- 1 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/29(月) 18:50:02 ID:LLyopzkc]
- このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
- 839 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/18(火) 07:50:13 ID:TybG6VU/]
- >>837
>今此処つてすぎるのですか？
素人Ａさん、今此処を一瞬の点で捉えることは非常に難しいです。
けれど、今をもう少し大きい範囲で捉えてもいいかもしれません。
禅では数珠の玉を１つ１つ数えるように、今一瞬を生きると教えます。
それを、「正念相続」とよんでおるようです。
- 840 名前：素人A [2008/11/18(火) 19:49:50 ID:3sO4Zei8]
- 悟りの海で迷いが泳いでいたり、迷いの海に悟りが泳いでいだり色色あるから
良いのかもなあ、まあ何でも良いか。書くだけで仏のご利益があります様に。
みんな少しずつ前進んでいるようないないようなくらいが良いのかな。
- 841 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/18(火) 22:09:39 ID:sXDALjaB]
- ８３５氏の期待に応じて、最低このコテで、貢献さ。
ぼったんエロAA事件の引き金はワシが関与してなかったけどね、
久しぶりに覗いたらぼったんエロAA錯乱連投してましたからね、
たぶん、せったん支持の過激な曹洞宗がぼったんを必要以上に人格攻撃してましたからね、
曹洞宗は本来温和、愛語を語るはずなんですけどね、原理主義だったしねえ、
ぼったんがオナニー書き込みをしていて、まあ、こっちも、力量出てきたんで、
ぼったん君、イジメ極道の臨済宗の立場と思い込んでいましたから、
それ相応の付き合いしてるんですけどね、
- 842 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/18(火) 22:12:20 ID:sXDALjaB]
- 834 ：５＋７＝馬へ、
ますます、謙虚になられると言いようがないじゃないか。
まあ、君が、能書き、自己紹介、とかわめいておられましたけども、
８３５氏の所感のトウリ、
こちらは、スレタイの内容、説明したまでだが、
スレタイがある以上、
その内容で遊ぶのが筋だからね、
空気読むと言う言葉がありますしね。
- 843 名前：ぼったんエロAA連投事件以前の禅スレ復活運動 [2008/11/18(火) 22:15:01 ID:sXDALjaB]
- ８３５氏が、このスレをリードしてくれれば、まあ、こっちもぼったん相手も飽きるんで、
なにせ、ぼったん主導のスレの流れだと、見る人間を惑わすだけですからね、
８３５氏、まめにレス入れてくれないか？
- 844 名前：ぼったん悟り運動らしい、これが [2008/11/18(火) 22:17:26 ID:sXDALjaB]
- 456 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 22:09:40 ID:2hqcR9cg
犬の大王よ。
読めないが・・・
でも、なんとかなるだろう
イミフ、なんだよ。
それはその事を誰と会話してるのかな？
しかも、単語は書き連ねてあるが、中身が無い。
だから、何についてしゃっべtるのかが、分からないのだ。
こういう風に、一方通行の会話では、リアルがどうなってるか。
そこで、薬石の出番。
また観察を内側に向けては、どうだろうか。と、言ってる。
突然、チベット密教に関心が無いのに現れて荒らす、
ぼったんの悟りらしいです。
- 845 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 01:10:56 ID:1KegVbpg]
- >>837 素人A さん
> 今此処つてすぎるのですか？
今此処時間空間ではないよう。
ま生まれてからは今此処はずーつと今此処は私と一緒に居た様な。
何時も何故今此処？と考えて いるのですがさつばりこれ分からない。
何時も目の前？書き込み終わり自由だ。
峠の茶屋のおばあさんが、点心を注文した僧に尋ねるのです。
過去心、現在心、未来心、
あなたはどのこころに、点ずるのか？と。
どのこころにも、点ずる事はできません。
いま、ここ
です。
絶え間なく、現在が、過去になり続け、ありもしない未来が現在になる刹那、今、此処。
- 846 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 01:14:11 ID:1KegVbpg]
- >>840 素人A さん
> 悟りの海で迷いが泳いでいたり、迷いの海に悟りが泳いでいだり色色あるから良いのかもなあ、まあ何でも良いか。
書くだけで仏のご利益があります様に。
みんな少しずつ前進んでいるようないないようなくらいが良いのかな。
わたしは、えんぴつの般若心経写経・・・
- 847 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 01:15:09 ID:1KegVbpg]
