- 1 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/29(月) 18:50:02 ID:LLyopzkc]
- このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
- 301 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 19:53:52 ID:IwOryH+A]
- >>292 足毛布 さん
> アグネスチャンさんあはさんチャン。
ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!
- 302 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 19:57:39 ID:IwOryH+A]
- >>293 ぽち さん
> みんな、おはよー。
> ここ、いいスレだね。
> ぽちのことは呼び捨てでいいよ。お手とかお座りもするかも？？
ひっくり返して、 散歩っち・・・
- 303 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 20:09:31 ID:IwOryH+A]
- >>294 素人A さん
> 仏性とは何時も使っているが意味考えると分からない。
分かる様な分からない様な物ばかり。
特に仏教用語は適当に私使っている。
この頃虫の数屁減ったようだ、虫の鳴く声聴かないさびしい秋です。
色んな生物減った分地球の人間増えたのかも。
虫の仏性何個で一人の人間の仏性に成るのだろうか。
みんな一個ずつなのか違うのか。
犬は何個の仏の性あるのでしょうかなんて。
仏性、
わたしは、性をいのちと受け取りますから、仏のいのち、となりますね・・・
もうひとつの言葉では、成仏。
もともと、ほとけであるのですが、見性後はおしゃかさまや、祖師がたと、共に手を取って進む、と言う感激がイイナ o(^^o ) ( o^^)o イイナと思う・・
それで、
山川草木悉皆成仏
- 304 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 20:11:03 ID:IwOryH+A]
- >>297
> >>267
> ですとものともです。
(￣▽￣)ゞラジャ
- 305 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 22:00:21 ID:IwOryH+A]
- 70年代女性アイドルCM集 1977-79
jp.youtube.com/watch?v=Su1kCPzYw6c&feature=related
- 306 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/16(木) 22:52:39 ID:FiiFNzuc]
- 260 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 23:34:54 ID:aSYqY+ms
70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ～、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
> 点検も、受けていません。
> 師家にも、出会わずにいます。
点検無し
師家の証明無し
- 307 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/16(木) 23:29:04 ID:IwOryH+A]
- Across The Universe - Come Together / Prudence Intro
jp.youtube.com/watch?v=1v-T15IDYNE&feature=related
- 308 名前：素人Ａ [2008/10/17(金) 06:57:37 ID:ZSASNeba]
- 正法眼像 仏性の巻 全世界はことごとく主体性そのものであって、対象物は
一物も無い。今日ただ今のところは、第二者はいないのであつて、ただ第一者
のみである。「根源はすでに断ち切られているのに、人は気づいていない、茫漠
として業力にひかれていくわれらの意識は、いったいいつ休止するのであろうか」。
しかしじつは、そのままが仏性なのである。
そうなんだと思うけど衆生の眼には全体は見えん、見える物分かるけど
見えない世界は有ると信じるしか無いなー。全体は一つが仏として全体の中部分的
性ならば山あり谷ありで、どの部分も仏と性重なっている。
仏は鏡で性は映った像のようなものですか。
途中で私が入ってなに言っているのか分からなくなつた。
仏に性がくっ付いたのでしょうか。
- 309 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 07:24:06 ID:WjC3QxHr]
- 目を閉じても現実の山は消えてはいない。即ち空即是色。
- 310 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 07:35:56 ID:gGJj8fVa]
- 対象性が破れてうんたらかんたら。
- 311 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 07:48:55 ID:gGJj8fVa]
- 対称性だ
- 312 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/17(金) 13:28:14 ID:l/lclT5h]
- >>308 素人A さん
仏性
ほとけに成る種、と言う説明が分かりいいかもしれません。
水や温度の縁によって、ほとけと言う新芽が出てくる。
- 313 名前：素人Ａ [2008/10/17(金) 17:28:03 ID:ZSASNeba]
- もうこうなったら出鱈目だ。経済的、宇宙論的、仏教的なものごちゃ混ぜだが。
仏の宇宙からインフレーション的に膨張した部分が性か。安定成長の
ペース無視なら、先先はバブルが弾けるか、仏をおいてけぼりはまずい。
仏と性同じペースで成長するのが仏性？
- 314 名前：ぼったん垂れ流し陶酔禅 [2008/10/17(金) 18:09:47 ID:bEzUtVEu]
- 自己陶酔ばかりで禅であった試しが無い、ぼったん。
ぼったんの自己陶酔妄想ですから、ぼったんから得る、気付きを得る事は無く。
妄想が増えるだけですね。
- 315 名前：ぼったん垂れ流し陶酔禅 [2008/10/17(金) 18:10:43 ID:bEzUtVEu]
- 素人Aも、ぼったんと同じく自己の脳の思考に溺れるのみだけ。
