- 1 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ]
- 教えて
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:09:53 ]
- >>100
技術力も無い、人付き合いも苦手って奴がやっていけるほど甘い業界では
・・・あるな。
まぁ実際テスターや頭数揃えの人員でよければ技術力は要らんしな。
PGからSEへの転職？？？
付き合い苦手でやる気が無くて技術力の無い奴が転職なんて出来るわけ
無いだろ（藁
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:17:27 ]
- >>100
マジレスすると、プログラミングしか出来ない奴は35歳400万くらいで打ち止め。
客先の業務体系とかに詳しくなって、システム構築できるようになれば50歳1000万くらいいく。
客先の業界で名が知られるようになって、システムベンダーをアゴで使うようになれば60歳で
2000万も可能。
プログラマーから上がれなくても、後輩プログラマーを束ねて偽装請負をやれば稼げるけど。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:13:16 ]
- >>102
よく言った年収400万のおまえが
- 104 名前：102 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:28:58 ]
- >>103
いちおうSEまで昇格して800万もらえるようになった。
そのあとは真っ暗闇だがｗ
- 105 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 23:53:21 ]
- >>96
残業代とか全て込みで東京で330～360万円ぐらいが相場
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:14:19 ]
- 未経験だと３００きるのも覚悟したほうがいい。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:21:26 ]
- >>103
いろんな意味で800万くらいで落ち着くところが一番無難なんだって
- 108 名前：ももこ [2008/04/24(木) 03:05:18 ]
- エンジニア・プログラマー・デザイナーなどのいわゆる技術系のお仕事
自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎
hiquality.air-nifty.com/kyuzin/2008/04/it_26ea.html
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:05:43 ]
- >101 102 105 106
ありがとうございます。
たいした技術がなかったら派遣でもやっていけませんか？
当たり前ですが言語はわかります。
言われたとおりにやるってくらいはできますが、出先のお客さんから
『これこれこういう風にやってほしいんだけど』
とか曖昧なことを言われたときにどういう構築をしていけばいいのかなど
苦手で自信がありませんが・・・。
800万円とか夢ですね。
僕はどうせ派遣なんで102さんが言っているような真似はできそうにないです・・・。
偽装派遣と年収ってどういう関係があるんでしょう？
- 110 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:16:33 ]
- かまた
- 111 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 03:26:28 ]
- あ…失敗。
本職はWebアプリ開発
仕事では全部やってないけど3年で開発一式できる程度にはなった。
今年で23
再来月転職決まったよ。
やっと偽装請負から逃れるのが嬉しいんだ。
なんで社員なのに面接があるのか理解できなかった。
今は年俸390
次は年520で茄は出来高次第。
俺も少しは恵まれてきたかな？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:05:58 ]
- 普通にプログラマして普通に業務をこなせれば自然に歳を老いていけば年収８００～１０００万ぐらいいくよ
その”普通”ってのが出来ないやつ多いんだよねｗ
ちなみに、普通より頑張る（向上心の強い）奴なら上限はない。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:04 ]
- 出来る奴は時間の使い方が上手いな。
息抜きと業務とのメリハリもしっかりしてる。もちろんスキルがあるのは大前提でね。
プログラマで収入が上がらない奴は、人とのコミュニケーションが上手く出来ないか、くだらない所にプライドかけた変態コード書いて結局周りに迷惑かけるようなやつ。
30過ぎて設計を任されない奴はこの先も上がる見込み無し。
業界に向いて無かったと思った方がいい。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:32:32 ]
- 俺時間の使い方上手すぎて、いつも２ｃｈだよｗｗｗｗｗ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:42:38 ]
- そっスか
- 116 名前：mild7070 [2008/04/24(木) 14:37:14 ]
- googleのプログラマはスゴいっす
mild7070.livedoor.biz
- 117 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 14:59:19 ]
- プログラマーで稼ごうと思ったら個人の資質と会社の良さってどっちが重要ですか？
もちろんどっちかでも極端に駄目であれば希望は無いと思いますので、片方が並々で片方が良いと仮定した場合。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:04:38 ]
- フリーランス
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 15:50:10 ]
- プログラマとかSEって学歴重視されるんですか？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:11:59 ]
- ブラックなら学歴重視されるところ多数
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:01:01 ]
- 零細企業の8割は学歴不要だから心配すんな
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:13:21 ]
- 誰が零細企業の話してんだよ
零細企業って実際年収どんぐらいなんだ？
俺は中小(300人弱)だが5年目で420万だぞ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:23:53 ]
- 当然ボーナスは含まれていない金額だろ？
- 124 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 19:32:32 ]
- 日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれます。
その中で私も「ITゼネコンをぶっつぶせ」というテーマでBOFをやるので、興味のある方はぜひおいでください。
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080416/1208328789
