- 1 名前：就活のバカヤロー！ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:36 ]
- 2009 年版 情報サービス産業 基本統計調査
図表2-35 売上高研究開発投資率図 図表2-37 売上高教育投資率図
www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2009.pdf
マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。
これでは業務経験と呼ぶにも値しないし、スキル向上なら資格試験の勉強をしたほうがまし。
しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。
表3-1 法人所得に対する税負担
www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html
中小企業緊急雇用調整助成金 その2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/
中小ITは止めとけ50
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/
また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。
(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/
富士通・シンガポール 次世代スパコン 共同で開発へ
mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/1443/
ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発
202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/
- 2 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 19:30:38 ]
-
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
６・２「プログラミングをしない」ために
バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８５ ＞
6.2.1 書かないことを考えてみる
プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８６＞
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
- 3 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 20:31:34 ]
- ハイハイ
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 07:21:00 ]
- >>2
プログラミングをしない、書かないで客に何を納品するんだい？
金だけもらって何も納めなかったら殴られるだろw
- 5 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 09:24:30 ]
-
ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 6 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:12:39 ]
- 「中小企業緊急雇用調整助成金」は即刻中止にして、生産性の低い中小ＩＴは淘汰すべき。
- 7 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:24:14 ]
- 後継社長を外部に求めるＮＥＣ
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-226.php
不況とはいえ、こうした優秀なエンジニアであればすぐにお呼びがかかる！
↓
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアだけを業界に残すことで、技術立国日本の未来が開ける。
- 8 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 12:58:35 ]
- 馬鹿はそんなにその書き込みにむかついたの？しょうがないよ、無能なんだから
- 9 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 13:21:19 ]
- >>8
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかってるってことさ！
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:23:55 ]
- >>9
だったらこのスレ要らないじゃん
- 11 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 13:27:50 ]
- >>10
いやいやだから↓こうした優秀なエンジニアに、厳しくも誠実な助言をしてもらいたくて。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
この優秀なエンジニアにまた来てもらって、未熟な自分をいろいろ叱ってもらいたいんだ♪
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:19:18 ]
- >>11
君の大好きなそのコピペに「厳しくも誠実な助言」が含まれているので、よく読みなよ。
三行目の真ん中だよ。
- 13 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 15:19:52 ]
- >>12
何度も読んだよ。読んで感動した。
感動してしまったからこそ、もっといろいろ聞いてみたいから、何度も同じコピペをするのだ。
そして君がこうして答えてくれたことで、また面白くてこの新しいスレが成長していくんだ。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 助 言 が も っ と も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:54:20 ]
- 馬鹿の偉業（おさらい編）
プログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。
かつては公務員の親自慢をして「馬鹿息子」と呼ばれていたが、
後に公務員の親の存在は嘘だと自ら暴露し、単なる「馬鹿」になる。
荒らし行為を恥ずかしいとは考えないが、自分の存在を惨めに感じている。
介護の夜勤アルバイトをしているらしく、年収を聞くとコピペが止まる。
中小IT企業に勤務していた当時の時給は千円未満。
基本情報の資格を取ったので給料を上げろと上司に迫ったが、
実務能力も無い無能にやる給料は無いと言われて借金をしてバックレた。
IT知識には暗く、実務的な議論になるとコピペ荒らしで誤魔化そうとする。
特に次の内容のコピペを好む。
・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞う
・中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）
・公務員とプログラマーの年収比較、公務員を自慢する
・外国人の採用や海外オフショア開発
・反応すると、釣られた人を馬鹿にする（最底辺の僕に構うなんてレベル低いですね云々）
・その他、過去に論破されたコピペなど
コピペ元の記事と自分の主張が合っていないため、
