【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 341 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:02:03.53 ID:5vwdJcCQ.net] まちこさんだってキリストは池田大作だ！とか言ってる自称キリスト教徒の人がいたらちゃいますよ、と言うでしょ それと同じだよ 違うものは違う で、キリスト教が間違ってて自分が正しいと信じてるのがエホバやモルモンや統一教会なんだよ >>319 勝ち負けというより、記憶への刷り込みですな 何か大きな出来事があるときにその補強として働けばええ 342 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:03:51.36 ID:EXFU48va.net] >>322 イエス様が私の主だから大丈夫ですよ。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:04:05.86 ID:OiZUIYvf.net] サティは正しさを振り回すことに快感を覚えている青臭非モテです もう少し現実社会で女性の扱い方を学んでから出直して下さい 344 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:04:54.31 ID:5vwdJcCQ.net] >>320 うん、つまり繁栄の神学の我々はリトルジーザスだ！を受け入れてるってことですよね 知ってるから今日その話をしたんですよ >>323 うん、彼らもそう言ってますね おやすみー✌ 345 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:09:22.20 ID:dKvRwYZQ.net] >>324 サティさんの粘着はアウトだったけど、まちこさんの自閉的な態度もみっともないよ どっちかの肩を持つのはいくない 346 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:19:55.07 ID:EXFU48va.net] >>326 年を取れば、彼も分かるでしょう。 体が己の理屈についていかないことを。 347 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:22:52.07 ID:EXFU48va.net] 若いうちに主を知れ、ということば、本当にそうだと思います。 348 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 00:24:53.11 ID:T+VWWQx6.net] 罪のないキリストを十字架に付け死なしめたのは神の御心でした。 それは私たち人間の罪を許し清め、ご自分の子として受け入れる為の 生贄として神が定めたからだと思います。 ♰イザヤ書　53:5 しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、 われわれの不義のために砕かれたのだ。 彼はみずから懲らしめをうけて、われわれに平安を与え、 その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。 349 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:27:42.54 ID:EXFU48va.net] >>329 アーメン 350 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:32:37 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ヨハネによる福音書　1:12 しかし、彼を受けいれた者、すなわち、 その名を信じた人々には、 彼は神の子となる力を与えたのである。 351 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:37:05 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ガラテヤ人への手紙　4:7 したがって、あなたがたはもはや僕ではなく、子である。 子である以上、また神による相続人である。 352 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:38:20 ID:EXFU48va.net] >>326 サティに何を言っても駄目だと途中でわかったから、会話ではなくなりましたね。 353 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 01:09:49 ID:Uq6KZowL.net] 新約聖書に三位一体がハッキリ書かれてあるのでしょうか。👰 そもそも新約聖書にイエスが唯一神だと書かれてあるのでしょうか？✨🎵 354 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 01:35:28.39 ID:EXFU48va.net] >>334 父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。 マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。 彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け… 第一ヨハネ5：20 私たちは知っています。 神の子が来て、真実な方を知る力を与えてくださいました。 私たちは真実な方の内に、その御子イエス・キリストの内にいるのです。 この方こそ、真実の神、永遠の命です。 おやすみなさい。 