合掌。
- 316 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/17(金) 19:35:11 ID:l/lclT5h]
- >>313 素人A さん
> もうこうなったら出鱈目だ。
経済的、宇宙論的、仏教的なものごちゃ混ぜだが。
仏の宇宙からインフレーション的に膨張した部分が性か。
安定成長のペース無視なら、先先はバブルが弾けるか、仏をおいてけぼりはまずい。
仏と性同じペースで成長するのが仏性？
ほとけ、と言う文字には記号としての意味があるけど、ほとけを受け取れ、と言われてもほとけはどういう形で現れてくれているのか。
- 317 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/17(金) 19:36:57 ID:bEzUtVEu]
- ぼったんが、妄想コネル故に、素人Aも妄想コネル。
同じ穴のムジナ。
- 318 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/17(金) 19:37:53 ID:bEzUtVEu]
- 中論の否定論法も極めぬうちにホトケと妄想コネル、ぼったんと、素人A。
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:33:01 ID:tNWB9All]
- >>309、その現実の山とやらが夢、
なんじゃないの？
- 320 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 22:28:06 ID:47pQgD44]
- 竜樹と道元両方学んだほうが面白いね。とことん否定の無限的な連続の竜樹。
とことん肯定の無限的な連続の道元。真逆のようでなんか似てる。道元が竜樹
から何かしらのヒントを得てパクったとも思えん。近年まで中論なんてまともに手出し
出来なかったといわれる。サンスクリット直訳（中沢新一が最初かな？）が出て、
やっとこさ理解されはじめた感じ。
チベット仏教スレは、なんだか敷居が高いからこっちに書いたりして・・。
- 321 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/17(金) 22:32:24 ID:l/lclT5h]
- >>320 名無し さん
（笑）
中観論ですか。
仏教らしい考え方ですよね。
- 322 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/17(金) 22:41:55 ID:l/lclT5h]
- 沢田研二 － 時の過ぎゆくままに (1975)
jp.youtube.com/watch?v=M4O1di7fmW8
- 323 名前：ぽち！ ◆Pochi/L1oE [2008/10/18(土) 01:15:22 ID:/th+QKYF]
- こんばんわ。
挨拶だけー。
- 324 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/18(土) 01:22:04 ID:Up/k1YJR]
- >>323 ぽち さん
こんばんわぁo(^-^ o )(ノ ^-^)ノゃぁゃぁ♪
- 325 名前：素人Ａ [2008/10/18(土) 07:06:31 ID:Ykg3P8EW]
- 仏なんて言葉も言っている人で皆意味違うので、仏の一部か？仏とはわからん
土台全体＋何でもか？仏の一隻眼は全世界見えるのか？これ皆集めた昆虫みたいな複眼
それとも一眼？私は仏の眼の中にあり他の全ての眼も併せて一つの眼になっている。
眼の中の眼から仏がまわり見るのが私。仏が仏とは分からんなんて。
仏がＢさんの眼から見たりして。結局仏寂しいけど一人しか居ないのか？
- 326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 08:03:21 ID:8fDx+MMH]
- >>212
達するというか、そーゆー感覚がたしかにあるということ。
>>216
臨済禅のセオリーどおりなら、自分のあたまを石で
なぐったほうが早いですw
>>225
アラヤ識を川にたとえたりするけど、なんか見えればオケー。
>>229
比叡山の天狗で有名な、遮那王さんでしょ?
>>241
公案に答える人は、あなたの中に居るダルマさんかも。
>>252>>254
座禅のはんぶん無意識と、無とか不識といったものは
やや意味合いがちがうみたいね。
南嶽和尚が弟子の馬祖さんに小石でかわらを磨いて
みせた話はそこを指摘してるみたいだけど・・。
>>255
意識すればそれは有る、意識しなければそれは無い。
考える考えないというよりは認識の問題かと?
>>279
古代インド神話にある、ブラフマ神の夢。宇宙のはじめに
ブラフマ神があらわれ壮大な夢を見始め、それが56億年
つづいたあとにまた宇宙の闇に消える、世界はこのブラフマ
神の見る夢として存在しているのである・・
- 327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 08:23:23 ID:8fDx+MMH]
- >>284
ほとけは、座っている人の別の側面だから、そんな
意味では本人といっしょに座ってんでしょ。
道元さんの悟迹の休歇は、「さとりの足跡を探し回る
のは止めて、その場に立ち止まってもっとよく考えてみ? 」
という意味で、自分と同じところにあるものらしいですね。
>>294
仏性とは>>215の図みたいな認識する本体 (真我) の
はたらきを知ることでしょ、天童わんち禅師によると・・
事を蝕せずして知り ＝ 認識 (観察) するけど判断を
しない、その結果いい悪いという対立がなくなる。
縁に対せずして照らす ＝ 自他の対立は消滅しているが、
その両方を認識 (観察) することができる。
だそーです。
>>309
これは有または色、逆に目の前に山があっても見てなく
て意識しなけりゃ、山については無または空とすればよい
のでわ? 全体のシステムを理解すれば色即是空・空即是色
のワザが得られます。
>>310>>311
仏教的に言えば、対称性の保たれた根源の宇宙はほとけで
あり、対称性の破れた現在の宇宙は俗物世界という対応に
なると思うYO
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:22:01 ID:8fDx+MMH]
- >>308
尽界はすべて客塵なし、直下さらに第二人あらず
(この世界には本来よい悪いといった俗物な判断は
存在しないし、それと同時に自分いがいの他人と
いうような対称概念もまた存在しないのである。)
直截根源人未識、忙忙業識幾時休、
(人のこころのみなもとを切りわけながら探索して