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:59:52 ]
- 5年目で420万って、もう終わってるじゃんｗ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:00:27 ]
- >>123
年収っていったら源泉徴収票の額で言わないか？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:22:10 ]
- つーか、Java＝デジドカなんじゃね
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:33:25 ]
- 15年目で500万ですが何か？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:40:01 ]
- リアルドカタのほうが金持ちだな
- 130 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 22:25:01 ]
- いつまでもプログラムの仕事があると思うなよ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:03:52 ]
- まぁ地方じゃいまや大手が侵食してきて
1500万稼ごうとも社畜身分じゃ
400万も貰えないね
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:59:35 ]
- なに？おまえら結局カネなの？
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:00:51 ]
- 公務員のいう年収は、住宅ローンとか引いた後の数字らしいが。
- 134 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 00:05:24 ]
- 零細ですが、二年生で450万くらい頂いております
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:50:39 ]
- 5年目で420は終了なのか・・・4年目で400だorz
業績悪いから今年の昇給なかった・・・ってか来年もないんだろうなぁ・・・
来年あたり役職つかないかなぁ・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:46:10 ]
- マジレスすると、30歳で550万がデッドライン
それに達しないということは、それ以上伸びないしその後ポイ捨て
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:45:54 ]
- >>136
30歳で700万有りましたが、田舎に帰り直後400万に減りましたw
でも今は600万くらいです。5年かかりました。
おまけで家と嫁と娘が出来マスタw
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:20:36 ]
- >>137
なんで東京圏・京阪神はこんなに生活費がかかるんだろーね。
親類縁者・学生時代の友人がみんな残ってて、地方移転に踏み切れないorz
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:28:44 ]
- >>138
人が多い→需要が多い→モノは高くても買わざるを得ない→金たまらねー
ちなみに高く売った人も高くで買わざるを得ないから→金たまらねー
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:01:12 ]
- 【出来マスタ】
PK 家、嫁、娘
FK 愛人、ホテル、慰謝料
- 141 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:28:27 ]
- 一般的なプログラマの年収
年収＝年齢 * 20万円
これ以上が勝ち組、未満は負け組
- 142 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:31:40 ]
- 二十歳で400マソかよｗ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:33:40 ]
- >>141
今のとこはこれぐらいだな
みんなはどう？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:37:51 ]
- 1年で20万あがらないといけないってことだよね？
それはきついは。今のご時世
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:39:44 ]
- 1年で月給1.7万ぐらい上がらないの？
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:42:29 ]
- >>141
貰ってる奴と貰ってない奴の差が激しいから、
平均するとこのぐらいじゃねーの？
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:54:50 ]
- 昇給ってどれくらいするもんなんだ？
４年目になったが8000円しかあがっていないんだが・・・
- 148 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:55:15 ]
- 10％程度昇級すれば20万年収増になると思います
- 149 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 01:10:29 ]
- >>147
2年目と3年目の昇給額は？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:17:13 ]
- 一年目から考えて8000円にきまってるだろ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 01:25:32 ]
- なんで会社起こさないの？
社員では考えられない収入になるのにどうして？
- 152 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 02:37:35 ]
- 国語辞典
1～1件を表示
[ あまのじゃく ]で始まる検索結果[1件] 1 あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
〔(2)が原義〕
(1)人の言うことやすることにわざと逆らうひねくれ者。つむじまがり。あまのじゃこ。
(2)昔話に悪者として登場する鬼。「瓜子姫」に出るものが有名。記紀神話の天探女(あまのさぐめ)に由来するともいわれる。
(3)仏像で四天王や仁王が踏みつけている小さな鬼。また、毘沙門天(びしやもんてん)が腹部に付けている鬼面。
(4)鳥キタタキの別名。
三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら
[ あまのじゃく ] の実際の使い方を検索する
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%DE%A4%CE%A4%B8%A4%E3%A4%AF&kind=jn&mode=0&kwassist=0
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 05:36:10 ]
- >>152
ひがむなよ。お前さんには聞いてないから。
5年10年やって収入が上がらないって人に聞いてる。
スキルも人脈もそれなりにあるだろ？不思議でしょうがない。300万400万で我慢出来るほど未来が明るい会社なのか？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:40:58 ]
