- 1 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ]
- 教えて
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:05:03 ]
- みんなすげーな。
俺なんて32万貰ってで別に14万円の住宅手当貰ってるよ。
- 402 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 17:54:32 ]
- 手取り32万円はやだけどその住宅手当てはいいなぁ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:41:35 ]
- 俺なんか住宅手当出てもいねーよ・・・
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:57:21 ]
- 住宅？何ですそれ？ おいしいの？
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 20:04:28 ]
- 金よりも余暇が欲しい。
いくら稼いだって使う暇なければ意味ないよ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:00:51 ]
- マンションか家買えば良いじゃん
俺はそれを目標にがんばってる
- 407 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 23:21:17 ]
- 貧乏人が無理してローン組んで家買うほどイタイものはない
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:37:20 ]
- 人口減ってるのに不動産に投資するなんて正気？
ローン払い終わるころにはくず物件になってるに1票
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:30:14 ]
- 中国の富裕層が住みに来るから地価上がるんじゃね？
- 410 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 03:54:23 ]
- 125万だお
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 04:03:46 ]
- 240万です
- 412 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 05:06:46 ]
- 28日、「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。
西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。
「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。
これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:17:20 ]
- 住宅ローンは普通10年ぐらいで返済完了だろ。それぐらいじゃ大して落ちない。
駅から徒歩10分以上かかる、バスに乗らなきゃダメ等、もともと資産価値が低いのは論外。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:24:33 ]
- さてそろそろ夏のボーナスの季節なわけだが…
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:26:43 ]
- 俺はどうせ今年も100万弱だろうなぁ・・・
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:31:50 ]
- 入社二年目で初の夏ナスだ…
去年の冬は額面45くらいだったが今回どれくらいだろうか（´・ω・）
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 12:58:33 ]
- 今回の某茄子は50マソくらいらしい。
が、29歳で月給22.5マソというのが虚しすぎる・・・
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:06:30 ]
- >>417
残業ないなら羨ましい
ありなら…
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:20:44 ]
- >>417
十分過ぎるだろ、俺は30で月給21万、茄子30だったぞ
耐え切れずに派遣に転落してしまったよ
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:20:55 ]
- 東京は全般的に人件費高いね。
その分物価も家賃も高いけど。
単純に比較はできないかと。
沖縄とかで働くプログラマーとか居たら聞いてみたい。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:13:53 ]
- ＩＴって開発はどこでもできるはずなのに一極に集中するってのは
やはり日本だから？
まあP2Pでお漏らしも耐えない時代だしなあ。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:33:27 ]
- 対面でのヒアリングとか会話とか打ち合わせがメインであって
コーディングなんて比重としては少ないからでない？
作るブツにも拠るんだろうけど。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:10:13 ]
- 沖縄にもソフト会社あるよね。
さすがに人も少なそうだしこんなとこ見てないか
- 424 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 19:20:53 ]
- 30ちゃい。
給料24 茄子15
超勝ち組ｗｗｗひれ伏せｗｗｗ
- 425 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 19:24:58 ]
- 可哀相に・・
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:36:51 ]
- さすがにネタだろ・・・
2年目だけど給料28だぞ・・・
残業ついてｗｗｗｗｗｗ
- 427 名前：417 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:54:01 ]
- >>419
その給料なら耐える必要ないだろ
当方は物価と給料No.1の東京ですが、
もしかして地方だとこの値段当たり前？
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:56:17 ]
- ここにいるプログラマーもほとんどが偽装派遣なの？
客先に常駐が当たり前の業界と聞いて心配なんだけど