355 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 01:49:43.97 ID:Z/SUw+V7.net] サティはこれで快感を得ているのか… 356 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:06:39 ID:Uq6KZowL.net] >>335 三位一体に絡む記述はすべて捏造⭐。👰 改竄してることは証明されてます✨🎵 357 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:10:16 ID:Uq6KZowL.net] イエスの教えを信仰したキリスト教諸派は 大半が多神教だった。 キリスト教盟主争いに勝った1宗派は1神教 この1宗派が認めたエヴァンゲリオンのみが 新約聖書に成った。👰 358 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:10:57 ID:Uq6KZowL.net] その他の文章は異端として抹殺された。✨ 359 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:11:43 ID:Uq6KZowL.net] マルコの福音は改竄の痕跡が多く 360 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:13:42 ID:Uq6KZowL.net] イエスは新約聖書もキリスト教も認知していない✨✨ ユダヤ教の反逆ラビ 361 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:15:59 ID:Uq6KZowL.net] 旧約聖書の元ネタはそれ以前の古代神話や民話や御伽話しが　混ぜ混ぜて作ったもの 今の新約聖書が成立したのはイエスの死後 数百年経ってから意図的な編集⭐。👰 362 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:10:25.87 ID:Uq6KZowL.net] そういえば　牧師、にならないか誘われたことも一瞬あり御寺住み込み正社員誘われたこともあり 、経営者ならないか誘われたこともあり 自分の親が社長でも自営　ついでなくて 芸能人目指して劇団入ったこともあり 心理カウンセラー資格取得しようか考えたこともあり マッサージ屋に勤めたりエステ勤めたり 売れっ子ホステスしたり ホストたくさん見てきたり 営業会社で売れっ子営業マンに成ったり 工場🏭で勤めたり 少林寺拳法習ったり 宝石商で一瞬勤めたり 画家に成りたかったり 若い頃は女優に成ったら良いのに言われたり ま、 ギフデッドの多くが期待外れな職業につくわけですが👰 363 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:21:41 ID:Uq6KZowL.net] 近未来では ミステリートレインが動き出し アンドロイドは恋をする。✨ 364 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:37:32.28 ID:Uq6KZowL.net] 今の私は超能力者。👰 365 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:45:30.56 ID:Uq6KZowL.net] 正常チーム主題歌｢愛　　覚えていますか｣⭐ 366 名前：あいな [2020/05/29(金) 04:50:20 ID:Uq6KZowL.net] 正常チーム主題歌｢松崎しげる　愛のメモリー｣ ぐない。👰 367 名前：こと [2020/05/29(金) 06:46:19.86 ID:btCQO2hE.net] >>293　　おはようございます。 >だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、 >キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？ >と思われちゃうだけなんです 私たちの肉や霊の状態を、イエスがひっかぶってという筋道でないと 救世主ではないという事なのでは？ それまで、羊やヤギ、鳩の赤ん坊を捧げて、罪から逃れるという方法を 取ってきたのですが、意識がはっきりしない肉の赤ん坊でなく、 人間が意識的な大人になり、それでも幼心を強い光と愛で 持ち続ける者が、ひっかぶるとなると、霊の処罰まで及ぼすことが出来、 いままでの、病ある人の霊状態が聖霊のよい状態へと導く、 道が開かれたのだ、という筋道なのでは？ これまでのおびただしい数の犠牲獣が、必要なくなるのは、 人の霊にまで挑む、引き受けの中でしか、出来ないが故に キリストなのだ、という話かなと思います。 神から離れない者（イエス）であったれぼこその、神から離れた状態の肉霊の者を ひっかぶる、まさに離れ業、だと。 計画されていたとはいえ、使命だったとはいえ、最後は独りで闇の中を 光と愛と勇気で突き進み、突破し、自立した神の子の誕生になった。 肉よりも、それを司っている霊の方に、霊の処罰の方に、キリストの意味を生じさせている のだと思います。 368 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:39:59 ID:EXFU48va.net] >>293 イエス・キリストは、ずうっと天の父がついていたので、その神が離れて、恐ろしかったのです。 最初から神が知らないサティには、分からないでしょうね。 だから、イエス様は、神が離れた時に言ったのです。 「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」（マタイ27：46） 369 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:41:26 ID:EXFU48va.net] おはようございます。 