必ずコピペにおかしな主張を付け足す事から見分けがつきやすい。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:55:11 ]
- 追記。
↓過去に大量殺人予告してます。
887 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 19:41:43
>まぁ、ブラックリストに載るような人間は、何やってもダメでしょう
うん、だからさ。
【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/
何やってもダメな人間にはこれが一番！
登録した会社のやつらもまとめて皆殺しにしてやればいいさｗｗｗ
大量殺人予告後、逮捕を恐れてコピペが止まりましたが、逮捕されないとわかったらまた再開ｗ
通報すればコイツの顔がネットに公開されるだろう。
ホントにやりかねないから通報した方がいいかも。
- 16 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 18:01:07 ]
- >>2の著作は、ちょうど自分が解雇処分を受けた2008年3月に出たもので、
著者の一人である坂井弘亮氏は富士通社員だ。最初の但し書きによれば、
情報は2007年12月末日のものを使用とのこと。だから著者も2007年末という、
そろそろプログラマーがいらなくなってきた時期だからそう書いたのだろう。
著者の予言は的中し、自宅待機プログラマーが続出することになった。
富士通をよく引き合いにだすが、富士通出身者や富士通FOM出版からは、
このように良い本が出されているので非常にオススメだ。
お前ら自宅待機プログラマーも>>2の本を買って読め！！！
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:47:27 ]
- そんな当たり前のような事が書いてある本なんて読みたくないお。
- 18 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 20:25:16 ]
- 2005年に出したならともかく2007は夏から不況に入ってた
株してるニートでも2007年末にはそれぐらい予想出来るわ、馬鹿は馬鹿だから感銘受けたらしいけど。
- 19 名前：仕様書無しさん [2010/01/28(木) 20:29:23 ]
- C言語 デバッグ完全解説
2008年2月13日発売
坂井丈泰, 坂井弘亮 著
B5変形判／376ページ
定価2,919円（本体2,780円）
ttp://gihyo.jp/book/2008/978-4-7741-3362-1
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 08:49:30 ]
- 著者の坂井です。
以下ですが、ご指摘のとおりです。具体的にはp.82～85の
「桁落ち」「情報落ち」がまったく逆になっています。
混乱をまねいてしまい申し訳ありません。
実は他読者の方からも指摘があり、次版で可能ならば
修正したいと思っています。
ご指摘、ありがとうございました。
>「桁落ち」と「情報落ち」についての記述、もしかして違ってませんか？
>
>＞float型で「1.0+0.00000001」を実行することを考えてみましょう。
>＞＜中略＞
>＞こうした現象を桁落ちといい、～
>
>■ 桁落ち
> 桁落ちとは、ほぼ同じ値の 2つの数値を減算したときに、
>有効桁数が少なくなってしまう現象のことです。
>■ 情報落ち
> 情報落ちとは、大きな値と小さな値を加減算したときに、
>小さな値が無視されてしまう現象のことです。
>mt-net.vis.ne.jp/ADFE_mail/0223.htm
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:59:56 ]
- いやいや、実数計算の有効桁数は固定だし、情報量も固定だから。
アキュムレータいちいちbit数変わらんから。
- 22 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 14:56:22 ]
- 中小ＩＴ企業なんて、言っちゃ悪いけど、>>1のような落ちこぼれの受け皿なんだよ。
落ちこぼれの>>1を採用してくれた会社の悪口ばかり言ってるが、>>1は自分の親を罵倒してるのと同じ。
- 23 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 18:35:10 ]
-
案件激減？、そんなの当たり前じゃん！
＞法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性
ネットワーク産業については富士通のような一部のグローバル企業を除けば国内事業中心
かつ排他的で生産性が低いことは間違いない。法人税は最高税率４０％に設定したところで
その税率で払う企業はわずかしかないから、結果として法人税の税収は激減となる。
日本に関するノート
パフォーマンス最上位国に対するGDPのギャップは依然大きいが、これは主にサービス業の生産性
が極めて低いためである。特区計画を通じていくつかの構造改革が実施されているが、特に以下の
分野ではさらなる全国的改革が必要である。
指標面から見た優先課題
ネットワーク産業の規制緩和
ネットワーク産業の競争は限定的であり、日本は法的な参入規制、垂直統合の程度、業界規制機関
の独立性を測るOECDの指標ではOECD諸国の最低である。これはこれらの産業と経済全般の
生産性に悪影響を及ぼしている。
ttp://www.oecdtokyo.org/theme/macro/2009/20090303g4g.html
- 24 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 18:43:40 ]
- ＞中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）
大手に重課税かつ中小にやたらと甘い現行の法人税制は最悪。それよりも土地を持つものと
持たざる者との格差を解消すべく、固定資産税を引き上げ公営住宅を増設すべきだ。とくにＩＴサービス
は国内の下請け事業でしかやっていけないような中小ＩＴはいらない。平成19年までの統計だと、
十年間で固定資産税は上がったが家賃は下がったので、この調子で固定資産税を爆上げすべき。
課税と成長に関する2つ目の特別な章では、結論として長期的な成長への影響に関する税目
ランキングを掲載している。最も有害なのは法人所得税、次に労働所得税、間接税と続き、
最も害が少ないのは不動産税である。したがって、現時点で法人所得税と労働所得税への依存度
が高い国は課税ベースをモノやサービス、不動産へとシフトすることにより1人当たりGDPを高める
ことができる。これは中長期的に有望な戦略であるが、租税制度による再分配の弱まりを防止
するための支援策を併せて実施する必要があるかもしれない。
www.oecd.org/dataoecd/0/54/42268477.pdf
＞最も害が少ないのは不動産税である
西村 僕、格差をなくすためには、固定資産税を上げればいいと思うんですよね。
～～ 中略 ～～
西村 何かやろうと思っている優秀な人にお金が回らないという構造があるわけですよ。
それを是正するためにはどうしたらいいのかって考えると、お金を持っている人たちが
能力のある人たちにお金を渡せば、利回りがよくなるはず。
～～ 中略 ～～
西村 固定資産税を上げると土地の利回りが悪くなるので、土地を買おうとしなくなる。
その結果、土地の値段が下がって、最終的に家賃も下がって住みやすい状況が
できるんじゃないのか、という仮説なんですよ。
d.hatena.ne.jp/dkfj/20090909/1252452038
www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図 オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】（1995年～2007年）