- >>151
昇給がなくなるから。＞請負
35くらいまでは会社勤務で我慢して、人脈（契約先）のアテができたところで
独立するのが妥当かな。
技術的についていけなくなったら新人を雇って、人売り業でやっていけるし。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 07:10:40 ]
- 零細の人に聞きたいんだけど
技術的についていけなくなった後の生活設計ってどうしてる？
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 08:02:28 ]
- SEになる
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 09:09:26 ]
- 硫化水(ry
- 158 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 09:50:12 ]
- 中小350～500、大手500前後ってとこじゃね
PGは社員じゃ稼げんよ
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 09:56:10 ]
- >>158
大企業なら1000万円は超える。
組合があって、勤務時間に全部割り増しの残業代がつくからな。
休日出勤や出張の手当てとかもうまみがある。
プログラマーの仕事量を一般的な視点で見れば、年収500万では
やってらんねーよ。
- 160 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 10:03:17 ]
- >>159
社員プログラマが1000万円超えるとこってあるか？
- 161 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 10:10:46 ]
- >>160
昨年は、越えた。海外出張の手当てがでかかった。
外注のミスでもトラブルとかあったら海外に飛ばされるのは、社員。
本当は、金はいらないから自由がほしい。
うちの社員は、精神を煩ったり、家族を失った者が多い・・・。
組合の過重労働防止策は、限定的にしか機能しないからな。
プログラマー（SE？）で給料が多いとは、命を削っているということです。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:32:09 ]
- >>159
大手ってそんなに激務なのか？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:37:48 ]
- >>162
50万ステップ規模内のバグ2日以内で修正とか
そんな感じだからね
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:50:05 ]
- そこで「ステップ」という基準がでてくるのが大手っぽい
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:29:07 ]
- KLって単位が普通に出てくるN孫受け。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:38:54 ]
- ㌔㍑
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:46:56 ]
- >>165
Fもある
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:49:51 ]
- >>166
イキロ オワットル
こうですか？わかりません！＞＜
- 169 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 13:24:09 ]
- >>151
お前は会社起こしてるのか？
起こしてないくせに言ってたら滑稽だぞ
- 170 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 15:24:00 ]
- PGほど技術が会社に依存しない職業は無いと思うのだが
会社起こさないのは間違いなく損
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 16:58:42 ]
- 会社起こしてない奴が会社起こせと妄想で言っているｗ
- 172 名前：151 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:35:27 ]
- もちろん。２年ほど前からだけどね。
それまで個人事業でやってたけど、やはり大きな仕事を取るには限界があったから法人化した。
社員⇒フリーで年収ベースで倍くらい違ったけど、今は５倍くらい違う。
ずっと社員で頑張ってる人の理由が知りたかったんだけど反感買ってるようなので消えますね。
ちなみに170は俺じゃないよ。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 05:47:39 ]
- >>172
おいおい、年収言ってから消えろよ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 06:55:35 ]
- 経常利益を年収扱いしたりするから参考にならないだろ。
節税のためにマンション買ったりしてわざと赤くしたりするし。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:27:04 ]
- 社員のまま高い年収が欲しい
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:25:16 ]
- 定休除いて年間有給含め理由つけて
60日休むバカがいるんだけど
解雇処分って簡単にできないの？
単純計算で120+60日ぐらい休んでる
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:31:29 ]
- >>176
事前調整なしの欠勤は解雇事由に出来ると思ったけどな。
３回ほど注意処分にして改まらないようならクビにできるはず。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:38:40 ]
- >>177
そうだよなぁ、こんなの雇用何年も続けてる
ってことは、縁故かよっぽどなんか弱み
あるかだよな？
俺がヤメヨッカナァｗ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:30:53 ]
- >>178
「正当な理由」ってのは一般的に市町村議会に出るとかそういうのだけど。
「親戚の介護」とかは正当な事由にならない。
そういうのの欠勤を上司が認めてる時点でマトモじゃないよ。
- 180 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 14:15:26 ]
- >>178
お前が辞めろ
俺も同じような理由で辞めた
糞みたいな会社に居ても、まじめで、出来る奴ばかりに割り食わされるだけだぞ
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 16:14:21 ]
- 確かにＰＧは少し技術ついたらあとは平行線だからな
独立する道が一番いいのかもしれない
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 16:24:12 ]
- 会社の収益ってPG一人一人の個人プレイだからな
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:53:26 ]
- 俺もちょっと計算してみた。
月30万×12ヶ月＝360万（ボーナスなし）
ちょっと凹んだ...