完璧請負で自社で開発してる人いる？
ていうかそういう人の比率って実際のところどれぐらい？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:58:06 ]
- ノ
- 430 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:22:14 ]
- 俺6年目29歳で年収260万。
入社して3年間「外に出たくない」という我侭を通している
VBしか知らない後輩が年収400万。
テクネもってる俺でも4年以上ずっとデスマ案件のたらい回しでこのザマだ。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:23:57 ]
- >>430
その違いはどこから来てるの？
外に出たほうがいいってこと？
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:26:48 ]
- >>430
なんで年収違うの？
- 433 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:33:07 ]
- 悪いことは言わん。プログラマーだけはやめておけ。
Aランク↑大学卒業等の学歴があって有名企業に勤めるなら話は別だが。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:35:28 ]
- そうだな、一見収入は良いように見えるが、所詮は残業して何ぼだしな。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:36:33 ]
- >>431
自社に持ち帰って開発できる案件が少ないってことじゃねーの？
結局は客先へ常駐でないと稼げないと・・・
- 436 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:37:32 ]
- >>430
デスマ案件で残業代は出ないの？ボーナスはゼロ？
月20万でも年収240万になるぜ？
高卒プーで２３才まで無職だった基地外じゃなきゃそんな待遇にならないだろ
- 437 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:40:31 ]
- >>431
人月70万で外に出てもデスマに行けば自社ではWBS的に非効率と見なされ
大幅減給の対象でしかない。
一方人月40万で安請負した自社の案件を定時で終わらせれば効率的と見なされ
大幅昇給。50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
10名くらいのデスマPJに派遣されて残り9人が毎日11時過ぎまで残ってて土日も出てるのに
自社の評価が落ちるから定時で帰りますなんて言えない。
その後輩より倍以上会社に利益与えてるのに、
なぜ140万も年収に差が出るか自分でもわからない。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:41:27 ]
- >>434
別に残業があまり苦じゃない俺にはもってこいの仕事だな
残業代に見合った金くれるなら普通にこなすわｗ
- 439 名前：430=437 [2008/06/07(土) 20:51:31 ]
- >>436
ボーナス年5万弱。
外に出される人は無能と烙印を押して冷遇してるから
出た人は大抵辞めてる。
持ち帰り案件があまり無く、あっても人月40万くらいで
100時間以内に終わるようなのしかない。
高単価で外に出ても、低単価で社内開発してる人に還元されるから
人事システムが崩壊してるんだろうな
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:55:30 ]
- >>439
2行目の文は完結してないで3行目にかかってんのか
確かによく見ると2行目だけ「。」がついてないな
要するに外出ちゃ駄目ってことね？
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:57:12 ]
- >>439
「俺も会社で仕事したい」って言えばいいんじゃね？
- 442 名前：436 [2008/06/07(土) 21:03:03 ]
- >>439
>50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
そもそも見積もりがなってないだろ。50時間で終わる仕事なのに１人月とってるんだろ？
その空いた時間の損失を管理職が責任とってるのか？
そんな会社やめちまったほうがいいぞ。
いまどき派遣だって、まともなところは300万くらい出すぜ。
テクネもってるし、辞めてもなんとかなるだろ。
- 443 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 21:08:22 ]
- >>437
ぼくちゃん
WBSの意味わかってる？
難しそうな言葉使って背伸びしたいんだね！
- 444 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 21:16:55 ]
- >>442
社内に仕事無いから、1人が月200時間で終わることを
5人がかりでやってる。
管理職的には遊ばせてる部下はいないという為の口実でしかない。
管理職は常に人の悪口ばかり話してて、成績が悪いのを外に出てる人のせい
にしてる。
- 445 名前：417 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:23:31 ]
- WBS・・・World Business Satelliteのことですね、わかります。
同じメーカ子会社から仕事を受けていて、会社によって単価が違うってこと(あまり)ないよね？
昨日転職面接に行ったところが正に現職の会社と全く同じメーカ子会社から仕事を受けているところで、
職務経歴書見ただけで「○○さんとの取引ってありますかね？実はウチは・・・」と言われた。
給料うpを夢見ていたんだが、厳しそうだよな
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:29:20 ]
- そんなところやめれ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:32:03 ]
- 会社の上の方が層化なんじゃねーの？
で社内に残ってるのが活動家とか・・・
活動家に時間ができるように配慮、その他は奴隷のように扱う。
活動してる人はｘｘ党議員に相談すると生活保護や公の住宅へ入りやすくなる
の企業バージョン。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:39:26 ]
- 出たよバカ
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:43:10 ]
- >>448
そういうのあるの知らないの？
