- 1 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:50:05 ]
- 教えて
- 181 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 16:14:21 ]
- 確かにＰＧは少し技術ついたらあとは平行線だからな
独立する道が一番いいのかもしれない
- 182 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 16:24:12 ]
- 会社の収益ってPG一人一人の個人プレイだからな
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:53:26 ]
- 俺もちょっと計算してみた。
月30万×12ヶ月＝360万（ボーナスなし）
ちょっと凹んだ...
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:00:55 ]
- 零細 25才
35 * (12 + 2) = 490
# 1年目なのでボーナス２ヶ月
# 福利厚生は、本が自由に買えるくらい。結構ありがたい。
- 185 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 18:14:05 ]
- 一般的なプログラマの年収
年収＝年齢 * 20万円
これ以上が勝ち組、未満は負け組
- 186 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 22:13:27 ]
- スレ違いになるかもしれないが、ベンチャー系ってさマジで福利厚生がないんだが。。。
人集まらないの当たり前じゃん。
安月給で福利厚生もないんじゃ会社としての魅力がないだろ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:23:21 ]
- >>186
ベンチャーってどのへんの会社のことよ？
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 22:44:21 ]
- まあ、ベンチャーと言わず
中小ITは基本福利厚生なんて無いよ
ついでに言うと
見込み残業が20～40は給与に含まれてて実質残業代無し
とかそんなんばっか
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:51:33 ]
- >>181
特に多重派遣なんかだと、
自分の会社にいる意味が全くないからな。
会社の名前があるから仕事を取ってこれるんだぞとか言うけど。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:53:10 ]
- 名前あるところに入れてもらえるなら
結局同じだからね
でかいブランド背負ってるところなら
いざしらず２ｃｈで聞いてもぐぐっても
出ないところなんてただのカスだし
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 23:13:24 ]
- 内定先の一部上場が公表平均年収700万円なんだが
お前ら、どう思う？
社員も残業30時間くらいだよ、多い人で70時間だよと言ってたんだが。
そんな人間、この業界に居るのか？
2chとの乖離が大きすぎる
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:22:06 ]
- >>191
嘘に決まってる。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:27:52 ]
- >>191
妄想乙
連休厨ってやつかｗ
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 23:29:47 ]
- >>191
その会社の売り上げを社員数で割って、0.3掛けたのが最低給与と思っとけ
一部上場だとバブル世代、団塊世代の使えない糞人材で給与高いのが居るから
若手は相当厳しいぞ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:31:01 ]
- >>191
年齢と平均を役員が引き上げてるかにもよる
あと退職金なしで給料に盛り込まれてるとか
平均年齢が30後半で700万だったらあるんじゃない。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:37:46 ]
- >>195
日本大手の関連子会社SIは
35前後で700万前後だよ
でも実質住居費など色々引かれて
実際の手取りは500前後だね
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:50:16 ]
- 700万だったら手取り500万切るでしょ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:57:23 ]
- >>191
有報の数字だとしたら平均年齢も一緒に記載されてるはず。
全社の数字だったら管理職までコミコミの数字。
残業は大手のかなりのところが40で足切りされる。
月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、公表値は端数切捨てでその数字になる。
実際は入ってみないと分からん。
一部上場だと日本型裁量労働制のところも多いし。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:00:01 ]
- 上場でもここ10年前後入社のやつだけ
裁量労働制（違法）と年俸制組み合わせた
ところもあるから気をつけた方がいい
中小だとあたりまえのようにあるし
初期組がｳﾏｰするだけの会社なんてざらだし
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:02:41 ]
- ＞月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、
月40だと3ヶ月120にしかならんのだが・・
一般に短期の方が高稼働を許容するから
月40であれば3ヶ月100位じゃないのか?
漏れの所は月60、3ヶ月150だが・・・
- 201 名前：198 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:22:00 ]
- >>200
書き足んなかった。
月40を上限とするのを基本とするが、やむをえない場合は3ヶ月200まで可ってやつ。
俺も入社後半年くらいで月80がデフォになったけど。
70切ると「体調でも悪いのか？」って聞かれて、「出張ばかりで時間ついてないだけです！」とか。
（俺の会社では出張・外出のときの時間外手当は割増日当として別支給。）
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 08:05:47 ]
- >>199
裁量労働は違法じゃねぇよ
労基法読んでこい
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 13:58:37 ]
- 平均年齢が40歳で、平均年収が700万だとしても、
40歳の平均年収が700万くらいってことにはならん。
なんて意味のない数字なんだろうな。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 15:13:42 ]
- 平均って意味ないよね。なんかもうちょっといいのなかったっけ？
俺は高卒だから知らないけど。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:13:26 ]
- モデル年収とか
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:35:08 ]
- 外資系 年収1600万円
外資系の底辺の中の底辺です。ごめんなさい
- 207 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 19:03:12 ]
- >>204
標準偏差
- 208 名前：大正天皇 [2008/04/28(月) 21:03:34 ]
- 明日をもって管轄機関の宮内庁を廃止する。皇族は欧州に
生活基盤を移籍残されたし皇居解放地は人民広場として大
衆の勝利のあかしになる。怒れ民衆よ。皇居解放と皇族の
解体。これ以上血税の浪費許すな。日本共産党みたいな能
書き結構。公明党の低脳学会員らに倒せるか。日本国は中
国内の暴徒により政治不安になり、中国独裁政治の終焉に
そして国家分断の朝鮮半島は無血に統一され、日本の周り
はすべて民主化の方向となる。日本帝国主義の象徴である
天皇制を廃止して大統領制つまり民意の反映する直接選挙
になる。廃藩置県の癌永田町の動物園と君主のなごり江戸
城はこの頭脳革命で落城する。日本の資源確保のために、
アフリカと崩壊ソビエトのロシアに土下座する。なぜアフ
リカなのか。それはアメリカの新大統領の祖先であり、す
べてプログラムの一環である。戦後処理が水面下で着実に
実施されている。封建国家のアジア諸国は次々とクーデタ
ーが発生民衆の怒りは日本まで波及しやがて日本にも火粉
が着火する。なぜ日本の民衆は怒りをもたないのか。公安
が怖いのか。警察など火祭りにしろ。再燃学園闘争、金持
ちだけのいいなりのやりたい放題の政府を批判にとどまず
倒そうではないか。命を惜しむな。戦え、日本帝国主義の
偽善的政府関係者らを殲滅せよ。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 22:54:46 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/04/30(水) 18:20:06 ]
- 436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/l50
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:01:58 ]
- 高卒の地方下っ端（へぼ）プログラマー(4年目)でも、都心や大手の企業に入れれば
今より給料はよいのだろうか。
大卒新人よりもらってないんだけど...
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:23:26 ]
- 入社したら首都圏に飛ばされて年収200万。
最近鬱気味
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:57:26 ]
- 独立したら３倍になった
うっはっはのは(･∀･)
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 13:45:17 ]
- この業界で、高年齢で始めた人で、
年収が新卒の奴に追いついた奴ってどれくらいいるんだろう。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:06:19 ]
- 請負で始めれば社員より間違いなく高いよ。
社員には福利厚生や年金で「付帯人件費」として別枠で払ってるから。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:35:22 ]
- 元が2000万だったら3倍はスゲーなｗ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:33:35 ]
- >>215
それは最初だけじゃなくて？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:26:16 ]
- この業界で200万とか300万てネタだろ？
ありえねーよ。
- 219 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 22:49:24 ]
- うるせー馬鹿
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:29:34 ]
- >>218
同意。残業手当がないとかネタだろう？wwwwwwwwwwwwwwww
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:42:30 ]
- 月平均で80時間ほど残業してるけど、手当ては出ないなあ。
逆に、ホントに出てるところなんてあるのかなあ、とすら思う。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:16:14 ]
- 派遣なら出るでしょ。客先から出てるんだから。
受託じゃ出ないところが多いと思うが。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:35:19 ]
- 80hも残業したらそれだけで40万超えるんだけど…
ある程度スキルがあると思うならフリーになっちゃえば？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 09:41:33 ]
- 5000yen/hも貰えるってどんなマだよ・・・
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:31:46 ]
- 俺のところ残業代
450yen/hだよ
うらやましいなぁ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:51:33 ]
- >>224
いやだから、フリーなんよ。
２～３年やっていればこのくらいになるよ。
基本３カ月契約。都度単価交渉。
その代わり保険や福利厚生なんぞ無いから、このくらいの対価は当然だと思ってる。
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 12:22:55 ]
- >>224
俺学生の時にプログラム書いてたけど、6000円/hだった。
- 228 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 12:50:04 ]
- 850万円くらい？
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 12:55:49 ]
- ここは希望を書くスレですかね？
小さい希望ですね。
- 230 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 13:00:15 ]
- >>229
お前は、人間が小さい。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:10:11 ]
- 零細派遣で、デー子にすらなれないと
時給980円とかざらにあるよ。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:21:28 ]
- 偽装請負や多重派遣はコーディングメインだから、30までにまともな会社に入ることが大切だよな。
フリーなんて40越えたらどうするの？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:54:54 ]
- それまでに財産築いて引退だろjk
40過ぎても働いてる事もない
- 234 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 15:41:43 ]
- 正社員で４０過ぎたらどうなるんだ？
地方に飛ばされて、総務でオペレータか？
まさか、全員リーダーでプロジェクト抱えてるなんてお花畑な脳みそしてないよな
どうするつもり？語ってみな。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:34:38 ]
- 40過ぎても仕事あるだろ
むしろそこまでのベテランは引く手数多だ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:53:29 ]
- 人買い人との価格交渉とか、ウソ八百並べて売込みとか、チーム員のいないプロマネとか・・・
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:16:25 ]
- >>235
マネージャー経験のない40に仕事があるわけない。
コーダー経験しかない年配者は悲惨極まりない。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:20:57 ]
- >237
君の会社はコーダの上がマネージャなのか？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:42:53 ]
- あるよデスマの後片付けとか
僻地の保守要員とか
庶務とか
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:45:00 ]
- >>237ではありませんが、コーダー経験すらないままマネージャやってるのがゴロゴロいまつ。
当然ドキュメントレビューやコードレビューなどされないままバンバン成果物が出ていきます。
そんな品質だから去年は首都圏でうわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:46:57 ]
- 日○信号社員乙
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:48:32 ]
- ある地点から設計とかに行かないと将来ないと思うが。。。
そもそも最近の俺の周りのコーダーは外国人ばかりorz
- 243 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 22:49:23 ]
- 上がヘタレだと
「年上に指示なんて出せません＞＜」とか言い出すから
年食ったのは取らないってのはあるらしい。
だが、まっとうな会社なら重宝してくれる。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:56:30 ]
- 一番多いのは客先常駐の小プロジェクトのタダ居るだけの頭
若手からは煙たがられ客からは使えないと思われ自社からはそのうち辞めるだろと思われ
それでもロッキー６のように、なるわけないか
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:23:41 ]
- 老兵は首切り要員
昔練炭今硫化水素だよ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:30:08 ]
- >245
お前･･･引くわ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:54:33 ]
- 老兵は死なず、ただ消え去るのみ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:58:19 ]
- del >>247
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/05/07(水) 08:43:19 ]
- >>240
そのマネージャって、仕事紹介する代わりに天下ってきた取引先の人間だろ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:07:23 ]
- >>249
いや、生え抜き。
もともとメカトロから始まった会社なんで、メカ屋とエレキ屋が幅をきかしてて、
自社でソフト屋を養成しなかった。
中途でかき集めたわずかなソフト屋に全てを任している。
去年初めてソフト設計子会社の社長にソフト設計経験者がついたくらい。
（その前は機械設計しかやってなかったのがソフト会社の社長をやってた。）
天下りはみんな営業に配置されてるよ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:59:12 ]
- 俺今年40でフリーだよ
まー、なんとかやっている
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:36:04 ]
- スレタイに誰も触れてない件
- 253 名前：仕様書無しさん [2008/05/08(木) 20:42:31 ]
- プログラマーって低賃金だと思ってたが、歳とっていくうちに１０００万超えるのか
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:12:18 ]
- 40歳で500万ってところじゃね
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:13:49 ]
- SE業務こなして地方だと
５００万がやっとじゃないかな
大手の下請けだとこれ以上はでないよ
大手の子会社の食い扶持なくなるからね
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:24:24 ]
- 今年で34。1050万/年。