- NEWS （08/11/18 16:30）
「Jane Style」がv3.00へメジャーバージョンアップ、起動速度が大幅に高速化
今バージョンからソフト名称が「Jane Doe Style」から「Jane Style」へ統一
「Jane Style」v3.00
オープンソースの“２ちゃんねる”専用ブラウザー「OpenJane」の機能拡張版である「Jane Style」のメジャーバージョンアップ版となるv3.00が、18日に公開された。
本バージョンでは徹底した高速化が図られており、とくに起動速度は作者の環境において前バージョンと比べ 約3.8倍向上したという。
全体的な処理速度も向上しており、たとえば“スレッド”（以下、スレ）の読み込み時や再描画時に不要な画面描画を抑制することでスレの表示を高速化した。
そのほかにも、複数のスレを一度に開く処理など多数の処理が高速化されている。
さらに、複数のスレを一度に開いた際に、表示中のスレが優先的に描画されるようになるなど、体感的な動作速度も向上した。
また、今回のメジャーバージョンアップに伴い、本ソフトの正式名称が「Jane Doe Style」から「Jane Style」へ統一された。
そのほか、複数のアニメーションGIFを開いた際に本ソフトがハングアップしてしまう問題など、いくつかの不具合が修正されている。
本ソフトは、Windows 98/Me/2000/XP/Vistaに対応する フリーソフトで、現在作者のWebサイトや窓の杜ライブラリからダウンロードできる。
【著作権者】◆Style/kK.s 氏
【対応OS】Windows 98/Me/2000/XP/Vista
【ソフト種別】フリーソフト
【バージョン】3.00（08/11/18）
□2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
janestyle.s11.xrea.com/
□窓の杜 - Jane Style
www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/typclbrwsr/janestyle.html
- 848 名前：素人A [2008/11/19(水) 07:05:59 ID:cohmxpJS]
- 仏が突然人間に成ったら。役立たずといか、どうしようもないやつだろうなあ。
善悪に無関心。人のものと自分の者区別できるのか？時間にルーズ？分からんけど。
餅屋は餅屋。此処は差別もあり、守る生命もあり、欲望もある。まあ暇な時位は
仏の真似すればいいのに、私時間が無いと後で後でとか言って何時も煩悩と遊ぶ。
少し反省、今暇だなこれから坐禅するか。
- 849 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/19(水) 07:27:32 ID:lF9HD+fL]
- >>846
>わたしは、えんぴつの般若心経写経・・・
ポッたんの禅のセンスはいまいちとおもうけれど、
それはボタンの掛け違いのような感覚と似ている。
この人は大乗の器であり、思想も行動も大乗そのものなのに、
なぜか大乗を否定するから、前へ進めない。現世において何か縛られるものがあるのだろうか？
もし、鉛筆写経でなく、読経（正座、または彼の好きな椅子禅の状態で）であれば、
いつか、私の言っている意味が解ってくれるだろう。（もしかしたら解っているのかもしれないが・・・）
- 850 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/19(水) 07:49:02 ID:7uRFza6D]
- ぽったんは死別にたいするトラウマがあるんじゃないかな（間違ってたらごめんね）
カキコ読んでると常々感じるよ。
無は到達点じゃないけど通過点として乗り越えないとなぁ、なんて。
- 851 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/19(水) 08:12:16 ID:7uRFza6D]
- チベット仏教スレで話しが出たけど、サマタとビパサナは両方出来てないとダメなんだよ、片方の羽根ちぎられたトンボみたいに同じとこずっとクルクル回ってる。
観は分かってると思うんだけどね。
- 852 名前：素人A [2008/11/19(水) 09:52:49 ID:cohmxpJS]
- いっまでも生きるための条件とは。意味無いけど？体と脳以外は死んでもあるか？
体と脳壊れなきゃ私として生きられるが？せっかく身に付いたこと皆無くなるのも辛い。
覚えたこと皆忘れるのも辛い。ま代わりのもの仏用意しているのかどうか分からんし。
分からんわからんで進んでいくが、坐禅は安楽の法門と道元言っている、それほど特別
楽しいという事は無いが考えんだけ、まあ楽といえば楽。殆ど死んだ状態といえば言えるか？
気楽に思っているとそんなもんかなーでまた出鱈目です。
- 853 名前：素人A [2008/11/19(水) 10:12:37 ID:cohmxpJS]
- 死んだ後なんて分からんけど、キリスト教は信者で力を会わせて天国っているかも、
浄土宗も極楽浄土出来ている。そうだったら生きても死んでもあまり変わらないし、
