【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 101 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:13:34.04 ID:Us+KfCLa.net] 時代と共にあるキリスト教がプロテスタント 普遍と共にあるキリスト教がカトリック 私と共にあるキリスト教が正教会 102 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 01:17:14 ID:33W7ka6U.net] >>93 どうもありがとう あるんですね ぜひ読んでみます >>95 苦しみの神学とは十字架の強調と思っています 神の光になることを目指す神秘主義があるし、神の癒しを求める繁栄主義者もいるし、ならばキリストの杯の共苦を重んじる苦難の主義者があってもいいと思いました 103 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 01:25:34 ID:Us+KfCLa.net] >>97 宗教の世界では性に関する事柄はタブーとされてます タントラヨーガみたいなものは邪道です タントラヨーガで中には前進するものももしかしたらいるかもしれません でも大多数は肉の欲が刺激されて魔境に堕ちて、やらない方がマシだった、という結果になるのだろうと思います 同様に繁栄は「私の繁栄」となりがちで肉の欲を刺激します タントラヨーガが同じロジックで肉の欲を刺激するものを信仰の門前においてはいけないと私は考えます しかし、神の癒しは確かにあり、それを否定するわけではない 隣人愛に貫かれた他者の繁栄を自己犠牲的に求めるものは前進するだろうと思います しかし、それはタントラヨーガと同じで少数で大半は堕落するでしょう 第三の波は世界宣教の衝動に貫かれている 帝国主義や植民地時代が終焉を迎え、経済的にグローバルになる世にあって その時代性を受けて宣教を鑑みる時に開発されたムーブメントであり、そのムーブメントはキリストの教えの心的基調である自己犠牲の偏重へのカウンターでもある 自己実現の成功哲学を混入させ、神の権能の技を世俗のものに応用し、結果として個の肉の欲を強化する作用は、これから経済的に登って行く国々で人気が出る でも主はそこまでして歪んだ形でもキリスト教を広げて欲しいと願うのだろうかと思うと、どう考えてもそうとは思えない 104 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:33:23.09 ID:33W7ka6U.net] >>98 言いたいことはすごく分かりますが、人は、背反する論理をそのままにしておくことは難しいように思います 文化や習慣を重んじながら排他しないこと、言葉では言えますが難しいことのように感じます 普遍的な神を求めると汎神論に陥るように、文化に寛容になりながら自分の最大の信仰は許さない、みたいな心を持つのはとても難しいことだと思います 分かりにくい言い方ですが、例えば、カトリックが文化としての宗教を排他しなけども自身の一神教としての信仰は失わないでいる、みたいな考え方です 前にエイシストにも言ったことですが、サティさんもまた人を高く見積もっているのではないでしょうか ぼくもよくこの落とし穴に陥るにですが、そして悪い癖でみありますが、なんでもイコールで物事を結びつけたくなります ようは単純に考えてしまう 人は神の子だからもうそれだけでキリスト者、みたいな でもそれは間違っているんでしょうが、何とも言えないことのように思います 曰く、難しいことです そういう意味でカトリックは上級者向けなのかもしません 選択肢の範囲が多いから自分で選ばなければならないことも必然的にに多くあります 105 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:35:59.37 ID:Us+KfCLa.net] >>99 僕は苦難の神学は正教会にしかないと考えています 教会組織全体として苦難の神学に舵をきるのは不可能です 苦難の神学は常に個において実現します それはカトリックでは修道の道に入ったものだけが体験することで、それを群として志向し、個として実行するにはテオーシスの強調が必要です 106 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:37:19.12 ID:Us+KfCLa.net] ただし、テオーシスの強調はグノーシス主義的なので やはり公道、公教的なキリスト教はカトリックなんだと思ってます 107 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:37:27.53 ID:33W7ka6U.net] なんでエイシストさんはさんを忘れてしまうのだろうか エイシストさんごめんなさい🙏 108 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:38:27.35 ID:Us+KfCLa.net] 難しい問いですねw でもワロタw 109 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:39:33.76 ID:33W7ka6U.net] >>100 話が変わりますが推測されたような気がします ぼくはドストエフスキーやトルストイに影響を受けた立ちなのでさすがです 110 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:41:58.41 ID:Us+KfCLa.net] >>104 正教会がキリスト教の中心になるのは随分先の話で人類はそこまで成熟しなければなりません その意味でキリスト教は人類と共にある宗教で、準備も万端、ということなのだろうと思ってます 111 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:47:15.66 ID:33W7ka6U.net] >>105 