- 1 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ]
- 教えて
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:40:10 ]
- >>474
残業代無しかな？
今すぐ転職した方がいいよ。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:29:37 ]
- >>474
それどうみても会社の犬だろ
そんな馬鹿の言うことをまともに聞いてんのか？
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 19:48:44 ]
- >>478
もちろん残業代無し。
その先輩は去年、
「みんな給料貰いすぎだ！能力的に見て50～100万下げるべきだ。」
と一緒に帰ってるときに言ってた。
が、辞めるといった社員の年収が今年から50～100万万あがっている。
聞いた話ではその先輩が上げたそうだ。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:06:49 ]
- 派遣先から残業代をもらっているはずなのに、自分には残業代がでないってパターンが
あると思うんだけど、これは何故？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:12:43 ]
- >>481
普通に偽装請負なんじゃなくてか？
派遣先の外注セクションから派遣元の営業に行ってる請求書確認した？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:31 ]
- >>428
うちは完全請負だな
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:06:09 ]
- >>481
うちの会社も同じ、会社が全跳ねしてる
ちなみに残業30hちょい、交通費自腹(4万)で月22万の上、茄も無し
入社3年目で設計がメインだが、このスレ見てたら俺かなりヤバいのか？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:45 ]
- このスレ以前にお前の人生がヤバい
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:51 ]
- 交通費自腹とかありえないな・・・みんな大変そうだ
残業なしで月５０茄子なしの俺が家から応援してみる
- 487 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 21:48:24 ]
- 月給22.5（内みなし3.5）
賞与2.5×2＋1
しかし今度給与体系がかわる
調整手当（前職考慮）の月3.5が風前の灯…
やめたい
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:13:30 ]
- おれのつなぎがねえー！！！！！！！！！！！！！！
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:36:54 ]
- 不謹慎にもほどがあると思うよ
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:40:32 ]
- だな。
せめて笑い話で済ませられる本家の
僕アルバイトー！
なら良かったのにね・・・
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:47:58 ]
- うな重頼んで、おれのうなぎがねぇー！ってなったら
そりゃ誰だって怒るわな
- 492 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:48:31 ]
- おれのうなぎがねえ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:01:35 ]
- おまいら人生経験浅いな。
俺の職場で「出張旅費がなくなってる！犯人はあいつ（俺）だ！」って騒いで、鞄のポケットから
現金入りの封筒が出てきたら、「あいつ（俺）がこっそり戻したんだ！」とか言った奴がいる。
120人に1人はいるらしいから、大手で働いてる奴は出会うことがあると思う。
（統合失調症ってやつね）
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:04:45 ]
- 自律神経狂ったやつならよくいるけどね
真夏に真冬に切るようなガウンとか着てるやついるよ
そのまま、自分で感覚なくてぶったおれて救急車とかな
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:18:24 ]
- 客からのチャージをピンハネして内勤組と管理職が飯食ってんだし
外勤が給料安いのは当然じゃん？
嫌なら内勤希望するか転職すればいいだけなのに何愚痴ってんだ
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:30:00 ]
- 給与書いてる奴は年齢も書け
- 497 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:47:46 ]
- ３５で９８０
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:16 ]
- 27で880マソ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:27 ]
- >>497
そんな時給じゃやってられないな
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:02:33 ]
- 仕事の中身にも拠るな。
やっぱ上流にいかんと増えない。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:42:03 ]
- 上流は20後半になってからでいいでそ
若いうちから上流なんて任せられない
いや、任せようと思えば覚えてくれるんだろうけど
やっぱり3年は下流でプログラム作ってて欲しい
というのが俺の望みだ
- 502 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 01:00:18 ]
- 結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
- 503 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 19:44:59 ]
- おそらく転職経験者が多いのではということで質問です。
皆さんが転職や、派遣先が変わるとき、今の会社と違う作業を行うことに
不安はないですか？
高い給料を貰うのに、次の職場での作業が上手くできないのではと
考えると、賃金交渉にも困ります。ネガティブすぎるでしょうか？
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:47:20 ]
- 連レス失礼。ちなみに今はcobolメインで、次の職場はPHPがメインと
なりそうです。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:51:46 ]
- うん、ネガティブ過ぎ
これでいい？
- 506 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 21:09:42 ]
- 「虫がわく季節になりました。不細工な私の顔にもハエがたかるのでしょうね」
「不細工は中身がどんなによくても見てもらえません」
「鏡に映っているのは疲れ切った中年のキモイオヤジです。自分でもキモイと思います」
「一人で焼肉も板についてきました。一人でカラオケです。5人は入れる部屋ですネ」
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:27:00 ]
- >>504
cobolメインて…
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:35:52 ]
- 「コボルのおばちゃま」ってネタが通じなくなったんだが、やっぱもうアウト？
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 22:36:56 ]
- ｷﾓｲ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:44:53 ]
- >>508
ごめん、全くわからない。もうあなたは年でしょう。隠居しなさい。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:20:00 ]
- 単純平均ほど数学で意味の無いものはない。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:22:21 ]
- 希少種のコボラーが誰でも出来るPHPに移るとは
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/06/11(水) 02:21:33 ]
- 前いた会社のコボラーおじさんは八年経ってもwinが使えないまま定年退職していったなあー
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:35:46 ]
- １モジュールが20000行を超えてるものもあるうちの会社の
COBOLのソースはもうみたくないお・・・
コピペ嵐のソース群でプログラムが稼働してるのは奇跡に近い。
早く転職したい（逃げたい）・・・
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:47:35 ]
- COBOL語る奴ってほとんどおっさんだろ
死ねば？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:30:20 ]
- COBOL技術者は今重要視されている。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:33:01 ]
- ４～５年前はコボラー・・・
という扱いだったのにな。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:52:52 ]
- >>515
ほんとに君プログラマー？？ﾆﾔﾆﾔｗ COBOLはおっさん連中が定年でいなくなることを
見込まれて、若手探しに躍起になってる言語。業界にいればよく聞く話。
COBOL→JAVAの移行が出来る人材はもっと重宝されるが。
底辺だから業界の話も聞かないのかな？？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:08:23 ]
- >>514
20000行？笑わせないでくれ。俺の会社なんか10万行超えるソースが
ゴロゴロ転がってる。
200人のプログラマがコピペプログラミングするからこれが日々増殖してるんだぜ。
どうだ？ゾックゾクするやろ？？？
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:13:40 ]
- マシンの寿命より開発者の退職が早くなっちゃって、延命改修とかしのぐのに
コボラを集めてるのはあると思う。
当然、いまどきの新卒がCOBOLを覚えたとしても10年かそこらの技術者寿命
になる可能性が高い。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:14:11 ]
- それ
まともに書き直したらどれくらいで済むの？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:15:43 ]
- >>520
>10年かそこらの技術者寿命
だろうな。
CができればCOBOLもいけるだろ。
でもCOBOLとなるとSQLもいるかな・・・
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:31:37 ]
- >>521
形骸化したソースやモジュールを全て削除、機能をモジュール単位に細分化させたうえで
基幹システムを全てCOBOL→JAVAに移行させれば1/10位にはなるかも。
だけど顧客サーバ数が世界一の台数の企業だから、分かってても恐ろしくて誰も
手を出せない。ま、そんな案件出てきたら次の日には退職するわ。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:26:24 ]
- cobolは1行でいくらってのがあるから
それでわざわざ遠まわしの命令書くバカが大勢いる
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:41:36 ]
- 小説家みたいだな。かっこええ。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:59:57 ]
- >>524
そういえばそうだなｗ
COBOL案件は行書いて何ぼらしいからなｗ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:43:59 ]
- >>525
お前PGじゃないだろ？
文章の冗長化ならまだしも
プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない
後先考えないクズはデバック係でもやれよ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:50:41 ]
- >>527
お前さん新人かい？
525は業界に対する嫌味で言ってんだよ。そのくらい汲み取れ。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:52:10 ]
- なぜ>>527が>>525の書き込みにそこまでキレてるのか小一時間。
アキバにトラックで突っ込まないでね。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:01:52 ]
- >>527がプログラマだったとしてもこんな奴と仕事したくねえｗｗｗ
何か怖いし、危ない。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:06:54 ]
- >>530
尻拭いしたことあるやつだと>>527になるのはわかる。
ヘボいマのソースは下手すると作り直したほうが良かったりする。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:17:07 ]
- いや、そういうことじゃなくてね、>>525みたいにあきらかな冗談に
そこまでキレるのはコミュニケーション感覚の乏しさを露呈してるでしょ。
だから一緒に仕事したくない。それだけ。
アキバの事件の後だけに、そういう人はなおさら怖い。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:24:40 ]
- 怖いねえ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:48:35 ]
- 顔に虫が止まる>>525がいると聞いて飛んできました
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:20:44 ]
- >>528
煽られたら嫌味で言ってるんだ、とか
それなら尚更煽られるわなｗ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:00:22 ]
- と言うか、プログラムを冗長化させる事に何一つ利点を見いだせない件に
ツッコむべきだろう
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:16:28 ]
- 何か俺の軽口がスレを修羅場化させてしまっている・・・でもそんなの関係ねえ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:32:11 ]
- >>536
お前は何か見出せたのか？
是非聞きたいものだな
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:44:04 ]
- あ の こ ろ の あ な た は
ど ん な み ら い を
ゆ め み て ま し た か？
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:33:53 ]
- >お前は何か見出せたのか？
当たり前だろ。つか常識
>是非聞きたいものだな
偉そうな態度が気に入らないが、ヒントぐらいはくれてやろう。
オープンソースのメジャーな実装のソースを色々見てみれ。
コードを冗長化させるメリットも分かるはずだ。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:51:06 ]
- こいつ自分もよく分かってねえだろｗ
言い訳が小学生じみててほのぼのするじゃねえかｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:56:44 ]