www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図１－１ 固定資産税の税収推移 (昭和55年～平成19年）
- 25 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 19:44:53 ]
- なーんだ、 プログラマってゴミじゃんか
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 20:53:17 ]
- 一生やってろｗ
- 27 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 22:37:33 ]
- ＞図表2-35 売上高研究開発投資率図
新人研修で1から教えない、この業界はおかしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247978993/
これは自分が建てたスレじゃないけどね、>>1の統計からみても中小ＩＴの大半はまともな
社員教育をやらないってのは一般的な事実なわけよ。技術開発の基礎となるのは教育なわけで、
社員教育もロクにやらない会社なんてお里が知れている。
日本の詰め込み教育が非難されるがそれはもう過去のことで、最近はそれも廃れてきた。
だがアジアの開発途上国というのはおしなべて識字率が低いように、教育がしっかりして
いないということは開発途上というのと同義なわけだ。技術者であれば「教える」ということ
を意識してもらいたい。だからここで偉そうなことをいうやつには、
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が 聞 き た い ん だ ぁ ！
というふうに返してやる。相手が未経験に毛が生えた程度なら、なぜにわかりやすく説明できないのか。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:42:02 ]
- お前さ、事件を起こすなよ
ネット上で乱心しているお前だから母さん心配だよ
逮捕されて「ネットの掲示板で傷つけられから」とか言うなよ
お前が乱心しているから、みんなが冷たい目でお前を見る
当然のことだ
- 29 名前：仕様書無しさん [2010/01/29(金) 22:53:38 ]
- >>28
＞お前が乱心しているから、みんなが冷たい目でお前を見る
本気で「乱心している相手」と思うなら、「荒らし、煽り」とみなして徹底的に無視すべきだ。
＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞ 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
こういう但し書きが書いてあるのに、なぜにいちいちレスをつけてしまうのだろう？
罵声を浴びせていながらも実は「気になる人」。本当のキチガイなら誰も寄り付かないが、
面白い奴だったら突っ込みどころ満載とかで冗談半分の会話を楽しめる。
必ずしも自分の意見に全て同意しているわけではなくても、こいつが出てくると面白い。
そういう意味では自分もエンターテイナーとしての役割を果たしているのだと自負している。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ん ♪
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:54:56 ]
- ネットはもう仮想世界では無い
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:19:42 ]
- >>29
で？
- 32 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 09:39:30 ]
- >>31
で、優秀なエンジニアな君のアドバイスがもっと聞きたいってことさ♪
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:29:08 ]
- >>32
ほうほう、それでそれで？
なんなの？
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:47:27 ]
- 1の主張
1. 最低賃金を上げればお前らは失業する
2. 最低賃金を上げれば中小ITは廃業する
3. 中小ITが無くなれば富士通（のような大手）が儲かる
4. 富士通が儲かると1も採用して貰えるかも知れない
5. でも採用して貰えないからプログラマーはもういらない
6. 固定資産税を増やして公営住宅を増やせばいい
反論
1. プログラマーの平均時給は1,000円を大きく上回っている
2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。
6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
- 35 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 11:18:53 ]
- >3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html
>4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569
その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html
>5. 1以外のプログラマーは要る。
富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/
>6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:20:58 ]
- ＞4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
＞5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。
盛大にﾜﾛﾀｗｗｗ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:30:41 ]
- 一昔前、１５年位前はプログラマのバイトの時給はマジで８０００円くらいだったｗ
ってか、>>1って公務員の親を持つニートでしょ。文体が進歩してないからスグわかるｗ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:20:54 ]
- 時給８０００円はスゲーな！
またそんな時代にならねぇかなぁ～
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:11:21 ]
- >>38
なったとしたら、いまいるプログラマ９９％は、「すげぇ・・・よくそんなことできるね。」ってならないといけない。
当時のプログラマ人口から考えれば今は、ほんとに溢れすぎ。
ま、中級レベル以上のプログラマとなると、今も昔もかわらんのだけど。
- 40 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 14:16:29 ]
- >>37
ほんとに
時給4,000円～8,000円（実力しだいでもっと上も！）
みたいな記述あったからなぁwww
- 41 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 14:47:01 ]
- 転職をしてはいけない
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----
- 42 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 20:18:59 ]