なんか分かる気がします テオーシスという考え方はまさにある意味では人類の理想なのかみしれませんね だけど一方で落とし穴がたくさんあるように思います 神秘主義って間違えると闇にのまれる、というか、なんと言えばいいのか分からないけど、自分を失いそうになります 112 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:50:55.91 ID:Us+KfCLa.net] >>106 その通りだと思います 高度な内的な事象の意識化と分別がないと道に迷います だから「キリストに似たものになる」が今はちょうどいいですね 現代は経済の世界なので生産の自動化で強制的労働が減ると文化の世界が到来するのだろうと思います ロシアと正教会の時代はそこからだと思ってます 113 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:01:47 ID:33W7ka6U.net] >>107 内的な事象の意識化か それができたら差別もなくなるし、排他せずに自分の良心は傾けない、みたいな考え方が出来るのだろうと思いました だけど出来ない気持ちも分からなくはないです 他一切を排除することで信仰を守ったことを自分に証明する、みたいな気持ちです それでしか心が保てなくなるような瞬間もあります 寛容になることを目指さなければならないけど出来ない、みたいなこの辺の心の整理の仕方は簡単には越えられない壁なのでまたにします サティさん、皆さま、おやすみなさい⭐ 114 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 02:05:27.10 ID:Us+KfCLa.net] >>108 前進してたらいーんじゃないか、と気長に捉えてますけどね 誰か他人になりたいわけではなく自分としてはあるべき存在になりたいわけですから 個人的には植物を� 115 名前：轤ﾄつときの感覚が自分を育てる時の感覚として一番正しいような気がしています おやすみなさいませ🌙 [] [ここ壊れてます] 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 02:06:54.68 ID:PlofPICe.net] >>106 マタイ6章後半を思い出してください。 それら多くは単に杞憂です。 彼は言いました、神と富、両方に仕えることはできないと。 同じようにクリスチャンとして守るべき習慣があります。 それはくもりガラスを通して世界を見る癖を終わらせる 聖なる習慣です。 117 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:14:34 ID:33W7ka6U.net] >>110 >>109でちょうど植物の話があっての話だったのでよかったです 鳥のように花のようにですね 今日はマタイ6章を読んで寝ます おやすみなさい💤 118 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(Thu) 02:16:21 ID:JIlxanE0.net] 原本が存在しない文章群からなる新約聖書には 様々な写本の多くの異なる文が存在し オリジナルの内容を見つけ出すのは不可能です✨ 119 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(木) 02:18:22.88 ID:JIlxanE0.net] 通常知られている姿とは違うキリスト キリストや御釈迦様の真実は 後世の人々によって知ったかぶりによって 解釈が加えられ 変えられ てしまったのが事実です✨🎵 120 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(木) 02:22:59.61 ID:JIlxanE0.net] 過去丗でイエスと会ったからその記憶を語ると言う有名な外人も居るけれど その語りはやはり新約聖書前提の言ばかり そういう人はイエスの言葉よりもキリスト教 という枠組みで語ってるのでしゅ。 121 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 02:23:32.19 ID:Us+KfCLa.net] 鳥の中でとりわけペンギンは最高 あんなに微妙で愛らしい生き物はペンギンだけだw 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 02:29:41.23 ID:PlofPICe.net] >>111 もし意味がわからなかったらコメントください。 123 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:30:27 ID:Us+KfCLa.net] ほしがりの本職の自称仏教の人ワロタw 124 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:32:40 ID:Us+KfCLa.net] さて、そろそろ本職の人にこれについて語ってもらおうか 8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ 無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです 無我≠自我 自我≠真我 無我＝真我 仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです 諸法無我です では一方で、何が真に「ある」と言えるのか、と問えば真如、法界、法性 真如は「あるがまま」みたいな意味です 「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません 全てには原因があります 悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我＝無我の状態です 