もちろんフリー。
- 257 名前：251 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:53:02 ]
- 大体1000万ぐらいかな。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:27:09 ]
- 俺も切り上げれば大体1,000万ぐらいになるかな。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:47:03 ]
- 大体1000万ﾌｨﾘﾋﾟﾝﾍﾟｿぐらいかな。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:06:23 ]
- 出たよペソで言うオヤジ
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 05:20:39 ]
- ジンバブエドルが熱いのにな
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 06:16:05 ]
- やる事が変わらなければ、収入も変わらないのがフリーだ。
年とってくれば、自然に年収が上がってくるとは思わない方がいいな
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 13:43:51 ]
- ま、普通にやってれば年数に応じてスキルが上がるから
自然に年収が上がるもんだけどな。
単価を決める時には業務経歴も当然参考にする訳だし。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 13:45:50 ]
- >>256
1050って、消費税支払い対象だから結局1000万ジャストじゃんｗ
脱税でもしてんのか？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:18:09 ]
- >264
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:28:15 ]
- >>264
課税事業者になったら売上の5％まるまる持っていかれると信じている非課税事業者の方ですか？
- 267 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 19:59:19 ]
- 単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
なぜか単価60万の先輩は年収240万。
学歴で決まる格差社会ってこわいなｗｗｗ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:01:51 ]
- 完全個人事業だと体力的にだんだんこなせる業務量が落ちるから、適当なところで
若いの見つけてきて抱合せ販売したほうがいい。
使える奴だったら、そいつに実務任せて人買い人になることもできる。
- 269 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 20:14:21 ]
- パソコン弄るのに体力もクソもあるか
- 270 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:18:42 ]
- おめえら世界一物価の高い日本満足か。一生懸命学んで国立なのに時
給から税金。役人天国いいのか。税金浪費のいいのか蜂起だ。頭脳蜂
起だ。労働者階級は結集し資本階級のためのこの封建国家のわれわれ
のぉーまさしくぅーーちょうさんもう古いあるよ。機動隊員まうすぐ
りぐり２チャンネル名無しピーポーとかにやにや。いずれ機動隊員の
下半身事情 がっちゃん。ぴぃーー-放送禁止用語 新宿 ぴぃーぴっ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:22:21 ]
- SHOP99よりはマシだろ、4日間で80時間働かせられて名ばかり管理職で残業代０
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:24:23 ]
- たった４日で解放されるなんて楽すぎる
- 273 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:31:27 ]
- わたくしは、統計学のレポートで皇室の無駄を書いた。なんとかこの
国ぶっこわしてやろうと、訪米し訪中さらに性欲のおもうまま東南ア
ジアで射精ざんまい。日本の恥をアピールしてやった。早く解散しろ
宮内庁。ダイソーで毎日国民をこれ以上苦しめるのか。封建国家解体
皇居を人民に明け渡せ。犬特に官僚犬。おまえらは日清戦争同様、
硝酸を舐めてもらおう。何が警衛に警護だ。国民いぢめてそんなに楽
しいか。学生が転覆しなければ、この国を動かしているオペが米国と
中国に連動して蜂起させる。じわじわと福田おまえなんかいちころだ。
パソコンの知らない官僚に国会議員早く遺書かけ。たこ。
- 274 名前：スッチー中村 [2008/05/09(金) 20:33:16 ]
- あらこんなところで、早くいつものように出しなさいよ。
いつものね。うふうふ。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:34:02 ]
- 違うよもっともピークな４日間が80時間だろ
- 276 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:35:32 ]
- うるせー馬鹿。明日から資本階級どもを乗せたパイロットが
怒りに頂点に達しジェットコースター操作パネルであのちょ
っとだけだ。ざまぁみろ。
- 277 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:39:50 ]
- 国家危機管理の野田がなぜドイツなんだ。野田だけでかい家。
ただぢゃあ済まないぞ。自分に味方する世界には無限だ。国体
維持の為に在日、邦人上等ぢゃあないか。オバマ間違いなく
上陸。敬礼しろ犬野田健。
- 278 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:44:40 ]
- 警視庁巡査が蜂起したらどうなる。いままでいいなり。逆らった
巡査どころか官僚まで依願退職。この糞の国に怒りをもっている
のは成田闘争の傷害遺族に殉職遺族。みんなこの糞の国に怒り、
天皇制なんかぶっこわせと期待しているんだ。早く官僚ども、
血税に寄生している蛆公務員、早く退職届け出して退職金で海外
逃亡せよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:44:41 ]
- なにこのキチガイ
- 280 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:47:00 ]
- 土地活用の蛆公務員自殺しろ。新満州事変。とらとらぢゃあなくて
龍龍だ。氏ねルーペン。
- 281 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:49:26 ]
- >>279 もう一度言ってみろ。窓見ろ。拳銃が見えるか。もう一度
言ってみろ。華人のマフィアが黙ってると思うか。もう一度言っ
てみろ。書けよ蛸。
- 282 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 20:55:51 ]
- >>279華人奴隷的発言要途命 謝謝 thanks you npr us,this was
hit message check ip and line thank you fbi bangkok office,
- 283 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 21:02:33 ]
- なにこのキチガイ
- 284 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 21:03:52 ]
- >>279 top command, this was family check, set on source, and run
thak you microsoft staff
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:57 ]
- あーあ、ウンコ野郎だな
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:59 ]
- 多分>264の反撃ｗじゃね？
- 287 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 21:12:55 ]
- >>283 faire tournerla machine.repertoire fclivre.
- 288 名前：小川和子 [2008/05/09(金) 21:14:25 ]
- 普通カタカナで書くか。変換出来ない知的だろ。 藁藁)
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 21:16:05 ]
-
お金ってのは人によって適量があるから単に年収が多いからその人が
「幸せ」とは限らないんだなあ。
年収は多いけどデスマだらけでは意味がない。
精神年齢が低いのに大金を持っていると不幸になる事も多いから気をつけて。
返ってそのお金で身動きが取れなくなったり、何もしなくなったりなる。
基地外になる人も多い。
多いお金は毒になるから気をつけろ。
- 290 名前：小川和子 mailto:age [2008/05/09(金) 21:16:39 ]
- マイクロソフトのサンフランシスコ事務所と交換した事
あってから言えるだろうな。藁藁)
- 291 名前：小川和子 mailto:age [2008/05/09(金) 21:19:04 ]
- 大貫人生 お金が不幸を呼ぶという。金持ち喧嘩せず②チャンネル
の糞書き見ている時間なし。
- 292 名前：小川和子 mailto:age [2008/05/09(金) 21:20:22 ]
- よく宝くじ売り場に来るやつら計算出来ないかね。
あいつらも知的納税者。
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/05/09(金) 21:29:23 ]
- >>291
お金が不幸を呼ぶと言うより、団塊までが作り上げた日本の
遺産が大金で日本人に危機感があまりないのが問題…。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:41:12 ]
- お金があるせいで不幸になることよりも、
お金がなくて不幸になることの方がずっと多いだろ・・。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:05:19 ]
- おまえらスルーしろよ・・・
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:08:57 ]
- こいつ有名な電波なの？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:11:19 ]
- 電波引っ込んだみたい。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:13:23 ]
- ある意味、ここは電波板なのだが
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:14:27 ]
- 年収120万から年収4000万まで経験した俺としては、やっぱりなんだかんだ
言っても金がある不幸より、金が無い不幸のが辛いと思うのである。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:19:43 ]
- >単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
>>267は月額16,666円しか会社の粗利を上げていないのか。
それは搾取されていないという意味では勝ち組なのかも知れないなｗ
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:19:49 ]
- >300
何おばかな計算してんの？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:15:42 ]
- Web(笑) で、
経験8年（笑）
役員待遇（笑）
300ちょい 残業代はない
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:06:43 ]
- >>299
そりゃそうでしょｗ
人生におけ問題の大半は経済的な問題だからね。
少なくとも経済社会が成り立ってるうちはカネを稼がなきゃ話にならない。
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 01:10:28 ]
- プログラマーも、フリーや派遣になればいいだろ。
【コラム】麻酔科医の逆襲－久坂部羊
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210207149/
最近、病院に所属しないフリーの麻酔科医が増えている。医療機関と個別に契約して、手術の
ときだけ麻酔を請け負うのだ。これだと自分の予定を優先できるし、休みも取りやすい。当直も
ないし、緊急手術にも応じなくていい。それで年収が５０００万を超える者も少なくないという。
- 305 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 03:18:18 ]
- blog.sakuraiharuki.com/sakurai/
16歳でフリーになる奴もいるというのに
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:50:06 ]
- すぐにフリーになればいいってものでも無いがなｗ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:48:10 ]
- まずは実務経験積んだほうがいい
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:45:38 ]
- >>305の16歳フリラン見てみた。無知の恐ろしさを実感したよ。>>307の通り、実務経験積むべき。
あんなんで仕事もらえるのか？ｗ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:01:38 ]
- ほほえましいじゃないかｗ
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:30:13 ]
- >>305
これでガッポガポのウハウハっていうんならちょっと興味を引くが、どう見ても
ワープア予備軍だろ・・・
そういやWebデザイナになるって言って会社を辞めた奴が何人かいたが、皆
消息不明だな。
どうしてるのかなぁ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:02:41 ]
- 派遣のかっこいい呼び方だろ？フリーランスって。
・・・と思ったが何かあったとき会社対会社で責任を問える派遣よりタチが悪いの居たりすっからな
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:02:07 ]
- そんな心配したくなければ尚更フリーになるべきだろう
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:00:24 ]
- ちゃんとした派遣会社に登録してるのはフリーとは言わんだろ。
個人開業・請負契約で何の社会保障も無いのがフリーなんでない？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:45:28 ]
- ちゃんとしたブツを納められれば問題ない
- 315 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 14:14:16 ]
- 7年目で1000万優に越えてる俺は異端ですか？ｗｗ
貧乏ヒマなし頭なしってねｗ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:30:14 ]
- それほど異端じゃないんじゃない？
オレもサラリーマンでプログラマ8年目だが去年の年収1000万越えだったし
フリーで能力あればもっともっと上がいるだろうな
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:41:02 ]
- 金より名誉のほうが欲しいです・・・
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:20:28 ]
- 俺、金はそれなりにあるが休みが欲しい･･･
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:59:56 ]
- 本当に金あるのならもう働かなくていいと思う
年収が200万や300万上がったところで
結局、正社員のままでは何もかわらない
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:47:09 ]
- JAVA房はいい意味でも悪い意味でも
教科書通りのことしか覚えていないし
理解できない
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:50:28 ]
- どこの誤爆かと
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 21:04:32 ]
- 年収1000万程度で「俺ってすごい？」と思ってしまい
それだけに止まらずアゲてしまった恥ずかしい奴発見！
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 21:33:23 ]
- 偽装請負から抜けて直受注になったときに勘違いするのはいるみたいね。
社員時代は自動的に引かれてた税金・社保保険料・年金掛金が計算に入ってない奴。
そういう奴が病院で全額自己負担させられてる分にはいいけど、行き詰って生活保護で
税金から生活費を出すことになるのは納得いかないな。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:17:31 ]
- 年収が上がらないなら、発想を変えてﾏﾀｰﾘした仕事に就けばよい。
ＰＧとしてのプライドなんて棄ててしまえ。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:50:23 ]
- まったくその通りだ。
世の中、本当に不幸なことに見舞われて苦しい状況になってる人なんて
ほんの極わずかで、後は単に怠けたり無計画だったりするどうしようもない奴等。
なんで、そんな奴等を保護する必要があるのかと。
大体、年収が200万以下とか300万以下とか、そいつら自身に問題があるんだろ。
年収600万以下の奴等からも、もっと税金わんさか取ればいいんだよ。
貧乏人を甘やかすと付け上がるから、ガツンと増税してやれ。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:01:08 ]
- 同意。
とりあえず給与所得控除を半額くらいにしてみないか？
by フリマ
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 00:52:52 ]
- >>305
最近はニートがそういう呼ばれ方してるのか(´・ω・`)
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 08:47:38 ]
- >>305
>また、職業としてやっている以上、生活できるくらいの収入は幸いながら発生しています。(引用)
仕事もらえてるんだろうか。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:20:46 ]
- まあ、「プログラマー」っつったって、大部分が普通のリーマンなわけで。
当然会社によって収入はまちまちだわな。
- 330 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 12:45:05 ]
- 年収が多いと返って守りに入って何もできない人も多い。
仮に極端に十億円持っていた場合、結婚するか？
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:56:58 ]
- 個人経営のプログラマって多いよ。
今は個人事業主との契約が難しいんで、同類同士で名義を貸しあってダミー企業
作ったりしてるけど。
最初に聞いたときは「風俗嬢のアリバイ会社じゃあるまいし」と思ってたんだけど、