- 最低賃金をいきなり上げると最低賃金以下が切り捨てられる、これは自分も理解してる。
だから最低賃金は年間50円ずつ上げて５年間で1000円にもっていくべきだろう。
いずれにしても最低賃金は上げなければならない。中小ITはとくに離職者が多いが、
離職者の穴埋めに安易に低賃金労働者が利用されないよう歯止めをかけておくべき。
>2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
>3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
さらにリクルートエージェントが調査した「過去2年以内に転職活動をした正社員
に対するアンケート」によれば、IT業界出身者が次の転職先も「IT 業界のみ希望」
との回答しているのは54％程度となり、IT業界から人材が流出しているという見方もできるため、
逆に入社しやすいと言えるのかもしれない。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4577030/
時給850円 ～ 2000円
www.find-job.net/list/j75778.html
時給700円～1,500円 ※経験・能力により当社規定により選定
www.micromagic.co.jp/recruit_a.html
時給900?1500円(能力、経験により応相談)
yu-net.tv/archives/2009/01/post_9.php
時給：800円 以上
www.arbeitstock.jp/detail/j10827.html
時給900円～（スキルを考慮させていただきます。）
www.kyuujin1.com/programmer.html
時給800円～1,200円 ※経験・能力により当社規定により選定
www.ibis.ne.jp/recruit.html
- 43 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 21:37:46 ]
- 馬鹿呼ばわりもされたが、自分の考えと同様のスレは他の人も建てているし、
自分の考えが大きく事実に反するとは認識していない。
社員教育をやらない、助成金頼みのゾンビ企業、法人税を払わない、
違法労働やサービス残業、これら中小ITの傾向は事実なのだ！！
>中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていない
新人研修で1から教えない、この業界はおかしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247978993/
>さらに雇用調整助成金を受けている
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 4ヶ月目■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256616941/l50
>中小企業の多くは法人税を大幅に免除
中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/l50
>ダメなのは専ら中小ITに集中している
労働基準法と労働者派遣法は守りましょう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102223515/l50
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:25:45 ]
- 何も経験してないくせによく言うよｗ
あんた何様ですか？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:41:30 ]
- >>44
恥ずかしいよね
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 01:56:11 ]
- >>42
頑張って調べてきたんだな。
挙げてきた7つの求人のうち、時給千円以下なのは最後の1つだけ。
つまり、圧倒的多数の企業はプログラマーに時給千円以上を支払っている事を表している。
上の6つの会社で注記されている通り、
「経験」「能力」「スキル」が欠如している者は時給が低い。「資格」は書かれていない。
仮に最低賃金が千円になっても、800円～1,500円で募集している企業は困らない。
1,000円～1,500円に条件を変えて「経験や能力」が欠如している者をクビにすればいいのだ。
そして、一番下に挙げられている企業が仮に倒産しても、実際に誰も困らない。
能力があるなら良い会社に転職すればいいだけの話だからだ。
さらに、一番下の会社は求人に英訳をつけている。
これは日本語の読めない外国人労働者を雇用する意思があるという事に他ならない。
つまり、最低賃金千円で困るのは、中小企業ではなく、
富士通のような、外国人労働者を多く雇うつもりのある企業であるという事になる。
日本人で経験と能力のあるプログラマーと、それを雇用する一般企業には何も問題無く、
外国人労働者と、それを雇う企業と、
経験も能力も無く時給千円以下のバイトをクビになる馬鹿がまさに困るというわけだ。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:31:55 ]
- >しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、
県中小企業団体中央会の横山久雄副会長は「県内の多くの中小企業は、苦しいながらもどう
にか従業員の雇用を守っている。このうえ賃金が引き上げられれば、企業防衛のために人減らし
をせざるを得ないところも出てくるだろう」と危惧（き・ぐ）する。民主党は法人税率を１８％から１１％
に引き下げる中小企業支援策も打ち出しているが、「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を
納めていないため、恩恵は少ない」と冷ややかだ。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:34:18 ]
- ＞「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を納めていないため、恩恵は少ない」
トヨタも法人税納めないだろうなぁ。
- 49 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 11:32:19 ]
- >>47
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。
県中小企業団体中央会の横山久雄副会長は「県内の多くの中小企業は、苦しいながらもどう
にか従業員の雇用を守っている。このうえ賃金が引き上げられれば、企業防衛のために人減らし
をせざるを得ないところも出てくるだろう」と危惧（き・ぐ）する。民主党は法人税率を１８％から１１％
に引き下げる中小企業支援策も打ち出しているが、「経営が厳しく赤字の企業は元から法人税を
納めていないため、恩恵は少ない」と冷ややかだ。
ttp://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4560.html
朝日新聞（09年8月18日）の記事の中で、北海道中小企業家同友会の吉田孝義・政策委員長は、
「最低賃金が全国平均で1000円になったら、北海道の中小企業の多くは倒産するか、
人を減らすかして、雇用そのものが失われる」と答えています。かなり深刻な状態です。
diamond.jp/series/keisu/10010/
www.hiroroudoukyoku.go.jp/05/contens/pdf/kantoku79.pdf
賃金不払でソフトウェア業者を書類送検
残業が多い職種であるが、労働基準法に違反して、サービス残業を強いられているケースも多い。