遅刻欠勤多いやつがいて、よくよく素性を聞いてみたら層化で
上司も層化で、実は選挙中だったりと日常茶飯事だよ。
しかも前日夜遅くまで活動してたとかで昼間居眠りとか余裕だし。
活動してると許されるということだそうで・・・
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:46:27 ]
- それはお前の勤めてる会社がショボイだけ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:09:30 ]
- まー組合的に言うと、ナスや手当は経営の状況でカットしても何の問題もないからオマケ扱い。
基本給は一度決めた後に切り下げすると、差分は経営の債務になる。
実入りと最低保障の綱引きだから、正しい解なんてのはないんだけどね。
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:56:13 ]
- 結論として
>>430の給料が低い理由は
>>430がWBSの意味さえ理解してないアホだからということでFA？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:18:52 ]
- フリーで1500万の俺から見ると・・・（´･∀･`）
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:16 ]
- >>453
クマー
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:44:31 ]
- >>453
フリーという名の偽装請負か
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 01:42:25 ]
- 平均じゃなくて中央値で出すのが適切だと思わんか？
と言いつつ自分は980マン
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:44:24 ]
- ＩＴってすでに階層ができてるのに全体で平均取るのはおかしいだろ。
まあ、何次受けは平均ｘｘｘとか出せるわけ無いけどなｗｗｗ
表向きは偽装派遣は2cｈスレで発生してるフィクションのように
しておきたいだろうから＞ＩＴ企業の経営者
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:29:36 ]
- >>457
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000962&__m=1
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 03:38:18 ]
- >>440
このキチガイ放置されてるな
かわいそう
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:39:04 ]
- お前も放置しろよ馬鹿
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 03:40:23 ]
- 俺がいたらさっさといじってやったのに
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:47:50 ]
- >>440のどこがキチガイなの？
>>430を誤読してたってだけの話でしょ
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:09:42 ]
- イライラすんなよ低収入ども
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:17:23 ]
- すみませんでした
- 465 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 04:21:42 ]
- >>462
誤読？アホな自己解釈してからむのは正にキチガイ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:24:51 ]
- ん？440＝431だろ？
どこがからんでるんだ？
- 467 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 04:47:45 ]
- キチガイにはわかんないよ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 05:42:01 ]
- 被害妄想すんなよカスｗｗ
>440＝>431だろ
>431では誤解してるみたいだし
>440で誤解してたって伝えたいだけだと思う
>459は読解力ないな
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 05:49:15 ]
- よく見たら>>435も勘違いしてる
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:58:38 ]
- フリーだと事業支出も発生するから単純に数値比較するのがおかしいけどね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:15:29 ]
- 月240h働いて、税込み月23万で年収だと380万くらい。
もう６年目で、単価の高い会社に売られているのに、何故か給与はほとんど上がらない。
もちろん残業代という概念もない。
30になるまえに転職しようかな。
毎日23時まで働くのがしんどくなってきた。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:21:33 ]
- >>471
30前と言わず、直近の転職フェアから総なめしろｗ
土日疲れてるかも知らんが、早いほうがいい。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:35:12 ]
- お前ら低収入の書き込みは本当に余裕がないなw
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 16:27:09 ]
- >>472
先輩がいうには貰い過ぎだそうだ。
他社に行くと税込み月16万くらいが妥当って言われた。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:26:01 ]
- 特定派遣の会社なんてそもそも給料安いに決まってる
特定派遣業で日本一のメイテックでも平均年収606万だぞ？
登録派遣と違って社内組や管理職を食わせないといけないからどうしたって
現場に出てる人の給料は下がる、それはしょうがない
その分管理職になれるチャンスや社内組になるチャンスがあるんだから安くて当然
管理職になる力が無いor成りたくないなら登録派遣か本物の正社員目指せばいいだけ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:27:59 ]
- 新潟県のPGの平均年収っていくら?