あちこちで聞くんで業界では多い形態みたい。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:59:12 ]
- >>298
>ある意味、ここは電波板なのだが
インターネットって情報技術だろ？ネット自体が電波だろ。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:59:53 ]
- >>331
JVなんてまさしく土建屋の概念だけどなｗ
仕事を取って来れる奴に上乗せで仕事流す奴が
やや低めとか結構あるぞ
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:32:55 ]
- >>323
> 税金・社保保険料・年金掛金
これよりも売上あげない社員・上司の給料、地代、運営費などの搾取分の方が多いだろ。
優良企業でも売上の1/2程度、普通の企業なら1/3と考えるとサラリーマン平均収入の435万相当に
並ぶためにはフリーだと最低でも870万、通常だと1305万必要。
逆にフリーで700万程度だと大学新卒にでさえ負ける可能性がある。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:14:23 ]
- >334
何かすご～く勘違いされてるようですが･･･
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:38:35 ]
- >>334
おまえ馬鹿だろｗ
会社から見て社員一人が上げないといけない売上と
個人が受け取る収入の価値は別物だぞ。
フリーの収入とリーマンの収入の価値の差は
大雑把にいうと社会保険料と退職金積立くらいしかないぞ
退職金積立がないとこなら、ずばり社会保険料の差しかない。
つまりリーマンの収入÷0.8くらいがフリーで同等な収入
435万なら435÷0.8=544万程度
逆にフリーで870万なら870×0.8=約リーマンでいう700万
もちろん金じゃない価値、労災とか仕事ないときでも給料もらえるとかあるけどな。
あと厚生年金がものすごくぼったくられてること考えると、その差はもっと縮まる。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 03:28:11 ]
- >>334は釣りだろ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 03:39:35 ]
- すげーなフリーって会社並に自分の収入と同じか倍くらい経費が掛かるんだｗｗｗ
と釣られてみるｗ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:26:10 ]
- >336
労災はフリーでも出来るがな。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:04:50 ]
- >>334の計算は兎も角、フリーはサラリーマンの２倍程度の収入が必要
だと言う話しは、自戒の意味も含めれば割と妥当性あると思う。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:48:17 ]
- 将来へ向けてのリスクヘッジと言えよｗ
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:50:53 ]
- >340
何で？
退職金代わりの小規模企業共済と労災、厚生年金との差額分の
個人年金、あとはﾆｮｰﾎﾞ分とかを考えても+150万くらいあれば同
等だと思う。
（倒れたときとか年食って云々は金に換算できないから除く）
そもそも何で乗算なのか分からんｗ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:18:30 ]
- ならそう思っていればいいんじゃね？
別にまわりが決めることじゃないし。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:52:42 ]
- >>336
334はどうみても売上の話だろ。
逆に言うとリーマンで500万貰ってる奴は1000万～1500万くらいは売上を計上してる。
じゃあフリーで1000万の奴は売上的にはリーマンの年収333万～500万程度だねってこと。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 20:10:14 ]
- >>344
売上（＝事業収入）の比較の話だってことはみんなかってるだろ。
問題は、売上額で会社に「並ぶ」「必要」があるかって話だよ。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 20:10:49 ]
- ×みんなかってる
○みんなわかってる
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:21:18 ]
- >343
そうでなく、会社員は「給料の３倍の売り上げ」は分かるが
何でそれをフリーに適応しようとするのかなぁ～ってのが
不思議。
>334みたいに自信満々でカキコできるヤツはもっと不思議ｗ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:30:58 ]
- 流れからすると年収一千万(フリーで)とか得意気に言っちゃうとpgrってことじゃね？
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:20:36 ]
- どう考えても334がバカなんだろ
フリーで会社と同じ売上を上げなきゃ同等じゃないなんてバカすぎるｗ
リーマンが自分でその売上を出してるのか？
会社のブランドで売上出してるわけだろ。
リーマンで1000万～1500万くらい売上を計上してる奴が
フリーになって同じ売上を出せるるとでも思ってるのｗ
それが可能なら500万の年収のリーマンはみんなフリーになっちゃうよｗｗｗ
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 06:21:37 ]
- 「フリーはリーマンの○倍の収入が必要」なんて話は
フリー関連のスレでは毎度腐るほど出てくるが、
334のような論法は初めて見たｗ
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:37:07 ]
- >>349の通りだと思う
会社のブランドで売り上げをあげてるサラリーマンの年収と
フリーの年収を比べるべきではないだろ
- 352 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 15:49:26 ]
- 【IT業界経験者用】恋におちたら～僕の成功の秘密～
live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1211352010/
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:01:13 ]
- フリーをやろうと思ったこと無いけど、フリーってたいしたこと無いんだ
福利厚生もしっかりしている大手に勤めたほうが、やっぱり無難なんだ？
フリーで年商1億とか稼ぐ奴って、そうとう限られてきそうだし…
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:06:28 ]
- >353
年商で話をしようとする時点でﾘｰﾏﾝ向きだね♪
- 355 名前：353 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:15:50 ]
- >>354
なるほど、意味はわからんが、俺はリーマン向きなのか。確かに自分でもリーマン向きだと思う。
年商で話じゃなくて売り上げで話をするの？
それとも、それ以前にフリーなりの重点があるの？ちょっとフリーに興味わいてきた。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:32:55 ]
- 興味があるなら自分で調べろ。
小僧の相手をする気はない。
- 357 名前：353 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:38:26 ]
- >>356
実は、今まで調べてみたｗ
結果、フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
そして成功しているフリーランスは5%以下
他はリーマンよりも年収が少なく、正社員に戻りたいと思っている人が多い
で、まだ脱税とかは調べてない。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:44:37 ]
- >正社員に戻りたいと思っている人が多い
ドキ…
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:46:41 ]
- フリーにいじめられた社員さんですか？
あっ！さては>334だなΣ(ﾟДﾟ)
- 360 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 16:51:10 ]
- フリーランスでPGとして月収12万しかもらってない俺はどうしたら？
デイトレで平均月500万くらい稼いでるけどマイナスの月もあるし
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:52:11 ]
- >>359
>>334は別人だよ。あと、いじめられてないよ。
というか、フリーにいじめられる社員ってどういう状況なの？
- 362 名前：353 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:53:14 ]
- >>361の名前にレス番忘れちゃいました。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ [2008/05/21(水) 17:01:13 ]
- >362
ﾊｲﾊｲ。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:38:41 ]
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 365 名前：353 mailto:sage [2008/05/21(水) 17:55:40 ]
- >>364
わたしの為にAA作ってくれたんですね。ありがとうございます。
>フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
名言になりそうですねｗ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:28:42 ]
- >>353ここ平均年収スレだからフリーに興味あるならこっちいってみな
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:57:16 ]
- 俺なんか、企業から派遣会社に月120ﾏｿで、
派遣会社から俺に月30ﾏｿだったことが発覚した。
仲介手数料が75%とかぼったくりもいいとこ。
向こうは個人単位で支払いしてるけど、うちの会社はグループで
派遣してるってことになってるから、総額をグループで頭割りした額しか渡せないらしい。
- 368 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 19:08:58 ]
- 普通そんなもん。
お前個人で取ってきた仕事でもないのに。
お前が今何も考えずに仕事できるのは仕事を取ってきた営業様と会社を支える経営陣と総務様のおかげなのを気付けよ。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 19:37:32 ]
- >>367
それだけ差額があれば、個人で50万円くらいで契約できそうな気もするが。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:14:36 ]
- 偽装請負はたいがい「○人送るから、○円くれ」って契約だけどな。
もちろんリーダー格は５年くらいで役員になるか起業する。
知ってる範囲でフリーになって成功してるのは学歴がないけど実力はある奴。
大手企業は採用だけじゃなく昇進も学歴を引きずるから、高卒・専門卒はどう頑張って
実績を上げても上にいけないんで、スピンオフする。
もちろん人脈が築かれてることが条件ね。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:24:10 ]
- >>370
で、おまえは学歴もなく実力ないキモヲタだと
- 372 名前：370 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:17:07 ]
- >>371
Fラン大卒で実力もないから中規模企業でおとなしく仕事してるお。
30代半ばでやっと600万に届いた。
これ以上を望むつもりはない。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:47:50 ]
- 下り坂の人生乙。
マスレスすると望める時がチャンスだぞ。
チャンスの人はハゲてるらしいぞ。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:49:52 ]
- >>373
マスレスｗ
＞チャンスの人はハゲてるらしいぞ。
前髪しか無くて、通り過ぎた後にはもうつかめないという事ねw
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:24:33 ]
- 学歴と年収は比例する。低学歴はしょせんド貧乏。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:12:00 ]
- たまーに比例しない俺のような人間もいる・・・
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:39:30 ]
- >>376
低学歴で激高収入なんですね、わかります
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 16:14:52 ]
- >>375
「キミはまだお子様」までは読んだ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:13:27 ]
- 学閥のないところに超高学歴の人間が入ると悲惨だったりする。
宮廷団塊に取り入った後輩は基本則を無視して役員になったりしてるが、
京大院卒で仕事が出来ない奴はＦラン大卒の上司から疎ましがられて、
同期の中でも最後尾に入っちゃってる。
（宮廷でも東北大がアタマで東大・京大はいなかったから。）
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 00:38:18 ]
- >>379
そいつ最高にアホだな
京大院卒まで行って、最後の詰めが甘いって
学歴の意味わかってなかったんだな、単なる勉強ヲタだったんだろう。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:22:22 ]
- 高学歴は、ここへきてはいけません。
コミュニケーションのとり方が違います。
紛れ込むと、多勢に無勢で負ける。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:53:42 ]
- プログラマーなんて高学歴の必要ないからな。
- 383 名前：仕様書無しさん [2008/05/29(木) 22:41:51 ]
- 研修でNTTの子会社のやつらと一緒になったが
天才すぎてびっくりした
その上のNTTって神のあつまりですか？
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 22:49:07 ]
- 氷河期にはそういう奴腐るほど居ただろ
今でも同じ会社に居る奴は悲惨だろうな
- 385 名前：仕様書無しさん [2008/05/30(金) 03:49:49 ]
- 星島容疑者、月収５０万円。美少女グッズも
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212083074/
- 386 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 01:10:25 ]
- 星島貴徳容疑者（３３）＝住居侵入容疑で逮捕＝は月に５０万円を稼ぐ優秀なプログラマーだった。
高校では情報処理科に通い、資格も取得した。テレビゲームが好きで、卒業後は都内の
大手ゲームメーカーに就職した。数年後に辞めてからは都内の金融機関や通信会社などを
フリーのプログラマーとして渡り歩いた。技能が高く、好条件を求め、ひとつの職場の在籍は
長くても１年だった。残業はせず、知人は「人の２～３倍は仕事が速かった」と語る。
【江東区・女性不明】 "月収５０万" 美少女アニメグッズを持ち歩き、初対面の人に「父殺したいほど嫌い」話…容疑者の一面★10
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1212156477/
星島容疑者は今年１月からこの会社に派遣され、お台場にある高層ビルで大手銀行の
プログラム開発に携わっていた。役員によると「プログラム言語に精通し、頭の回転が
非常に速い」。
【江東区・女性不明】 容疑者の評判「友達よりゲーム」「女性は不得意そう」「頭の回転速い」…事件後は会社早退も★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212053617/
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:52:08 ]
- と言うか、好条件を求めた結果でさえ「33才 月収50万」の男を
優秀と言えるのかという件
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:54:08 ]
- 問答無用でみんなと一緒に残業しないといけない雰囲気の
職場ではなく、やることやれば夕方に帰れて50万だとまあまあじゃねーの？
- 389 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 20:12:25 ]
- この業界
ｳｻﾞｲ者勝ちだから、
ウザクなればいいんじゃね？
- 390 名前：仕様書無しさん [2008/06/04(水) 23:12:55 ]
- フリーって要するに派遣（笑）だろ
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:21:03 ]
- 50万て初フリーでもそのくらいもらえるぜ？
150の間違いなんじゃなかろうか？？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:55:53 ]
- >>387
1年未満で会社を渡り歩いてる経歴にしては立派。
うちならそんなやつは撥ねるか値切る。
たぶん、月収が40こえてたら面白いプロジェクトかどうかで選んでたんじゃないの？
慰留断るさすらいの一匹狼みたいなヤツってマジでいるんだぜ？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:24:17 ]
- >>392
立派じゃないってのよ、分かってないな。
そういう出来る人は50万なんかじゃきかないっての。
フリーターと間違えてないか？？
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:48:12 ]
- 東京でアパート借りて暮らすには50万はいるだろ
田舎の貧乏人はわかんねーかｗ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:29:25 ]
- は？
20万で芸能人クラスの高級マンション借りれるが
わかってないのはお前だよ
田舎者が東京を知ったかすんなよ
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 06:53:25 ]
- 年収なんて無能でも増やせるが
残業無しなんて優秀じゃないとできないだろ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 09:07:35 ]
- 20万じゃ無理だな、35万からだよ
20万じゃ普通の2LDKだろ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 10:05:40 ]
- でもその高い金払って借りてる家（マンション）も実は寝に
帰るだけというオチ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 11:00:03 ]
- 20万円じゃ横浜でも普通のマンションしか借りれないよ