いまだ意識することをしない領域を発見したとすれば、
そのとき忙しくたち働いていた俗物な意識は、静まり
かえって、休息をむかえることになるでしょう。)
(注) まさに見性でんな、直截根源人は、こころの中の根っこ
をかきわけて芋ほりしてるようなイメージですかねw
涅槃寂静っていうのは、この自我のはたらきが静まった
状態のことを言うらしいですよん。
>>316
ほとけ (法) を受け取れ ＝ 認識を共有しなさい
>>318>>320
中論はかなりのとこまで読んだけどぜんぶ忘れたw でも
中沢新一はさわやか知識人だから、女の子が持つのにいいかも。
>>319
仏教は 「いまここ」 を現実のすべてとして、それの真偽を詮索
しないのよ、もし夢であってもそれはそれでまた現実だという。
- 329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:34:50 ID:uv5Bv9ax]
- >>328、言葉が出た時点でパラ犬達だけど、仏教ていう概念はうま～くスルリスルリと流れるものだわさ。
- 330 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/18(土) 14:37:15 ID:f18vMx5j]
- Jane Style v2.85
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sakots.pekori.jp/OpenJane/
【著作権者】 ◆Style/kK.s 氏
【作者ページ】janestyle.s11.xrea.com/
- 331 名前：素人Ａ [2008/10/18(土) 17:18:51 ID:Ykg3P8EW]
- 仏教の世界観は何かインターネット的だ。空間の網状にコンピュターとディスプレイ
等配列して、中の大容量の仏コンピューター配置して、情報網つなげば
バーチャルな仏教的世界に成るかも。色んな視点から観てはあそうか何て。
世界は一個の明るい玉であると言っている。
- 332 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/18(土) 20:33:24 ID:f18vMx5j]
- >>325 素人A さん
> 仏なんて言葉も言っている人で皆意味違うので、仏の一部か？
仏とはわからん
土台全体＋何でもか？
仏の一隻眼は全世界見えるのか？
これ皆集めた昆虫みたいな複眼？
それとも一眼？
私は仏の眼の中にあり他の全ての眼も併せて一つの眼になっている。
眼の中の眼から仏がまわり見るのが私。
仏が仏とは分からんなんて。
仏がＢさんの眼から見たりして。
結局仏寂しいけど一人しか居ないのか？
ほとけって、何人とカウントできるのか？
できないのか？
わたしは、ほとけか？
ほとけは、わたしか？
ほとけは、ほっとけか。
ほとけは、ブツブツ言うのか。
ブツブツ言わないのか？
ほとけは、
- 333 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/18(土) 20:53:21 ID:f18vMx5j]
- >>331 素人A さん
> 仏教の世界観は何かインターネット的だ。
空間の網状にコンピュターとディスプレイ等配列して、中の大容量の仏コンピューター配置して、情報網つなげばバーチャルな仏教的世界に成るかも。
色んな視点から観てはあそうか何て。
世界は一個の明るい玉であると言っている。
PCって、(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉびっくり!!玉手箱だね。
- 334 名前：素人Ａ [2008/10/19(日) 07:19:29 ID:1+qiUrxv]
- 毎日ここであーだこうだと私は理屈捏ねている。ほんとはの私は何も考えない
で生きていると言われる？こうなったらあーなる。こうしたら
まずいとか、皆考えて生きている。大雑把考えや思いつきだけの考えででは何時も
何かにぶつかってあーイテテ多いなと思う。細かく考えねばと思う時もあるが、
すぐ元の木阿弥。仏さんもこの世では出る幕なく皆の心の中に縮こまっているのか。
仏さんも表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
- 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:16:53 ID:rRkpRx7W]
- 【改行例】
毎日ここであーだこうだと私は理屈捏ねている。
ほんとはの私は何も考えないで生きていると言われる？
こうなったらあーなる。こうしたらまずいとか、皆考えて生きている。
大雑把考えや思いつきだけの考えででは
何時も何かにぶつかってあーイテテ多いなと思う。
細かく考えねばと思う時もあるが、すぐ元の木阿弥。
仏さんもこの世では出る幕なく皆の心の中に縮こまっているのか。
仏さんも表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
- 336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:28:21 ID:rRkpRx7W]
- 【例２】
毎日ここで、アーだコーだと、私は理屈捏ねている。
ほんとの私は何も考えないで生きていると言われる？
こうなったらアーなる。
こうしたらマズイとか。
皆考えて生きている。
大雑把な考えや思いつきだけの考えでは、
何時も何かにぶつかって、あーイテテ多いな・・・と思う。
“細かく考えねば” と思う時もあるが、すぐ元の木阿弥。
仏さんも、この世では出る幕なく皆の心の中に縮こまっているのか。
仏さんも、表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
- 337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:36:38 ID:rRkpRx7W]
- 毎日此処で、あーだこーだ、私は理屈を捏ねている。
「本当の私」は、何も考えないで生きていると言うのか？
こうなったらアー成る。
こうしたらマズイとか。
皆考えて、生きている。
大雑把な考えや想いつきの考えだけでは、
何時も何かにぶつかって、
あー イテテ多いな
・・・と思う。
“細かく考えねば” と思う時もあるが、すぐに元の木阿弥。
仏さんも、この世では出る幕なく皆の心の中に縮こまっているのか。
仏さんも、表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
- 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:47:01 ID:rRkpRx7W]