場合によっては、時給換算した給料が、最低賃金法に基づく基準をクリアしないこともある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E
給与体系を見直した企業は2割弱、うち「最低賃金より高い時給で採用している」企業が76.4％
最低賃金改定後の給与体系について、「見直していない（検討していない）」企業は9,891社中6,846社
（構成比69.2％）と7割近くにのぼった一方、「見直した（検討している）」企業は1,607社（同16.2％）となった。
給与体系を見直した企業を業界別にみると、『農・林・水産』30.8％（8社）、『小売』26.1％（115社）、
『運輸・倉庫』19.4％（67 社）、『製造』18.2％（515社）、『サービス』17.5％（233社）などで割合が
高くなっているが、『金融』7.4％（9社）や『不動産』 8.3％（20社）では1桁台となるなど、
業界により対応が分かれた。
tdb-di.com/visitors/kako_pdf/t200710.pdf
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 12:12:58 ]
- >>49に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
- 51 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 12:22:23 ]
- 日本はＩＴ業界がダメというよりは、「中小企業」がダメなのだ。ＩＴ系でも富士通は優秀。
＞給与体系を見直した企業を業界別にみると、『農・林・水産』30.8％（8社）、『小売』26.1％（115社）、
＞『運輸・倉庫』19.4％（67 社）、『製造』18.2％（515社）、『サービス』17.5％（233社）などで割合が
＞高くなっているが、『金融』7.4％（9社）や『不動産』 8.3％（20社）では1桁台となるなど、
企業の平均年収はもちろん、業種・業界ごとの年収
ttp://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
平成20年 システムエンジニア 平均年収：547.0万円
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成20年 プログラマー 平均年収：399.0万円
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
ＳＥにせよプログラマーにせよ、底辺だった自分だと２５０万くらいだが平均を取ればその倍くらい。
ＩＴ系は悪い悪いというが、全体的に悪いのではなく上のほうと下のほうでの差が非常に大きいのだ。
ＩＴサービス業に限らず、中小企業というのは生産性が低く、最低賃金上げは中小企業を直撃する。
法人税は毎年２％ずつの調整で大手も中小もフラット３０％、最低賃金は毎年５０円ずつ上げて1000円に。
中小企業は製造も情報サービスも流通も小売も廃業に追い込み、従業員は大手に吸収されるべき。
③賃金水準が伸び悩む背景
それでは、賃金水準を左右する労働生産性は、近年、どのように推移してきたのであろうか。
第3-3-18 図は、財務省「法人企業統計年報」の再編加工により、大企業と中小企業の労働生産性
（＝付加価値額／従業員数）の推移を示したものである。それによると、中小企業の労働生産性の水準は、
製造業・非製造業のいずれも、大企業の労働生産性の水準を下回っている。また、製造業を営
む大企業の労働生産性は2001 年以降、上昇しているが、中小企業の労働生産性の伸び率は、製造
業・非製造業のいずれも低い。したがって、大企業と中小企業の労働生産性の水準の差が、
大企業と中小企業における正社員の賃金水準の差を生む大きな要因と考えられる。
また、中小企業の賃金水準が伸び悩んでいる背景には、労働生産性の上昇率が低いことが考えられる。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21_1/Hakusyo_chap3_web.pdf
- 52 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 13:11:34 ]
- >>44
痛いところを直撃されて、怒りでチンコが勃起してるのか？
いや仮にそうだったとしても「俺は怒りでチンコが勃起している」ことは認めたくはないだろう。
そしてひたすら俺のことを馬鹿馬鹿と罵るだけだろう。また俺が国立理系出身というのも、
お前らにとっては信じたくない肩書きだろう（信じる信じないはお前らの勝手だが）。
さてちょっと煽ると轟々たる反論が来るわけだが、「自宅待機プログラマ」が増えたなとつくづく思う。
匿名２チャンネルのレスでリンク先のソースやら発言者の身元やらが示されてるわけではないが、
「自宅待機プログラマ」でヤフー検索するとわんさか出てくるのでそういうふうな感想を抱いてしまう。
日本航空だけがゾンビ企業であるかのように語られるが、助成金で食いつなぐお前ら中小ＩＴ
の従業員にこそ当てはまるなどとは受け入れがたい事実なのか？
- 53 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 15:39:49 ]
- 国立理系卒でニートや介護って凄い無能だよね
君のそれは自慢じゃなくて恥なんだよ
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:59:17 ]
- >>52
必死なとこ見ると痛いとこつかれたんですねｗ
もうご存知かと思いますが、あなた気持ち悪いですよ。
- 55 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:14:17 ]
- >>46
＞仮に最低賃金が千円になっても、800円～1,500円で募集している企業は困らない。
人件費のアップに弱い業種はどんな業種でしょか。
7－8％程度の人件費アップで、経常利益が赤字に転落する業種は、飲食業と美容業です。
情報サービスでも10％強、旅館ホテルや、小売業全体では 12％、食品スーパーに絞れば15％の
人件費アップで赤字です。建設業は13％で赤字転落です。労働集約的な業種ほど、
赤字になりやすくなっているのがわかります。
ttp://member.diamond.jp/series/keisu/10010/?page=2
隔世の感がありますな。私がライブドアの起業のきっかけとなった、コンピュータ会社でのアルバイト
の最初の時給が900円でした。なんだか、最低賃金がどんどん高くなって生活保護支給金も高くなっ
たら、がんばって働いて生活水準を上げていこうとかそういうモチベーションは、なくなるんじゃないのかなあ。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10298690710.html
最低賃金の引上げには、生産性の向上や取引環境の改善による中小企業全体の
底上げが不可欠であり、中小企業の経営実態や支払能力を無視した引上げは行わ
ないこと。また、産業別最低賃金は早急に廃止すること。
ttp://www2.chuokai.or.jp/hotinfo/59ketsugi.pdf
ブラック企業体験談、まとめブログ
ttp://blacktaikennkigyou.seesaa.net/category/2995021-1.html
急速に冷え込むＩＴ人材市場 ・・・求人数半減
ttp://yamashi3.livedoor.biz/archives/51273203.html
- 56 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:33:46 ]
- また雑談。夜勤のアルバイト介護では人付き合いが乏しいからここで会話を楽しむ。
＞>>44
＞痛いところを直撃されて、怒りでチンコが勃起してるのか？
これは言いすぎかも。せいぜい無視できずにレスをつけてしまう「気になる人」ってとこかな♪
>>54