「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます 125 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:35:18 ID:Us+KfCLa.net] ちなみに前のレスは>>118の後にこんなレスが続く 71 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/27(月) 22:52:57.21 ID:yc73yq28 帰納法的に考えると、世界の至る所にある神秘主義を始めとしたガチ宗教は一との合一、テオーシスを志向してて、それは仏教の真如とも等しい考え方で、さらに心理学も同様の事を語るわけだ ユングは自我と自己の差異を語る 自我は仮初め（幻想）の我で、セルフから生じている これも自我が無我であり、有と無の二元論を超えた有としての真如が真我に対応するのだと思うわ 112 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/03/24( 126 名前：金) 16:10:09.75 ID:BamuoDZz 観られる対象と観る視点の関係やね 右目は右目を見れない 右手は右手を握れない 思考は思考を思考できない 観る視点は観察するときに、「働き」になっている 一方で、過去の私は、今の働きによって観察できる 過去の我のみ、客体になる 「働き」に在る認識（する我）を通常の感覚では認識することはできない しかし、「働き」に在る認識する我、より上位の存在性に在る時、人は我から抜け出る 我から抜け出て大きな我に在る時にのみ、低次の我を働きのまま認識できる しかし、この運動は一に至るまで、フラクタルに永遠に続く 従って、その人物にとっての通常の意識状態では個は決して客体にはならないが、上位の存在性に在る時にのみ、客体化できる しかし、それは上位の存在性に在る時の我を客体として認識しているわけではないから、やはり、アートマンは客体化され得ない、と言える その運動を続けて一にたどり着いた時、全ては我で在る、と知るのだろう [] [ここ壊れてます] 127 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:40:16 ID:Us+KfCLa.net] つまり、三位一体の神についての話し、というのがオチだったのでつ笑 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 02:49:42 ID:PlofPICe.net] 本職はVedanta、要するに仏教徒ではなくVedantinです。 ただし核の部分を教えるための条件、つまり教えに関するDharmaがあり 一定の要件を満たしていない場合は教えられません。 その人が耳を塞ぐ、つまり自分が今持っている信念を一旦脇に置かず 自分の信念から教えを検証すると、言葉が機能しないのが理由の一つです。 しかし熱意に応えて2点だけ、説明します。 129 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:53:15 ID:Us+KfCLa.net] 殴るぞ、殴るぞ、って言って殴らないヘタレとおまいはそっくりだよなw 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 02:53:37 ID:PlofPICe.net] まずマタイ6章の後半から。 人は行為できるが、特定の結果を生み出せません。 つまり幸福と安全のために特定の結果を求める自然な習慣は好き嫌いを生み出します。 そうすることで二元論などの信念、色眼鏡で世界を見ます。 これはその人の主観的な現実に問題を生み出します。 世界は神が完全に支配しており、問題がないという現実を 受け入れることが難しくなります。 この習慣は心を浄化しないので 世界や社会を意見する姿勢は、求道者に適していません。 131 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:55:12 ID:Us+KfCLa.net] ワロタけど、もう一点説明して下しや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 132 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:01:13.88 ID:Us+KfCLa.net] おわいかいwwwww こんなもんだとおもっとったわw おまいがマタイ6章を前半も含めて嫁 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:01:28.89 ID:PlofPICe.net] 次に自己について、多くの宗教は合一を語るかもしれませんが Vedantaは合一はなく、すでに神である。 つまり現実は非二元であると言います。 これはイエスが神とイエスとを知ること 知識によって神と一つになる、他トマス書などで説明されています。 単に誤った自己同一化、自己認識が存在するだけです。 これは自己調査によって数分で検証できますが、残念ながら 伝統と聖典に敬意を持って教えを学ぼうとする方にしか教えていません。 ただクリスチャンが求める理想的な人であることは 残念ながらエゴトラップ、黄金の檻になりますが 自己の知識は欲望の根源である、不完全性 恐れの根源である、他が存在するという認識を終わらせるため 最良の浄化手段として機能します。 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:03:28.92 ID:PlofPICe.net] 質問があればどうぞ。 