。
- 689 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 18:23:30 ID:SFtZSt1Z]
- ＞大王は、おもしろいなぁ〜ｗｗｗ
ありがとう。
＞おっ〜？なんだぁ〜？？大王は正常なのか？？俺も、お前も、十分アホだろ？？
そうですけど何か？
＞まったく、楽しい奴だなｗｗ大王が政治板に行ったら、強力な存在になれそうなんだけどｗｗ
結構たのしんでいるけどね、お見事な洞察力。
- 690 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:33:29 ID:/7WPLLpZ]
- >>686
俺が大口叩いてる？そんな風に感じるのか？
小させえ奴だなｗｗ
俺は小心者で、か弱い人間なのにか？ｗｗ
ストレスが溜まってるとか、コミニュニケーション不能とか、
詮索する事と、人に使うのが好きな奴だなｗｗ
慈風にも良く使ってたなｗｗ
喚いてる？そう見える？？それはお前も同じだろｗｗ
良く思い出せ、俺がこのスレ６１章で喚いてる様に見える書き込みは、数回だろ？
大王は、何回あるよ？で、それを見て、俺は何回大王が喚いてるって嘆かなあかんのか？
大王がコミニュニケーションの達人なら、今度レクチャーしてくれ。
＞禅に関心が無い馬に、《 普通相手にしないが、親切にしてやろう？ 》
なんか知らんが、この手の言い草が何とも俺には理解出来んのだよ。
相手にしないなら、しなきゃいいのにな。
相手にするなら、そんな事いちいち言わんでもよかろうもｗｗ
そいつはどういった心の叫びなんだろな？？
＞まあ、馬みたいな禅に関心が無い奴が大口叩いてわめいている現状を解消させる為に。
ほう？なんか知らんが、小さい話だなｗｗ禅ってのは小さいのか？？
じゃぁ、俺もノシ付けて言ってみるぞｗｗ
器用貧乏みたいに、色々な宗教に精通していて、
精霊としゃべれたり死んだ坊さんがなんとか言ってたなんて言い出す奴は、
普通、俺も相手にするのを戸惑いを憶えるけどよ、親切にしてやろうか？？
こんな遊びも面白いなｗｗ
- 691 名前：素人A [2008/11/11(火) 20:05:18 ID:82RE7b6y]
- 全存在が仏さんなら、仏さんの外有るのだろうか？外ないなら仏の脳内妄想が
私たちかも、私の脳内の思いも小宇宙か。今日は変調だ、珍しく脳活発に動いている。
- 692 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:17:59 ID:/7WPLLpZ]
- ＞まあ、馬みたいな禅に関心が無い奴が大口叩いてわめいている現状を解消させる為に。
＞ぼったん君をいじめているのさ。
これは一体何だ？ｗｗ日本禅道協会みたいなのの方針なのか？
禅は、禅に関心が無いって言った奴に、言論封鎖する方針なのか？
お前は一体、何の代表なんだ？？お前の禅って何なんだ？？
まずなぁ、良く見ろ。
＞まあ、馬みたいな禅に関心が無い奴が大口叩いてわめいている現状を解消させる為に。
＞ぼったん君をいじめているのさ。
なぁ、俺みたいな奴に大口叩かせない為に、ポッタンを叩くと言ってるなぁ、
俺みたいな奴に大口叩かせない為に、人質取ったか。
おっ〜こらぁｗｗ何コラァ〜！タココラァ〜（長州力風）
それが禅のやり方かァ〜？！それがおまえの、おまえのお前だァ〜！（更に長州ネタ）
まぁ、冗談はさて置き、これは頂けない話だなｗｗ
まぁ、でも、こんな遊びも楽しいかもなｗｗ
- 693 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:31:48 ID:/7WPLLpZ]
- 大口叩くってぇ〜のはさぁ〜、どんな時に使う言葉よ？？
「お前！これ以上大口叩くと、ポッタンイジメルぞ！！」
なんて脅されても、俺がどうすると思う？想像してみｗｗ
- 694 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 23:05:46 ID:SFtZSt1Z]
- 馬も、寂しい奴だな、ぼったんと同じく、
深呼吸して、自分のお間抜けな書き込みを吟味したらどうかね？
＞臨在だろうが、現在だろうが、臨月だろうが、どうでも良い。
と言いながら、やけにカラムじゃないか、
＞大王は、禅とは全然関係ないんだろ？？
関心ないのに判定して、
それを大口叩く、わめくと言う以外評価しようがないが、
まあ、ストレス発散できたかね？
ネットにかぶりついて、精神病んでいないかね？