>必死なとこ見ると痛いとこつかれたんですねｗ
痛いところをつかれて必死になっているから毎日書き込んでいるのだ、とでも言いたいのか？
そうだとすれば叩かれても叩かれてもへこたれない、強靭な精神の持ち主なのか、俺は？
そりゃ、痛い敗北を喫しようがパチンコや麻雀で必死になる中高年も少なくはないわな。
しかしながらパチンコや麻雀と違って、２チャンネルでお金が損になることはまったくない。
痛いといっても、せいぜいテレビゲームで失敗してゲームオーバーになることくらいか。
＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞ 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
こういう規則がある以上、自分への返答レスがつけられる限り、安心してカキコできる。
自分は責任を取るつもり一切ないので、本当に不満があるなら削除要請板へどうぞ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 17:34:28 ]
- 馬鹿は馬鹿だから自分の言いたい事とコピペ元の主張が全然違うのに気付いて無いんだな
自分は国立理系と自慢はしてるが中学レベルの国語力もないらしい
親御さんには同情する
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:37:19 ]
- >>56に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
- 59 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 18:41:35 ]
- 結局のところ、俺にしても俺を批判する「自宅待機プログラマ」にしても、何かにパラサイトしなけ
れば生きていけない人間だということだ。そもそも日本の公務員数はOECDでも最小クラス、
公務員は数が多いのではなくて一人当たりの給料が高い。しかしながら公務員給与を下げようにも、
民間の中小企業は製造だろうがITサービスだろうがDQNが多すぎてお話にならないのが現状。
いくら非難されてもやはり公務員は民間の中小企業よりも仕事能力は上、ということが理解できよう。
３０歳国立理系で年収２５０万なんて嘲笑されても仕方ない、これじゃ一人暮らしは到底無理。
公務員ばかりが叩かれるが、俺なんかは公務員親が居なかったらとっくに硫化水素自殺してた。
だから公務員という存在がいかに自分にとってかけがえのない存在かを身にしみている。
惜しむらくは今年春で親父も公務員退職で、年収1100万の大収入は無くなることだ。
もうあと２年くらいは公務員を続けていられたら良かったのにと、つくづく残念でならない。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:54:39 ]
- >>59に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
- 61 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 19:14:07 ]
- >>50
>>57
>>60
同じスレで三度も同じコピペしておいて、人のことを言えた義理なのか？
俺は国立理系とはいえ今は公務員親無しでは生きていけないパラサイト男だ。
お前らは俺のSE時代の年収２５０万（先輩方の半分以下）を嘲笑するようだが、
それならそれで俺の親父は公務員で年収１１００万だから、公務員は仕事ができるから
給料が高いのは当たり前ってことになるよな。違法なことばっかやって法人税もロクに
払わない中小企業（ITも製造も）ふぜいがエラそうなこと言えた義理じゃないよな？
けれどもお前らだって「自宅待機プログラマ」なんだろ？
ん？ 違う？ 本当に現役ITエンジニア？
現役ITエンジニアが、どうして平日の昼に長々とレスをつけるのか理解に苦しむ（今日は日曜だが）。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:19:40 ]
- 運用の人は三交代で勤務パターンが違うんですよ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:41:43 ]
- >>61に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。
- 64 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 19:53:50 ]
- >>62
＞運用の人は三交代で勤務パターンが違うんですよ
三交代夜勤プログラマ・夜勤SEもありなのか。世の中って広いんだな・・・・こりゃ参った。
なら夜勤でお疲れな夜勤プログラマ・夜勤SEに、自分のカキコで楽しんでくれることを願って、
「夜勤プログラマ・夜勤SE専用スレ」でも建てようかな♪
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:35:29 ]
- お前はSEにもプログラマにもなれなかったんだからダメだろうｗｗｗ
偉そうな態度とってても現実は変わらないぞｗｗｗ
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:36:51 ]
- >>2を見て「その通りだ」と思ってる奴はPGやめた方がいい
- 67 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 20:40:10 ]
- 富士通という会社はIT業界の中では、中華DELLの次くらいに良心的な存在だ。
（だからここは希望者が無茶苦茶に殺到して、３０過ぎた自分はとてもじゃないがもう無理）
>低いわが国の最低賃金
>筆者は民主党がマニフェストに掲げた最低賃金の引き上げが1つの答えになると考えている。現在、
>最低賃金は全国平均で時給713円だ。米国はほぼわが国と同じだが、ヨーロッパ各国は1000円を
>超える。これを例えば800円くらいにすれば、低賃金の労働者には相当の購買力の拡大になる。
>低所得者の限界消費性向は高いという経済学の常識が当てはまるとすれば、これは相当の需要拡大につながる。
>ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200912/2009-12-1.html
最低賃金上げは最低賃金以下の労働者解雇という副作用もあるので、年間５０円ずつ引き上げるという
やり方で経済成長とセットで進めたいところ。最低賃金は最低賃金そのものよりも、中小企業にどれだけ
の負担能力があるのかを試す試金石として使う。最低賃金1000円も支払えない企業は役に立つのか、
また中小企業が地元の雇用を支えているというが、法人税を払わない中小企業は日本に必要なのかと。
＞つまり、最低賃金千円で困るのは、中小企業ではなく、
＞富士通のような、外国人労働者を多く雇うつもりのある企業であるという事になる。
優秀なITエンジニアの君からのアドバイスは大切にするよ、うん。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:35:24 ]
- しかしコイツは他にやることないのかね？ｗｗｗ
- 69 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 21:51:53 ]
- >>56
無視出来ずにレスつけたってことはお前も必死なんだなｗｗｗ
>しかしながらパチンコや麻雀と違って、２チャンネルでお金が損になることはまったくない。
お前は人生という一度しかない貴重な時間をコピペに費やしてるけどなｗｗｗ
まぁコピペ依存症だから仕方ないかｗｗｗ
- 70 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 22:19:30 ]
- >>67
お前は富士通「だから」無理なんじゃないよ