- 10年くらい前はソースの行数でカネ取ってたぞ。
ちゃんとコメントは外して勘定するから、本体に影響が出ないダミーコードを
生成するツールが出回ってた。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:02:08 ]
- よぉお前ら、満足か？ こんな世界で...。
俺は...いやだね...。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:22:50 ]
- 541>>
お前が>>527なら、たぶんお前より分かっていると思うが？
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:30:17 ]
- >>544
不等号の向き間違いのバグやめれ。
この手のバグ見るとイラっとする。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:23 ]
- 向きが間違ってるわけじゃないよね
位置が間違ってるだけで
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:27 ]
- 545>>
おら、いらいらしやがれｗ
で、コードの冗長化のメリットは分かった？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:51:04 ]
- >>547
君は分かった？
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:29:40 ]
- >>547
お前>>527だろ？
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:46:17 ]
- >>540
何もわからないならわからないと言えよクズｗｗ
また人のせいしてお前は逃げるんだな
お前はいつもそうだよｗ
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:15:01 ]
- >また人のせいしてお前は逃げるんだな
>お前はいつもそうだよｗ
一体、誰と勘違いしてるんだ？
プログラムの冗長化程度の話しでここまで絡まれるとはな。
お前、例えばCとか、Javaのソースでプログラム内に改行とか書かないのか？
改行は冗長だよな？ 無くても動くよな？
でも書くだろ、普通。可読性の為に書いた方がいいだろ。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:30:42 ]
- >改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
真性の○○だったーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:35:33 ]
- はぁ、、
お前でも分かる例を出しただけだが？
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:37:17 ]
- >>551
>改行は冗長
パソコンに向かってリアルに吹いたｗ こいつぁひどいことになってきたｗｗｗｗ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:41:50 ]
- 他の例を示しても良かったが、
「プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない 」
との話しなので、反論するためには、たったひとつ反例を出せばすむ事だろ？
改行は冗長である。という話しに不満があるなら
別の例を出せばいいのか、このボケ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:46:20 ]
- お前は相手が○○だと知ってしまった後に、
そいつと討論するメリットを感じるか？
俺は感じねぇｗ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:52:38 ]
- 冗長化で改行と来たか・・・・
同じような処理がソースのいたるところにあった場合C言語で言えば
関数にしてしまえばいいものをあえていたるところにコピーしてるって
いうのが冗長化だろ・・・・
むしろ関数の引数が多い場合は改行してあえて見やすくしたり
するのはありだろ・・・・
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:56:41 ]
- :;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . ＜改行は冗長！無くても動く!!
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
それ以前に改行しないと動かねえよ・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:57:27 ]
- 例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
メリットはあるな。またContract Programming のAssertionだって冗長だが
メリットがある。
例はいくらでもあると思うけどな。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:03:21 ]
- 「改行は冗長」
私はこれで会社を辞めさせられました。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:26:31 ]
- >>551
遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
読みやすくするための改行を冗長とは言わない
反論するならもう少し頭使えよ落ちこぼれ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:26:56 ]
- >>558
VB乙
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:54:34 ]
- >読みやすくするための改行を冗長とは言わない
処理系から見て冗長である事に変わりは無い。
>遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
それはお前だけの理屈。
もっとも「遠まわしのプログラム」にも普通にメリットがあるのだが？
と言うか、お前の話しだと精々、関数コピペぐらいしか、冗長という言葉
に結び付けていないだけだろ？
- 564 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:01:13 ]
- >>563
いみわかんねえｗｗｗｗ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:01:19 ]
- おまいらそろそろ年収の話に戻れや
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:03:34 ]
- 昨年は特別なボーナスのお陰で1100万ほど
今年は年俸そのままなら800万ちょいだろうな
- 567 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:04:50 ]
- じゃあ年収の話しな
３０歳で年収６００（残業別で）
いまさらフリーになる年でもないからこんなもんか？
好きな言葉は「改行は冗長」です
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:05:08 ]
- >>563
お前>>551で墓穴掘ってるじゃん
改行は可読性。
冗長化は意図的でもそうでない場合も遠まわしのプログラムを言う
改行はプログラムとは言えない
お前いい加減見苦しいぞ
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:08:47 ]
- >>563
だからさっさと遠まわしのプログラムのメリット言えよクズｗｗ
その冗長の例しか知らないのはお前だろが
ほら早く関数コピペ以外の冗長言ってみ？
メリットも忘れずに言えよｗ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:19:25 ]
- だから >>559 は？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:32:57 ]
- >>570
大サービスで答えてやると、例として成立してないから
理由もなしに何故いきなり結論に行き着くのか
>例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
(ここで理由を述べよ)
>メリットはあるな。
2つ目の例は極端過ぎて意味不明
一般的な例を出せよ
それ以前に「○○だから～メリットがある」と理由がそもそも2つ目にもない
数学の問題でいきなり答えを書いてるようなものだから例として成立しない
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:49:37 ]
- ＞処理系から見て冗長である事に変わりは無い。
何言ってんのこの馬鹿
そもそも処理系ってなんのことだよ
屁理屈にもなっていない
だって何が言いたいかすらわからないんだから
コイツ頭悪いな
他人に自分の思っていることを伝えれない奴はこの業界向いてねえぞ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:04:12 ]
- いくらかまともな話しをするようになったような気がしないでも無いので
もう少し付き合うか。
まず１だが、ドキュメント生成ツールのメリットについても俺は語るのか？
それは省略するので、勝手に調べてくれ。
で、ドキュメント生成ツールにメリットがあるとする。その場合、ドキュメント
生成ツールが要求する各種マークアップはコンパイラ、インタプリタ等の処理系に
とっても冗長だし、もちろん人間にとっても無意味。しかし、ドキュメント
生成ツールが解釈し、有用なドキュメントを出力する。だから一見無意味で
冗長な記述にもメリットはある。
次、２だが何も極端な例ではない。
例えば、呼ぶ側の関数が呼ばれる側の関数を呼ぶ前に、入力値をチェック
しなければならないという仕様があるとする。この場合、本来なら呼ばれる側
でassert(3)等書く必要は無い。
しかし、呼ぶ側が完全に動作するかどうかは開発中には分からないので、
呼ぶ側、呼ばれる側でそれぞれチェックする事は遠回しでコスト高になるにも
関わらず、品質向上に貢献するので有意義である。
まー、こういう事だ。
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 02:13:05 ]
- レス安価もできないのこの馬鹿
そりゃ改行を冗長と言い出すわけだ
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:18:51 ]
- 最近、キチガイ多いね
- 576 名前：571 mailto:sage [2008/06/13(金) 03:19:05 ]
- >>573
>1つ目
これはプログラムの冗長化にはメリットがないという例でしょ
ドキュメント生成ツールの有用性はある
が、自動プログラムは無駄なコードを書く
これは、やはり冗長したプログラムには何のメリットもない(＝無駄なコード)ということ
君は「ドキュメント生成ツールが有用だから冗長化されたプログラムも有用」と考えているわけだ
それは勘違いであって、作成された冗長化プログラムには何のメリットもない
>2つ目
これは冗長化とは言わない
呼ぶ側が完全ではないのだから呼ばれる側として当たり前のコード
というか呼ぶ側でそんな処理書くべきじゃない
この例を冗長化のメリットの例にするのなら
開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
こんな感じだろ
更に、これに付随してメリットがある例をこちらは求めてる
でも、そんな例は存在しない
ついでだから言っておくと、改行が冗長と言ってるけど
改行は人間の可読性を高めるためのものであって、"無駄なコード"ではない
冗長という単語を無駄と置き換えればわかる
長く書いたけど、まだ冗長にもメリットがあると言い張る？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 03:44:04 ]
- もうお前等許してやれよｗｗ
- 578 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 04:02:30 ]
- 一般派遣会社から仕事貰うようになったら辞め時でおｋ？
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 04:19:49 ]
- >>571
よし、ちゃんと話しをしよう。
ドキュメント生成ツールの件＞
これは単純に話しが伝わっていないようだ。例えばコメントは、
// コメント
↑こう書けばコメントとして認識される言語において、
//! コメント
↑こう書かなければドキュメント作成ツールにコメントである事を
伝えるすべが無く、かつドキュメント生成ツールを使うメリットが
あるのなら、それはそう書くべきだと言う話し。
Assertionの件＞
>開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
>こんな感じだろ
それは、違う。
通常、Assertionはマスタリング時に削られる。
C言語のassert(3)にしても、NDEBUGが定義されていれば何もしない。
マスタリング時に何もしないにも関わらずassert(3)にニーズがあるのは開発中の
プログラムにはバグがあるから。
だから呼ぶ側ではマスタリング時にも残すバリデータを、そして、呼ばれる側では
assertionを記述する事は意味がある。もちろん呼ぶ、呼ばれるが逆の場合も同様。
俺がOSSでも見てみれと言ったのは、この件についての話し。
実に沢山のassertionが記述されているのが見てとれる。
膨大なテストを繰り返し、完璧と言って差し支えないコードでも、assertion
は記述されている。この冗長さがロバストを確保しているのは間違いないよ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 06:59:30 ]
- スレタイも読めない人間の発言は当てにならん(´･ω･`)
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:00:58 ]
- チフスに罹った猿が暴れているような光景だ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:05:02 ]
- つ[情緒]
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:45:39 ]
- つーか、底辺プログラマの喧嘩はよそでやって下さいよ。
僕らは他人の年収に興味があるんです。
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 17:56:31 ]
- >>579
＞完璧と言って差し支えないコード
完璧でないんだから当たり前の記述だアホ
消えろよ糞蟲
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 19:08:12 ]
- カンカンドウリツ理系院卒の彼氏の年収が250ﾏｿ。
もう彼是1ヶ月以上休み無しで平均14時間労働している。
鬱も悪化しそうだしどっか転職してほしい。
プログラマーもベンチャー企業も絶対向いてないし。
- 586 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 19:13:32 ]
- つまり馬鹿だったってことか
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:23:23 ]
- >>579
日本語の通じない暴れる猿に向かって、「てめえうるせえぞ！！」って
叫ぶような行為だ。端から見ると痛い人だぞ。
>>579はもうイっちゃってる奴だが、君はまだこっち側。相手する必要なし。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:24:09 ]
- >>584殿へのアンカミスだった。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:55:43 ]
- 存在自体が冗長な奴らはDeleteしないと。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:52:50 ]
- >>587
てめえうるせえぞ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:50:19 ]
- >>585
別れて俺と突き合おうぜｗｗｗ
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:48:35 ]
- 仲良くしろよ底辺ども
- 593 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 01:26:03 ]