🌈 「あなたの神、主なるわたしは あなたの右の手をとってあなたに言う、 「恐れてはならない、わたしはあなたを助ける」。 https://www.bible.com/1820/isa.41.13.口語訳」 ‭‭イザヤ書‬ ‭41:13‬ ‭口語訳‬‬ 370 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:43:49 ID:EXFU48va.net] >>349訂正 最初から神を知らないサティ…デス 371 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 07:55:01 ID:1Y+Uqx5a.net] 三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ ↑ 聖書にそんなことは書いてない。 372 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 08:18:08 ID:1Y+Uqx5a.net] >>349 それはちゃうだろ イエスはこの瞬間まで、神が自分を救い ロマ兵をやっつけてくださると信じられていたのでは? 373 名前：こと [2020/05/29(金) 08:18:24 ID:btCQO2hE.net] >>297 >せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください ワンネスって何ですか？ 374 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:20:36 ID:EXFU48va.net] >>278 そこはイエス様が贖罪で来たからてす。 父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。 マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。 彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け… と書いてあります。 375 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:31:19 ID:EXFU48va.net] >>353 そこは肉で生まれたイエスは、肉を処理する必要があったから、そこでの贖罪も神が一つとなって、全人類への贖罪をしたのです。 「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。 あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36） 「イエスが死に支配されたままおられるなどということは、ありえなかったかです」（使徒2:24） 376 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:31:19 ID:5vwdJcCQ.net] >>349 キリスト教はキリストを主＝神と信じる宗教です だからキリスト教では主＝神が神から離れると言われても意味が分かりません >>355 教会でキリスト教の神について教わってください 377 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:36:36 ID:EXFU48va.net] >>357→>>356 父、子、聖霊は一つとして働いています。 私たちは、聖霊の働きによりイエス様に会え、イエスさまの全人類のためへの贖罪により、私たちは父に繋がることができました。 三位一体は私たちの救いのために働いています。 378 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:38:56 ID:5vwdJcCQ.net] >>358 キリストは三位一体の神ですか？ 379 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:43:30.54 ID:EXFU48va.net] >>359 三人が一つとして働いています。 380 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:45:43.92 ID:8/yM6YFz.net] 神が離れるといったらグノーシス思想になるね 381 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:46:42.20 ID:8/yM6YFz.net] https://sikounarusubete1210.muragon.com/entry/16.html ドーリル博士の秘境真義 382 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:47:10.72 ID:5vwdJcCQ.net] >>360 キリスト教ではキリストは三位一体の神だと信じられています 三位一体とは神の実体のことです 383 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:49:04.45 ID:5vwdJcCQ.net] 三位一体を語る時にキリスト教では父は全ての神性の源流であり、子は父を啓示する神であり、聖霊は父と子を啓示する神だと語られる この父と子と聖霊の三位一体を信じる唯一の対象としている キリストが父と同一であることは325年のニケア公会議で宣言され、聖霊が三位一体の神であることは381年のコンスタンチノープル公会議で宣言された キリストが父と一つであることはマタイ11:27で語られる 「子を知る者は父のほかにはなく、父を知る者は、子と、父をあらわそうとして子が選んだ者とのほかに、だれもありません。」 