135 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:11:50.37 ID:Us+KfCLa.net] どうでもいいレスにそんなに時間をかけるなやwww 論点の趣旨だけボコすな >>123 おまいは求道者は心の浄化を志す者であると信じている 同意 浄化す 136 名前：るのは神が完全に世界を支配していると受け入れることであると信じている これは意味合いによって同意も拒否にもなる なぜなら予定説みたいな意味合いであれば俺は拒否するから 上記への同意が主観が原因だと信じている これは拒否しかない、なぜなら神が完全に支配していると主観的に信じてる椰子が俺の目の前にいるから 上記への同意は二元論などの信念が原因だと語る これも拒否する、なぜなら一元論者も主観を持ってるから 上記への同意は特定の結果を求める自然な習慣だと信じている これも拒否する、なぜなら結果を求める自然な習慣はウイルスも昆虫も植物も動物も持っているが、それが原因で主観を持っている、ということは論理に飛躍がありすぎるから はい、妄想🤣 [] [ここ壊れてます] 137 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:13:44.25 ID:Us+KfCLa.net] >>126 二つ目についてはめんどくさいからおまいが大切にしてる主張だけボコすな おまいは自分が既に神であると信じている これは誰しもが拒否する、なぜなら神は全知だがおまいは>>128に反論できないから🤣 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:19:47.17 ID:PlofPICe.net] >>128 残念ながらあなたは、私が忠告したことをご自身で再現しました。 真理はあなたの好き嫌いで決まりません。 なぜこれが問題なのか？ それはイエスが使った方便、ヨハネ16:12で あなた方では教えに受け入れることが難しいといった真理を心が拒むからです。 しかしながら人は自分の信じたいことを何でも信じることができるので 不要であるなら、あなたに説明することはありません。 139 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:20:48.23 ID:Us+KfCLa.net] ヴェダーンタかウパニシャッドか何か知らないけど、おまいは特別でいたいだけなんじゃないか？ 他人にとって特別でいたいなら他人のために生き、それが自分の喜びでないと実現できんで 自分にとって特別でいたいなら自分は自分のことを誰よりも知ってるから怠けずに努力して見返さないと実現できんで 140 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:22:40.98 ID:Us+KfCLa.net] >>130 おまいは理性的な反論を無視して自分の言ってることをそのまま受け入れない時点であなたは間違ってると言ってるだけじゃん おまいがマタイ6章読んだほうがええで＾＾ 141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:32:12.13 ID:PlofPICe.net] >>131 すいません、大きな誤解があるので最後に一つだけ。 自己である、神であることは仏教の無我、非我の教えと同様です。 つまり創造の中にあるものは、何も自己のものではないことを意味しています。 私と私のものからの解放です。 要するに自己とは創造前に存在していたものだからです。 そして自己であることを知っている場合、 それは自己であることを知っている人ではなく、自己であることを意味しています。 皆が神である場合、特別なことがあるでしょうか？ 142 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:33:49.94 ID:Us+KfCLa.net] おまいは自分がそのままで神だと信じている それが真だとするなら人類皆神ということになる つまりみんな神だからそれが人だろうが神だろうが変わらんということになる この事実は自分だけ特別でいたいおまいにとっては都合の悪く受け入れ難い結論なんじゃまいか？ だって現実も認識も何もかんも今と何も変わらないわけだから 143 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:39:01.88 ID:Us+KfCLa.net] おまいは現実世界のおまいと何も変わらないのに、なにを勿体ぶって求めたら答える、と言ってたんだよ おまいは人と普通の会話を普通にする時に本当に求めたら答える、とか言うわけ？ 144 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 03:54:53 ID:Us+KfCLa.net] おまいがやってることは人間とはチューリップなんだ、と「人間」という単語が指示する対象はそのままで、名詞を自分言語の「チューリップ」に変えただけなんだよな？ 普通はチューリップは花の特定品種を指す名詞だが、それを無視して自分オリジナルの使い方をしてるだけなんだよな 神という名詞は普通は人間には適用されないんだよ なぜなら神という名詞が指示する対象は人間という名詞が指示する対象ではなく、かつその対象が持つ属性を人間がもってないから もちろんおまいのその行為はナンセンスなだけだから、その行為によりおまいが特別になることなんてないよ にもかかわらず本当に知りたかったら教える、人間とはチューリップなんだ、みたいなおまいの言説が、あの前フリは一体何だったんだ…と思われるだけで結局は結論は>>134にしかならいだけでFAとしか他者に認識されないことを客観的に知ろうな 145 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 05:01:28 ID:wUyj9es7.net] ローマ6:5 もし、わたしたちがキリストと一体になってその死の姿にあやかるならば、その復活の姿にもあやかれるでしょう。 ローマ6:8 わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きることにもなると信じます。 ローマ6:11 このように、あなたがたも自分は罪に対して死んでいるが、キリスト・イエスに結ばれて、神に対して生きているのだと考えなさい。 