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 14:13:09 ]
- みんなすげーな。
20万貰って2万のビルに住んでいるよ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:05:03 ]
- みんなすげーな。
俺なんて32万貰ってで別に14万円の住宅手当貰ってるよ。
- 402 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 17:54:32 ]
- 手取り32万円はやだけどその住宅手当てはいいなぁ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:41:35 ]
- 俺なんか住宅手当出てもいねーよ・・・
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:57:21 ]
- 住宅？何ですそれ？ おいしいの？
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 20:04:28 ]
- 金よりも余暇が欲しい。
いくら稼いだって使う暇なければ意味ないよ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:00:51 ]
- マンションか家買えば良いじゃん
俺はそれを目標にがんばってる
- 407 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 23:21:17 ]
- 貧乏人が無理してローン組んで家買うほどイタイものはない
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:37:20 ]
- 人口減ってるのに不動産に投資するなんて正気？
ローン払い終わるころにはくず物件になってるに1票
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:30:14 ]
- 中国の富裕層が住みに来るから地価上がるんじゃね？
- 410 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 03:54:23 ]
- 125万だお
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 04:03:46 ]
- 240万です
- 412 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 05:06:46 ]
- 28日、「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。
西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。
「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。
これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:17:20 ]
- 住宅ローンは普通10年ぐらいで返済完了だろ。それぐらいじゃ大して落ちない。
駅から徒歩10分以上かかる、バスに乗らなきゃダメ等、もともと資産価値が低いのは論外。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:24:33 ]
- さてそろそろ夏のボーナスの季節なわけだが…
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:26:43 ]
- 俺はどうせ今年も100万弱だろうなぁ・・・
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 11:31:50 ]
- 入社二年目で初の夏ナスだ…
去年の冬は額面45くらいだったが今回どれくらいだろうか（´・ω・）
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 12:58:33 ]
- 今回の某茄子は50マソくらいらしい。
が、29歳で月給22.5マソというのが虚しすぎる・・・
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:06:30 ]
- >>417
残業ないなら羨ましい
ありなら…
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:20:44 ]
- >>417
十分過ぎるだろ、俺は30で月給21万、茄子30だったぞ
耐え切れずに派遣に転落してしまったよ
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:20:55 ]
- 東京は全般的に人件費高いね。
その分物価も家賃も高いけど。
単純に比較はできないかと。
沖縄とかで働くプログラマーとか居たら聞いてみたい。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:13:53 ]
- ＩＴって開発はどこでもできるはずなのに一極に集中するってのは
やはり日本だから？
まあP2Pでお漏らしも耐えない時代だしなあ。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:33:27 ]
- 対面でのヒアリングとか会話とか打ち合わせがメインであって
コーディングなんて比重としては少ないからでない？
作るブツにも拠るんだろうけど。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:10:13 ]
- 沖縄にもソフト会社あるよね。
さすがに人も少なそうだしこんなとこ見てないか
- 424 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 19:20:53 ]
- 30ちゃい。
給料24 茄子15
超勝ち組ｗｗｗひれ伏せｗｗｗ
- 425 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 19:24:58 ]
- 可哀相に・・
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:36:51 ]
- さすがにネタだろ・・・
2年目だけど給料28だぞ・・・
残業ついてｗｗｗｗｗｗ
- 427 名前：417 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:54:01 ]
- >>419
その給料なら耐える必要ないだろ
当方は物価と給料No.1の東京ですが、
もしかして地方だとこの値段当たり前？
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:56:17 ]
- ここにいるプログラマーもほとんどが偽装派遣なの？
客先に常駐が当たり前の業界と聞いて心配なんだけど
完璧請負で自社で開発してる人いる？
ていうかそういう人の比率って実際のところどれぐらい？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:58:06 ]
- ノ
- 430 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:22:14 ]
- 俺6年目29歳で年収260万。
入社して3年間「外に出たくない」という我侭を通している
VBしか知らない後輩が年収400万。
テクネもってる俺でも4年以上ずっとデスマ案件のたらい回しでこのザマだ。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:23:57 ]
- >>430
その違いはどこから来てるの？
外に出たほうがいいってこと？
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:26:48 ]
- >>430
なんで年収違うの？
- 433 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:33:07 ]
- 悪いことは言わん。プログラマーだけはやめておけ。
Aランク↑大学卒業等の学歴があって有名企業に勤めるなら話は別だが。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:35:28 ]
- そうだな、一見収入は良いように見えるが、所詮は残業して何ぼだしな。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:36:33 ]
- >>431
自社に持ち帰って開発できる案件が少ないってことじゃねーの？
結局は客先へ常駐でないと稼げないと・・・
- 436 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:37:32 ]
- >>430
デスマ案件で残業代は出ないの？ボーナスはゼロ？
月20万でも年収240万になるぜ？
高卒プーで２３才まで無職だった基地外じゃなきゃそんな待遇にならないだろ
- 437 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 20:40:31 ]
- >>431
人月70万で外に出てもデスマに行けば自社ではWBS的に非効率と見なされ
大幅減給の対象でしかない。
一方人月40万で安請負した自社の案件を定時で終わらせれば効率的と見なされ
大幅昇給。50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
10名くらいのデスマPJに派遣されて残り9人が毎日11時過ぎまで残ってて土日も出てるのに
自社の評価が落ちるから定時で帰りますなんて言えない。
その後輩より倍以上会社に利益与えてるのに、
なぜ140万も年収に差が出るか自分でもわからない。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:41:27 ]
- >>434
別に残業があまり苦じゃない俺にはもってこいの仕事だな
残業代に見合った金くれるなら普通にこなすわｗ
- 439 名前：430=437 [2008/06/07(土) 20:51:31 ]
- >>436
ボーナス年5万弱。
外に出される人は無能と烙印を押して冷遇してるから
出た人は大抵辞めてる。
持ち帰り案件があまり無く、あっても人月40万くらいで
100時間以内に終わるようなのしかない。
高単価で外に出ても、低単価で社内開発してる人に還元されるから
人事システムが崩壊してるんだろうな
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:55:30 ]
- >>439
2行目の文は完結してないで3行目にかかってんのか
確かによく見ると2行目だけ「。」がついてないな
要するに外出ちゃ駄目ってことね？
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 20:57:12 ]
- >>439
「俺も会社で仕事したい」って言えばいいんじゃね？
- 442 名前：436 [2008/06/07(土) 21:03:03 ]
- >>439
>50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
そもそも見積もりがなってないだろ。50時間で終わる仕事なのに１人月とってるんだろ？
その空いた時間の損失を管理職が責任とってるのか？
そんな会社やめちまったほうがいいぞ。
いまどき派遣だって、まともなところは300万くらい出すぜ。
テクネもってるし、辞めてもなんとかなるだろ。
- 443 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 21:08:22 ]
- >>437
ぼくちゃん
WBSの意味わかってる？
難しそうな言葉使って背伸びしたいんだね！
- 444 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 21:16:55 ]
- >>442
社内に仕事無いから、1人が月200時間で終わることを
5人がかりでやってる。
管理職的には遊ばせてる部下はいないという為の口実でしかない。
管理職は常に人の悪口ばかり話してて、成績が悪いのを外に出てる人のせい
にしてる。
- 445 名前：417 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:23:31 ]
- WBS・・・World Business Satelliteのことですね、わかります。
同じメーカ子会社から仕事を受けていて、会社によって単価が違うってこと(あまり)ないよね？
昨日転職面接に行ったところが正に現職の会社と全く同じメーカ子会社から仕事を受けているところで、
職務経歴書見ただけで「○○さんとの取引ってありますかね？実はウチは・・・」と言われた。
給料うpを夢見ていたんだが、厳しそうだよな
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:29:20 ]
- そんなところやめれ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:32:03 ]
- 会社の上の方が層化なんじゃねーの？
で社内に残ってるのが活動家とか・・・
活動家に時間ができるように配慮、その他は奴隷のように扱う。
活動してる人はｘｘ党議員に相談すると生活保護や公の住宅へ入りやすくなる
の企業バージョン。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:39:26 ]
- 出たよバカ
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:43:10 ]
- >>448
そういうのあるの知らないの？
遅刻欠勤多いやつがいて、よくよく素性を聞いてみたら層化で
上司も層化で、実は選挙中だったりと日常茶飯事だよ。
しかも前日夜遅くまで活動してたとかで昼間居眠りとか余裕だし。
活動してると許されるということだそうで・・・
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:46:27 ]
- それはお前の勤めてる会社がショボイだけ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:09:30 ]
- まー組合的に言うと、ナスや手当は経営の状況でカットしても何の問題もないからオマケ扱い。
基本給は一度決めた後に切り下げすると、差分は経営の債務になる。
実入りと最低保障の綱引きだから、正しい解なんてのはないんだけどね。
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:56:13 ]
- 結論として
>>430の給料が低い理由は
>>430がWBSの意味さえ理解してないアホだからということでFA？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:18:52 ]
- フリーで1500万の俺から見ると・・・（´･∀･`）
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:16 ]
- >>453
クマー
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:44:31 ]
- >>453
フリーという名の偽装請負か
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 01:42:25 ]
- 平均じゃなくて中央値で出すのが適切だと思わんか？
と言いつつ自分は980マン
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:44:24 ]
- ＩＴってすでに階層ができてるのに全体で平均取るのはおかしいだろ。
まあ、何次受けは平均ｘｘｘとか出せるわけ無いけどなｗｗｗ
表向きは偽装派遣は2cｈスレで発生してるフィクションのように
しておきたいだろうから＞ＩＴ企業の経営者
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:29:36 ]
- >>457
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000962&__m=1
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 03:38:18 ]
- >>440
このキチガイ放置されてるな
かわいそう
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:39:04 ]
- お前も放置しろよ馬鹿
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 03:40:23 ]
- 俺がいたらさっさといじってやったのに
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 03:47:50 ]
- >>440のどこがキチガイなの？
>>430を誤読してたってだけの話でしょ
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:09:42 ]
- イライラすんなよ低収入ども
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:17:23 ]
- すみませんでした
- 465 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 04:21:42 ]
- >>462
誤読？アホな自己解釈してからむのは正にキチガイ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 04:24:51 ]
- ん？440＝431だろ？
どこがからんでるんだ？
- 467 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 04:47:45 ]
- キチガイにはわかんないよ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 05:42:01 ]
- 被害妄想すんなよカスｗｗ
>440＝>431だろ
>431では誤解してるみたいだし
>440で誤解してたって伝えたいだけだと思う
>459は読解力ないな
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 05:49:15 ]
- よく見たら>>435も勘違いしてる
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:58:38 ]
- フリーだと事業支出も発生するから単純に数値比較するのがおかしいけどね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:15:29 ]
- 月240h働いて、税込み月23万で年収だと380万くらい。
もう６年目で、単価の高い会社に売られているのに、何故か給与はほとんど上がらない。
もちろん残業代という概念もない。
30になるまえに転職しようかな。
毎日23時まで働くのがしんどくなってきた。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:21:33 ]
- >>471
30前と言わず、直近の転職フェアから総なめしろｗ
土日疲れてるかも知らんが、早いほうがいい。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:35:12 ]
- お前ら低収入の書き込みは本当に余裕がないなw
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 16:27:09 ]
- >>472
先輩がいうには貰い過ぎだそうだ。
他社に行くと税込み月16万くらいが妥当って言われた。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:26:01 ]
- 特定派遣の会社なんてそもそも給料安いに決まってる
特定派遣業で日本一のメイテックでも平均年収606万だぞ？
登録派遣と違って社内組や管理職を食わせないといけないからどうしたって
現場に出てる人の給料は下がる、それはしょうがない
その分管理職になれるチャンスや社内組になるチャンスがあるんだから安くて当然
管理職になる力が無いor成りたくないなら登録派遣か本物の正社員目指せばいいだけ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:27:59 ]
- 新潟県のPGの平均年収っていくら?