馬鹿だから分かんないんだね
- 71 名前：仕様書無しさん [2010/01/31(日) 23:59:35 ]
- まず公務員云々以前にこんな馬鹿養ってるのが偉いよな
俺が父親なら最悪殺してる
- 72 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 00:02:58 ]
- こういう馬鹿を減らすために扶養控除から子供手当になると考えたら意義もあるかもな
子供には未来があるけど30過ぎたニートにはないし
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 02:34:46 ]
- >>56
「不審者を見かけたら近寄らずに通報してください」と警告してあったから、
誰かが近寄ってくるうちは俺は不審者だとしても問題ないんだ、ってことでしょ？
コピペ連投でサーバに負荷を与えたら2chが被害者になるし、犯罪予告したら警察に捕まる。
責任を取るつもりがあろうが無かろうが犯罪者は犯罪者だから、
わざわざまわりに向かってそんな事を宣言しても全く意味は無いと思うが。
>>59
パラサイトしてるのはお前みたいなニートだけだろｗ
公務員が馬鹿にされたから粘着荒らしして自分を正当化しようとしてるのか。
>>61
中小企業を否定するのは自分がクビにされたからか？
同じ職場で給料が倍違うってことは、実力主義の会社に居たんだな。
お前は人生のチャンスを自ら棒に振って、借金まみれになって親に寄生したあげく、
こんなところでくだを巻いて生きているわけだ。
お前、見込みねーよ。人間として。
親に感謝してるなら、元気なうちに親孝行してやれ。
- 74 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 08:43:32 ]
- 親父の失敗は息子が馬鹿だったことだな
- 75 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 08:44:57 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 09:54:34 ]
- >>2
それってそういう意味じゃないｗ
文章をそのままの意味でしか受け取れない人って、
アスペそのものだなぁｗ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 13:09:41 ]
- どうとでも取れるような文章しか掛けない奴は、
この世界で食って行けねえぞｗ
- 78 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 13:30:21 ]
- >>76
では君がその原著を精読して、君なりの解説をここで開陳してみてくれないか？
- 79 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 13:45:08 ]
- >>61
＞俺のSE時代の年収２５０万（先輩方の半分以下）を嘲笑するようだが、
これをみればわかるとおり、ITエンジニアの世界は実力と収入が比例する世界だからなｗ
ITエンジニア約2万5000人のデータから算出した、職種別平均年収を公開！
ttp://www.atmarkit.co.jp/job/map/avg_income.html
2009年4月版の全職種では、26～30歳で421万円、31～35歳で521万円、36～40歳で585万円、
という結果になりました。
平均年収が一番高い「コンサルタント」は、26～30歳で485万円、同年代でもっとも低い「保守・運用」
の385万円から＋98万円。31～35歳で見ると「コンサルタント」が603万円、「保守・運用」が453万円で、
その差が＋150万円となりました。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 13:52:32 ]
- >>78
> プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。
(中略)
> 書くべき量を減らす努力も、バグを減らすためには重要です。
（もしも100行に1個バグが出ると仮定したら）
10000行書くよりも1000行で同じ機能を実現したほうが、
（C言語のデバッグとしては）バグが減らせる、という論旨だろ。
ついでに言うと、これ↓はお前の事を指して言っているんだぞ。
> 変換ツールを作るのに１時間もかかる
> 再利用される見込みが少なく、正確さもそれほど要求しない
経験と能力のあるプログラマーはコーディングも速いし、
手作業でデータ変換みたいな作業は基本的にしない。
それはプログラマーの仕事じゃないからね。
- 81 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 14:11:37 ]
- 平日の昼間っからこんな掲示板でムキになって、それはそれは優秀なプログラマだことｗｗ
＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32
ん？ 今日は有給休暇？ それとも夜勤？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:31:43 ]
- お前は夜勤で人恋しいから昼間に構って貰いたいんじゃなかったのかよｗｗ
- 83 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 14:54:37 ]
-
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
拙者が軸足を置く情報サービス産業では、３次・４次請けレベルの中小・零細規模の派遣型ソフト
会社が、この制度で息を接いでいる。そういった企業には、派遣先から契約を打ち切られた社員が
必ず何人かいる。ざっくり言うと、全従業員の１割といったところだろうか。情報サービス業には
約85万人が就業しているから、その計算だと８万～９万ということになるが、インターネット・サービス
や受託計算などの業態は、そこまで追い詰められていない。
ただし仕事を失ったフリーランスのソフト技術者が５万人程度いる。彼らは個人事業者として就業することが難しい
（よほど突出した能力があれば別だが）ので、仕事があるときだけ会社と契約を結ぶ。契約社員になれば社会保険
が適用されるので、契約が解除されても失業保険で食いつなげる。仕事が潤沢にあるときは、社会保険や諸税を
自分で払うことにして、未払いにしてしまうケースもあった。実質的な実入りがいいというわけだが、
因果応報、不況で路頭に迷う人がいる。
一方、ソフト会社の中には国から受け取る雇用調整助成金を社員に渡さず、会社の赤字や経営者の収入減の
穴埋めに流用することもある。従業員１人から１月１万円として、百人なら百万円、２百人なら２百万円が自分の月収。
そんな感覚の「経営者」が少なくないのだ。休業の社員を自宅待機にし、その間に不正受給するのだが、
お役所は一々の実態を掌握し切れない。９月現在の総受給者の３～５％がソフト業の従業員。社内留保も
賞与積立金も底を尽き、年末から来春にかけて支給期限がくる。となればいよいよ解雇というカードの出番だ。
完全失業率５・３％が改善するとしたら、それは書類上のことだ。（2009.11.2）
d.hatena.ne.jp/it-tosyo/20091102/1257121380
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 14:58:19 ]
- この馬鹿、業界未経験のくせになんでSE時代がどうこう言ってんの？
- 85 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 15:12:45 ]
- ん？ もしかしたら俺はこんなやつかもしれないがなー。
そうだとしたら平日の昼間っからこんなやつの相手をしてどうするんだよ？