- >>586
っていうか極度の世間知らずなんだな。
謙虚なのかチキンなのか、自分に市場価値なんか無いと思ってるし。
>>585
突き合うのは無理
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 09:19:20 ]
- >>593
転職してほしいとか向いてないとか、
女の分際で男のやることに口出してんじゃねえよ
黙ってろカス
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:05:52 ]
- >>594
お前こそ無関係だろうに、何をカリカリしてんだよ。
休日出勤でもさせられてんのか？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:15:30 ]
- >>594
>>527やあまた会ったね。やっぱり君は何か危ない。
アキバで人殺しはやめてね。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:54:25 ]
- >>594は年齢＝彼女いない暦のキモ男だと予想
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:37:57 ]
- >>591だが突き合うのが無理なら付き合ってください＞＜
彼氏よりは年収多いので
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 00:03:39 ]
- なにこいつキメェ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:22:37 ]
- たしかにキモイ
冗談に感じられねーよ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:23:50 ]
- キメェけど冗談に感じられないってことはないが。
ところでｵﾏｲﾗ残業代なしの状態での年収ってどんくらいになる？
俺300くらいにしかならんのだが・・・
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:59:05 ]
- 25-30歳で300-350くらいじゃね？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:15:41 ]
- 32歳で残業代の出ない俺は、昨年の年末調整でもらった
源泉徴収票によると490万ほど
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:35:28 ]
- つか税込み価格だよね。
1000万近く稼いでも税金で取られまくって手取りは大差ないんでない。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:40:12 ]
- 何で客先からは残業代が出るのに、自社からは出ないのだろうか。
受託なら理解できるんだけど。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:24:46 ]
- >>605
特派の外勤は管理職と内勤を食わせるためだし当然
なんでこの業界、特派なのに正社員と思い込んでるのが多いんだろう
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:27:52 ]
- つまり管理職と内勤のほとんどいない小企業の方がいいってことですね、分かります。
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 01:11:15 ]
- うるせーばか
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:13:30 ]
- 大卒6年目で残業0の月の給与が18万弱ってどんだけ？
30も近いし本気で貯蓄の策を練らないといけなくなってる。
- 610 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 03:29:47 ]
- 賞与は？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:32:45 ]
- >>610
賞与は年2回だけど、大して貰ってない。
その少ない中からさらに天引きが10万位。
コツコツ貯めてる(溜まってないけど)のが馬鹿みたいだ。
- 612 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 06:23:58 ]
- 27歳子持ちで残業なし年収360万しかない俺でも年間100万は貯金したぜ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 08:10:04 ]
- 年収360万と240万の差じゃね？240万は結構苦しい。
- 614 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 08:22:25 ]
- 支給額と手取りの区別がつかないくらいのｱﾌｫだから貯まらないのでは？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:16:15 ]
- >>614 ？
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:33:26 ]
- >>614 ??
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:33:32 ]
- >>614 ???
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:37:46 ]
- 多分、>>614が言いたいのは・・・・・
支給額と手取りの区別がつかない→年収と手取りの区別がつかない→？？
>>618 ？？
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:41:46 ]
- >>612
それスゲーな
共働き？共働きじゃなかったら、もっとスゲーよ
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 19:00:48 ]
- 四季報にのっている平均年収って、入社何年後の年収なんだ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:17:18 ]
- 支給額と手取りって同じ意味じゃないの？
年収＝額面の金額
支給額＝手取り
だろ
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:23:36 ]
- 総支給額はサラリーマンの場合は天引きとかがされてない段階の額面
手取りはそこから税金などもろもろ引かれた話。
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 21:30:32 ]
- >>615-618
やっぱマには馬鹿ばっか集まってくるんだなorz
- 624 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 21:30:59 ]
- 四季報は全従業員じゃないの？
天下りの囲いモン爺込みの平均
違ったらおせーて
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:50:41 ]
- >>620
全社員（一般社員＋管理職）平均。
いっしょに平均年齢と平均勤続年数が載ってないか？
（有報には載ってる）
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:14:00 ]
- 総支給額と手取りが同じって・・・どんなゆとりだ・・・
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:17:58 ]
- >>626
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:27:18 ]
- >>626は唐突に何の話をしてるんだ？
c､ ,っ
c､ , っ
∧,,∧ ∧,,∧o
∧ (´・ω・)ｎ('・ω・`ii∧,,∧
( ´・ω) Ｕ) ﾐっ o(・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
・・・？？？
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:45:06 ]
- >>626
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:39:26 ]
- 正社員(特定派遣)だと薄給でこき使われ、
派遣(一般)だと時給はそこそこだがいつクビになるか分からない
特定派遣なら年600万あれば勝ち組だろ、
逆に一般派遣なら年700万でやっと並程度
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:47:30 ]
- 君はいくらもらってるの？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:28:49 ]
- ⑩
∩
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:57:20 ]
- >>632を見て思い出した
俺が7年勤めた会社、最大の昇給幅のときでも時給換算9円だった・・
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:21:26 ]
- >>626
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ？？？？？？？？
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:12:24 ]
- >>626
【審議継続中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
( ｀・Д) Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´ )
｜ Ｕ ( ｀・) (・´ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:24:41 ]
- www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833
東証１部上場のゲームソフト会社「テクモ」（東京都千代田区）の社員２人が１６日、違法に導入された
裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約８３０万円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
原告は２月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
訴状などによると、月１００時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は１日の残業時間を
１時間とみなす裁量労働制を４年前に導入。これ以上は支払われなかったという。
導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として労働基準監督署に
届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず労働基準法違反だ」としている。
ちゃんと残業代貰ってる？
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:34:31 ]
- 一般派遣なら600-700万、ただし35までに仕事が無くなる
特定派遣なら優良会社なら30以降で500-600万、底辺は400万ってとこだろ
- 638 名前：仕様書無しさん [2008/06/21(土) 16:23:08 ]
- 元受 → 特定派遣 → 一般派遣 → 特定派遣って形態は結構多いの？
俺なんて、元受 → 特派 → 特派 → 一般 → 特派 だぜ。
地方だからかもしれないが>>637の給料なんて役員レベル。
実際は30以降で300-400万、底辺は230万。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:43:33 ]
- >>638
一般と特定の違いは一番最初の会社の契約社員か正社員かの違いだよ
まあ地方の派遣は給料安いらしいね、稼ぎたいなら東京しかない
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:53:41 ]
- そうだね、地方で個人だと付き60万くらいしか稼げないもんねorz
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:30:50 ]
- 妄想狂がいるな
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:03:41 ]
- >元受 → 特定派遣 → 一般派遣 → 特定派遣って形態は結構多いの？
>俺なんて、元受 → 特派 → 特派 → 一般 → 特派 だぜ。
これ意味わかんねーんだけど
特定派遣って派遣会社の社員になって派遣されるわけだから
２回以上出てくるのはおかしいだろ。
元受→業務委託→業務委託→特定派遣ならわかるけど。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:24:09 ]
- >>642
地方は阿呆が多いからねぇ
派遣の種類の意味さえ把握してない阿呆ばっかでしょｗ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:15:28 ]
- >>642 >>643
既に>>639が凄くやんわりと指摘してるのにそんな掘り返さなくてもｗ
で>>640
フリーランスで月60万はいくら地方でもどうかと思う、割に合わない
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:49:15 ]
- ３２歳残業抜きで５００
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:54:48 ]
- 残業、ボーナス込みで400ちょっと俺に謝れ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:59:09 ]
- >>646
がんがれ
俺の場合去年がウンコすぎたんで
今年にかけて技術職のTOPが辞めたんで
俺が後釜らしい
- 648 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:40:40 ]
- 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 03:50:22 ]
- >>648
これ前削除依頼出されてた奴だなｗ
今回は連絡先をURL先にしたの？
つくづくアホだな
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:32:04 ]
- 第二の加藤か
変な世の中になったもんだな
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:52:00 ]
- 今月から地方税が3万以上あがった…
- 652 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 20:29:54 ]
- SEってめちゃくちゃ儲かるんだね。いいなあ。
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215944968/
- 653 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 22:00:44 ]
- 田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 22:27:25 ]
- 大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:08 ]
- >>653
狭いワンルームで5万くらいから。
- 656 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 23:39:18 ]
- >>655
西側だが５万未満で住んでるぞ
今のところ特に不満はないな
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:18:51 ]
- 西側と紛らわしい言い方しないで区外と言えよ
区外(笑)
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:51:44 ]
- >>653
まともな物件なら８万くらいからじゃね。
家賃はケチらないほうがいいよ、毎日生活する場所なわけだから。
家賃ケチるくせにヲタゲー買ってるバカは死ねと思う。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 10:46:13 ]