ローマ6:19 あなたがたの肉の弱さを考慮して、分かりやすく説明しているのです。かつて自分の五体を汚れと不法の奴隷として、不法の中に生きていたように、今これを義の奴隷として献げて、聖なる生活を送りなさい。 146 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(木) 05:10:20.99 ID:wUyj9es7.net] >>137 十字架の姿にあやかり義の奴隷になる キリストの苦しみによって救われたから自分は他の人のために苦しまなくていいということではなく、キリストの十字架にあやかり、彼とともに彼のように生きるとき、復活の望みをいただくとパウロは言っています すでに完全な救いを得たわけではないから、完全なる救いへ入れられるまでは、義の奴隷となって、苦しみをキリストとともにしながら生きなくてはならないのです 147 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 07:51:49 ID:TwG7lr+B.net] >仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、 >通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです 諸法無我です 違う。 「わたし」は我(アートマン)であるとインドでは言われていたのだが その通説に対して佛教は、我(アートマン)は永遠に変わらない固定的な実在という概念だが 「わたし」をアナライズすると、身体(ルーパ色蘊)＋心(他四蘊)が一時的に結びついて 動的に瞬間瞬間に現象している無常(anicca)である。 無常(anicca)なのにもかかわらず、人はそれを変わらない我(アートマン)であると執着するから 苦(dukkhaドゥッカ)である。苦(dukkhaドゥッカ)であるものは無我(アンアートマン)だ、と説いたんです。 「仮初の自我」ではなくて「変化するわたし」がリアルなわたしなんです。 私を分析したら⇒身体と心に細分化される⇒そのどれひとつも変化し現象しているだけ 不変のものはわたしにはない 簡単に言えば、私は老いればしわくちゃになりシミが出る　老眼近眼乱視になる それがわたしなんです。仮初ではなく、変化する私が、わたしなんです。 我という漢訳語に囚われて基本を誤解している者がネットには多過ぎ 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 07:55:23 ID:Qlttdvrh.net] >>138 キリストに結び合わされているならば、キリストとともに死にキリストと共によみがえったってことだぞ。 パウロはその信仰に留まりなさいと言っているのであって、「キリストのように生きるとき、復活の望みをいただく」 と言っているわけではない。 事実としてすでにキリストとともに死んだと言っているんだぞ。 何故ならキリストに結び合わされているから。 149 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 07:59:25 ID:TwG7lr+B.net] 真如というのは、後代の佛教モドキの概念ですが、 元々佛教では「tathatāあるがままであること」です。 ここから「tathāgata如来」という概念が生まれました。 悟りとか佛の世界を指す語でしたが 大乗になって意味が増幅されて仏教モドキの概念へとなっています。 150 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:24:02 ID:s1qOI1Jg.net] おはようございます。 ✝ あなたの荷を主にゆだねよ。 主はあなたをささえられる。 主は正しい人の動かされるのを決してゆるされない。 https://www.bible.com/1820/psa.55.22.口語訳 詩篇55:22 151 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:52:16 ID:s1qOI1Jg.net] サティさんへ まず、一番大事なことを知っていなければなりません。 それは、イエス様が天に昇って、前から約束をしていた聖霊を私たちに送ったことです。 その聖霊が降りて来た時、力がなかった弟子� 152 名前：Bは力を受けたのです。 あなたがも知っているように、ペテロは変わりました。 ✝『あなたがたの上には聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける」（使徒1:8）とイエス様は約束されました。 この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。 そして、みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。 イエス様が癒すのを見て、神がついていなければ、こういうことはできないと、言われたの覚えていますか？ 今の時代は、聖霊が私たちの上にも降りています。 だから、信じる者は、イエス様が言われることができるのです。 これが力ある神の子の基本です。 また、追い追いとあなたの疑問に答えていきますね。 [] [ここ壊れてます] 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 09:01:00 ID:FwD26hWO.net] サティは輪廻信じている離教者のくせに、カテキズム振りかざしてクリに成りすましているだけ。 そんなヤカラに聖霊の力とか理解できるはずがない。 154 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 09:11:36 ID:qqscYM4C.net] >>143 私にドリームジャンボ5億円がやっと当たるのですね 信じています 155 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 09:14:08 ID:s1qOI1Jg.net] >>145 私には分かりません。 