キリストは父なる神の「父」を子なる神との関係性における「父」であると明らかにしている 使徒達はキリストは「初めに神とともにあり、神であることば」（ヨハネ1:1）や「見えない神の姿」（コロサイ1:15）、「神の栄光の反映、神の本質の完全な現れ」（ヘブライ1:3）であると宣言している 子は父と同一実体の神であるとされた 聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14) また、創造の時以来働き（創世記1:2）、弟子と共にあり（ヨハネ14:17）、教え導き（ヨハネ14:26）、真理を悟らせる（ヨハネ16:13）という三位一体の側面であると語られる これらを背景に聖霊の三位一体に関する教会の宣言は381年のコンスタンチノープルの公会議で行われた。 父と子と聖霊は神の様態でもなく三神でもなく一なる実体の3つの位格である 384 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:49:08.91 ID:EXFU48va.net] >>361 死ぬということは、そういうことです。 全てが私たちの身代わりになった証拠です。 385 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:50:05.70 ID:EXFU48va.net] >>363 はい、イエスは、私たちの身代わりとなるために地上に来ました。 386 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:50:39.14 ID:5vwdJcCQ.net] >>366 あなたはキリストが神だと信じてますか？ 387 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:51:52.94 ID:8/yM6YFz.net] >>365 神は天にも地にも満ち満ちておられます よみに行こうとも神はそこに御坐す 388 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:56:05.05 ID:8/yM6YFz.net] >>354 キリスト教神学によるワンネスはジーザスオンリーの容態論らしいです 時には父、時には子、時には御霊として現れるというもの 389 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:57:30.88 ID:EXFU48va.net] >>367 はい、キリストは人として来た神です。 390 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:00:29.64 ID:5vwdJcCQ.net] >>370 神が神から離れることはできません もし本気でそう思うなら、それはあなたがキリストを神であると信じていないからです クリスチャンとはキリストを神であると信じる人たちのことです 391 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:05:38.44 ID:5vwdJcCQ.net] 889 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:14:46.61 ID:Gs6s/RWz 仮に、三位一体が偽であれば、キリストとは如何なる存在なのだろう イスラムやユダヤ教では聖人の一人と捉えられたり、グノーシス主義では神の応身と捉えられる しかし、仮にそうならアダムの原罪の贖罪は無理だろう 神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ 聖霊が神でないならどうやって父と子の創造における神性や聖化を担えるのか 父と子と聖霊が一だから人類の救済という一の創造の目的のために働くことが出来る 三位一体を聖書に書いてないから、という理由で拒絶する人は十分に聖書に親しんでいないだけだと思う 親しんだら、自ずと三一の概念が自分の中に形成され、「より」信仰への確証が深まってくもんだと思う ただし、これは信仰の道を歩んでる人だけを対象にしてるから、そうでない人が聖書の改竄とか訳の間違いとか地に属する事柄でつまづくのは当たり前だと思う 内面化して物質的な文字を魂の言語に翻訳して定着しないとそうならない 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 09:06:55.18 ID:OiZUIYvf.net] 微妙な解釈の違いを重箱の隅をつつくようにして批判してるけど、輪廻転生サティのほうが 根本的に逸脱した異端だろ 393 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:08:16.02 ID:5vwdJcCQ.net] >>372の続き 892 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:17:31.12 ID:Gs6s/RWz 聖書は調和や親和の中で読むものであり、箇所を切り取って都合の良い風に読むものではない それぞれの箇所は他の箇所との調和や親和の中で、正しいと判断したり、間違ってると判断できるようになる この知覚器官は開発されるもので、クリスチャンになればみんな全て同じレベルで持っているものではない 910 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:51:25.23 ID:Gs6s/RWz 三位一体の神は「人類の救済における一なる神」なんだよな 父と子と聖霊は今日のキリスト教の伝統における解説で分かる通り、人類の救済における三位一体の神であることが理解できる 父が父であるのは子との関係性においてで、子は人類と関係があるから子であり、聖霊も父と子と関係があるから聖霊であると同時に人類の救済において働く位格であるから聖霊なんだよな この人類の救済ってキリスト教のレンズだと「神の創造」なんだわ 創造の中に人類の救済があって、人類の救済という概念に中心化して神を眺める時に三一があって、この中心化、という概念があるから人格神でかつ一、みたいな世界観が出来上がるんだな だからやっぱり三一はキリスト教を語る時に一番重要な概念なんだよな 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 09:09:37.95 ID:OiZUIYvf.net] 自分も異端のくせに他人を異端審問している時点で、何言っても説得力はない 395 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 09:16:12 ID:EXFU48va.net] >>371 人類の贖罪のためにイエスは、父に従ったのです。 