- 毎日生活するって・・・
休日はともかく平日は寝る時間しかないだろ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 10:57:05 ]
- プログラマー時代、年収290万。
家電販売員時代、年収320万円。
バス運転手の現在、年収430万円。
まぁ、運転は飛び出しがあったら終わりだが、ある意味楽で良いよ。もう精神的に狂ってるし。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 15:49:57 ]
- バス運転手が精神狂ってるとは初めて聞いたな
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 16:39:16 ]
- 家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
プログラマーの平均年収っていくら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
おまえら給料いくら？昇給5回目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:16:41 ]
- >>661
>>660が精神的に狂ってしまったから単調なバスの運転手でも気にならないってことダロ。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:24:40 ]
- 「狂う」状態がちゃんと定義されてないでしょ。
同じ精神病院の同じ部屋で一人はひきこもり教員、お向かいさんは包丁で客を追い回した
寿司職人なんて例を見てるから、多少の異常行動は気にならなくなった。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:27:38 ]
- >>663
そんな奴にバスの運転手してもらいたくないな
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:29:35 ]
- >>660の「狂う」は文脈的に見て軽度の感覚異常程度と考えるのが自然。
精神病院の例を引っ張り出してくるのは唐突すぎ。
あ、俺660じゃないよ。文脈読めない664が気になっただけ。
仕様書を書くとき、レビューするときは664のような「誤解も生じ得ない」完璧な記述を目指すのだけど、
それを普段の会話や文章に持ち込んではいけない。
- 667 名前：664 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:09:32 ]
- >>666
俺の隣のベッドに包丁振り回した寿司屋の親父さんがいたんでな。
ふだんは穏やかなオッサンなんだが、unoでエキサイトして病棟中に響き渡る声で怒鳴り散らしたり。
朝は朝で保護室に押し込まれたニーチャンが足で壁を蹴って騒ぎ立てたりしてた。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:12:10 ]
- 664は精神異常者φ(。。）
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:29:31 ]
- 664は精神病院に隔離されたことある危険人物か
こんな奴がマ板にいるとか気持ち悪いわ
消えろ
- 670 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 23:50:01 ]
- (´；ω；`)おまいら借金いくらある？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216046709/
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:04:25 ]
- 家賃５万ってどんだけオンボロなんだよｗｗｗ 風呂ついてんのか？ｗ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:19:12 ]
- よくて共同風呂だろうなｗ
- 673 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 15:11:48 ]
- 都内で同棲するなら家賃いくら
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 15:15:55 ]
- 23区でも場所で違うし、都下（23区外）でも違うなあ。
あと池袋北の戸田だっけ？あっちのほうも通勤には便利だろ。
- 675 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:34:09 ]
- すくね
- 676 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:34:17 ]
- 家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:12:02 ]
- 首都圏で独身の若者が自立した最低限の生活を送るには、月２３万２６５８円（２５歳男性モデル）
必要－。民間調査機関の労働運動総合研究所が１８日、こんな試算を発表した。この生計費を賄う
には時給１３３９円が必要だが、実際の東京都の最低賃金（２００７年度７３９円）では６００円
足りない計算だ。
◎労働運動総合研究所
www.yuiyuidori.net/soken/
◎ソース 時事通信
www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008071800724
- 678 名前：仕様書無しさん [2008/09/17(水) 00:41:00 ]
- age↑
- 679 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 00:03:45 ]
- 「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減
www.j-cast.com/2008/08/30025916.html
仕事がきついのに給料が安く
企業に魅力がない
- 680 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 14:02:38 ]
- プログラマーって業種によってまちまちだから幾らって言われても答えられない。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 10:31:38 ]
- プログラマはいま自分が貰ってる給料も答えられないのか
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:30:19 ]
- そんなに金に執着してないから大体しか覚えてないねえ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:25:48 ]
- 家庭を持ったら執着するようになるよ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:27:42 ]
- ＞そりゃ日本の携帯電話がまともにならないわけだよ
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20081008054440
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:29:48 ]
- 社員の年収情報一切公開しない会社ってやばい？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:15:42 ]
- 単に上場してないだけだろ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 01:35:55 ]
- JOJOの奇妙な冒険
- 688 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 15:35:05 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 20:41:17 ]
- プログラムが趣味でもプログラマーが専業は、、、、、 かなり技量が必要と考えられる
専業ではないが、部署でプログラムを都合上任されたことがある
報告書の関連で表を打ち出すプログラムがどうも挙動とか結果が微妙におかしい 某コボルで組んだものだった
漏れは、FORTRANはJCLも含めてわかったが、コボルはまったくの素人 だが、事実上今日中の締切
上司は、これのソースは、これだから直してみて
これだけいって、社外へ外出した（偶然にも社外に予定が入っていた！） まぢ、誰も助けてもらえない状態（コボル分かる人がいない） その時は頭が空白 そうなかんじ
天が見方したのも事実で、ソースをみて理解した
某会社のトラブルが新聞記事を賑わせたことがある ピリオドが１個抜けたために、システム障害になった記事だ
新聞記事を偶然にも読んでいたことが幸いした
おそらく、このコボルのソースプログラムは、厳密なデバッグをすり抜けたと考えて１点読みでピリオドに着目して、１個だけピリオドが抜けていることを発見した！
運がよかった
どうにか間に合った コンパイル後は正常な動作をした その時同時に、専業でないことを感謝し、（まぢで）天に祈った
以上、まぢで実話です
- 690 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 10:30:54 ]
- 福岡は日給5000円もザラ
- 691 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 03:35:42 ]
- そうなん?額面月収21万円、手取り17万円、ボーナスなしのうちはまだマシだったのか。しかも朝9時から夜9時まで。土日は休みだけど都内じゃ生活めちゃ苦しい！何もできない
一応、これでも富○通子会社だぜ(-_-)
部長の年収が500万円ってなによ。社長ですら700万円(本社から来た55歳)
あ～あ、夢も希望もね～よ
- 692 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 03:57:49 ]
- ワシも富士子だが1200万あるぞい
- 693 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 04:00:25 ]
- なんか工学部離れの記事書いてる奴、状況把握してないな
日本だけじゃなくてアメリカやイギリスもエンジニアなんて崩壊してて誰もならなくなってるんだよ
一昔前は高卒SEが16万ドル貰ったりと景気良かったのに
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:47:30 ]
- 28歳 250万
ボーナス、残業代なし
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:03:47 ]
- 今でも海外だったら800万ぐらいは貰えるんじゃないかな。
まあ税金・物価も高いけどね。
- 696 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 21:32:38 ]
- 27歳で1200万です。生活には余裕出てきたけど、月30万ぐらいしか使わないかな
一人暮らしなら、これで十分 残りは貯金
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 07:49:53 ]
- 27歳 リーマン 課長 年収550万
27歳 フリー 単価80万/月 年収1200万
世間的には前者の方が格上なんだぜ
- 698 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 12:30:58 ]
- えっ?なんで?
- 699 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 12:47:56 ]
- 謎の収入持つ人きてんね
- 700 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 13:12:39 ]
- ６時５６分 今日は早めに活動を開始した。中途覚醒のあと
しばらくして、悪夢を見た。チューニングがずれたラジオの
音のような中に男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえる。
夢ではないようだ。現実に外で誰かが襲われているのだろうか。
仮にそうであってもベランダに出て事実を確認し、警察に通報する
力はない。仮にひとりの命がなくなったとしても今、横になって
いることが自分にとって大切なのだ。半寝半起半夢の中を彷徨う。
やはり病気なのだろう。プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
mooncloud でぐぐってきてね。
- 701 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 13:40:48 ]
- 26歳450万円 微妙
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:17:50 ]
- 26で450も貰えれば十分だろ。
30で450ほしいわー
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 17:24:14 ]
- というか給料が自分で低いと思っている人はあまり書き込まないだろ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:50:31 ]
- 関西の中小だが30ヒラで300いくかいかないか、ってトコ
東京のほぼ同条件の友人は400チョイと言ってたな
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 07:26:54 ]
- ３００行かないんだったらフリーターと変わらないじゃんｗ
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 09:57:47 ]
- 年収250万。残業代は出ない俺をバカにしてんの？
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:33:47 ]
- >>698
四則計算も満足に出来ない俺が理由説明して説得力あると思ってんのか？
- 708 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:40:51 ]
- 22歳450万 貰ってるほうだったのね
高卒で富士子
- 709 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:52:55 ]
- 富士子暴威きてんね。
高卒でマとかすげえな。論理思考無さそう
- 710 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:53:48 ]
- と年収250万の方が申しております
- 711 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 17:41:24 ]
- 30歳で720万円 勤続9年目
- 712 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 18:10:00 ]
- 結局、SEなんて誰でもできるから低収入なんじゃないかな
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:03 ]
- 自分は200いくか、いかないか。
- 714 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 22:06:56 ]
- AM9時～PM10時勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、31歳年収750万円
辞めたいんだが
平日の残業さえ、どうにかなりゃいいんだがなぁ(´Д｀)
自分の体が自分のものじゃないみたい
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:35:56 ]
- >>714
AM9時～PM5時30分勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、32歳年収350万円
俺と変わって
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:36:56 ]
- >>714
それだけ金貰っているなら通勤30分のアパートでも借りれば余裕じゃないか？
- 717 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 22:49:29 ]
- 通勤は車で40分ざます
- 718 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 23:18:26 ]
- 年収200万とかの人、どんな生活してる?