御心で祈ったので、主の御心がなされます。 156 名前：こと [2020/05/28(木) 09:31:59.97 ID:MJFF0dHs.net] >>137-138 おはようございます。 苦しむことが、目的ではありませんので、 現在、苦しみを感じているとしても、イエスの受難と同しだと思わない方が いいと思います。 157 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 09:49:42.67 ID:qqscYM4C.net] この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。 のですから、私は信じていますので 必ずドリームジャンボ5億円が当たります。 158 名前：こと [2020/05/28(木) 09:54:13.31 ID:MJFF0dHs.net] >>147 迫害という言葉にも気をつけなくてはなりません。 自分が加害者であるのに、表現を変えれば迫害者であるのに、 それに抵抗する人に対して、迫害されている、それはきっと自分はキリスト者だからだわ、 なんて、あつまかしいもほどがあるあたまのおかしさであり、 自己中すぎる脳内変換です。 そのような人は、キリスト教と関係のない、たとえば伝統宗教のベテランさんや カウンセリングを受けるのがよろしいかと思います。 簡単な答えが出ています。 なぜなら、その人にとってキリスト教で解決できていないのですから。 イエスキリストの教えが、間違っているとかでなく、 自分の問題を解決するだけの自分側の何かと イエスの教えがまだマッチングできていないまま、浪費していくのは 心身に悪いだけでなく、自分に向き合う事からの逃避癖をつけていくことになります。 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 09:57:45.45 ID:FwD26hWO.net] 自分のことはみごとに棚に上げて、他人にはアドバイスしたがるおまえらｗ ピエロだぞ 160 名前：こと [2020/05/28(木) 10:00:22.45 ID:MJFF0dHs.net] >>150 無責任ですね。逃避癖ですか。 161 名前：こと [2020/05/28(木) 10:02:47.63 ID:MJFF0dHs.net] >>150 自分の事を棚に上げないためにも、自分と向き合う事に 何が必要なのか、落ち着いて、逃げないで、考えましょう。 162 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:23:14.01 ID:qqscYM4C.net] >>152 バプテスマが必要に決まっているだろ。 さつさとカトリックで受けてこい。 そのためには1年間の学習が必要だ。 あなたの場合は5年はかかるであろう。スピ臭が抜けないからだ 163 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(木) 10:25:36.24 ID:wUyj9es7.net] >>140 そのように生きなさいと言っている 救いの望みはまだ手付金の約束でしかない 死ぬはずの体の法則に従ってはならないと釘刺してるだろ 164 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:27:45.54 ID:Us+KfCLa.net] >>143 僕のレスは疑問ではなく、どれがまちこさんの自論でどれがヘーゲンさんの自論か教えて、になります なぜならまちこさんにヘーゲンさんのどの主張がおかしいのか？と質問され、その質問に答えるためにまちこさんの今までの主張のどの内容がヘーゲンさん由来なのか明らかにする必要があるからです 165 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:34:41.79 ID:qqscYM4C.net] >>155 キリスト教をヘーゲンを通して学んだのだから 166 名前：まちこのキリスト教はすべてヘーゲン由来だよ 本人に区別はできんだろ。 それを区別するのはお前の仕事だ ヘーゲンとキリスト教の差異を指摘すれば済むことだ [] [ここ壊れてます] 167 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:43:53.16 ID:Us+KfCLa.net] >>150 今日も華麗すぎるブーメラン自死、ご馳走さまです🍳 >>154 ハゲ、ウザいよ🥚✨ 168 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:47:47.18 ID:qqscYM4C.net] >この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。 >そして、みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。 まちこ-ケネス・ヘーゲンの嘘は 「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」にある。 1.みことばを信じて行う者に力がなされると聖書に書かれている 2.実際にイエスは力をなされた 3.弟子たちができなかった時、イエスはやってみせた。 4.イエスの昇天御、信徒たちに聖霊が下ってで力をする弟子たちが出た 5.2000年間奇跡は起きなかった。 6.癒しができる、力をなせるとケネス・ヘーゲンが言い出した 7.まちこはケネス・ヘーゲンに按手されて力をなせると言っている 8.しか実際のまちこは力をなせない 9.それで「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」と逃げを予め打つようになつた 10.力がなされなかった時に、あんたが悪い。