私たちと同じようになったのです。 ✝ 「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。 あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36） 396 名前：こと [2020/05/29(金) 09:20:52 ID:btCQO2hE.net] >>372 >神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ は〜でも、キリスト教が教徒がしてきたことって、そうじゃないよね。 その実際とは違う姿は、一体なんなんでしょう。 人類すべてでなく、ユダヤ教の欠けや、律法＝愛を理解できない 人たち＝病人に向けであるのに、そこを取り違えて、 キリスト教に入信すれば、 お得感で一瞬にしてはきちがえて傲慢になり、 自分たちが一番アホぐらいの居場所であることが、わからないまま来たからでないの？ 397 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:26:07 ID:5vwdJcCQ.net] >>376 神は神から離れる外はできません 三位一体とはまさに3つの位格が一つの実体として働いていること、別つず離れずで「なければならない」ことを語り、クリスチャンはそれを信じます 神であるキリストは真の神であり真の人です 父の創造の意志を三位一体の神であることから熟知し 創造の意志である人類の救済のために 神であるのに人として受肉し 十字架のことをご存知なのに贖罪のため 預言の成就のため 父の創造のため 神性と人性におけるキリスト自身の意思のため 十字架まで歩みました これは神から離れたのではなく むしろ三位一体の神であるからこそ成し遂げられたこと それを「神から離れた」と表現するのは神を神であると認めておらず、地上に属する肉の価値観でしか神を見ることができないということ 傲慢な人間は神がなんでも出来ることを信じず、忘れており、信仰を知らない 468 カルケドン公会議の後、ある人々はキリストの人性を人格的主体として考えるようになりました。 これに対して、第5番目の公会議である533年のコンスタンチノープル会議は、「聖三位の一者であるわたしたちの主イエスキリストには唯一の自立存在だけが存在する」と宣言しました。 したがって、キリストの人性におけるすべては、単に奇跡にとどまらず、苦しみも、死さえも、その固有の主体である神的ペルソナに帰すべきです。 「肉において十字架につけられたかた、すなはち、私たちの主イエスキリストは、真の神、栄光の主、聖三位の一者です」。 475 …第6公会議で次のように公言しています。キリストは本性上二つの意志と二つの働き、すなわち、神としての本性と人としての本性によるそれぞれの意志と働きをもってますが、 いうまでもなく、二つの意志と働きは協調して、対立することはありません。 従って、人となられたみことばは、わたしたちの救いのために御父と、聖霊と共に神として決定された全てのことを、御父への従順から人間としての意志によって受け入れられたのです。 キリストの人間としての意志は「神としての意志に従い、抵抗も反対もせず、かえって、この全能の意志に従属しています」。 398 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:37:20.12 ID:8r05a/zp.net] >>369 聖霊派のワンネスは、水でバプテスマする際に、聖書にあるとおり イエスの名オンリーでやり、 ほかのキリスト教は父子聖霊の名で水のバプテスマをする というだけの違いで、特別な神学があるわけではない 399 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:37:37.53 ID:5vwdJcCQ.net] >>225 ＞十字架は敗北であって、復活が勝利です。 いいえ、十字架は神の計画なのでその成就は勝利です >>226 ＞十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 ＞そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 いいえ、十字架において私のたちよ身代わりとなった時にこそキリストはまさに子なる神であったといえます またキリストは罰で陰府に下ったのでありません 神の創造のため、陰府でサタンに縛られている人々のため、福音を告げるために陰府に降下したとキリスト教では考えられています >>228 ＞罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。 いいえ、神は神から離れることは出来ません むしろキリストが十字架で死を迎える時こそまさに神であった、とキリスト教では考えます 詳しくは>>378 400 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:42:25.10 ID:8r05a/zp.net] >神は神から離れる外はできません 全能なる神の全能性を否定する異端河童。 