人格障害と言うのがあるがね、
＞「お前！これ以上大口叩くと、ポッタンイジメルぞ！！」
なんて脅されても、俺がどうすると思う？想像してみｗｗ
妄想物語の製造激しい奴だなあ、ぼったんイジメルと書いたのは、
臨済宗と言うぼったんと、私とやりとりに意見したがる君に
臨済宗の世界でぼったんと付き合いしていると言う表現をしたまでだが、
臨済宗に関心が無い君の発言を正確に、
大口叩く、わめく、と評価しただけだ。
- 695 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 23:09:35 ID:SFtZSt1Z]
- 馬は臨済宗の公案の修行に関して、の本を読んだ事が無いのに、
臨済宗の流儀でワシのぼったんへの態度でギャーギャーわめいているが。
馬の書き込みは騒音で、わめいている、大口叩くと言う表現しかできないのだが、
深呼吸して冷静に自分をみてみ。
- 696 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 23:15:14 ID:SFtZSt1Z]
- ＞これは一体何だ？ｗｗ日本禅道協会みたいなのの方針なのか？
禅は、禅に関心が無いって言った奴に、言論封鎖する方針なのか？
お前は一体、何の代表なんだ？？お前の禅って何なんだ？？
妄想製造激しいな、
禅は関心の無い奴を相手にしない仕組みだ。
だが、このスレでの縁だ、
馬よ、お前の態度の異常さの自覚は無いのかね？
その様な病んだ精神で社会生活を営めると思うのかね？
最終的には
そう言う普通の社会生活のできうる人間のコミュニケーションができうるのが禅だ。
錯乱してわめいたり、大口叩いたり、エロAAを80ぐらい連続したりして仏とか寝言を言うのは
禅では無いと言うことだ。
- 697 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/11(火) 23:31:18 ID:SFtZSt1Z]
- 禅とは、自分の妄想激しい行為、書き込みを自覚させるものである。
それを前提に、ワシはここで書き込みをしているのだが。
- 698 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:42:58 ID:/7WPLLpZ]
- わめく？それ言ってまったら、お前も喚いてるに過ぎん。
自己正当化する事だけは長けてるなお前はｗｗ
いつも自己正当化を盾にわめきちらしてるだろがｗｗ
一体いつまで自己正当を振りかざして、わめきちらせば気がすむんだ？？
なんかよう解からんが、お前の言う禅ってのは、程度が低いなｗｗ
いやいや、ｗｗ病んでるなこいつと俺はお前の事を見るといつも思わされてるぜｗｗ
お前こそ、社会生活・・・（ry
いや、大王はキリスト教の精霊大王だったんだよな。
禅として観るのも、おかしな話だったなｗｗ
なんだよ？お前、俺が（大口叩いてる）って思ってしまったのか？？
おい、お前は自分のしている事の異常さに・・・・・まぁ、お前に自覚は無い罠ｗｗ
- 699 名前：5 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:46:20 ID:/7WPLLpZ]
- >>697
>禅とは、自分の妄想激しい行為、書き込みを自覚させるものである。
>それを前提に、ワシはここで書き込みをしているのだが。
で、お前は、お前の妄想烈しい行為と書き込みを自覚出来てるのか？？って、聞いてやる。
- 700 名前：大王 [2008/11/11(火) 23:54:50 ID:SFtZSt1Z]
- 馬よ、臨済宗に関心が無いのに、聞いてどうするのだ？
聞いて何をどう判定するのかね？
ぼったんと同じ様な態度ですね。
＞お前は、お前の妄想烈しい行為と書き込み
ｗｗを連発した書き込みを繰り返しながら、
と決定して意味があるんですか？
- 701 名前：大王 [2008/11/11(火) 23:56:14 ID:SFtZSt1Z]
- 妄想に溺れるわめく、ｗｗを連発する書き込みの精神状態で、妄想激しいと判定できるんですか？
- 702 名前：大王 [2008/11/11(火) 23:58:08 ID:SFtZSt1Z]
- ＞自己正当化する事だけは長けてるなお前はｗｗ
いつも自己正当化を盾にわめきちらしてるだろがｗｗ
ｗｗを連発しながら、正しい他人の評価はできると思うんですか？
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