俺専門卒の30歳、月残業平均30hで370万です。
最近転職考えてます。
上司から「もらってるほう」といわれますけど、
ネットの情報みてると首都圏はやはり高いようで…。
まぁ地域格差を見て新潟だとどれくらいなもんなのかが知りたいんですが…。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:08:10 ]
- >>475
メイテックって従業員平均年齢34歳だろ。
年齢に対する年収としてはそこそこじゃね？
40半ば過ぎたらお払い箱って構造なわけだけど。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:40:10 ]
- >>474
残業代無しかな？
今すぐ転職した方がいいよ。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:29:37 ]
- >>474
それどうみても会社の犬だろ
そんな馬鹿の言うことをまともに聞いてんのか？
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 19:48:44 ]
- >>478
もちろん残業代無し。
その先輩は去年、
「みんな給料貰いすぎだ！能力的に見て50～100万下げるべきだ。」
と一緒に帰ってるときに言ってた。
が、辞めるといった社員の年収が今年から50～100万万あがっている。
聞いた話ではその先輩が上げたそうだ。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:06:49 ]
- 派遣先から残業代をもらっているはずなのに、自分には残業代がでないってパターンが
あると思うんだけど、これは何故？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:12:43 ]
- >>481
普通に偽装請負なんじゃなくてか？
派遣先の外注セクションから派遣元の営業に行ってる請求書確認した？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:35:31 ]
- >>428
うちは完全請負だな
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:06:09 ]
- >>481
うちの会社も同じ、会社が全跳ねしてる
ちなみに残業30hちょい、交通費自腹(4万)で月22万の上、茄も無し
入社3年目で設計がメインだが、このスレ見てたら俺かなりヤバいのか？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:45 ]
- このスレ以前にお前の人生がヤバい
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:27:51 ]
- 交通費自腹とかありえないな・・・みんな大変そうだ
残業なしで月５０茄子なしの俺が家から応援してみる
- 487 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 21:48:24 ]
- 月給22.5（内みなし3.5）
賞与2.5×2＋1
しかし今度給与体系がかわる
調整手当（前職考慮）の月3.5が風前の灯…
やめたい
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:13:30 ]
- おれのつなぎがねえー！！！！！！！！！！！！！！
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:36:54 ]
- 不謹慎にもほどがあると思うよ
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:40:32 ]
- だな。
せめて笑い話で済ませられる本家の
僕アルバイトー！
なら良かったのにね・・・
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:47:58 ]
- うな重頼んで、おれのうなぎがねぇー！ってなったら
そりゃ誰だって怒るわな
- 492 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 22:48:31 ]
- おれのうなぎがねえ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:01:35 ]
- おまいら人生経験浅いな。
俺の職場で「出張旅費がなくなってる！犯人はあいつ（俺）だ！」って騒いで、鞄のポケットから
現金入りの封筒が出てきたら、「あいつ（俺）がこっそり戻したんだ！」とか言った奴がいる。
120人に1人はいるらしいから、大手で働いてる奴は出会うことがあると思う。
（統合失調症ってやつね）
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:04:45 ]
- 自律神経狂ったやつならよくいるけどね
真夏に真冬に切るようなガウンとか着てるやついるよ
そのまま、自分で感覚なくてぶったおれて救急車とかな
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:18:24 ]
- 客からのチャージをピンハネして内勤組と管理職が飯食ってんだし
外勤が給料安いのは当然じゃん？
嫌なら内勤希望するか転職すればいいだけなのに何愚痴ってんだ
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:30:00 ]
- 給与書いてる奴は年齢も書け
- 497 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 23:47:46 ]
- ３５で９８０
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:16 ]
- 27で880マソ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:27 ]
- >>497
そんな時給じゃやってられないな
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:02:33 ]
- 仕事の中身にも拠るな。
やっぱ上流にいかんと増えない。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:42:03 ]
- 上流は20後半になってからでいいでそ
若いうちから上流なんて任せられない
いや、任せようと思えば覚えてくれるんだろうけど
やっぱり3年は下流でプログラム作ってて欲しい
というのが俺の望みだ
- 502 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 01:00:18 ]
- 結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
- 503 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 19:44:59 ]
- おそらく転職経験者が多いのではということで質問です。
皆さんが転職や、派遣先が変わるとき、今の会社と違う作業を行うことに
不安はないですか？
高い給料を貰うのに、次の職場での作業が上手くできないのではと
考えると、賃金交渉にも困ります。ネガティブすぎるでしょうか？
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:47:20 ]
- 連レス失礼。ちなみに今はcobolメインで、次の職場はPHPがメインと
なりそうです。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:51:46 ]
- うん、ネガティブ過ぎ
これでいい？
- 506 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 21:09:42 ]
- 「虫がわく季節になりました。不細工な私の顔にもハエがたかるのでしょうね」
「不細工は中身がどんなによくても見てもらえません」
「鏡に映っているのは疲れ切った中年のキモイオヤジです。自分でもキモイと思います」
「一人で焼肉も板についてきました。一人でカラオケです。5人は入れる部屋ですネ」
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:27:00 ]
- >>504
cobolメインて…
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:35:52 ]
- 「コボルのおばちゃま」ってネタが通じなくなったんだが、やっぱもうアウト？
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 22:36:56 ]
- ｷﾓｲ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:44:53 ]
- >>508
ごめん、全くわからない。もうあなたは年でしょう。隠居しなさい。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:20:00 ]
- 単純平均ほど数学で意味の無いものはない。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:22:21 ]
- 希少種のコボラーが誰でも出来るPHPに移るとは
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/06/11(水) 02:21:33 ]
- 前いた会社のコボラーおじさんは八年経ってもwinが使えないまま定年退職していったなあー
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:35:46 ]
- １モジュールが20000行を超えてるものもあるうちの会社の
COBOLのソースはもうみたくないお・・・
コピペ嵐のソース群でプログラムが稼働してるのは奇跡に近い。
早く転職したい（逃げたい）・・・
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:47:35 ]
- COBOL語る奴ってほとんどおっさんだろ
死ねば？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:30:20 ]
- COBOL技術者は今重要視されている。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:33:01 ]
- ４～５年前はコボラー・・・
という扱いだったのにな。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:52:52 ]
- >>515
ほんとに君プログラマー？？ﾆﾔﾆﾔｗ COBOLはおっさん連中が定年でいなくなることを
見込まれて、若手探しに躍起になってる言語。業界にいればよく聞く話。
COBOL→JAVAの移行が出来る人材はもっと重宝されるが。
底辺だから業界の話も聞かないのかな？？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:08:23 ]
- >>514
20000行？笑わせないでくれ。俺の会社なんか10万行超えるソースが
ゴロゴロ転がってる。
200人のプログラマがコピペプログラミングするからこれが日々増殖してるんだぜ。
どうだ？ゾックゾクするやろ？？？
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:13:40 ]
- マシンの寿命より開発者の退職が早くなっちゃって、延命改修とかしのぐのに
コボラを集めてるのはあると思う。
当然、いまどきの新卒がCOBOLを覚えたとしても10年かそこらの技術者寿命
になる可能性が高い。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:14:11 ]
- それ
まともに書き直したらどれくらいで済むの？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:15:43 ]
- >>520
>10年かそこらの技術者寿命
だろうな。
CができればCOBOLもいけるだろ。
でもCOBOLとなるとSQLもいるかな・・・
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:31:37 ]
- >>521
形骸化したソースやモジュールを全て削除、機能をモジュール単位に細分化させたうえで
基幹システムを全てCOBOL→JAVAに移行させれば1/10位にはなるかも。
だけど顧客サーバ数が世界一の台数の企業だから、分かってても恐ろしくて誰も
手を出せない。ま、そんな案件出てきたら次の日には退職するわ。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:26:24 ]
- cobolは1行でいくらってのがあるから
それでわざわざ遠まわしの命令書くバカが大勢いる
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:41:36 ]
- 小説家みたいだな。かっこええ。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:59:57 ]
- >>524
そういえばそうだなｗ
COBOL案件は行書いて何ぼらしいからなｗ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:43:59 ]
- >>525
お前PGじゃないだろ？
文章の冗長化ならまだしも
プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない
後先考えないクズはデバック係でもやれよ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:50:41 ]
- >>527
お前さん新人かい？
525は業界に対する嫌味で言ってんだよ。そのくらい汲み取れ。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:52:10 ]
- なぜ>>527が>>525の書き込みにそこまでキレてるのか小一時間。
アキバにトラックで突っ込まないでね。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:01:52 ]
- >>527がプログラマだったとしてもこんな奴と仕事したくねえｗｗｗ
何か怖いし、危ない。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:06:54 ]
- >>530
尻拭いしたことあるやつだと>>527になるのはわかる。
ヘボいマのソースは下手すると作り直したほうが良かったりする。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:17:07 ]
- いや、そういうことじゃなくてね、>>525みたいにあきらかな冗談に
そこまでキレるのはコミュニケーション感覚の乏しさを露呈してるでしょ。
だから一緒に仕事したくない。それだけ。
アキバの事件の後だけに、そういう人はなおさら怖い。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:24:40 ]
- 怖いねえ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:48:35 ]
- 顔に虫が止まる>>525がいると聞いて飛んできました
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:20:44 ]
- >>528
煽られたら嫌味で言ってるんだ、とか
それなら尚更煽られるわなｗ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:00:22 ]
- と言うか、プログラムを冗長化させる事に何一つ利点を見いだせない件に
ツッコむべきだろう
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:16:28 ]
- 何か俺の軽口がスレを修羅場化させてしまっている・・・でもそんなの関係ねえ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:32:11 ]
- >>536
お前は何か見出せたのか？
是非聞きたいものだな
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:44:04 ]
- あ の こ ろ の あ な た は
ど ん な み ら い を
ゆ め み て ま し た か？
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:33:53 ]
- >お前は何か見出せたのか？
当たり前だろ。つか常識
>是非聞きたいものだな
偉そうな態度が気に入らないが、ヒントぐらいはくれてやろう。
オープンソースのメジャーな実装のソースを色々見てみれ。
コードを冗長化させるメリットも分かるはずだ。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:51:06 ]
- こいつ自分もよく分かってねえだろｗ
言い訳が小学生じみててほのぼのするじゃねえかｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:56:44 ]
- 10年くらい前はソースの行数でカネ取ってたぞ。
ちゃんとコメントは外して勘定するから、本体に影響が出ないダミーコードを
生成するツールが出回ってた。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:02:08 ]
- よぉお前ら、満足か？ こんな世界で...。
俺は...いやだね...。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:22:50 ]
- 541>>
お前が>>527なら、たぶんお前より分かっていると思うが？
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:30:17 ]
- >>544
不等号の向き間違いのバグやめれ。
この手のバグ見るとイラっとする。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:23 ]
- 向きが間違ってるわけじゃないよね
位置が間違ってるだけで
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:27 ]
- 545>>
おら、いらいらしやがれｗ
で、コードの冗長化のメリットは分かった？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:51:04 ]
- >>547
君は分かった？
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:29:40 ]
- >>547
お前>>527だろ？
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:46:17 ]
- >>540
何もわからないならわからないと言えよクズｗｗ
また人のせいしてお前は逃げるんだな
お前はいつもそうだよｗ
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:15:01 ]
- >また人のせいしてお前は逃げるんだな
>お前はいつもそうだよｗ
一体、誰と勘違いしてるんだ？
プログラムの冗長化程度の話しでここまで絡まれるとはな。
お前、例えばCとか、Javaのソースでプログラム内に改行とか書かないのか？
改行は冗長だよな？ 無くても動くよな？
でも書くだろ、普通。可読性の為に書いた方がいいだろ。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:30:42 ]
- >改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
真性の○○だったーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:35:33 ]
- はぁ、、
お前でも分かる例を出しただけだが？
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:37:17 ]
- >>551
>改行は冗長
パソコンに向かってリアルに吹いたｗ こいつぁひどいことになってきたｗｗｗｗ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:41:50 ]
- 他の例を示しても良かったが、
「プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない 」
との話しなので、反論するためには、たったひとつ反例を出せばすむ事だろ？
改行は冗長である。という話しに不満があるなら
別の例を出せばいいのか、このボケ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:46:20 ]
- お前は相手が○○だと知ってしまった後に、
そいつと討論するメリットを感じるか？
俺は感じねぇｗ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:52:38 ]
- 冗長化で改行と来たか・・・・
同じような処理がソースのいたるところにあった場合C言語で言えば
関数にしてしまえばいいものをあえていたるところにコピーしてるって
いうのが冗長化だろ・・・・
むしろ関数の引数が多い場合は改行してあえて見やすくしたり
するのはありだろ・・・・
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:56:41 ]
- :;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . ＜改行は冗長！無くても動く!!