究極の真実？分からんでも良いのかも、バーチャルで満足？でもなんか。
- 854 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 13:20:23 ID:QZnhevB+]
- 死んだら何かあるんでしょうかね。
ぼくは何かはあると思っています。
でも、死んでしまうと、この世の人とはさよならになってしまう。
だからぼくはできるだけ人を抱きしめてから死にたい。
- 855 名前：素人A [2008/11/19(水) 15:01:01 ID:cohmxpJS]
- 宗教は死後はこうです言っているのだから、嘘はいわんだろう。一人の知恵より
文殊の知恵で死後も、まともな教団なら何か作っていると思う。禅宗も悟れん人も
いるんだからそのための何か作っていると楽観的に思う。安心安心？
- 856 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 15:03:10 ID:FYATSBUf]
- >>850
死別に対するトラウマというより、死なれてしまったから別れる機会を失ったままな稀ガス
- 857 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 15:25:53 ID:QZnhevB+]
- 死んでからのことってのはやっぱり死んでからじゃないと
分からないんだし、仮に分かったとしても、すぐそこに
行くってわけでもないんだから、旅行ガイドってところ
かな。。
ぼくもあるとは思っていても、そんな気がするってだけ
で根拠があるわけではないから、本当は分からないとする
のが正しいのかも。
生死観にしても悟りにしてもそうだけど、絶対に論証は
不可能な部分でしょう。ぼくはこう思うというのがある
だけで。だから簡単に否定するのも、簡単に肯定するの
も不思議な感じがしますね。この人たちはいったい何を
根拠に、と思うことがよくあります。
- 858 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 15:48:31 ID:T0PdlDs5]
- >>848 素人A さん
> 仏が突然人間に成ったら。
ほとけを人格化するのがよほどにお気に入りだね（汗）
ほとけは
真理、ダルマ、法、と言う。
おしゃかさんも、泣くアーナンダに死に臨み、「教える事は全部教えた、わたしの死後は、自己を明かりとして修行しなさい、法を明かりとして修行しなさい」、と言い残しているよね。
- 859 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 15:51:05 ID:T0PdlDs5]
- >>849 名無し さん
＞ポッたんは、ボタンの掛け違い・・・
(◎_◎;) ドキッ!!
思わずボタンを確認した・・・（汗）
よくあるんだよ、そういう事が・・・
よく指摘していただき、感謝ですぅ〜<(_ _)>
- 860 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 15:52:29 ID:T0PdlDs5]
- >>850 名無し さん
> ぽったんは死別にたいするトラウマがあるんじゃないかな（間違ってたらごめんね）
あるねー
名無し さんの周囲ではどなたもなくなっていないの？
- 861 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:05:38 ID:T0PdlDs5]
- >>852 素人A さん
> いつまでも生きるための条件とは。
解散命令が下るまでは、
いま、ここが、生死か・・・
- 862 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:11:45 ID:T0PdlDs5]
- >>853 素人A さん
> 死んだ後なんて分からんけど、キリスト教は信者で力を会わせて天国っているかも、浄土宗も極楽浄土出来ている。
そうだったら生きても死んでもあまり変わらないし、究極の真実？分からんでも良いのかも、バーチャルで満足？でもなんか。
キリストさんも、天国至る道は狭き門をくぐれ、と言ってるしね、３歳の子は入れても、ほとんどの人は入れないらしいよ、天国。
その点浄土宗は、死に臨んで、皆さんが雲に乗って出張お迎えにきてくれるから、有り難い、よね。
- 863 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:23:22 ID:T0PdlDs5]
- >>854 ぽち さん
> 死んだら何かあるんでしょうかね。
こころとからだ。
こころは、からだがないと、無い。
からだは、有機体、分子の集まり。
死ねば、分子に戻る。
- 864 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:27:58 ID:T0PdlDs5]
- >>855 素人A さん
単細胞生物、例えば、ゾウリムシは、二分割していくから、死ぬとはいえない増殖方法。
多細胞は、雌雄に分かれて生殖を通じて増殖していくので、死ぬ。
死語は、腐敗し分解されて、土に返る。