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:00:55 ]
- 零細 25才
35 * (12 + 2) = 490
# 1年目なのでボーナス２ヶ月
# 福利厚生は、本が自由に買えるくらい。結構ありがたい。
- 185 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:14:05 ]
- 一般的なプログラマの年収
年収＝年齢 * 20万円
これ以上が勝ち組、未満は負け組
- 186 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 22:13:27 ]
- スレ違いになるかもしれないが、ベンチャー系ってさマジで福利厚生がないんだが。。。
人集まらないの当たり前じゃん。
安月給で福利厚生もないんじゃ会社としての魅力がないだろ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:23:21 ]
- >>186
ベンチャーってどのへんの会社のことよ？
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 22:44:21 ]
- まあ、ベンチャーと言わず
中小ITは基本福利厚生なんて無いよ
ついでに言うと
見込み残業が20～40は給与に含まれてて実質残業代無し
とかそんなんばっか
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:51:33 ]
- >>181
特に多重派遣なんかだと、
自分の会社にいる意味が全くないからな。
会社の名前があるから仕事を取ってこれるんだぞとか言うけど。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:53:10 ]
- 名前あるところに入れてもらえるなら
結局同じだからね
でかいブランド背負ってるところなら
いざしらず２ｃｈで聞いてもぐぐっても
出ないところなんてただのカスだし
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 23:13:24 ]
- 内定先の一部上場が公表平均年収700万円なんだが
お前ら、どう思う？
社員も残業30時間くらいだよ、多い人で70時間だよと言ってたんだが。
そんな人間、この業界に居るのか？
2chとの乖離が大きすぎる
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:22:06 ]
- >>191
嘘に決まってる。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:27:52 ]
- >>191
妄想乙
連休厨ってやつかｗ
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 23:29:47 ]
- >>191
その会社の売り上げを社員数で割って、0.3掛けたのが最低給与と思っとけ
一部上場だとバブル世代、団塊世代の使えない糞人材で給与高いのが居るから
若手は相当厳しいぞ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:31:01 ]
- >>191
年齢と平均を役員が引き上げてるかにもよる
あと退職金なしで給料に盛り込まれてるとか
平均年齢が30後半で700万だったらあるんじゃない。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:37:46 ]
- >>195
日本大手の関連子会社SIは
35前後で700万前後だよ
でも実質住居費など色々引かれて
実際の手取りは500前後だね
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:50:16 ]
- 700万だったら手取り500万切るでしょ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:57:23 ]
- >>191
有報の数字だとしたら平均年齢も一緒に記載されてるはず。
全社の数字だったら管理職までコミコミの数字。
残業は大手のかなりのところが40で足切りされる。
月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、公表値は端数切捨てでその数字になる。
実際は入ってみないと分からん。
一部上場だと日本型裁量労働制のところも多いし。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:00:01 ]
- 上場でもここ10年前後入社のやつだけ
裁量労働制（違法）と年俸制組み合わせた
ところもあるから気をつけた方がいい
中小だとあたりまえのようにあるし
初期組がｳﾏｰするだけの会社なんてざらだし
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:02:41 ]
- ＞月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、
月40だと3ヶ月120にしかならんのだが・・
一般に短期の方が高稼働を許容するから
月40であれば3ヶ月100位じゃないのか?
漏れの所は月60、3ヶ月150だが・・・
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