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
それ以前に改行しないと動かねえよ・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:57:27 ]
- 例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
メリットはあるな。またContract Programming のAssertionだって冗長だが
メリットがある。
例はいくらでもあると思うけどな。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:03:21 ]
- 「改行は冗長」
私はこれで会社を辞めさせられました。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:26:31 ]
- >>551
遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
読みやすくするための改行を冗長とは言わない
反論するならもう少し頭使えよ落ちこぼれ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:26:56 ]
- >>558
VB乙
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:54:34 ]
- >読みやすくするための改行を冗長とは言わない
処理系から見て冗長である事に変わりは無い。
>遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
それはお前だけの理屈。
もっとも「遠まわしのプログラム」にも普通にメリットがあるのだが？
と言うか、お前の話しだと精々、関数コピペぐらいしか、冗長という言葉
に結び付けていないだけだろ？
- 564 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:01:13 ]
- >>563
いみわかんねえｗｗｗｗ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:01:19 ]
- おまいらそろそろ年収の話に戻れや
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:03:34 ]
- 昨年は特別なボーナスのお陰で1100万ほど
今年は年俸そのままなら800万ちょいだろうな
- 567 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:04:50 ]
- じゃあ年収の話しな
３０歳で年収６００（残業別で）
いまさらフリーになる年でもないからこんなもんか？
好きな言葉は「改行は冗長」です
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:05:08 ]
- >>563
お前>>551で墓穴掘ってるじゃん
改行は可読性。
冗長化は意図的でもそうでない場合も遠まわしのプログラムを言う
改行はプログラムとは言えない
お前いい加減見苦しいぞ
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:08:47 ]
- >>563
だからさっさと遠まわしのプログラムのメリット言えよクズｗｗ
その冗長の例しか知らないのはお前だろが
ほら早く関数コピペ以外の冗長言ってみ？
メリットも忘れずに言えよｗ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:19:25 ]
- だから >>559 は？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:32:57 ]
- >>570
大サービスで答えてやると、例として成立してないから
理由もなしに何故いきなり結論に行き着くのか
>例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
(ここで理由を述べよ)
>メリットはあるな。
2つ目の例は極端過ぎて意味不明
一般的な例を出せよ
それ以前に「○○だから～メリットがある」と理由がそもそも2つ目にもない
数学の問題でいきなり答えを書いてるようなものだから例として成立しない
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 01:49:37 ]
- ＞処理系から見て冗長である事に変わりは無い。
何言ってんのこの馬鹿
そもそも処理系ってなんのことだよ
屁理屈にもなっていない
だって何が言いたいかすらわからないんだから
コイツ頭悪いな
他人に自分の思っていることを伝えれない奴はこの業界向いてねえぞ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:04:12 ]
- いくらかまともな話しをするようになったような気がしないでも無いので
もう少し付き合うか。
まず１だが、ドキュメント生成ツールのメリットについても俺は語るのか？
それは省略するので、勝手に調べてくれ。
で、ドキュメント生成ツールにメリットがあるとする。その場合、ドキュメント
生成ツールが要求する各種マークアップはコンパイラ、インタプリタ等の処理系に
とっても冗長だし、もちろん人間にとっても無意味。しかし、ドキュメント
生成ツールが解釈し、有用なドキュメントを出力する。だから一見無意味で
冗長な記述にもメリットはある。
次、２だが何も極端な例ではない。
例えば、呼ぶ側の関数が呼ばれる側の関数を呼ぶ前に、入力値をチェック
しなければならないという仕様があるとする。この場合、本来なら呼ばれる側
でassert(3)等書く必要は無い。
しかし、呼ぶ側が完全に動作するかどうかは開発中には分からないので、
呼ぶ側、呼ばれる側でそれぞれチェックする事は遠回しでコスト高になるにも
関わらず、品質向上に貢献するので有意義である。
まー、こういう事だ。
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 02:13:05 ]
- レス安価もできないのこの馬鹿
そりゃ改行を冗長と言い出すわけだ
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:18:51 ]
- 最近、キチガイ多いね
- 576 名前：571 mailto:sage [2008/06/13(金) 03:19:05 ]
- >>573
>1つ目
これはプログラムの冗長化にはメリットがないという例でしょ
ドキュメント生成ツールの有用性はある
が、自動プログラムは無駄なコードを書く
これは、やはり冗長したプログラムには何のメリットもない(＝無駄なコード)ということ
君は「ドキュメント生成ツールが有用だから冗長化されたプログラムも有用」と考えているわけだ
それは勘違いであって、作成された冗長化プログラムには何のメリットもない
>2つ目
これは冗長化とは言わない
呼ぶ側が完全ではないのだから呼ばれる側として当たり前のコード
というか呼ぶ側でそんな処理書くべきじゃない
この例を冗長化のメリットの例にするのなら
開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
こんな感じだろ
更に、これに付随してメリットがある例をこちらは求めてる
でも、そんな例は存在しない
ついでだから言っておくと、改行が冗長と言ってるけど
改行は人間の可読性を高めるためのものであって、"無駄なコード"ではない
冗長という単語を無駄と置き換えればわかる
長く書いたけど、まだ冗長にもメリットがあると言い張る？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 03:44:04 ]
- もうお前等許してやれよｗｗ
- 578 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 04:02:30 ]
- 一般派遣会社から仕事貰うようになったら辞め時でおｋ？
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 04:19:49 ]
- >>571
よし、ちゃんと話しをしよう。
ドキュメント生成ツールの件＞
これは単純に話しが伝わっていないようだ。例えばコメントは、
// コメント
↑こう書けばコメントとして認識される言語において、
//! コメント
↑こう書かなければドキュメント作成ツールにコメントである事を
伝えるすべが無く、かつドキュメント生成ツールを使うメリットが
あるのなら、それはそう書くべきだと言う話し。
Assertionの件＞
>開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
>こんな感じだろ
それは、違う。
通常、Assertionはマスタリング時に削られる。
C言語のassert(3)にしても、NDEBUGが定義されていれば何もしない。
マスタリング時に何もしないにも関わらずassert(3)にニーズがあるのは開発中の
プログラムにはバグがあるから。
だから呼ぶ側ではマスタリング時にも残すバリデータを、そして、呼ばれる側では
assertionを記述する事は意味がある。もちろん呼ぶ、呼ばれるが逆の場合も同様。
俺がOSSでも見てみれと言ったのは、この件についての話し。
実に沢山のassertionが記述されているのが見てとれる。
膨大なテストを繰り返し、完璧と言って差し支えないコードでも、assertion
は記述されている。この冗長さがロバストを確保しているのは間違いないよ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 06:59:30 ]
- スレタイも読めない人間の発言は当てにならん(´･ω･`)
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:00:58 ]
- チフスに罹った猿が暴れているような光景だ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:05:02 ]
- つ[情緒]
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:45:39 ]
- つーか、底辺プログラマの喧嘩はよそでやって下さいよ。
僕らは他人の年収に興味があるんです。
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 17:56:31 ]
- >>579
＞完璧と言って差し支えないコード
完璧でないんだから当たり前の記述だアホ
消えろよ糞蟲
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 19:08:12 ]
- カンカンドウリツ理系院卒の彼氏の年収が250ﾏｿ。
もう彼是1ヶ月以上休み無しで平均14時間労働している。
鬱も悪化しそうだしどっか転職してほしい。
プログラマーもベンチャー企業も絶対向いてないし。
- 586 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 19:13:32 ]
- つまり馬鹿だったってことか
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:23:23 ]
- >>579
日本語の通じない暴れる猿に向かって、「てめえうるせえぞ！！」って
叫ぶような行為だ。端から見ると痛い人だぞ。
>>579はもうイっちゃってる奴だが、君はまだこっち側。相手する必要なし。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:24:09 ]
- >>584殿へのアンカミスだった。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:55:43 ]
- 存在自体が冗長な奴らはDeleteしないと。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:52:50 ]
- >>587
てめえうるせえぞ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:50:19 ]
- >>585
別れて俺と突き合おうぜｗｗｗ
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:48:35 ]
- 仲良くしろよ底辺ども
- 593 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 01:26:03 ]
- >>586
っていうか極度の世間知らずなんだな。
謙虚なのかチキンなのか、自分に市場価値なんか無いと思ってるし。
>>585
突き合うのは無理
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 09:19:20 ]
- >>593
転職してほしいとか向いてないとか、
女の分際で男のやることに口出してんじゃねえよ
黙ってろカス
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:05:52 ]
- >>594
お前こそ無関係だろうに、何をカリカリしてんだよ。
休日出勤でもさせられてんのか？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:15:30 ]
- >>594
>>527やあまた会ったね。やっぱり君は何か危ない。
アキバで人殺しはやめてね。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:54:25 ]
- >>594は年齢＝彼女いない暦のキモ男だと予想
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:37:57 ]
- >>591だが突き合うのが無理なら付き合ってください＞＜
彼氏よりは年収多いので
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 00:03:39 ]
- なにこいつキメェ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:22:37 ]
- たしかにキモイ
冗談に感じられねーよ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:23:50 ]
- キメェけど冗談に感じられないってことはないが。
ところでｵﾏｲﾗ残業代なしの状態での年収ってどんくらいになる？
俺300くらいにしかならんのだが・・・
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:59:05 ]
- 25-30歳で300-350くらいじゃね？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:15:41 ]
- 32歳で残業代の出ない俺は、昨年の年末調整でもらった
源泉徴収票によると490万ほど
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:35:28 ]
- つか税込み価格だよね。
1000万近く稼いでも税金で取られまくって手取りは大差ないんでない。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:40:12 ]
- 何で客先からは残業代が出るのに、自社からは出ないのだろうか。
受託なら理解できるんだけど。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:24:46 ]
- >>605
特派の外勤は管理職と内勤を食わせるためだし当然
なんでこの業界、特派なのに正社員と思い込んでるのが多いんだろう
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:27:52 ]
- つまり管理職と内勤のほとんどいない小企業の方がいいってことですね、分かります。
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 01:11:15 ]
- うるせーばか
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:13:30 ]
- 大卒6年目で残業0の月の給与が18万弱ってどんだけ？
30も近いし本気で貯蓄の策を練らないといけなくなってる。
- 610 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 03:29:47 ]
- 賞与は？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:32:45 ]
- >>610
賞与は年2回だけど、大して貰ってない。
その少ない中からさらに天引きが10万位。
コツコツ貯めてる(溜まってないけど)のが馬鹿みたいだ。
- 612 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 06:23:58 ]
- 27歳子持ちで残業なし年収360万しかない俺でも年間100万は貯金したぜ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 08:10:04 ]
- 年収360万と240万の差じゃね？240万は結構苦しい。
- 614 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 08:22:25 ]
- 支給額と手取りの区別がつかないくらいのｱﾌｫだから貯まらないのでは？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:16:15 ]
- >>614 ？
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:33:26 ]
- >>614 ??
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:33:32 ]
- >>614 ???
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:37:46 ]
- 多分、>>614が言いたいのは・・・・・
支給額と手取りの区別がつかない→年収と手取りの区別がつかない→？？
>>618 ？？
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:41:46 ]
- >>612
それスゲーな
共働き？共働きじゃなかったら、もっとスゲーよ
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 19:00:48 ]
- 四季報にのっている平均年収って、入社何年後の年収なんだ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:17:18 ]
- 支給額と手取りって同じ意味じゃないの？
年収＝額面の金額
支給額＝手取り
だろ
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:23:36 ]
- 総支給額はサラリーマンの場合は天引きとかがされてない段階の額面
手取りはそこから税金などもろもろ引かれた話。
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 21:30:32 ]
- >>615-618
やっぱマには馬鹿ばっか集まってくるんだなorz
- 624 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 21:30:59 ]
- 四季報は全従業員じゃないの？
天下りの囲いモン爺込みの平均
違ったらおせーて
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:50:41 ]
- >>620
全社員（一般社員＋管理職）平均。
いっしょに平均年齢と平均勤続年数が載ってないか？
（有報には載ってる）
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:14:00 ]
- 総支給額と手取りが同じって・・・どんなゆとりだ・・・
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:17:58 ]
- >>626
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:27:18 ]
- >>626は唐突に何の話をしてるんだ？
c､ ,っ
c､ , っ
∧,,∧ ∧,,∧o
∧ (´・ω・)ｎ('・ω・`ii∧,,∧
( ´・ω) Ｕ) ﾐっ o(・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
・・・？？？
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:45:06 ]
- >>626
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:39:26 ]
- 正社員(特定派遣)だと薄給でこき使われ、
派遣(一般)だと時給はそこそこだがいつクビになるか分からない
特定派遣なら年600万あれば勝ち組だろ、
逆に一般派遣なら年700万でやっと並程度
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:47:30 ]
- 君はいくらもらってるの？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:28:49 ]
- ⑩
∩
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:57:20 ]
- >>632を見て思い出した
俺が7年勤めた会社、最大の昇給幅のときでも時給換算9円だった・・
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:21:26 ]
- >>626
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ？？？？？？？？
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:12:24 ]
- >>626
【審議継続中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
( ｀・Д) Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´ )
｜ Ｕ ( ｀・) (・´ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:24:41 ]
- www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833
東証１部上場のゲームソフト会社「テクモ」（東京都千代田区）の社員２人が１６日、違法に導入された
裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約８３０万円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
原告は２月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
訴状などによると、月１００時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は１日の残業時間を
１時間とみなす裁量労働制を４年前に導入。これ以上は支払われなかったという。
導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として労働基準監督署に
届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず労働基準法違反だ」としている。
ちゃんと残業代貰ってる？
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:34:31 ]
- 一般派遣なら600-700万、ただし35までに仕事が無くなる
特定派遣なら優良会社なら30以降で500-600万、底辺は400万ってとこだろ
- 638 名前：仕様書無しさん [2008/06/21(土) 16:23:08 ]
- 元受 → 特定派遣 → 一般派遣 → 特定派遣って形態は結構多いの？
俺なんて、元受 → 特派 → 特派 → 一般 → 特派 だぜ。
地方だからかもしれないが>>637の給料なんて役員レベル。
実際は30以降で300-400万、底辺は230万。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:43:33 ]
- >>638
一般と特定の違いは一番最初の会社の契約社員か正社員かの違いだよ
まあ地方の派遣は給料安いらしいね、稼ぎたいなら東京しかない
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:53:41 ]
- そうだね、地方で個人だと付き60万くらいしか稼げないもんねorz
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:30:50 ]
- 妄想狂がいるな
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:03:41 ]
- >元受 → 特定派遣 → 一般派遣 → 特定派遣って形態は結構多いの？
>俺なんて、元受 → 特派 → 特派 → 一般 → 特派 だぜ。
これ意味わかんねーんだけど
特定派遣って派遣会社の社員になって派遣されるわけだから
２回以上出てくるのはおかしいだろ。
元受→業務委託→業務委託→特定派遣ならわかるけど。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:24:09 ]