- 毎日此処で、アレコレと私は理屈を捏ねている。
「本当の私」とは、思考ではない存在として生きていると言うのか？
こうなったらアー成る。
こうしたらマズイとか。
生活のすべてが思考である。
大雑把な思考・想いつきの発想だけでは、
いつもも何かにぶつかり、
「あーイテテ多いな」と思う。
“細かく考えねば” と思う時もあるが、すぐ元の木阿弥。
仏さんも、この世では出る幕なく、皆の心の中に縮こまっているのか。
仏さんも、表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
- 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 09:02:26 ID:rRkpRx7W]
- >>333
> >>331 素人A さん
仏教の世界観は何かインターネット的だ。
空間の網状にコンピュターとディスプレイ等配列して、
中の大容量の仏コンピューター配置して、
情報網つなげばバーチャルな仏教的世界に成るかも。
色んな視点から観ては、あそうか何て。
世界は一個の明るい玉である、と言っている。
PCって、びっくり!!玉手箱だね。
(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
- 340 名前：素人Ａ [2008/10/19(日) 10:12:46 ID:1+qiUrxv]
- 雪峰山の真覚大師は僧たちに示して言うに。「三世(過去・現在・未来)の諸仏は、火炎のなかにあって大法輪を転ずる」
玄紗院宗一大師は言う「火炎が三世の諸仏のために説法するときは、三世の諸仏は立ちどころに聞法する」
仏もこの世界で修行しているのでしょうか。
- 341 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/19(日) 18:21:57 ID:UFWqRf3/]
- ぼったんは中途半端知識による自己陶酔を繰り返す。
臨済宗は否定極める方向なのだが、
ぼったんは理解できず。公案、隻手の音声も理解できぬのに解説する。
曹洞宗道元禅は仏の立場、悟りの立場を貫く所から始めるのに、
ほとけ、ほとけ、と書きながら、自己陶酔、オナニー的貼り付けをしつこく繰り返す。
ぼったんは知識を自己陶酔的のコネル、
どちらの宗派立ち位置を真面目にやらず。
素人Aも同じ。
- 342 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/19(日) 18:25:31 ID:UFWqRf3/]
- 素人Aよ、まず、立ち位置の選択をせよ、
公案臨済宗否定キチガイ道か、
曹洞宗道元仏の立場を貫くか。
それを選ばず脳内書き込みを繰り返しても。
ぼったん妄想と同じになる。
- 343 名前：素人Ａ [2008/10/20(月) 07:05:50 ID:aSmdk7Jf]
- 三世の諸仏とは過去現在未来等、禅では気にしないはずだが、方便か
全てのという意味か。この世時空にはさまれていると思うのか。
今此処だけ自由と思うのか。過去に縛られた今があるなら未来も不自由か。
今日も適当いい加減だな。お日様でたら不自由始めるか。
- 344 名前：素人Ａ [2008/10/20(月) 10:49:44 ID:aSmdk7Jf]
- いったい立ち位置とは仏がソフトと云う衣装をまとい、又仏教の宗派の衣装を
重ねて私として考えると、いったい仏幾重の衣装着ているのでしょうか。
衣装は重いけど、仏この世界の事を良くしらんし頼りない、業に云っては業に従つたほうが
が賢いのかなー。
- 345 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 15:37:33 ID:InLVkwfw]
- >>334 素人A さん
仏さんもこの世では出る幕なく皆の心の中に縮こまっているのか。さんも表に出ると損したりして、迷惑がられるか。
自覚が出てくると良いですね、ほとけさん。
- 346 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 15:42:12 ID:InLVkwfw]
- >>340 素人A さん
仏といえば人格になってしまいかねませんが、真理と言う受け取りが、良いのでは。
- 347 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 16:41:51 ID:InLVkwfw]
- >>343 素人A さん
自由と言う言葉は、輸入品だから、フリーと受け取っていると思うけど、わたしはこう思います。
眼は横に、
これは、平等、横一文字、無区別、無分別、と言うさとりです。
鼻は直（たて）に、
これは、自由、主人公、主体性、涅槃、と言うさとりです。
このふたつが、さとりの姿であり、真理です。
- 348 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 16:44:31 ID:InLVkwfw]
- >>344 素人A さん
> いったい立ち位置とは仏がソフトと云う衣装をまとい、又仏教の宗派の衣装を重ねて私として考えると、いったい仏幾重の衣装着ているのでしょうか。
> 衣装は重いけど、仏この世界の事を良くしらんし頼りない、業に云っては業に従つたほうがが賢いのかなー。
もとは、ひとつと受け取れば、方向性（ベクトル）は同じでしょうね。
- 349 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/20(月) 19:24:26 ID:bkDZmr1W]
- >>344
>業に云っては業に従つた
それをいうなら郷に入れば郷に従えでしょ。日本語わかりますか？
それに、素人Ａさんはお遊びで禅をやられているのですか？
そうならば、そうおっしゃていただければ、これからレスは一切しません。
>>347
二つに分別してるね。縦と横に。
さらに縦というのがわかりにくい。自由、主人公、主体性はいいが
なぜそこに涅槃が入るのですか？
あなたの考える涅槃の意味を教えてくれませんか？
- 350 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/20(月) 20:26:05 ID:ujVj8WAn]
- 如何なるか是 無人の森の倒木の音
- 351 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 22:14:19 ID:J9MLPQ/k]
- >>349 名無し さん
>347
> 二つに分別してるね。
縦と横に。
さらに縦というのがわかりにくい。
自由、主人公、主体性はいいがなぜそこに涅槃が入るのですか？
あなたの考える涅槃の意味を教えてくれませんか？
(◎_◎) ン?