::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::>>1::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／SE経験どころか学歴も
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／ 社会経験もないニートの俺
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 趣味はオナニー
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 親子で生活保護
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
かくいう俺もこうして夢中で書き込むこともあるがな、麻雀やパチンコなんかと違って金を一切使わない分、
パラサイトであっても親に負担をかけていないものと自負している。ギャンブルや社会悪で周囲が
損害を受けるようなことは一切しないというのが自分の信条。そして楽しみは皆で分かち合う。
自宅待機プログラマだろうが夜勤プログラマだろうが、自分との会話が何かの役に立つことを願って止まない。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 15:35:34 ]
- >>83
どこの馬の骨かもわからん人のブログを引用したあげく、
それを自分の意見にねじまげて解釈しても、矛盾は解消されないぞ。
そのブログが中小企業叩きの根拠なら、理解力がそうとうやばい。
自分の言葉と自分の調べたソースで主張しなさいよ。
>>85
生保なのかお前。
パラサイトは周囲に損害を与えてることを理解したほうがいいよ。
- 87 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 16:10:40 ]
- >>86
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
- 88 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 17:28:18 ]
- 200万台しか貰って無い無能は去って正解だよ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:56:06 ]
- >>81
またレスついた。必死ですね。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:12:34 ]
- >>85
ブサイクニートざまぁｗｗｗ
その上、内面がこれじゃ生きてても何もいいことないな。可哀想にｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん [2010/02/01(月) 18:34:29 ]
- このスレはコピペニートが他人に見下されないように、必死に上から目線でチラ裏するスレです。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:45:22 ]
- 何このスレ。
自作自演楽しい？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:57:47 ]
- このスレ、強制ID表示だったらもっと面白いそう。
- 94 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 12:47:04 ]
- ＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32
＞>>86 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 15:35:34
平日の昼間から君たちのような優秀なエンジニアを自宅待機させているようでは、
技術立国日本の未来を憂慮せざるを得ないと思うぞ。
いやここは最大限に好意的に解釈して、夜勤プログラマか本日有休あるいは自由休憩？
- 95 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 12:57:42 ]
- さらに突っ込みたくなった。
＞>>80 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 13:52:32
＞>>86 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 15:35:34
チミチミ、ﾁﾐたちぃ～！ チミたちのような優秀なエンジニアが自宅待機なわけないよねェー。
携帯で書き込むにしては文章が長いネｴー。もしかして今大流行の「ｉＰａｄ」使ってるの？
接続はイーモバイル？ それともニフティモバイル？
それとも平日の昼休み（フレックス）は、一人ネットカフェでランチタイム？
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ビ ジ ネ ス ぶ り を も っ と 教 え て よ ！
- 96 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 14:35:04 ]
- >>88
というか、もしかしたらSE経験どころか学歴も社会経験もなく、親子で生活保護かもしれないぞ。>>85
んで、俺が仮にこういうやつだとすれば、どうして毎日２チャンネルのカキコに熱中してられると思う？
親子で生活保護？ そうだとしても自治体の許可が降りなければそんなこと不可能だよね。
生活保護だとすればそれならそれで、生活保護を与えてくれる公務員に感謝ってことになるよね。
お前らも俺とここで楽しく会話できるのは、公務員が俺に生活保護をくれてるおかげだからって。
あ り が と う 公 務 員 ！
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼ 公務員親に感謝！
／ ノ 公 ヽ ~＼ 生活保護は公務員のおかげ！
／ ノ ヽ、 `ヽ 公務員こそ救世主！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員こそ希望の星！
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 貧困救済は公務員が頼り！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
あ り が と う 公 務 員 ！
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 15:58:19 ]
- >>96
生活保護の原資は国民の税金だぞ。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 18:57:44 ]
- もうiPad手にしてるなら
それはそれで違う意味で優秀なんじゃあ？
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:12:24 ]
- コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:13:43 ]
- みんな！スレ主であるコピペ君に何言ってもムダだよ。日本語理解してないから会話にならない。
コイツがコピペしだしたら、こう言ってあげよう。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
と。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:14:29 ]
- ではさっそく。
>>96
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
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