- >>642
地方は阿呆が多いからねぇ
派遣の種類の意味さえ把握してない阿呆ばっかでしょｗ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:15:28 ]
- >>642 >>643
既に>>639が凄くやんわりと指摘してるのにそんな掘り返さなくてもｗ
で>>640
フリーランスで月60万はいくら地方でもどうかと思う、割に合わない
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:49:15 ]
- ３２歳残業抜きで５００
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:54:48 ]
- 残業、ボーナス込みで400ちょっと俺に謝れ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:59:09 ]
- >>646
がんがれ
俺の場合去年がウンコすぎたんで
今年にかけて技術職のTOPが辞めたんで
俺が後釜らしい
- 648 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:40:40 ]
- 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 03:50:22 ]
- >>648
これ前削除依頼出されてた奴だなｗ
今回は連絡先をURL先にしたの？
つくづくアホだな
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:32:04 ]
- 第二の加藤か
変な世の中になったもんだな
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:52:00 ]
- 今月から地方税が3万以上あがった…
- 652 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 20:29:54 ]
- SEってめちゃくちゃ儲かるんだね。いいなあ。
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215944968/
- 653 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 22:00:44 ]
- 田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 22:27:25 ]
- 大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:08 ]
- >>653
狭いワンルームで5万くらいから。
- 656 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 23:39:18 ]
- >>655
西側だが５万未満で住んでるぞ
今のところ特に不満はないな
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:18:51 ]
- 西側と紛らわしい言い方しないで区外と言えよ
区外(笑)
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:51:44 ]
- >>653
まともな物件なら８万くらいからじゃね。
家賃はケチらないほうがいいよ、毎日生活する場所なわけだから。
家賃ケチるくせにヲタゲー買ってるバカは死ねと思う。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 10:46:13 ]
- 毎日生活するって・・・
休日はともかく平日は寝る時間しかないだろ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 10:57:05 ]
- プログラマー時代、年収290万。
家電販売員時代、年収320万円。
バス運転手の現在、年収430万円。
まぁ、運転は飛び出しがあったら終わりだが、ある意味楽で良いよ。もう精神的に狂ってるし。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 15:49:57 ]
- バス運転手が精神狂ってるとは初めて聞いたな
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 16:39:16 ]
- 家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
プログラマーの平均年収っていくら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
おまえら給料いくら？昇給5回目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:16:41 ]
- >>661
>>660が精神的に狂ってしまったから単調なバスの運転手でも気にならないってことダロ。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:24:40 ]
- 「狂う」状態がちゃんと定義されてないでしょ。
同じ精神病院の同じ部屋で一人はひきこもり教員、お向かいさんは包丁で客を追い回した
寿司職人なんて例を見てるから、多少の異常行動は気にならなくなった。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:27:38 ]
- >>663
そんな奴にバスの運転手してもらいたくないな
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:29:35 ]
- >>660の「狂う」は文脈的に見て軽度の感覚異常程度と考えるのが自然。
精神病院の例を引っ張り出してくるのは唐突すぎ。
あ、俺660じゃないよ。文脈読めない664が気になっただけ。
仕様書を書くとき、レビューするときは664のような「誤解も生じ得ない」完璧な記述を目指すのだけど、
それを普段の会話や文章に持ち込んではいけない。
- 667 名前：664 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:09:32 ]
- >>666
俺の隣のベッドに包丁振り回した寿司屋の親父さんがいたんでな。
ふだんは穏やかなオッサンなんだが、unoでエキサイトして病棟中に響き渡る声で怒鳴り散らしたり。
朝は朝で保護室に押し込まれたニーチャンが足で壁を蹴って騒ぎ立てたりしてた。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:12:10 ]
- 664は精神異常者φ(。。）
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:29:31 ]
- 664は精神病院に隔離されたことある危険人物か
こんな奴がマ板にいるとか気持ち悪いわ
消えろ
- 670 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 23:50:01 ]
- (´；ω；`)おまいら借金いくらある？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216046709/
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:04:25 ]
- 家賃５万ってどんだけオンボロなんだよｗｗｗ 風呂ついてんのか？ｗ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:19:12 ]
- よくて共同風呂だろうなｗ
- 673 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 15:11:48 ]
- 都内で同棲するなら家賃いくら
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 15:15:55 ]
- 23区でも場所で違うし、都下（23区外）でも違うなあ。
あと池袋北の戸田だっけ？あっちのほうも通勤には便利だろ。
- 675 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:34:09 ]
- すくね
- 676 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:34:17 ]
- 家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:12:02 ]
- 首都圏で独身の若者が自立した最低限の生活を送るには、月２３万２６５８円（２５歳男性モデル）
必要－。民間調査機関の労働運動総合研究所が１８日、こんな試算を発表した。この生計費を賄う
には時給１３３９円が必要だが、実際の東京都の最低賃金（２００７年度７３９円）では６００円
足りない計算だ。
◎労働運動総合研究所
www.yuiyuidori.net/soken/
◎ソース 時事通信
www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008071800724
- 678 名前：仕様書無しさん [2008/09/17(水) 00:41:00 ]
- age↑
- 679 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 00:03:45 ]
- 「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減
www.j-cast.com/2008/08/30025916.html
仕事がきついのに給料が安く
企業に魅力がない
- 680 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 14:02:38 ]
- プログラマーって業種によってまちまちだから幾らって言われても答えられない。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 10:31:38 ]
- プログラマはいま自分が貰ってる給料も答えられないのか
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:30:19 ]
- そんなに金に執着してないから大体しか覚えてないねえ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:25:48 ]
- 家庭を持ったら執着するようになるよ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:27:42 ]
- ＞そりゃ日本の携帯電話がまともにならないわけだよ
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20081008054440
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:29:48 ]
- 社員の年収情報一切公開しない会社ってやばい？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:15:42 ]
- 単に上場してないだけだろ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 01:35:55 ]
- JOJOの奇妙な冒険
- 688 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 15:35:05 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 20:41:17 ]
- プログラムが趣味でもプログラマーが専業は、、、、、 かなり技量が必要と考えられる
専業ではないが、部署でプログラムを都合上任されたことがある
報告書の関連で表を打ち出すプログラムがどうも挙動とか結果が微妙におかしい 某コボルで組んだものだった
漏れは、FORTRANはJCLも含めてわかったが、コボルはまったくの素人 だが、事実上今日中の締切
上司は、これのソースは、これだから直してみて
これだけいって、社外へ外出した（偶然にも社外に予定が入っていた！） まぢ、誰も助けてもらえない状態（コボル分かる人がいない） その時は頭が空白 そうなかんじ
天が見方したのも事実で、ソースをみて理解した
某会社のトラブルが新聞記事を賑わせたことがある ピリオドが１個抜けたために、システム障害になった記事だ
新聞記事を偶然にも読んでいたことが幸いした
おそらく、このコボルのソースプログラムは、厳密なデバッグをすり抜けたと考えて１点読みでピリオドに着目して、１個だけピリオドが抜けていることを発見した！
運がよかった
どうにか間に合った コンパイル後は正常な動作をした その時同時に、専業でないことを感謝し、（まぢで）天に祈った
以上、まぢで実話です
- 690 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 10:30:54 ]
- 福岡は日給5000円もザラ
- 691 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 03:35:42 ]
- そうなん?額面月収21万円、手取り17万円、ボーナスなしのうちはまだマシだったのか。しかも朝9時から夜9時まで。土日は休みだけど都内じゃ生活めちゃ苦しい！何もできない
一応、これでも富○通子会社だぜ(-_-)
部長の年収が500万円ってなによ。社長ですら700万円(本社から来た55歳)
あ～あ、夢も希望もね～よ
- 692 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 03:57:49 ]
- ワシも富士子だが1200万あるぞい
- 693 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 04:00:25 ]
- なんか工学部離れの記事書いてる奴、状況把握してないな
日本だけじゃなくてアメリカやイギリスもエンジニアなんて崩壊してて誰もならなくなってるんだよ
一昔前は高卒SEが16万ドル貰ったりと景気良かったのに
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:47:30 ]
- 28歳 250万
ボーナス、残業代なし
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:03:47 ]
- 今でも海外だったら800万ぐらいは貰えるんじゃないかな。
まあ税金・物価も高いけどね。
- 696 名前：仕様書無しさん [2008/12/06(土) 21:32:38 ]
- 27歳で1200万です。生活には余裕出てきたけど、月30万ぐらいしか使わないかな
一人暮らしなら、これで十分 残りは貯金
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 07:49:53 ]
- 27歳 リーマン 課長 年収550万
27歳 フリー 単価80万/月 年収1200万
世間的には前者の方が格上なんだぜ
- 698 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 12:30:58 ]
- えっ?なんで?
- 699 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 12:47:56 ]
- 謎の収入持つ人きてんね
- 700 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 13:12:39 ]
- ６時５６分 今日は早めに活動を開始した。中途覚醒のあと
しばらくして、悪夢を見た。チューニングがずれたラジオの
音のような中に男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえる。
夢ではないようだ。現実に外で誰かが襲われているのだろうか。
仮にそうであってもベランダに出て事実を確認し、警察に通報する
力はない。仮にひとりの命がなくなったとしても今、横になって
いることが自分にとって大切なのだ。半寝半起半夢の中を彷徨う。
やはり病気なのだろう。プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
mooncloud でぐぐってきてね。
- 701 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 13:40:48 ]
- 26歳450万円 微妙
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:17:50 ]
- 26で450も貰えれば十分だろ。
30で450ほしいわー
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 17:24:14 ]
- というか給料が自分で低いと思っている人はあまり書き込まないだろ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:50:31 ]
- 関西の中小だが30ヒラで300いくかいかないか、ってトコ
東京のほぼ同条件の友人は400チョイと言ってたな
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 07:26:54 ]
- ３００行かないんだったらフリーターと変わらないじゃんｗ
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 09:57:47 ]
- 年収250万。残業代は出ない俺をバカにしてんの？
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:33:47 ]
- >>698
四則計算も満足に出来ない俺が理由説明して説得力あると思ってんのか？
- 708 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:40:51 ]
- 22歳450万 貰ってるほうだったのね
高卒で富士子
- 709 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:52:55 ]
- 富士子暴威きてんね。
高卒でマとかすげえな。論理思考無さそう
- 710 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 13:53:48 ]
- と年収250万の方が申しております
- 711 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 17:41:24 ]
- 30歳で720万円 勤続9年目
- 712 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 18:10:00 ]
- 結局、SEなんて誰でもできるから低収入なんじゃないかな
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:39:03 ]
- 自分は200いくか、いかないか。
- 714 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 22:06:56 ]
- AM9時～PM10時勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、31歳年収750万円
辞めたいんだが
平日の残業さえ、どうにかなりゃいいんだがなぁ(´Д｀)
自分の体が自分のものじゃないみたい
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:35:56 ]
- >>714
AM9時～PM5時30分勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、32歳年収350万円
俺と変わって
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:36:56 ]
- >>714
それだけ金貰っているなら通勤30分のアパートでも借りれば余裕じゃないか？
- 717 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 22:49:29 ]
- 通勤は車で40分ざます
- 718 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 23:18:26 ]
- 年収200万とかの人、どんな生活してる?
俺なんて弁当、ご飯にマヨネーズと少量のシーチキン載せただけだぞ
それを見たおばあちゃんが一言「アンタ、私が子供の頃(戦後)のほうがええもん食いよったわ」
ガーン(￣▽￣;)
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:14 ]
- 俺一缶全部入れてるわ
やっぱプロパーは勝ち組だな
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 00:01:22 ]
- 一缶は贅沢やな～
うちはシーチキン缶は三日に分けて使うな
- 721 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 03:13:11 ]
- 不動産会社のSEで1500万円貰ってる友人がいる
- 722 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 04:57:15 ]
- フリーになって年収3000万円弱
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:55:46 ]
- ハゲになって精神薄弱
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:20 ]
- 26歳４年目 会社吸収されて来年から親会社の本社勤務
勤務年数とか継続扱いなんだけど現会社を自己都合での退社扱い
提示された金額：420万弱
(月30hの残業代込み) ゜ ゜ (д )
残業代抜いたら360万じゃねーかよ！なんだこの条件提示書！
('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:07:03 ]
- >>724
26でそれなら普通としか思えないが・・・
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:26:36 ]
- マジな話、ふつーだろ。
- 727 名前：724 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:43:14 ]
- あ、一生懸命働きますすいませんでした。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:20:09 ]
- 普通どころか優良だろ
- 729 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 01:40:41 ]
- 上の下だな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:59:25 ]
- 内部的な扱いはどうだかわからないけど何もせず一部上場企業に勤められるんなら
ラッキーなんじゃないか。
- 731 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 22:06:56 ]
- お前ら年収高いな～
一部上場ヒラの営業よりよっぽどすげーじゃねーか
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 22:41:14 ]
- ひゃっほい！
ボーナスが思いのほか出た
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:35 ]
- ボーナス40万。手取りは34万だ。32歳人生終わってます
- 734 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 05:46:23 ]
- 給料全額親にあげて、小遣い月1万円貰ってる俺が来ましたよ
- 735 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 06:17:00 ]
- ('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 08:28:19 ]
- 部署によっては上場できないところもあるんだ、わかるだろ？
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 16:15:35 ]
- うちは社長部長クラスだけ上場してるよ
早く俺も上場したいな
- 738 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 06:02:38 ]
- オラオラオラオラ
- 739 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 12:58:49 ]
- 全部上場してから言えよな
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 13:02:21 ]
- 年齢33歳
ボーナス0円
手取り15万円
社宅・妻子持ち
妻は、年収2500万円。楽な人生送ってます。
- 741 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 18:19:13 ]
- 俺は手取り12万
数サイトのメンテナンスのみ。。
時間はあるが収入はない状態。
昼間はデイトレか子供と遊んで夜がWebメンテナンス作業。
月収だけでギリギリ食べていけるレベル
株式や不動産資産は3億弱
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 18:43:07 ]
- なんでそんなにあるの?