道元の眼横鼻直、ですが、受け取りはわたしです。
さとりを、現代語に訳すと平等と言う言葉が、それにあたります。
そして、そこから一歩歩み始めると、例えば一神教のように絶対者がわたしの外にいるのではなく、わたしが主体性、つまり、主人公です。
そこが、自由です。
それを仏教後では、涅槃と言います。
これは、わたしの受け取りです。
では、あなたは、どうお考えでしょうか、さとり。
- 352 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/20(月) 22:16:16 ID:J9MLPQ/k]
- >>350 名無し さん
それは、なんですか？
安価も無いので、誰に向けてのものかもよくわかりませんが、名無し さんさんにレスしたので、あなたにもレスしました。
- 353 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 06:54:30 ID:hZrG+/lo]
- 皆さんほど真剣じゃ無いか。考える頭あまり無くいつも出任せ。思いついたら
感じたこと書いているだけなのですが、日本語も適当で後あまり見返さないので
間違い多い。何かを出すと何かが引っ込む様で、私も一応前を向いてるつもりですが。
人のあとトボトボでもいい。
- 354 名前：素人A [2008/10/21(火) 06:56:35 ID:hZrG+/lo]
- 皆さんほど真剣じゃ無いか。考える頭あまり無くいつも出任せ。思いついたら
感じたこと書いているだけなのですが、日本語も適当で後あまり見返さないので
間違い多い。何かを出すと何かが引っ込む様で、私も一応前を向いてるつもりですが。
人のあとトボトボでもいい。
- 355 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 07:16:35 ID:YKmFFv7k]
- 素人Ａさん、今回はあなたがあまり人の話を聞いてないと思ったので、
厳しい書き方をしてしまいました。私は、何度も何度も言いましたね。
「ここ、今、自己」と。 そうすれば、妄想のようなものは書かれるはずが無い。
禅はただひとつ、「ここ、今、自己」です。
特に、あなたが将来、見性をしたならば、それは、あなたの命を守るでしょう。
「ここ、今、自己」
- 356 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 07:33:39 ID:4/0gdJi/]
- ほっぺをギュッとつねれば良い。
- 357 名前：素人A [2008/10/21(火) 08:39:26 ID:hZrG+/lo]
- 仏さん頼ってばかりじゃまずい。自己を見つめる。最近浮ついて坐禅もさぼつて居る。
犬にも仏性というものあるのですか。 無。
- 358 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/21(火) 16:24:29 ID:5yo1Hy+U]
- まあ、ぼったん妄想の悲劇の根本は。
少欲知足を無視し、自己陶酔とエゴを強欲に書き込みを繰り返す事だろう。
禅が足ることを知らず、
抑制できない
ぼったんがいくら書き込んでも、自己陶酔、エゴに過ぎない。
ぼったん禅、悟りは、書き込むぼったんの精神が強欲エゴ貪りでも問題なく、説得力があると思っているのだからな。
素人Aとぼったんは自己脳から出て来ず、他人の意見を受け入れず。
禅は、曹洞宗、臨済宗共に、外部が主人と出来る感覚をも要求されるが、
両方とも、まず、エゴ、自分の思考中心が先行するからなあ。
指摘しても止められないからね。
- 359 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/21(火) 16:27:38 ID:5yo1Hy+U]
- 素人Aは、臨済宗的には、思考否定ができない、自己中心を否定できない、しようともしない。
曹洞宗道元的には、仏の行いを模倣する気が無いし、仏はどんな奴か関心も無く、自己の脳内妄想を書き込み、それが優先する。
指摘しても、理解しようとしない、自己中心のスタンスを放棄しない。
- 360 名前：ぼったんデタラメ [2008/10/21(火) 16:41:01 ID:5yo1Hy+U]
- ぼったん君、こっちの指摘、質問に答えないが、
反論せず逃げるが、
他スレで、恨みエゴに満ちた書き込み熱心ですね、
そう言う人物が伝える主人公なんて、他人に役立つんですか？
- 361 名前：ぼったんデタラメ楮槃自由 [2008/10/21(火) 17:05:02 ID:5yo1Hy+U]
- >(◎_◎) ン?