神は、なんでもできるんだぞ、河童と一緒にするな 河童は頭のお皿と離れられないけどな 401 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:44:17.58 ID:5vwdJcCQ.net] 位格と本性を勘違いしてる何度説明しても理解できないワンネスハゲ、ウザいよ 402 名前：こと [2020/05/29(金) 10:13:47.11 ID:btCQO2hE.net] 自分を救ってみろと、罵られたイエス。 なんでもおできになる、奇蹟もおこせるイエスだったが・・・ 神から離れるとは、神から離れるほどのエゴの放棄に私たちは圧倒される。 お得とか、そんなものやおまへんやん。 愛の無さを嘆いたイエス、愛の無さに処刑されたイエス、 どこまでも霊的な話だということを見落として、 肉レベルでの犠牲ごっこと恵みといって憚らないのは、身の毛がよだつ。 ならば、おそろしい、宗教です。 403 名前：こと [2020/05/29(金) 10:25:34.58 ID:btCQO2hE.net] いつまでたっても、２０００年たっても、身勝手で超絶アホな私たちを、 イエス様は手を伸ばして、わたしたちの手を取り、救おうとなさってくださる。 聖霊をたよりに歩むんだよって。 神様、ごめんなさい。 404 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 10:30:22.89 ID:8/yM6YFz.net] 分け御霊ではなく 容態論でもなく 三神でもなく 分かち難く結びつきながら一人の神 人間が理解しようと試みても理解しきれない神 405 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:31:05.39 ID:EXFU48va.net] >>380 十字架で終わっていたら、敗北です。と何度も言ってます。 そのあとに神の子とされる過程があります。 ＞十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 ＞そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 ☆だから、どんな悪い人の罪でも救うことができるのです。 >>376 406 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 10:32:22.59 ID:8/yM6YFz.net] 朝食は大豆グラノーラとざくろ酢ジュース 407 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:37:14.50 ID:EXFU48va.net] >>387 ザクロ酢、そんなのあるの。 408 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:38:25.75 ID:EXFU48va.net] リンゴ酢は、手元にあるけど。 409 名前：こと [2020/05/29(金) 10:42:05.96 ID:btCQO2hE.net] >>385 >分かち難く結びつきながら一人の神 > 人間が理解しようと試みても理解しきれない神 理解しきれない神である、 でしたら、あなたが言い続けている、 一人の神（父＝イエス）という、人間の理解もあかんのと違うの？ わからん、にしとかなきゃ。 410 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 10:43:51.50 ID:5vwdJcCQ.net] >>386 十字架の後に神の子とされる、という理解が間違ってるから三位一体が理解できないのかもしれないです キリストは神なので被造物ではありません ヨハネ1:1にある通り初めから神と共にあり、神である言葉です 創造の前から、従って受肉する前も、受肉した後も、十字架でも神なんですよ 十字架の後に神にしてもらったわけではないんです 411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 10:46:38.98 ID:OiZUIYvf.net] 三位一体の正統教理さえおさえておけば自分は正しいと思い込んでるファリサイサティ 412 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 10:47:53.87 ID:5vwdJcCQ.net] あとまちこさんは>>378に答えてないけど、まちこさんの十字架敗北説や神から離れたから地獄に堕ちたとかの発想は、神の創造や計画のことが理解できてないからかもしれません 人類の救済は神の計画なんです 従って受肉も十字架もはじめから神の計画だし だからこそ神が受肉し、真の人になったわけです だからキリストは弟子に十字架の前から十字架について語っておりました 当時は弟子は神がなぜそんな悲惨な目にあうのか理解できず信じませんでした キリストの贖罪があった後も、それを知ってる現代人はまちこさんのように理解を拒否するのもしょうがないかもしれないですが、クリスチャンはキリストを神と信じているのでそれを受け入れています 413 名前：つきみ mailto:sage [2020/05/29(金) 10:53:27.37 ID:m2qD6Vlq.net] 三位一体とロゴスは正しく理解しないと信仰自体が歪になるわな 414 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 10:55:15 ID:5vwdJcCQ.net] そうなんです 三位一体って聖書を正しく理解してるかのリトマス試験紙なんですよね 福音を宣教するのが教会の使命なので、間違った神を宣教すると真逆のことをしていることになります だから異端の盾として最も重要な概念なんですよね 415 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 11:18:43.81 ID:T+VWWQx6.net] >>354 ＞ワンネスって何ですか？ 