俺専門卒の30歳、月残業平均30hで370万です。
最近転職考えてます。
上司から「もらってるほう」といわれますけど、
ネットの情報みてると首都圏はやはり高いようで…。
まぁ地域格差を見て新潟だとどれくらいなもんなのかが知りたいんですが…。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:08:10 ]
- >>475
メイテックって従業員平均年齢34歳だろ。
年齢に対する年収としてはそこそこじゃね？
40半ば過ぎたらお払い箱って構造なわけだけど。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:40:10 ]
- >>474
残業代無しかな？
今すぐ転職した方がいいよ。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:29:37 ]
- >>474
それどうみても会社の犬だろ
そんな馬鹿の言うことをまともに聞いてんのか？
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 19:48:44 ]
- >>478
もちろん残業代無し。
その先輩は去年、
「みんな給料貰いすぎだ！能力的に見て50〜100万下げるべきだ。」
と一緒に帰ってるときに言ってた。
が、辞めるといった社員の年収が今年から50〜100万万あがっている。
聞いた話ではその先輩が上げたそうだ。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:06:49 ]
- 派遣先から残業代をもらっているはずなのに、自分には残業代がでないってパターンが
あると思うんだけど、これは何故？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:12:43 ]
- >>481
普通に偽装請負なんじゃなくてか？
派遣先の外注セクションから派遣元の営業に行ってる請求書確認した？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:31 ]
- >>428
うちは完全請負だな
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:06:09 ]
- >>481
うちの会社も同じ、会社が全跳ねしてる
ちなみに残業30hちょい、交通費自腹(4万)で月22万の上、茄も無し
入社3年目で設計がメインだが、このスレ見てたら俺かなりヤバいのか？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:45 ]
- このスレ以前にお前の人生がヤバい
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:51 ]
- 交通費自腹とかありえないな・・・みんな大変そうだ
残業なしで月５０茄子なしの俺が家から応援してみる
- 487 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 21:48:24 ]
- 月給22.5（内みなし3.5）
賞与2.5×2＋1
しかし今度給与体系がかわる
調整手当（前職考慮）の月3.5が風前の灯…
やめたい
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:13:30 ]
- おれのつなぎがねえー！！！！！！！！！！！！！！
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:36:54 ]
- 不謹慎にもほどがあると思うよ
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:40:32 ]
- だな。
せめて笑い話で済ませられる本家の
僕アルバイトー！
なら良かったのにね・・・
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:47:58 ]
- うな重頼んで、おれのうなぎがねぇー！ってなったら
そりゃ誰だって怒るわな
- 492 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:48:31 ]
- おれのうなぎがねえ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:01:35 ]
- おまいら人生経験浅いな。
俺の職場で「出張旅費がなくなってる！犯人はあいつ（俺）だ！」って騒いで、鞄のポケットから
現金入りの封筒が出てきたら、「あいつ（俺）がこっそり戻したんだ！」とか言った奴がいる。
120人に1人はいるらしいから、大手で働いてる奴は出会うことがあると思う。
（統合失調症ってやつね）
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:04:45 ]
- 自律神経狂ったやつならよくいるけどね
真夏に真冬に切るようなガウンとか着てるやついるよ
そのまま、自分で感覚なくてぶったおれて救急車とかな
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:18:24 ]
- 客からのチャージをピンハネして内勤組と管理職が飯食ってんだし
外勤が給料安いのは当然じゃん？
嫌なら内勤希望するか転職すればいいだけなのに何愚痴ってんだ
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:30:00 ]
- 給与書いてる奴は年齢も書け
- 497 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:47:46 ]
- ３５で９８０
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:16 ]
- 27で880マソ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:27 ]
- >>497
そんな時給じゃやってられないな
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:02:33 ]
- 仕事の中身にも拠るな。
やっぱ上流にいかんと増えない。
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