道元の眼横鼻直、ですが、受け取りはわたしです。
さとりを、現代語に訳すと平等と言う言葉が、それにあたります。
そして、そこから一歩歩み始めると、例えば一神教のように絶対者がわたしの外にいるのではなく、わたしが主体性、つまり、主人公です。
そこが、自由です。
それを仏教後では、涅槃と言います。
これは、わたしの受け取りです。
と言いながら、他スレで、
＞一方的一度、きちんと自分と向き合え。
その能力に欠如しているのであれば、ご両親に付き添いを仰げ。
今は、良いくすりがある。
根気よく、治療する勇気も、必要だと、思う。
そして、働く事もいい結果につながると思う。
社会との接点は、自分を見つめる事ともなるからだ。
言わずもがなの事では、あるのだが・・・
と妄想を書き込む自由なんですか？
- 362 名前：素人A [2008/10/21(火) 19:57:08 ID:hZrG+/lo]
- 真面目に隻手の人の公案考えるか、この公案の隻手の人が全て。音なんか関係無い、
でも今は隻手の人は見かけない、まだまだ先は長い。
- 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 20:19:46 ID:wGkOjy/V]
- 仏教ってサラ金に似てるよな？
- 364 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 21:57:30 ID:vPQL4vXB]
- >>354 素人A さん
携帯から、来てますよね。
慣れないと、読みづらいし、書き込みにくいですよね。
わたしは、チャットから、２ch２入ってきたせいか、誤字脱字誤変換、オケー、です。
読み手があれこれ修正して、読みこなします。(;^_^A アセアセ・・・
わたしは、素人A さんの文体がすきですよ。
リズム感があって、ちょっと癖になります。
他スレで、まねて書き込んだ事が、あります、（滝汗）
- 365 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 22:07:24 ID:vPQL4vXB]
- >>355 名無し さん
> 素人Ａさん、今回はあなたがあまり人の話を聞いてないと思ったので、
> 厳しい書き方をしてしまいました。私は、何度も何度も言いましたね。
> 「ここ、今、自己」と。 そうすれば、妄想のようなものは書かれるはずが無い。
> 禅はただひとつ、「ここ、今、自己」です。
> 特に、あなたが将来、見性をしたならば、それは、あなたの命を守るでしょう。
> 「ここ、今、自己」
>
まず、固定ハンドルネームで、書き込んでくださいませんか？<(_ _)>
> 禅はただひとつ、「ここ、今、自己」です。
禅には、只一つ、と言う固定した立場や、考え方はありません。
簡単に言えば、なんでもあり、なのです。
いまここ、とは、そう言うしか無いからです。
いまここは、時間と空間の在り処（ありか）とでも言えば分かりやすいでしょうか。
最後に、もうひとこと言うと、わたしは素人A さんと言うほとけさまのカキコを見ると、つい愉快に、楽しくなってしまいます。
- 366 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 22:26:18 ID:vPQL4vXB]
- >>357 素人A さん
> 仏さん頼ってばかりじゃまずい。
ん？あれは一体なんだったのだろうか？
と、何年、何十年も思う事があります。
と言うのも、わたしの「これ」を全世界の人は誰一人わかっている人がいないのではないか、と言う大げさに言えば絶望感、または、孤独感、です。
インドにおいても、幾多の独覚が誰にも語ることなく、歓喜のまま絶食して瞑想のまま、死んでいったと言うことです。
かの、シャキャ族出身者も、そうであったそうです。
明確な事が、誰の眼にも見えないのではないか？
マンゴー先生に、「わたしはあなたの言う事を、わたしもそうだと言う」、と言って頂いた驚愕は今でも、思い出します。
マンゴー先生のことばは、正確にそうであったかどうかは、記憶の闇に・・・（汗）
また、素人A さんとの出会いも、軌跡です。
わたしに、確信を与えてくださいました。
もうひとかた、チェーンソー、ジェイソン さんも、こころの交流があったのです。
その友人の磯pさん、も。
文字が伝える世界は、リアルと寸分の違いもないと思います。
- 367 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 22:28:26 ID:YKmFFv7k]
- なるほどね。コテハンつけると、いやがらせをするわけですね。
さらに、素人Ａさんを迷わせようとする。どれだけ見下げ果てた人なんだろう。
素人Ａさん、こんな人のいうことを信じてはいけません。
今、ここを離れてはいけません。
さもないと、この人のように魔に取り付かれるようになる。
妄想に取り付かれると、人生も命も失いますよ。
- 368 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 22:42:52 ID:vPQL4vXB]
- >>362 素人A さん
> 真面目に隻手の人の公案考えるか、この公案の隻手の人が全て。音なんか関係無い、 でも今は隻手の人は見かけない、まだまだ先は長い。
（笑）
わたしが、無字の公案が長い事、「有」としか答えられなかった事と、似ていると思います。
１７００もある言う禅の公案、紅く染まったもみじの葉が裏と表を見せながら、散っていく様子と同じですよね。
- 369 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 22:48:24 ID:vPQL4vXB]
- >>367 名無し さん
> なるほどね。コテハンつけると、いやがらせをするわけですね。
> さらに、素人Ａさんを迷わせようとする。どれだけ見下げ果てた人なんだろう。
> 素人Ａさん、こんな人のいうことを信じてはいけません。
> 今、ここを離れてはいけません。
> さもないと、この人のように魔に取り付かれるようになる。
> 妄想に取り付かれると、人生も命も失いますよ。
真理はかくせません。
名無し さんの影から、ひょい、ひょいとちょっかいを出すなど、禅のお人とも、思えません。