聞きかじりだけど「Jesus　only」 すなわち父・御子・聖霊の神ではなく 神はイエス様おひとり、という教義であり異端とされています。 「神の御霊教会」のことだろうと。 ユニテリアンも？ 416 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 11:28:30.62 ID:5vwdJcCQ.net] ユニテリアンは父だけが唯一の神でキリストを単なる聖人と捉えているのでユダヤ教やイスラム教に近いですね 417 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 11:36:11.10 ID:T+VWWQx6.net] 偶然思い出したこと。 我が国に明治の頃やってきた女性の宣教師がワンネスを広めた後 朝鮮に行き、再び日本に来た時にはアッセンブリーになっていた？ その逆だったかも。ペンテコステなとと親和性がるかもしれませんね。 418 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 11:39:46.18 ID:5vwdJcCQ.net] ユニテリアンの発想自体は教会の初期からありましたよ アリウス派がそれにあたり、二ケア公会議で異端とされました ちなみにワンマネージャー、ツープレイヤーみたいな訳のわからん 419 名前：ことを言い出して、三位一体の例えならプレイングマネージャーだろ！と秒殺されたハゲも一時期はユニテリアン発言してました🤣 [] [ここ壊れてます] 420 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 11:41:16.25 ID:T+VWWQx6.net] >>397 ＞父だけが唯一の神 そうなのですか、わかりました。 この辺りは「異端」とだけしかの認識でしたが よくわかりました。 421 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 11:44:03.13 ID:5vwdJcCQ.net] >>400 ちなみに、ユニテリアンの思想的源流はキリスト教内にはびこっていたグノーシス主義です 彼らは神が肉の牢獄なんぞに受肉するはずがない、十字架で神があんな責め苦に合うはずがない、 キリストは神が聖人に働きかけただけで受肉したわけでも十字架上で神が責め苦を受けたわけでもない、 と信じていたのでつ 422 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 11:48:46.96 ID:T+VWWQx6.net] そういえばケネスと仲が良かったあの有名なベニーヒン牧師は ある時期三位九体説を採った事があるそうですね。 父・御子・聖霊とがそれぞれ独立してそれぞれに三位があると。 423 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 11:52:55 ID:5vwdJcCQ.net] 繁栄の神学関連は独自の発想がトンデモだからあり得るかもしれませんね 聖霊は宣教の衝動に関連するので聖霊を強調しますが、宣教の原動力を肉の欲と結びつけるところに滅びの種があります 彼らはおそらくプロテスタントによって滅ぼされると思います ※プロテスタントの良いところは間違ったことをしたらちゃんとプロテストし続けるところ 424 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 11:59:16.48 ID:8/yM6YFz.net] >>390 理解しきれないというのは完全には理解できないということです 神の神秘は隠されている面がありますが、開示されている面もあるということです ゼロか百かではありません 425 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 12:00:50.27 ID:T+VWWQx6.net] イエス様はご自分にそのお気持ちさえあれば直ぐにでも父が天から軍団 を送り十字架の刑から救いだ出される事を知っておられました。 でもそうすることは望まれずご自分の使命を全うされました。 父に見放されたとか敗北などの表現は適切ではないような気が致します。 あの「叫び」は人間の究極の不信仰の叫びを代弁なさったに過ぎない。 426 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 12:06:03.09 ID:T+VWWQx6.net] >>393 ですからその説をケネスがそっくり同じ事を言っていますから。 427 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 12:10:23.65 ID:5vwdJcCQ.net] 形而上の存在を理性「だけ」で理解できる訳ないよな しかもそれが神の存在についてだったら尚更だ だからこの世の表象で直接指示できない事柄なんだから、信仰の対象なんだよ それを地の測りで測って理解しようとするから信仰がねじ曲がる 初期の使徒は神だから悪に奇跡で大勝利を収めるだろうとと信じていたが、それは地の測りでいうところの大勝利であり、天の測りでいうところの大勝利は洗足や隣人愛の精神に貫かれた自己犠牲だった グノーシス主義も神みたいな至高の存在がグノーシス主義が忌むべきものだと捉えていた肉に受肉するわけがない、というグノーシス主義の測りで考えるから子なる神を信じることができなかった まちこさん主義も死は罪の結果なので神が死ぬわけがない、死ぬ時は神から離れていたに違いない、聖書の一箇所だけにそう書いてある、という聖書の一箇所だけ主義の測りで考えるからそもそもの三位一体の神を信じることが出来なかった だから教会では聖書の父と子と聖霊をありのまま捉えれば三位一体になる、それはそのままで信じるものだ、と語る訳だ 