- 865 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 16:44:15 ID:QZnhevB+]
- >>863
うん。まあ、それはそうなんだけど、何か死ぬ前のお疲れさん的な
イベントがあるような気がする。
俺のじいさんも離れていたけど死ぬ前に俺の夢に出てきたし。
ところでぽったんは、生命が何かの意思に基づいてくみたてられ
ていると感じたことはありませんか？
たとえば、昆虫の擬態とか。
ぼくはよく思うのだけれど、偶然ではない戦略というか方向性と
いうものはあるような気がしています。
- 866 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 16:49:15 ID:QZnhevB+]
- 擬態って、昆虫の認識能力を超えて不必要なまでに似てる
んです。
その上、擬態をしてる昆虫の中には卵まで「鳥糞」に擬態
しているやつもいるんです。
この方向性の統一は何なんだろう。すっごい作為を感じる
んだけど。
- 867 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:53:58 ID:T0PdlDs5]
- >>865 ぽち さん
> >>863
予知能力って有るだろうね。
考えるってことが大切だと思う。
- 868 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 16:56:03 ID:T0PdlDs5]
- >>866 ぽち さん
擬態ですか。
親から子に伝える情報の結果でしょうか。
- 869 名前：素人A [2008/11/19(水) 16:57:34 ID:cohmxpJS]
- 心とは十方全世界と道元さん言っているのですが、心の一部しか認識してない。
- 870 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 16:59:01 ID:QZnhevB+]
- jp.youtube.com/watch?v=Vr34zdk7588
こいつね。実はカゲロウの仲間ですよ！？
頭はカマキリ。腹は蜂。ハッタリです。。
これって本当に自然淘汰だけで構成されうると思いますか？
腹と頭の戦略の統合性が気に入らん。って気に入らんてこと
もないんですが、本当に腹の蜂模様が生存に有利で、残ったと
いうのなら、他の昆虫もすべて、腹は蜂模様になっていたはず
です。
しかし、そうじゃない。戦略と方向性があるんですね。
- 871 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 17:06:24 ID:QZnhevB+]
- あ、Aさん。こんにちわ。
そう思います。夢って不思議ですね。あれは基本的に
自分で作っているはずなんだけど、夢の中で友達のジ
ョークに笑ったりしたことがあります。
これって、自分で作ったジョークを一度忘れさせて
それで友達を演じる自分に語らせて、それでもって
もう一度自分がそれを聞いて笑うという、コリにコッ
タことをしています。
- 872 名前：素人A [2008/11/19(水) 18:34:59 ID:cohmxpJS]
- >>849 の人何で写経はと言われたのかなー。漢字書くと猛然と左脳が働くからかなー。
とにかく疲れる。眼で読むのが一番つかれない。読書百篇意おのずから通る。
キーボードは頭あまり使わないでも打てる様に出来ているか。
- 873 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 18:36:46 ID:B9V+vJzw]
- あは。深い脳を披露してくれ。
- 874 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 18:45:42 ID:udIW7sti]
- >>869
> 心とは十方全世界と道元さん言っている。
>
- 875 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 18:47:05 ID:udIW7sti]
- >>869 素人A さん
> 心とは十方全世界と道元さん言っている。
素人A さんのこころとはなんですか。
- 876 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 18:54:55 ID:udIW7sti]
- >>870 ぽち さん
> こいつね。実はカゲロウの仲間ですよ！？頭はカマキリ。腹は蜂。ハッタリです。。 戦略と方向性があるんですね。
カマキリと蜂ですね！
母親の生き残り戦略の選択の結果でしょうね。
すごいものです。
- 877 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 18:58:06 ID:B9V+vJzw]
- 赤色バージョンだけが刀もってる。武力高げ。赤いよ。
今日初めて見る鳥見た。頭白くて、てんてんてん模様。体、茶色。
すずめより若干でかいぐらい。
- 878 名前：素人A [2008/11/19(水) 19:06:32 ID:cohmxpJS]
- 心つて私の思うとおり行ったためし無い。ころころ転がってるのは私か？