わたしから、一言言っておかないと、お分かりにならない様子なので言う事にしますが、素人A さんは初関を通っていらっしゃいます。
- 370 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 22:53:45 ID:YKmFFv7k]
- あんたは俺がいったから、無字の公案がわかったんだろうが。
このおばかさん。
- 371 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 23:01:43 ID:YKmFFv7k]
- 隻手の公案が透れない人を初関が透ったとはいわないんですよ。
隻手の公案こそが初関の主旨だからね。あんた本当に何も知らないな。
- 372 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 23:11:57 ID:YKmFFv7k]
- 禅宗というのは頓悟故に初関こそが命です。それをないがしろにしては
元も子もない。
本当のことを知りたければ、下のリンクへどうぞ。
www.rakudo.jp/pdf_dounload.html
- 373 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 23:14:38 ID:vPQL4vXB]
- >>370-372 名無し さん
もっとまじめに・・・
- 374 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 23:30:46 ID:YKmFFv7k]
- >>373
私が不真面目である根拠を述べよ。
- 375 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/21(火) 23:46:12 ID:vPQL4vXB]
- >>374
押し付けと同時に、耳が無い様子・・・坐禅とは違いますが、沈思黙考もおすすめしますよ。
- 376 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/21(火) 23:59:00 ID:YKmFFv7k]
- >>375
押し付けと判断したのはあなたの分別。
- 377 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/22(水) 00:01:43 ID:YKmFFv7k]
- あなたは、法を受ける器を持っていない。さようなら。
- 378 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/22(水) 00:04:21 ID:HnDLTTFY]
- >>376-377
またおいでなさい。ｂｙ鬼和尚
言うな、きっと・・・
- 379 名前：！ [2008/10/22(水) 00:15:52 ID:yA+WpD1M]
- ぼったんの沈黙思考、きっと自己陶酔的オナニーに満ちているんだろうなあ。
- 380 名前：！ [2008/10/22(水) 00:22:14 ID:yA+WpD1M]
- 830 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 22:16:08 ID:FcIbwz4L
>>819
たとえば、人がたくさんいる電車の中にいても、
山の上で青空を見てるのとあまりかわらない状態でいられたりします
831 ：神んググググー！ ◆Great/m2Wk ：2008/10/21(火) 23:49:23 ID:vPQL4vXB
>>830
知識ですね。
832 ：！：2008/10/22(水) 00:20:31 ID:yA+WpD1M
はははは、８３１ぼったん、チベット密教にぼったん自己陶酔禅を押し付ける。
ぼったんの行為は押し付けでなく。
他人の行為は押し付けと判定されるらしい。
- 381 名前：ぼったん主人公人格攻撃？! [2008/10/22(水) 00:31:26 ID:yA+WpD1M]
- 77 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 00:27:25 ID:HnDLTTFY
（笑）
何を血迷ったのか、▼・ェ・▼大王があちこちのスレで罵倒の暴走レスを書きなぐってる・・・
ここは、やはり
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! ▼・ェ・▼ウッ!!ワンワン！
ぼったんの主人公、悟り、涅槃とは突然の人格攻撃なんですか？
- 382 名前：ぼったん主人公人格攻撃？! [2008/10/22(水) 00:32:58 ID:yA+WpD1M]
- ぼったん君は、自らの行いで、自分の評価を下げていると言う自覚が無く、
自らの行為を自覚しないのが禅だと思っているようですね。
- 383 名前：池沼判定乙 [2008/10/22(水) 07:17:16 ID:Xg2ncc0s]
- わたしから、一言言っておかないと、お分かりにならない様子なので言う事にしますが、素人A さんは初関を通っていらっしゃいます。
- 384 名前：素人A [2008/10/22(水) 07:36:36 ID:7YUr7PDx]
- ま色色考えてみたのですが。私は感情に支配されすぎ、浮かれたり沈んだり波が激しい。
まだまだか。人それぞれ凸と凹がある凹も少しは直さんと走行不自由。
悟ったひとは感情を制御できるのでしょうか。
- 385 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/22(水) 15:45:08 ID:j+e61/dI]
- 一匹の鳥が飛んで来て枝に止まる。
おいくつですか、と尋ねると１８歳だと言う。
それにしても熟した１８歳だ・・・。
- 386 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/22(水) 16:09:41 ID:NZX2gNHX]
- 全ての策尽きて
諦めて、諦むる。
- 387 名前：素人A [2008/10/22(水) 17:45:30 ID:7YUr7PDx]