俺なんて弁当、ご飯にマヨネーズと少量のシーチキン載せただけだぞ
それを見たおばあちゃんが一言「アンタ、私が子供の頃(戦後)のほうがええもん食いよったわ」
ガーン(￣▽￣;)
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:14 ]
- 俺一缶全部入れてるわ
やっぱプロパーは勝ち組だな
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 00:01:22 ]
- 一缶は贅沢やな～
うちはシーチキン缶は三日に分けて使うな
- 721 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 03:13:11 ]
- 不動産会社のSEで1500万円貰ってる友人がいる
- 722 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 04:57:15 ]
- フリーになって年収3000万円弱
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:46 ]
- ハゲになって精神薄弱
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:20 ]
- 26歳４年目 会社吸収されて来年から親会社の本社勤務
勤務年数とか継続扱いなんだけど現会社を自己都合での退社扱い
提示された金額：420万弱
(月30hの残業代込み) ゜ ゜ (д )
残業代抜いたら360万じゃねーかよ！なんだこの条件提示書！
('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:07:03 ]
- >>724
26でそれなら普通としか思えないが・・・
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:36 ]
- マジな話、ふつーだろ。
- 727 名前：724 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:14 ]
- あ、一生懸命働きますすいませんでした。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:09 ]
- 普通どころか優良だろ
- 729 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 01:40:41 ]
- 上の下だな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:59:25 ]
- 内部的な扱いはどうだかわからないけど何もせず一部上場企業に勤められるんなら
ラッキーなんじゃないか。
- 731 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 22:06:56 ]
- お前ら年収高いな～
一部上場ヒラの営業よりよっぽどすげーじゃねーか
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 22:41:14 ]
- ひゃっほい！
ボーナスが思いのほか出た
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:35 ]
- ボーナス40万。手取りは34万だ。32歳人生終わってます
- 734 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 05:46:23 ]
- 給料全額親にあげて、小遣い月1万円貰ってる俺が来ましたよ
- 735 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 06:17:00 ]
- ('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 08:28:19 ]
- 部署によっては上場できないところもあるんだ、わかるだろ？
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 16:15:35 ]
- うちは社長部長クラスだけ上場してるよ
早く俺も上場したいな
- 738 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 06:02:38 ]
- オラオラオラオラ
- 739 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 12:58:49 ]
- 全部上場してから言えよな
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 13:02:21 ]
- 年齢33歳
ボーナス0円
手取り15万円
社宅・妻子持ち
妻は、年収2500万円。楽な人生送ってます。
- 741 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 18:19:13 ]
- 俺は手取り12万
数サイトのメンテナンスのみ。。
時間はあるが収入はない状態。
昼間はデイトレか子供と遊んで夜がWebメンテナンス作業。
月収だけでギリギリ食べていけるレベル
株式や不動産資産は3億弱
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 18:43:07 ]
- なんでそんなにあるの?
- 743 名前：自称中に秒 [2008/12/12(金) 18:48:22 ]
- すげええな
- 744 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:07:10 ]
- 大学時代からデイトレで稼いだ。
ジェイコムで6000万儲けたのがでかい
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 20:08:17 ]
- 現金化できるの？
配当どのくらい？
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:15:14 ]
- デイトレ抜きで手取り12万?
- 747 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:32:17 ]
- 株式は二億
不動産は妻の父親からもらった。
配当は200から300くらい。
今年は株マイナス1200万です。
- 748 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 06:23:34 ]
- 24歳年収270万 一応、某大手家電メーカー 大卒
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:51:54 ]
- 25歳 2年目 年収370 特定派遣 地方国立理卒
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:57:27 ]
- 29歳 5年目 年収420 正社員 東京国立理院修了
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:00:34 ]
- 34歳 12年目 年収610 正社員 高校卒業→ 一年プー → 今はもう廃校となった専門学校
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 03:51:58 ]
- 19歳420万円 高卒
- 753 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:53:12 ]
- 28歳駅弁工学部中退、某エッチなサイト社内SE兼マネージャーで手取り55万円だが、親に30万、親戚に10万仕送りしてるからギリギリの生活
まぁ特に趣味もないし、基本ヒッキーだからいいけどさ
- 754 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 06:55:39 ]
- >>753
フィリピン人かお前はｗ
- 755 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 08:05:52 ]
- 親が倒れて働けないし、親戚も倒れて働けないんだってさ
なんか脳卒中多い家系なんだよ じーちゃんばーちゃん両方、脳卒中でカタワになったし
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:38:08 ]
- 20代に55マンも払う会社があるかｳﾞｫｹ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:46:49 ]
- 茄子無しなら十分ありうると思うんだが。
- 758 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 07:05:12 ]
- >>755
一度霊能者に見てもらった方がいいかも。
祟られてると思う。
- 759 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 20:26:06 ]
- >>755
栄養士に見てもらったら？
お袋の味が塩分過多とか
- 760 名前：mild7070 [2008/12/17(水) 22:44:33 ]
- 現実感じるよね
俺これからプログラマになろうと思うけど
34才だからプログラマになっても不安
mild7070.livedoor.biz/
- 761 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 22:50:47 ]
- 30歳ならだいたい600万くらいじゃないと生活厳しくね？
長男は小学校にあがるくらいだし
次女ももう幼稚園に行かせる頃合だろ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:22:03 ]
- バブルのおじさん達はそれが普通なんだよなあ…
馬鹿のお荷物集団なのに
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:39 ]
- うちの親父定年後で17万しかもらってないけど
俺家にかねいれてないけど
30万とか大変だな
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:39:46 ]
- >>718
銀シャリいがいの
野菜と冠者ね
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:40:40 ]
- >>697-698
フリーだと銀行とかで「ローンを組むときに・・・・
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:54:58 ]
- 企業の看板の力って奴もバカにならないどころか強大だからな。
一方クレカ審査にすら通らないフリーも・・・
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:45:26 ]
- やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２－１－２ 磯崎まで
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:47:05 ]
- それって本当なの？
自分の会社のフリーの人は普通にマンション買ったりしてたんだけど。
珍しい方なのかな。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:11:50 ]
- 元社員のpmoky氏が嘘つきでない限り本当。
社員は過酷な労働環境に喘いでいるのに、社長の磯崎は家と事務所を現金買いするほど儲けた。
ピンハネ率がいかに凄いかということ。
磯崎は一日中２ちゃんに張り付いている生活で、年収１０００万を超えている（本人談）そうだ。
ブログの嘘を信じた奴が犠牲者になる。要はアルバイトに仕事丸投げ＆ピンハネで年収１０００万超。
年収４００万を超えると、税制上、法人組織の方が有利なのだが、計画倒産して地下に潜った。
個人企業だと決算報告書の提出が義務付けられていないため、税務署の目に留まりにくい。
やねう企画の経営方針は「節税よりも脱税」であり、現在も変わっていない。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 08:34:45 ]
- >>768はローンの話だろ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:16:39 ]
- >>761
子供が生まれた年によるけど、幼稚園入るころには600～700万は無いと辛い。
- 772 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 07:14:11 ]
- 独身で８００万貰ってるけど、とてもじゃないけど妻子養う余裕なんてないや。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 08:41:02 ]
- 何かを捨てないと、何かを得られない。
- 774 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 10:46:12 ]
- マジで無欲な俺
お金の使い道がない
最低限の暮らしで満足してしまう
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 10:54:48 ]
- 無趣味な俺は月15万ひとり暮らしでも貯金毎月3万出来てしまう。
飯は毎日朝、昼、夜会社にいるから無料だし
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:08:03 ]
- 会社では無料で飯が出てくるのか！
- 777 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 03:59:53 ]
- 繁華街の近くに住んでたとき、配達された食料が店の前に置いてあるから、時々盗んでたら逮捕された
あの時は食費浮いてよかったな～
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 04:46:43 ]
- 高校のときファミレスでバイトしててつまみ食いしまくってた
女子高生の使ったスプーンをなめまわした
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:20:22 ]
- 8年目で300万円ってどうですか？
転職するべきでしょうか。今はいわゆる下請零細企業です。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:21:02 ]
- あ、零細じゃないかも。社員数140人くらいです。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:36:43 ]
- >>779
最低限勤務地、できれば年齢等も晒しておけ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:16:18 ]
- >>779
都内で8年目(30歳）であれば安いな。
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 19:19:31 ]
- クレカ板に２６歳の平社員で年収１０００万って奴がいたぞ。。
一体世の中どーなってんだ？？
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:32:14 ]
- 33才
残業なし600万
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:36:25 ]
- >>781
北海道 29歳です。
- 786 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 23:59:53 ]
- 未経験で働けるトコロありませんか？
２５です。
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 00:32:11 ]
- >>786
求人サイトみりゃわかんだろハゲ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:48:03 ]
- 詳しくは知らないが、北海道なら300で十分じゃない？
ウチの会社の釧路事業所にくれば400くらい貰えるとは思うけど。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:52:04 ]
- >>788
そんなわけねぇです。
今の倍額ほしいです。本気で。
- 790 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 06:01:00 ]
- 大手出版社は26歳で1200万貰えるらしいな
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 06:32:55 ]
- テレビ局や大手出版社だと1000万円くらい貰ってる。
頭おかしい奴（いわゆるDQN）が結構多いけど。
- 792 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 06:41:54 ]
- 誰でもできる仕事は割りにあわない
プログラマなど誰にでもできるからね
- 793 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 07:39:49 ]
- >>789
じゃあ倍くれる会社に転職すればいいんじゃね?