428 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 12:24:11.35 ID:5vwdJcCQ.net] 教会や教義なんて人が作ったものだ 私は神に仕える、聖書だけ信じる、と語る信徒がしばしばいる しかしその存在は聖霊が教会をつくり、聖霊に満たされた人々が聖書を記述し、編集したことを忘れている そして聖霊に満たされた人々が聖書の重要な箇所の「意味」を正確に伝えるために教義を作ったことを忘れている キリスト教が出来てからずっとそれを続けることで教義が作られたことを忘れている だから聖書だけ信じる、 キリスト教の基本信条すら知らず それとまったく違う独自の解釈を行なっていることがよくある もし聖書を読み、基本信条を知り、教義も知っているなら 基本信条や教義がどれほど過去の聖人たちの信仰の結晶であるか知ってるはずだし それらが聖書の正しい理解のためにどれほど多くの恵みを与えてくれるか教えてくれるか知ってるはずだし その理解が深まる 429 名前：ごとに神への信仰が深まってゆくことも知ってるはず 知らないなら知ればいい やる前から否定するのは心が単に頑ななだけ 上に書いてあることが本当か嘘かの判断は やってみて、知ってからやればいい [] [ここ壊れてます] 430 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 12:29:00.84 ID:1Y+Uqx5a.net] 聖霊は ἐκκλησίαエクレシアを促進したが、 教会とか教皇とは無関係だ 431 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 12:29:37.62 ID:8/yM6YFz.net] >>404 開示というか、啓示 432 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 12:30:25.60 ID:1Y+Uqx5a.net] マフィアを支えていたカトリックの教皇らは 父なる神を差し置いて自分たちがパパであると称している 433 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:33:38.93 ID:EXFU48va.net] 皆さんにお聞きたいのですが、今、癒しができる人、祈りが聞かれる人は、名前でもいい、IDでもいいですから言ってください。 434 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:35:37.72 ID:EXFU48va.net] これ以上話してもキリがないので、一番神様に近づいている人とお話しがしたいです。 いわゆる、みことばに従っている方です。 435 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 12:37:08.07 ID:8/yM6YFz.net] >>412 まちこさん、時代を見なければいけません 使徒たちの時代には大きなしるしを伴いましたが、今はそうではないと私は思います なぜなら今の時代は世界中でキリスト教は大きな力を持っているのですから 436 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:37:51.55 ID:EXFU48va.net] >>414 ピッピさんはアウトです。 437 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 12:39:35.70 ID:5vwdJcCQ.net] >>409 おまいこの前、これ読んだやろ --- 聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14) また、創造の時以来働き（創世記1:2）、弟子と共にあり（ヨハネ14:17）、教え導き（ヨハネ14:26）、真理を悟らせる（ヨハネ16:13）という三位一体の側面であると語られる --- 教会とはキリストの身体で、教会は聖霊に満たされた信徒の集まりであり福音を人類に伝えることを使命としてるんだよ そんなの聖書の至るところに書かれてるやろがいm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 438 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 12:42:45.62 ID:5vwdJcCQ.net] >>414 ピッピさん、僕は別に癒しを否定してるわけじゃないよ でも強調しすぎてキリスト教をヒーリング新興宗教だと捉えているなら、それはキリスト教ではない、と思うだけ 祈りによる恩寵は神の恩恵であり、全ては神がやられていることです まちこさんはヒーリングを誇ってますが、ああいうのはスルーでいいですよ ヒーリングを誇ってる時点で偽物です 439 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 12:45:46.71 ID:1Y+Uqx5a.net] >>416 聖霊はマフィアと仲良くしたり、性的不祥事を起こしたりさせないです カトリックは人の肉の欲の集まりであり、エクレシアではないのです 形を真似てもダメ　心が無いと 440 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 12:46:29.84 ID:8/yM6YFz.net] >>415 今は悪魔が力を振るう時代です 441 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 12:47:39.61 ID:EXFU48va.net] >>417 あなたもアウトですね。

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