みことばとミックスしてないからだと逃げるつもりなのである 169 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 10:54:29 ID:wUyj9es7.net] 天使のようになる 天使になった 天使になりたい 天使である、否、きっとなれる 日本語だからわかるよね？ 170 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 10:55:34 ID:Us+KfCLa.net] ハゲよ、ハゲの名において命ずる まちこさんを受け入れなさい 53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h 優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。 ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの 愛の押し付け 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:01:14 ID:p7ItDn3M.net] ピッピの信仰では苦しいだけだろうな 自分の力で頑張ってなんとかする信仰だから まあ黄金伝説の悪影響なんだろうけど 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 11:04:25.06 ID:p7ItDn3M.net] 本当の信仰は、自分でいくら頑張ってもどうにもならないことを知ることから始まるのに 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 11:11:36.95 ID:PlofPICe.net] >>139 それは仏教徒が勘違いしたAtmaです。 VedaのAtmaはロゴス、つまり経験のない意識です。 意識という言葉は通常日常意識指しますが、これは意識を借りた反映意識です。 反映意識は自己ですが、自己は反映意識ではないという非二元的理解が必要になります。 熟睡しているときに、起きている意識です。 トマス書はこれを休息と表現しています。 174 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 11:26:52 ID:qqscYM4C.net] >>163 サンスクリット語のAtmaは、「最も内側」という意味ですよ。 個人の最も内側にある永遠不変の魂としてアートマンをヴェーダは説いているのです アートマンは経験のない意識ではなく、個人の最深の内奥にあって認識する主体で あり、自分は認識するのに誰からも認識の対象とならないものとされています。 トマス書はいづれにせよ。無関係ですしロゴスでもありません。 175 名前：こと [2020/05/28(Thu) 11:27:49 ID:MJFF0dHs.net] >>160 >53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h >優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。 >ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの >愛の押し付け それ、あなたの事ですよ。　あたまおかしい人は自分の性質を 気に入らいらないと誰かに対しておもうやいなや、 反応して、その人がそうだとしてしまうらしい。迷惑。 その病みは、専門家の治療でどうぞ。 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:32:20 ID:PlofPICe.net] >>164 トマス書のほうはともかく、上記の説明は間違っていません。 教えは分かりやすいように言語を最適化しています。 一応私の師の師は前世紀の第一人者です。 JesusとVedantaでググると、主張の一部が理解できると思います。 イエスの言葉、その一部が非二元を指していることは私達にとってある程度常識のようなものです。 177 名前：こと [2020/05/28(Thu) 11:32:49 ID:MJFF0dHs.net] 分かりにくかったらと思い、補足します。 あなたと言うのは他にもいますが、 178 名前： このレスに限って言えば菜園人＝暇人＝福音伝道者 のことです。（>>165 の話について [] [ここ壊れてます] 179 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:47:17.18 ID:Us+KfCLa.net] >>139を読んで理解しました 先日の非礼は謝罪します ごめんなさい 180 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:48:05.83 ID:Us+KfCLa.net] >>168は>>164あて アンカー間違えました 181 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:49:30.32 ID:Us+KfCLa.net] >>163あてだった… だめだめじゃん😭 182 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:43:38 ID:s1qOI1Jg.net] >>52 サティは人のことを研究するんでなくて、聖書を読み、先に神様から繋がりなさい。 そうすれば、だれにも騙されなくなります。 183 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:48:10 ID:s1qOI1Jg.net] >>52に書いてあることだって、あなたが何を言いたいのか訳がわかりません。 まず、しっかり聖書を勉強してください。 184 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 12:49:50 ID:Us+KfCLa.net] >>172 まちこさんが言ってるのは>>52に書いてあることを自分が主張したことがない、という意味ですか？ 