倍の600欲しいって言うぐらいだから、PMとして上流工程も一通り経験し、人もまとめることができるんだよね?
都内に来れば500～600は貰えると思う。
- 794 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 11:05:50 ]
- 新宿ソフトなら初任給30万円だぞ！
その代わり体罰があるがな
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:17:39 ]
- 北海道から都内なんて絶対転職できないぞ
スキル低すぎて採用しないよ
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 12:53:04 ]
- 当たり前～
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:45:35 ]
- >>795
そうか？俺も地方でやってるけど首都圏含めた分散開発やってる
品質一番悪いのは首都圏のやつらなんだけど？ｗ
それも毎回毎回ｗｗｗｗ
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:06:18 ]
- 何という同族嫌悪ｗ
- 799 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 14:17:52 ]
- 首都圏は案件多いからバックレて次行けると思うので適当仕事をする。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:49 ]
- 分散開発経験あるけどさ、
地方は人少ないから難しい所をやらせないんだよね。。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:52:12 ]
- 地方に技術的に難しい点を任せることは出来る。
だが私用が複雑な点は任せるのが難しい。
スレ違いだな
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:34 ]
- >>801
私用を仕事で他人に振るなよw
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:17:33 ]
- >>801
ああ
なんべんもなんべんも顔を見て打ち合わせしないとダメだと
思い込んでいるおっさん居るよな
和式ビジネスの基本として一理なくもないが
文書に起こす作業は全然やらなかったりするので
総合評価で糞だが
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:25:04 ]
- >>803
開発期間に余裕があるならドキュメントとかメールとやらで良いさ。
3ヶ月ですべてをヤレと言われたら対面に勝るものはない。
ドキュメントは証拠残しにしかならんよ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:15:03 ]
- うちも地方にコアな部分は任せない。
やっぱ地方には人いないよ。特にPLレベルの人に何かあったときに変わりになる人材がいない。
中途で募集かけても未経験とかしかこないし。結局本社から派遣とかｗ
だからかなり小さなモジュール単位で、時間に余裕がある部分だけ。
もう支社は来年度中には全部閉鎖になるだろうな。地方の案件も大分減ったし。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:20:47 ]
- 地方は閉鎖じゃないかな
沖縄の会社は壊滅状態だし
不渡り出すところ年明け多いんじゃないの？
北海道と東北も公共案件の失敗と入札価格の下落で
軒並み赤字。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:05 ]
- 沖縄とか北海道って人住んでるの？
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:35:43 ]
- >>807
チョンが100万人ぐらい住んでるよ
- 809 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 21:41:27 ]
- 沖縄、北海道は意外とこの業界多いよな。
大手でやってた人が地方に帰って独立してるのかな?
でも結局こっちに来て仕事している人もいるよね。北海道や沖縄の人と何度か仕事したことある。
元々地方だけじゃやっていけなかったのかな。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:46:28 ]
- >>809
基本天下り先と結託して税金吸い上げる
ために作ったところ多いよ
3ｾｸとか○○開発機構とか税金臭プンプンするところから
金貰ってホルホルしてる会社が多い。
それか大手の地方支社に人売りして生きている
- 811 名前：仕様書無しさん [2008/12/22(月) 17:21:39 ]
- うんこﾁﾝﾁｰﾝ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:48:06 ]
- >>767
お前、この基地外だろ 死ねや蛆虫！
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:40:26 ]
- >>812
そして、お前が、ここで顔出ししてる奴
8301.teacup.com/meteor/bbs/304
蛆虫とはこういう奴↓のことを言うんだよ。
【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度）
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:43:40 ]
- 顔が出てる・・・
ほっそい目やな～
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:22:46 ]
- >>813
基地外風情が社会に出てくんな！鉄格子入りの病院で死ね！
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:56:18 ]
- よくわからんが競馬詐欺ソフト「製作」ってまずいの?
下請けで作ってる分には・・・お金がいいなら俺もやりたい。
まあ世間に胸ははれないけれどもｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:28:23 ]
- >>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２－１－２ 磯崎まで
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:30:06 ]
- お金ｗｗ
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:31:41 ]
- 競馬詐欺ソフトなんか作ってたら、家に火つけられまっせ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:46:44 ]
- >>817-819
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 821 名前：仕様書無しさん [2008/12/24(水) 20:36:50 ]
- 384 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 14:17:41
やねうらおの会社（やねう企画）はヤバイみたいだね。
年商４８００万と社長の磯崎は自慢しているが、個人企業として、磯崎には多額の借金がありそうだ。
やねう企画の設立から僅か数年で家と事務所をキャッシュで買ったと、本人のブログには書いてあるが、ありゃ嘘だね。年商から言って、どう見ても無理。
伝え聞いた話、住宅金融公庫と銀行から借りれるだけ借りまくって、その上、友人からも１０００万ほど借りたらしい。
「業績が伸びているから返せるはずだ」という甘い目論見の上でのオーバーローンを組んでいる。
その後、例の競馬ソフトの一件があって、急速に収益が悪化。グラッときた。
つい最近、脱税も発覚して、追徴金の支払いに行き詰まり、関連会社の役員に泣き付いて、金を用立てて貰っている始末。
状況からして磯崎に貸した金は返ってこないから、心当たりのある人は早目に回収した方がいい。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:38:31 ]
- >>821
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 823 名前：仕様書無しさん [2008/12/29(月) 11:34:46 ]
- プログラマーとWebプログラマーならどっちが給料いい？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:41:58 ]
- Webプログラマってプログラマだろ?
何を聞きたいんだ?
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:29:47 ]
- >>823
web
組み込み系
って胎児だぼけ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:41:15 ]
- >>823
Web系がプログラマの中でどのあたりに位置するか知りたいのか?
なら底辺よりちょっと上ぐらい。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:02:20 ]
- >>826
上下なんて比較は無理だろ
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:03:51 ]
- >>827
今年、去年ぐらいにどっかで平均見た。ITMedia関連だったかな?
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:42:41 ]
- とりわけPHPは底辺の中の底辺
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 04:22:27 ]
- WEBの平均年収は他に比べて高いけどね。だから他業界PGからの転職が多い。
スキルの平均は恐ろしく低いけど、大量に案件があるから売り手市場。
PHPのみは底辺だけど、それでもゲームPGよりは給料いいよ。
- 831 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 04:31:30 ]
- ゲームはアニメと一緒でいずれ安い海外に呑まれそうだからな・・・
webはまだそんなことなさそうでいいな
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:55:31 ]
- Webは来年はもう駄目だろ。
予算も工数も減ってるけど、人は変わらない。中間～底辺がごっそり切られる。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 11:17:47 ]
- ＰＨＰは小規模
ＪＡＶＡ・ＡＳＰはは中規模
だっけ
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:18:32 ]
- 平均年収
バス運転手 745万円
清掃員 736万円
給食のおばちゃん 588万円
警備員 749万円
用務員 651万円
自動車運転手 752万円
電話交換手 725万円
www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/43.html
- 835 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:25:12 ]
- >>834
日本じゃないよね、その数字。
景気のいい中国ですか？
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 13:32:29 ]
- マ１年目｡
２１０万｡やめよかな｡
- 837 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:18:26 ]
- ゲーマ、一年目
260万
普通に生活するだけなら…問題無いが…。
- 838 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:39:42 ]
- 社員なら辞めないで副業すればいいさ。
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 17:14:25 ]
- 東京住みで腕に自信があるなら派遣の方が稼げそうな給料だな
まあ色々あるだろうけど仕事が面白くなくてマに向いてないと思うのなら
マそのものを辞めるのもいいと思う。だが今は不況だから他業種への転職は難しい。
さらに１年目でやめると同業種への転職も厳しくなる。続けるしかなくね？ｗ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:02:50 ]
- ._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 日本人は、低賃金でサービス残業が基本
| ^ ||^ . | これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
| ノ-==-ヽ | もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
丶 ／ お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
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- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:02:24 ]
- >>836
やめたほうがいいなｗ
- 842 名前：836 [2009/01/01(木) 22:57:48 ]
- だよねー。
でもこの時期に不況の波が・・・。
１年前に買い手市場だったなんて嘘みたいだよ。
みんな副業とかしてる？
なんかお勧めとかあればご教授願いたく思い。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:45:19 ]
- つ株
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:24:36 ]
- 元手無い奴にどうしろとw
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 09:28:33 ]
- >>842
副業するよりも本業に打ち込んだほうが良い。これガチ。
とある統計データによると副業の平均は月3万。たかが知れてる。
中には副業で月数十万稼ぐのもいるが、イチローを見て自分も出来る気に
なって大リーガー目指すのと同じぐらい無謀。
一方、本業でスキル磨けば余裕で月数十万アップできる。生涯年収にして億単位。
目先の小銭に目をとらわれずに精進しろ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:26:59 ]
- 俺は最初250万円だったが今は700万円。最初の2年は本業を頑張りつつ、寝る間も
惜しんで勉強した。良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
特に苦労せず給料が上がっていったな。
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:32:59 ]
- >>846
勝ち組
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:57:47 ]
- 家で勉強してるんだね…。
個人的には仕事中にちょこっと行う勉強と、普通に進めていく仕事だけでスキルは十分付くと思うんだけど。
作業時間外の勉強ってどんなことしてるんですか?