- 頭の中のもやもやした空気れ替え、景色は同じてでも、色色あるから良しか。
- 388 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/22(水) 19:15:44 ID:7YAQD3wm]
- >>384 素人A さん
> ま色色考えてみたのですが。
私は感情に支配されすぎ、浮かれたり沈んだり波が激しい。
まだまだか。
人それぞれ凸と凹がある凹も少しは直さんと走行不自由。
悟ったひとは感情を制御できるのでしょうか。
少欲知足と言う仏教の態度があるように、何もかもを否定してしまったら、それは生きている人間ではなくなってしまいます。
婆子焼庵の僧のように感情を一切なくした人間になっては、いけませんよね。
- 389 名前：素人A [2008/10/23(木) 07:00:45 ID:kmWLG9Kb]
- 自己・意識と我という言葉意味違うのか。後者は生命と結びついているか。
自己は生物的死の時何処さ迷うのか。自由か慣れた世界か公案に取り組む
人はこの状態に近いのか？その時は仏の出番です？なんか密教的だが、
死者の書では死んだら色んな仏さんが色んな世界として表れ次の行き先
はどれにするこれも公案？
- 390 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/23(木) 14:46:10 ID:wvZYzlbp]
- >>389
ほとけが自己の外にいると言うだけではなく、外と内の区別なく、いる。
- 391 名前：ぼったんマヌケ [2008/10/23(木) 15:47:30 ID:FvUrJtPK]
- ＞少欲知足と言う仏教の態度があるように、何もかもを否定してしまったら、それは生きている人間ではなくなってしまいます。
婆子焼庵の僧のように感情を一切なくした人間になっては、いけませんよね。
エゴを断絶した後での 婆子焼庵の問題を。
エゴ自己陶酔にまみれたぼったんが語る、マヌケ。
- 392 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/23(木) 16:31:08 ID:wvZYzlbp]
- >>391 犬の大王よ
自説を出せないのか？
粘着、セロテープ君よ。
- 393 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:37:35 ID:FvUrJtPK]
- ぼったんエゴの執着した自説に価値があると思うんですか？
ぼったんの書き込む、無はぼったんエゴ自己陶酔に満ちた自説なんですか？？
- 394 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/23(木) 16:38:26 ID:wvZYzlbp]
- >>393
,-'"ヽ ∩＿＿＿∩
/ i､ _,､ | ノ ヽ
{ ﾉ "'" "'"'"/ ● ● |
／ | ( _●_) ミ
/ 彡､ |∪| ミ ＿/＼／＼/＼／|＿
i ＼ ヽノ / ＼ ／
/ `ー-ー'" } ＜犬の大王だワン＞
i' /､ ,i ／ ＼
い _／ `-､.,, ､_ i ￣|／＼/＼/＼/￣
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
- 395 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:38:51 ID:FvUrJtPK]
- ぼったん君は、ぼったん君の自己陶酔したエゴまみれの自説を世界に布教しているんですか？？
- 396 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:39:35 ID:FvUrJtPK]
- すごいです、人格攻撃の自説ですか？？
- 397 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/23(木) 16:39:53 ID:wvZYzlbp]
- ズレを訂正
,-'"ヽ ∩＿＿＿∩
/ i､ _,､ | ノ ヽ
{ ﾉ "'" "'"'"/ ● ● |
／ | ( _●_) ミ
/ 彡､ |∪| ミ ＿/＼／＼/＼／|＿
i ＼ ヽノ / ＼ ／
/ `ー-ー'" } ＜犬の大王だワン＞
i' /､ ,i ／ ＼
い _／ `-､.,, ､_ i ￣|／＼/＼/＼/￣
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(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
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(､,,/ 〉､ ､,} | .i
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- 398 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:42:34 ID:FvUrJtPK]
- ぼったんエゴニセモノ禅を現し、信用低下しているのが自覚できないぼったん。
それがおもしろいんで相手してあげよう。
君の書き込みがネットでぼったん禅異常の評価を伝道する楽しみがあると言う物だ。
- 399 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:47:26 ID:FvUrJtPK]
- まあ、
ぼったんの相手する楽しみは、
ぼったん異常性に満ちた書き込みをネットで伝える事で、
反面教師としては役に立つからね、ウンコにも仏性ありで。
- 400 名前：ぼったんエゴ自己陶酔自説執着 [2008/10/23(木) 16:50:20 ID:FvUrJtPK]
- ぼったん君、上記の書き込みを自覚しないでドンドンやってね。
さもないと、楽しみが減りますから。
今までも楽しませていただいたし、
これからもヨロシク。
他人の指摘を自覚できないのがぼったん禅の異常さの素晴らしい所ですから。
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