185 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 12:56:45 ID:wUyj9es7.net] >>161 キリストとともに生きることがどうして自分の力で、になるんですか？ 186 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 13:00:43 ID:wUyj9es7.net] いいですか、皆さん 神のみ使いが命令に従うことをふつう「自力信仰」なんていいません 私の人生ではなく、神のご計画に従って召された者の生き方を「他力信仰」といいます 187 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 13:04:16 ID:wUyj9es7.net] キリストは地上におられる間、たくさんの囚われ人を解放されました 神に従うとは、神の御意志・神の御計画・神の命令に参与し行動することをいいます 188 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:05:56 ID:s1qOI1Jg.net] >>173 みことばで反論してください。 そしたら、お互いに勉強になりますから。 189 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:10:18 ID:s1qOI1Jg.net] どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。 意味が分からない。 190 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 13:29:01.59 ID:Us+KfCLa.net] >>177 まちこさん、僕が聞いているのは「過去にまちこさんが発言した内容」を掲載し、「その発言の中でまちこさんオリジナルの主張とヘーゲンさんの主張どちらなのかそれぞれ教えて」と聞いたんですよ まちこさんはご自分の発言にすら責任が持てないのですか？ >>52の発言は「してない」なら分かりますが、聖書で反論しろと言われてもやりとり的にそういう話じゃないでしょ もし全部が自分とヘーゲンさんの発言である、と認めるなら、そこからさ聖書を元に語りますよ それでいいですか？ 191 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 13:51:45.83 ID:TwG7lr+B.net] >>52がまちこさんの発言では無くて 河童が個人的に歪めたまちこさん発言イメージなので まちこさん的には、どこでそんな変な解釈になったかが わからんということや やり直せ 192 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:02:21.78 ID:TwG7lr+B.net] >>179 あかんに決まっているやろ　あほか、おまえは。 もっと丁寧に相手の発言(ログ)を正確に引用した上で話をすすめろ、ボケ 193 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:03:26.58 ID:Us+KfCLa.net] 歪めたっていうかまちこさんは口足らずなので色んな確度から質問してその内容を要約しとるだけやがな 違うならどれが違うか教えてもらわないと分からんわな 194 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:04:03.09 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんと話してるからハゲは関係ないからすっこんでろ🥚 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 14:04:34.79 ID:Yk0MPqGs.net] 河童は他人の問題点を列挙して検証する前に、自分の問題点を少しは反省しろ おまえ、はたから見たらまちこ以上に怪しい立場だぞ 自分のことはきれいさっぱり棚に上げ、他人の問題ばかりつついているから ピエロなんだわ カテキズムのどこに輪廻なんて書いてあるんだ？ カテキズムと根本的に矛盾する輪廻を信じながら、他人の信仰をどうこう言える 立場じゃないだろ 196 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:11:19.22 ID:TwG7lr+B.net] >>183 いいやサティのセクハラストーカー行為から、守る 197 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 14:16:27.21 ID: ] [ここ壊れてます] 198 名前：s1qOI1Jg.net mailto: >>183 とりあえず、一つずつ行きましょう。 [] [ここ壊れてます] 199 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:21:10.75 ID:JIlxanE0.net] >>145 欲望 200 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:22:57.17 ID:TwG7lr+B.net] ではまず、この河童の誤解 ・信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である 1.キリストが神の化身である、とまちこさんは発言しましたか? 2.キリストを信ずると、キリストによってキリストに一体とされるという認識ですよね? 3.まちこさんは、クリスチャンは一度も間違ったりしないと考えていますか? 誤解を解いてあげてください

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