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:29:49 ]
- >>845
同意。
本業に全く関係ない副業は、特殊な事情がない限りムダだと思う。
本業に関係ある副業は、正社員だと就業規則とかの関係で難しいかもしれんけど。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:56:18 ]
- >>846
>良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
俺も同じく。
キャリアアップに人脈ネットワークって何よりも大事だと身にしみて感じた。
>>848
仕事では使わないスキルでしょ。
データベース系がメインの仕事なら、ネットワークやマルチメディアを
勉強するとか。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:41:37 ]
- 組み込みプログラマだが、株のシステムトレードをやるために、
rubyを勉強して、自動化プログラム作成中。
と同時に、放送大学で経済学を勉強中。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 07:23:28 ]
- 個人的な意見だけど、一つか二つ、専門分野があり、他は常識の範囲(普通にプロジェクトに参加できるレベル)が分かっていればokだと思うんだが。
その程度なら仕事中の勉強で十分。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/06(火) 17:13:09 ]
- ↑
普通はそれでいいけど、普通以上のキャリアアップを目指すなら
それだけじゃ足りないってことでしょ。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:36:25 ]
- つーか専門分野って無いのが普通?
今日友人と話していて、そんなのは無いと言われ、今まで何やってたのﾌﾟｷﾞｬｰってしたらｷﾚられたｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:43:24 ]
- 仕事内容によるんじゃないの？
例えばゲームプログラマなら専門分野あるよ
3D描画周り専門とか、物理シミュレーション専門とか
つーか得意分野を任せられる感じか
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:14:26 ]
- 今の会社は年功序列で昇給額もほぼ一律なので将来の年収が予測できる。
2年目 305万←今ここ
3年目 310万
4年目 315万
5年目 330万←SEに昇格
6年目 335万
7年目 340万
8年目 345万
9年目 380万←主任に昇格
※残業代は入れてない
転職したほうがいいですね。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:21:15 ]
- >>845
本業っていってもサラリーマンだとそんな急に給料増えないでしょ。
どうやればいいんだ？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:43:00 ]
- >>856
その会社は酷すぎる。
>>857
得意分野があれば転職で年収100万円ぐらい簡単に上がるよ。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:53:39 ]
- >>856
転職前の会社＠東京300人もそれくらいだったよ
- 860 名前：仕様書無しさん [2009/01/09(金) 10:16:04 ]
- 2年前まで仕事しなくても営業のヘルプで客先について回るだけで30/月だったけど
いい加減な社長なので辞めた。
去年、常駐は嫌だけど偽装請負で60/月。
今年、しばらく遊ぶ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:00:35 ]
- >>856
うちは10年目ぐらいで主任になるけど、600万ぐらいになる。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:59:06 ]
- >>853
同意。
人と同じような事やってたら、いつまで経っても底辺から抜け出せない。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:55 ]
- ふと気付けば今年社会人10年目だ
下っ端だけどまぁ年収は800万あるからのんびり行く
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/10(土) 18:23:44 ]
- 下っ端で８００万？外資系でつか？
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:32:25 ]
- >>856
何、そのウチの会社。
本部長で700万位って知ってから、役員を見る度、憐憫の情が。
- 866 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:08:23 ]
- 800が最高だろうな
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:21:15 ]
- >>865
資本金１億未満の会社？
- 868 名前：865 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:31:30 ]
- >>867
今見たら4000万だった
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 16:06:27 ]
- >>865
社員何人？
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:01 ]
- >>869
127名。翌年度採用予定は5名だってさ。
地方都市のSIで親会社の案件が主。もちろん株式は非公開。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 20:13:54 ]
- うーん、地方の零細だとそんなもんなのかなぁ。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:19:18 ]
- ４０代で４８０万円。マジに。
- 873 名前：856 mailto:sage [2009/01/12(月) 20:42:59 ]
- >>871
都内ど真ん中の150人ぐらいの会社でこんぐらいです。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:45:19 ]
- 27歳で年収510万だが、これは良いほうなのか…普通なのか？
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:04:10 ]
- 女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点（理想は700万円）」、6割が「ＭＡＲＣＨ以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html
私の条件は高望みですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm
女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:08:52 ]
- >>875
俺はそいつらが言ってる全ての事を女に求めるよ。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:24:11 ]
- 結婚を希望している人なら年収500万はクリアしているだろう。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/13(火) 17:04:22 ]
- 現実的には年収５００万円で子供を大学まで入れるのは厳しいね～。
結婚しないで収入を全部趣味についやした方が人生楽しそう。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:28:31 ]
- これが少子化と格差の元凶である。
- 880 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:29:39 ]
- 金持ちは子ども作るようにさせればいいじゃない。
貧乏で、大学に行かせられないのに子供作るから
負け組階層が固定するのであって
勝ち組が子どもを作り、教育に金かければ
俺らにはなんの問題もない。
あとは６５歳で安楽死でもすればいい。
- 881 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:42:05 ]
- 更に、勝ち組が愛人にも産ませりゃ良いんだよ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:15 ]
- いいね。
勝ち組の愛人を合法化しようぜ。
少子化問題も晩婚化も解決だ。
んで、俺らは独身で余裕の有る生活。
ていうかプログラマーで嫁が欲しいやつっていんのかね？
少数派な気がするんだが。
- 883 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 22:43:04 ]
- うーん、嫁っていうか、彼女は欲しいな。
週２でＨするだけでいいんだけど。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:05:31 ]
- 合法化のうえ義務化しろｗｗ
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:27 ]
- >>883
まあ、彼女ならいいけど、結婚はしたくないでしょ。
>>884
独身税５０００円とられてもいいから、独身でいたいよね。
金持ちはどんどん愛人作って、子ども作れｗｗｗ
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:52 ]
- 義務なのはヤダ
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:37:50 ]
- それよりも安楽死合法化がいいなぁ。
ソイレントグリーンにしていいからさ。
子どもにパラサイトする老後なんてイヤだ。
終身介護付きホームに入る金なんて、
絶対たまらないからな。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:03:14 ]
- PGは以外と既婚率高いと思う。職場の年齢層によるけど大抵独身の方が少ない。
既婚者の苦労を聞いていると結婚する気なんて起きないけどね。
小遣い2万円とか無理。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:42:54 ]
- 俺なんて小遣い5千円だぜ？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:52:01 ]
- ↑
それでも結婚して良かったと思える？
結婚のすばらしさを語って欲しい。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:47:50 ]
- >>888
計画的に結婚できるわけではないのですが、
異性としゃべるのに苦労しないだけの、会話コミニュケーション能力＝人間性が、
PGで生き残っていくには必要だと思われます
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:49:06 ]
- >>890
とりあえず退屈しない。
おうちに帰って、寒々とした部屋に一人ってことはない。
それだけでも殺伐とした人生にいくらかの救い。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:20:07 ]
- カップル板とバツイチ板を見てくるといい
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:50:47 ]
- 同棲でよくね？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:33:32 ]
- >>892
数年経ったら、先に寝てる。
もうちょっとしたら今度は「一人にして欲しい」と思うようになる。
さらには「一人にしてくれ」と言われるようになるのが
多くのケース（失敗例）だな。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/19(月) 05:15:08 ]
- >>892
それだけの理由だったら、実家暮らしでもかまわなくね？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 07:58:40 ]
- 年をとった時に、自分の若かった時のことを覚えていてくれる人がいるのは
嬉しいものだと思うぞ。何より愛する妻子がいるということは人生の充実度が違う。
最高なんだぜ、缶コーヒー買うのも一瞬迷うぐらいの経済状態だが。
- 898 名前：897 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:00:01 ]
- スレ的に年収書いていくと、32歳450万地方です。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:11:06 ]
- 47歳地方。源泉徴収票見たら1,000万超えてた。
死ぬほど残業したけど。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 02:16:57 ]
- 死ぬほど残業しても450万です
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 08:51:37 ]
- 死ぬほど残業しても定時帰りをしても、定額つかい放題なので420万ポッキリです
(東京・30才男性)
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/20(火) 16:35:25 ]
- 残業代が出る会社か出ない会社かで、人生大きく変わってこね？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:53:16 ]
- 250万
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:12:17 ]
- 確かに、ウチは残業代出ないので、残業しない。マっぽくないよね。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:57:22 ]
- 年俸制という名の給料削減
残業代は一切でない。定時に帰るとピアプレッシャー。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:35:33 ]
- まあ月額で３０万くらいかな
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:40:24 ]
- もうそんなとこ内部告発して逃げ出せよ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:50:00 ]
- 40才までに500万くらい年収欲しいなぁ@TOKYO
- 909 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 06:35:26 ]