心つて分からないと私が言うばかり。心は私の見えない所も心か？
私の心とは言葉としては有るが、イメージ的にはそう思うと分からなくなると
いうか私のは無いような。私より大きい様な。
- 879 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 19:23:19 ID:udIW7sti]
- >>878 素人A さん
> 心つて分からないと私が言うばかり。
こころを出して、見せよ。
と言われても、こころを出して「ほらこれがこころですよ」 と見せることは、できない。
こころとからだで、ひとつ。
- 880 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 19:27:51 ID:TvNEtxL2]
- パワプロ野球。よわいバージョン。４番で、打率．６２２ ０ＨＲ ６０打点
だったよ。３回セーブし忘れルールにひっかかって消えたけど。
- 881 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/11/19(水) 19:31:43 ID:QZnhevB+]
- >>876
そもそも、このカゲロウは蜂とカマキリを見たことがあるのでしょうか。
仮に、見たことがあったとして、蜂とカマキリが他の動物を襲うところ
まで見たことがあったのでしょうか。
また、仮に見たことがあったとして、蜂やカマキリはみんなが怖がって
いるだろう、と考えることが出来たのでしょうか。
そして、こいつらに化けたらみんな怖がるから、たぶん安全だ
と推測することが出来たのでしょうか。
そして、仮に推測することが出来たとして、では化けようと実行できる
ものなのでしょうか。
母親の戦略であるとするなら、上のすべてがクリアされなければなりま
せん。
もちろん、そうなのかも知れませんが、僕は無理だと思うんですね。
これも仮定の話で申し訳ないんだけど、無理だとするなら、これらの
命を守ろうとしているものは誰なんだろう、って考えるわけです。
つまり、これが、ぼくが誰かいる！って考える根拠です。
もちろん、昆虫の話だけではなく、自分を観察してもそう思います。
自分を苦しめるような痛みのシステムとか、いくら自分を守るためと
はいえ自分じゃ作らないもの。
何かいる！
ほうら。ぽったんの後ろです！
- 882 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 19:52:25 ID:i4ygYZaZ]
- 高さ２キロのビルに、なんか意味あるのか？あるとすれば、どの程度？
上の方は、カミナリにうたれそうだ。サンダーボルト。
- 883 名前：素人A [2008/11/19(水) 19:53:47 ID:cohmxpJS]
- 心と体でひとつとすれば。もう強引に体は宇宙全部＝千頭千体観音にして
心と体一つにしてめでたしめでたし。一つの頭と体が私でも心は分けられない
全部か？
- 884 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 19:54:49 ID:i4ygYZaZ]
- 釣り・スモールゲームズ。
- 885 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 19:59:56 ID:i4ygYZaZ]
- なんで複数形なんだ？
- 886 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/11/19(水) 20:09:26 ID:i4ygYZaZ]
- 頭のよわいメス。
- 887 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 21:30:00 ID:udIW7sti]
- >>881 ぽち さん
> >>876
> 何かいる！
> ほうら。ぽったんの後ろです！
（笑）
人間のまき餌をしながらの釣りをする様子を観察した鳥が、ポイッ！とまき餌をして、小魚が足下によって来るのを待っていると言うテレビの報道を見たこと無いですか？
これはつい最近のその鳥の学習です。
その子供達も、こういうまき餌をするでしょうね。
- 888 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/11/19(水) 21:45:25 ID:udIW7sti]
- >>883 素人A さん
> 心と体でひとつとすれば。
もう強引に体は宇宙全部＝千頭千体観音にして 心と体一つにしてめでたしめでたし。
一つの頭と体が私でも心は分けられない
全部か？
リアルには、こころだけの人も、からだだけの人もいません。
こころとからだで、人ですね。
旧人は、狩猟生活の中にあっても旧人同士では相手を殺すと言うことが無かった。
２０万年前に出現した新人類は、殺し合いをするようになった。
善だけではなく、悪魔の所業も手に入れたようです。
少欲知足、とは仏教ですが、欲望を否定しません。
それらを統制するもの、主体、主人公が真理、ダルマ、法、ではないでしょうか。
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