- お前らの言うことは何処まで信用していいのか分からん。
全部真っ赤な嘘だと感じる。
お前ら全員実は派遣社員で時給1100円しか貰ってないんじゃないの？
- 910 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 07:53:21 ]
- 俺も去年までは時給1100円
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 10:11:41 ]
- 俺も去年まで1200円だった。
まったく同じ仕事をしているが転職して2300円になった。
びっくりしている。
- 912 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 17:08:00 ]
- むしろ残業代なんかでるからわざとデスマにしてるんだろ。
残業代出さなけりゃプロジェクトは予定通りに進む
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 20:40:14 ]
- 残業代を織り込んで、単価安い人間を調達
- 914 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:10:43 ]
- >>912
うちは残業代出ないけど、余裕でデスマありまくりですが何か？
- 915 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:57:38 ]
- >>914
それはただメンバーの力不足なだけ。
そんな低いレベルの話じゃないだろ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:51:58 ]
- 今だ！ワーキングプアホワイトカラーエグゼンプション！！
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:59:42 ]
- PGが時給1100円で雇えるなら今すぐ20人雇うよ。
>>909は世間知らなすぎ。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:57:08 ]
- 給与を時給換算すると1300強の俺が来ましたよ
ボーナス含めても派遣時代より下がってる｡俺ｵﾜﾀ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:10:01 ]
- 派遣でも最低2000円～だというのに・・・
- 920 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 22:17:00 ]
- 俺は時給だと４３００円だ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 23:20:11 ]
- 首都圏なのかその他なのかで話は大分変ってくるぞ
- 922 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:35:02 ]
- 東海地方で時給2800円
年収600～650万くらい。
- 923 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:42:45 ]
- とにかくIT技術者の給料低すぎ。
もちろん技術に応じての話だが、もっと高くしろよ。
おっかしいぞ。
- 924 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 00:19:21 ]
- 他の職業の時給見てみろよ。高すぎるくらいだぞ
全体が上がるならＰＧの時給が上がってもいいと思うけどな
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 01:10:42 ]
- 昨年実績を時給換算すると5800円くらいかな？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 03:17:00 ]
- 仕事出来ない奴らが足を引っ張って給料下げているんだよ。
無能PGが世の中に多すぎ。ただ平均給与はさがるけど、無能PGの
おかげで（数が多いため）管理職に上がりやすい職業でもある。
- 927 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 06:39:01 ]
- スキルのあるＰＧは管理職に上がっちゃ困る。
ますます質のいいＰＧが足りなくなっちゃう。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 19:20:34 ]
- 中間管理職やってみ？冗談じゃないぜ？
人の管理なんてやってられん
上はバカばっかりだし下は言い訳ばっかだし
一生マの方が絶対いいって。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 19:28:44 ]
- まあ残業代と役職手当とどっちが高いかですよねー
- 930 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 23:48:53 ]
- >>928
そう思うよ。上のバカさと下のバカの板挟みってのは
本当につらいだろうな。
そう思ってマやってるけどね。
1部上場企業にいたけど、どんな大企業でも上って
どうしてああバカなんだろう。
不思議でならん。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:23:12 ]
- 上のやつが現場分かってないと辛いよな。
現場主義過ぎて経営判断ミスられても困るが。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 09:02:07 ]
- >>930
多分お前も上からも下からもバカだと思われてるよ。
どうして男って周りを見下さなきゃやってられないんだろうな。
自己愛が過ぎるのかな。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:13:31 ]
- >>932
そりゃ他の人間よりは上に立っていたいだろ。
みんな一緒に仲良くとかいう馬鹿もいるけど。
- 934 名前：仕様書無しさん [2009/01/28(水) 23:14:19 ]
- >>932
お前が一番バカだろうｗ
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:54:32 ]
- 第1回 年収編---見逃せない職種格差，「上流工程=高収入」が明確に
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090119/323100/
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 20:10:47 ]
- 人生も年収も下流なやつら乙。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 21:14:54 ]
- 今年は650ぐらいかなぁ。
35にもなってこんなカスみたいな年収、恥ずかしすぎる。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:17:42 ]
- 450万で「まあまあかな」と思ってる俺に謝ってくれ！(33歳 男性)
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:19:49 ]
- 430万で「ようやくか」と思ってる俺に謝ってくれ！(38歳 男性)
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:36:35 ]
- >>937
このスレに書き込んでるからプログラマと仮定して、
プログラマで35で650はかなりもらってる方だろ。
それを自分でカスとか言ってるけどそれはただ単に書き込むためのネタであって、
本当は「俺は周りよりずっともらってるんだぜ、うらやましいだろ！」って思ってるんだろ。
まあネタだとは思うが、もし実際にそうだとしたら
常に自分より下を見つけては蔑んでいる、程度の低い人間なんだろうね。
いくら給料もらっても、こんなこと書くような奴にはなりたくないわ。
- 941 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 00:16:52 ]
- >>938
転職しろ。まだ間に合う。
>>939
もうあきらめろ。
>>940
中途2年目なんだ、社内で比べると他の人よりも2～3割以上低いんだよね…。
仕事内容が気に入って転職したんで、年収は転職前よりも落ちてるし。
それにこの年なんだから、プログラムも書くけど、半分ぐらいはもう管理側だよ。
- 942 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 21:15:16 ]
- 以前見た週刊誌の学歴別収入一覧みたいなやつによると
いわゆる一流大卒で平均年収850万～ってな感じだったな。
年齢とかはわからないけど、以外と低い。
マレベルで６００万以上もらっていればオンの字では？
(一応その一流大卒で、６５０程度しかもらっていない・・・)
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 21:36:11 ]
- 2流大で400万しか貰ってない30歳でゴメンナサイ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 21:47:38 ]
- 大丈夫、俺一流大出てるけど去年まで250万だったから…33歳。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:41:53 ]
- 何か、逆にネタな気がしてきた。
俺５流卒で２６だが年収４００万越すぞ？
月１０～２０時間程度の残業だし・・・
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:03:05 ]
- 大卒が22歳とするだろ。
初任給はどこも22万くらいだろ。
22万 * (12 + 茄子2 * 2回) = 352万
多めに見て年5000円の昇給があるとするだろ。
30歳までに約4万円あがっているだろ。
(22万 + 昇給4万) * (12 + 茄子2 * 2回) = 416万
30歳で400万くらいって計算になるだろ。
どこか変なところあったら教えてくれ。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:11:40 ]
- >>946
昇給幅
茄子は本給のnヶ月分
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:18:35 ]
- ＞昇給幅
昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？
＞茄子は本給のnヶ月分
これは式の通りだし
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:30:17 ]
- ＞昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？
年功序列が残る大企業なんだな･･･
＞これは式の通りだし
給料＝本給＋手当（＋残業代）
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:04:37 ]
- 昇給なんてその年によって異なるのが普通。毎年決まった率上がる会社なんて無いだろう。
- 951 名前：946=948 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:11:24 ]
- うちの会社には定期昇給は存在しない！
更に言えば交通費以外の手当も存在しない！
なので一般的な会社を妄想してみたんだが。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:17:52 ]
- 机上の空論
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:38:33 ]
- 初任給22万なんて恵まれ過ぎだろ・・・
そんな所うちの近所にゃ1件もないわ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:38:45 ]
- 目標は手取りで年収1000万だな
額面で1000万だと結局いろいろ引かれて全然手元に残らん
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:17:53 ]
- 610@30・・・
残業代けちられたりして、もうあがりそうにないんだが・・・
- 956 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 21:48:01 ]
- >>954
リーマンプログラマーで手取り１０００万は不可能では？
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:54:41 ]
- おまいら初任給はどれくらいだった？
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:54:54 ]
- 141k
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 04:18:37 ]
- 手取りだよな？
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 11:50:57 ]
- 手取りでいいだろう
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:21:38 ]
- anond.hatelabo.jp/20090203100639
- 962 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 04:24:08 ]
- 大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:05:31 ]
- >>962
40過ぎあたりから減っとるｗｗｗ
orz
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:46:08 ]
- 大企業の子会社も大企業に含めるんですか？
100パーなら同じってこと？
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:56:56 ]
- 親会社は単独で純益300億、総資産3.5兆円だけど
100%子会社のウチは上の表の一番右ですよ。
クソッ！悪かったな！
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:48:58 ]
- 資本金4億円、従業員700名のウチは・・
中堅企業
普通過ぎる。
- 967 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 16:18:25 ]
- 今更だけど、大企業の定義って何？
社員何人以上とかで決まるの？
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 22:39:01 ]
- 法律では資本金又は社員数で中小企業の規模が規定されている。
規定はされていないがそれ以外の企業が大企業と言われる。
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