- 743 名前：自称中に秒 [2008/12/12(金) 18:48:22 ]
- すげええな
- 744 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:07:10 ]
- 大学時代からデイトレで稼いだ。
ジェイコムで6000万儲けたのがでかい
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 20:08:17 ]
- 現金化できるの？
配当どのくらい？
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:15:14 ]
- デイトレ抜きで手取り12万?
- 747 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:32:17 ]
- 株式は二億
不動産は妻の父親からもらった。
配当は200から300くらい。
今年は株マイナス1200万です。
- 748 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 06:23:34 ]
- 24歳年収270万 一応、某大手家電メーカー 大卒
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:51:54 ]
- 25歳 2年目 年収370 特定派遣 地方国立理卒
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 09:57:27 ]
- 29歳 5年目 年収420 正社員 東京国立理院修了
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:00:34 ]
- 34歳 12年目 年収610 正社員 高校卒業→ 一年プー → 今はもう廃校となった専門学校
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 03:51:58 ]
- 19歳420万円 高卒
- 753 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 00:53:12 ]
- 28歳駅弁工学部中退、某エッチなサイト社内SE兼マネージャーで手取り55万円だが、親に30万、親戚に10万仕送りしてるからギリギリの生活
まぁ特に趣味もないし、基本ヒッキーだからいいけどさ
- 754 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 06:55:39 ]
- >>753
フィリピン人かお前はｗ
- 755 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 08:05:52 ]
- 親が倒れて働けないし、親戚も倒れて働けないんだってさ
なんか脳卒中多い家系なんだよ じーちゃんばーちゃん両方、脳卒中でカタワになったし
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:38:08 ]
- 20代に55マンも払う会社があるかｳﾞｫｹ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:46:49 ]
- 茄子無しなら十分ありうると思うんだが。
- 758 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 07:05:12 ]
- >>755
一度霊能者に見てもらった方がいいかも。
祟られてると思う。
- 759 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 20:26:06 ]
- >>755
栄養士に見てもらったら？
お袋の味が塩分過多とか
- 760 名前：mild7070 [2008/12/17(水) 22:44:33 ]
- 現実感じるよね
俺これからプログラマになろうと思うけど
34才だからプログラマになっても不安
mild7070.livedoor.biz/
- 761 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 22:50:47 ]
- 30歳ならだいたい600万くらいじゃないと生活厳しくね？
長男は小学校にあがるくらいだし
次女ももう幼稚園に行かせる頃合だろ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:22:03 ]
- バブルのおじさん達はそれが普通なんだよなあ…
馬鹿のお荷物集団なのに
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:39 ]
- うちの親父定年後で17万しかもらってないけど
俺家にかねいれてないけど
30万とか大変だな
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:39:46 ]
- >>718
銀シャリいがいの
野菜と冠者ね
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:40:40 ]
- >>697-698
フリーだと銀行とかで「ローンを組むときに・・・・
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:54:58 ]
- 企業の看板の力って奴もバカにならないどころか強大だからな。
一方クレカ審査にすら通らないフリーも・・・
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:45:26 ]
- やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２－１－２ 磯崎まで
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:47:05 ]
- それって本当なの？
自分の会社のフリーの人は普通にマンション買ったりしてたんだけど。
珍しい方なのかな。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:11:50 ]
- 元社員のpmoky氏が嘘つきでない限り本当。
社員は過酷な労働環境に喘いでいるのに、社長の磯崎は家と事務所を現金買いするほど儲けた。
ピンハネ率がいかに凄いかということ。
磯崎は一日中２ちゃんに張り付いている生活で、年収１０００万を超えている（本人談）そうだ。
ブログの嘘を信じた奴が犠牲者になる。要はアルバイトに仕事丸投げ＆ピンハネで年収１０００万超。
年収４００万を超えると、税制上、法人組織の方が有利なのだが、計画倒産して地下に潜った。
個人企業だと決算報告書の提出が義務付けられていないため、税務署の目に留まりにくい。
やねう企画の経営方針は「節税よりも脱税」であり、現在も変わっていない。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 08:34:45 ]
- >>768はローンの話だろ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:16:39 ]
- >>761
子供が生まれた年によるけど、幼稚園入るころには600～700万は無いと辛い。
- 772 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 07:14:11 ]
- 独身で８００万貰ってるけど、とてもじゃないけど妻子養う余裕なんてないや。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 08:41:02 ]
- 何かを捨てないと、何かを得られない。
- 774 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 10:46:12 ]
- マジで無欲な俺
お金の使い道がない
最低限の暮らしで満足してしまう
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 10:54:48 ]
- 無趣味な俺は月15万ひとり暮らしでも貯金毎月3万出来てしまう。
飯は毎日朝、昼、夜会社にいるから無料だし
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:08:03 ]
- 会社では無料で飯が出てくるのか！
- 777 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 03:59:53 ]
- 繁華街の近くに住んでたとき、配達された食料が店の前に置いてあるから、時々盗んでたら逮捕された
あの時は食費浮いてよかったな～
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 04:46:43 ]
- 高校のときファミレスでバイトしててつまみ食いしまくってた
女子高生の使ったスプーンをなめまわした
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:20:22 ]
- 8年目で300万円ってどうですか？
転職するべきでしょうか。今はいわゆる下請零細企業です。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:21:02 ]
- あ、零細じゃないかも。社員数140人くらいです。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:36:43 ]
- >>779
最低限勤務地、できれば年齢等も晒しておけ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:16:18 ]
- >>779
都内で8年目(30歳）であれば安いな。
- 783 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 19:19:31 ]
- クレカ板に２６歳の平社員で年収１０００万って奴がいたぞ。。
一体世の中どーなってんだ？？
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:32:14 ]
- 33才
残業なし600万
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:36:25 ]
- >>781
北海道 29歳です。
- 786 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 23:59:53 ]
- 未経験で働けるトコロありませんか？
２５です。
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 00:32:11 ]
- >>786
求人サイトみりゃわかんだろハゲ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:48:03 ]
- 詳しくは知らないが、北海道なら300で十分じゃない？
ウチの会社の釧路事業所にくれば400くらい貰えるとは思うけど。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:52:04 ]
- >>788
そんなわけねぇです。
今の倍額ほしいです。本気で。
- 790 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 06:01:00 ]
- 大手出版社は26歳で1200万貰えるらしいな
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 06:32:55 ]
- テレビ局や大手出版社だと1000万円くらい貰ってる。
頭おかしい奴（いわゆるDQN）が結構多いけど。
- 792 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 06:41:54 ]
- 誰でもできる仕事は割りにあわない
プログラマなど誰にでもできるからね
- 793 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 07:39:49 ]
- >>789
じゃあ倍くれる会社に転職すればいいんじゃね?
倍の600欲しいって言うぐらいだから、PMとして上流工程も一通り経験し、人もまとめることができるんだよね?
都内に来れば500～600は貰えると思う。
- 794 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 11:05:50 ]
- 新宿ソフトなら初任給30万円だぞ！
その代わり体罰があるがな
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:17:39 ]
- 北海道から都内なんて絶対転職できないぞ
スキル低すぎて採用しないよ
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 12:53:04 ]
- 当たり前～
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:45:35 ]
- >>795
そうか？俺も地方でやってるけど首都圏含めた分散開発やってる
品質一番悪いのは首都圏のやつらなんだけど？ｗ
それも毎回毎回ｗｗｗｗ
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:06:18 ]
- 何という同族嫌悪ｗ
- 799 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 14:17:52 ]
- 首都圏は案件多いからバックレて次行けると思うので適当仕事をする。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:49 ]
- 分散開発経験あるけどさ、
地方は人少ないから難しい所をやらせないんだよね。。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:52:12 ]
- 地方に技術的に難しい点を任せることは出来る。
だが私用が複雑な点は任せるのが難しい。
スレ違いだな
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:34 ]
- >>801
私用を仕事で他人に振るなよw
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:17:33 ]
- >>801
ああ
なんべんもなんべんも顔を見て打ち合わせしないとダメだと
思い込んでいるおっさん居るよな
和式ビジネスの基本として一理なくもないが
文書に起こす作業は全然やらなかったりするので
総合評価で糞だが
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:25:04 ]
- >>803
開発期間に余裕があるならドキュメントとかメールとやらで良いさ。
3ヶ月ですべてをヤレと言われたら対面に勝るものはない。
ドキュメントは証拠残しにしかならんよ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:15:03 ]
- うちも地方にコアな部分は任せない。
やっぱ地方には人いないよ。特にPLレベルの人に何かあったときに変わりになる人材がいない。
中途で募集かけても未経験とかしかこないし。結局本社から派遣とかｗ
だからかなり小さなモジュール単位で、時間に余裕がある部分だけ。
もう支社は来年度中には全部閉鎖になるだろうな。地方の案件も大分減ったし。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:20:47 ]
- 地方は閉鎖じゃないかな
沖縄の会社は壊滅状態だし
不渡り出すところ年明け多いんじゃないの？
北海道と東北も公共案件の失敗と入札価格の下落で
軒並み赤字。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:05 ]
- 沖縄とか北海道って人住んでるの？
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:35:43 ]
- >>807
チョンが100万人ぐらい住んでるよ
- 809 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 21:41:27 ]
- 沖縄、北海道は意外とこの業界多いよな。
大手でやってた人が地方に帰って独立してるのかな?
でも結局こっちに来て仕事している人もいるよね。北海道や沖縄の人と何度か仕事したことある。
元々地方だけじゃやっていけなかったのかな。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:46:28 ]
- >>809
基本天下り先と結託して税金吸い上げる
ために作ったところ多いよ
3ｾｸとか○○開発機構とか税金臭プンプンするところから
金貰ってホルホルしてる会社が多い。
それか大手の地方支社に人売りして生きている
- 811 名前：仕様書無しさん [2008/12/22(月) 17:21:39 ]
- うんこﾁﾝﾁｰﾝ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:48:06 ]
- >>767
お前、この基地外だろ 死ねや蛆虫！
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:40:26 ]
- >>812
そして、お前が、ここで顔出ししてる奴
8301.teacup.com/meteor/bbs/304
蛆虫とはこういう奴↓のことを言うんだよ。
【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度）
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:43:40 ]
- 顔が出てる・・・
ほっそい目やな～
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:22:46 ]
- >>813
基地外風情が社会に出てくんな！鉄格子入りの病院で死ね！
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:56:18 ]
- よくわからんが競馬詐欺ソフト「製作」ってまずいの?
下請けで作ってる分には・・・お金がいいなら俺もやりたい。
まあ世間に胸ははれないけれどもｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:28:23 ]
- >>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２－１－２ 磯崎まで
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:30:06 ]
- お金ｗｗ
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:31:41 ]
- 競馬詐欺ソフトなんか作ってたら、家に火つけられまっせ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:46:44 ]
- >>817-819
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 821 名前：仕様書無しさん [2008/12/24(水) 20:36:50 ]
- 384 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 14:17:41
やねうらおの会社（やねう企画）はヤバイみたいだね。
年商４８００万と社長の磯崎は自慢しているが、個人企業として、磯崎には多額の借金がありそうだ。
やねう企画の設立から僅か数年で家と事務所をキャッシュで買ったと、本人のブログには書いてあるが、ありゃ嘘だね。年商から言って、どう見ても無理。
伝え聞いた話、住宅金融公庫と銀行から借りれるだけ借りまくって、その上、友人からも１０００万ほど借りたらしい。
「業績が伸びているから返せるはずだ」という甘い目論見の上でのオーバーローンを組んでいる。
その後、例の競馬ソフトの一件があって、急速に収益が悪化。グラッときた。
つい最近、脱税も発覚して、追徴金の支払いに行き詰まり、関連会社の役員に泣き付いて、金を用立てて貰っている始末。
状況からして磯崎に貸した金は返ってこないから、心当たりのある人は早目に回収した方がいい。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:38:31 ]
- >>821
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 823 名前：仕様書無しさん [2008/12/29(月) 11:34:46 ]
- プログラマーとWebプログラマーならどっちが給料いい？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:41:58 ]
- Webプログラマってプログラマだろ?
何を聞きたいんだ?
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:29:47 ]
- >>823
web
組み込み系
って胎児だぼけ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 12:41:15 ]
- >>823
Web系がプログラマの中でどのあたりに位置するか知りたいのか?
なら底辺よりちょっと上ぐらい。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:02:20 ]
- >>826
上下なんて比較は無理だろ
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 13:03:51 ]
- >>827
今年、去年ぐらいにどっかで平均見た。ITMedia関連だったかな?
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:42:41 ]
- とりわけPHPは底辺の中の底辺
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 04:22:27 ]
- WEBの平均年収は他に比べて高いけどね。だから他業界PGからの転職が多い。
スキルの平均は恐ろしく低いけど、大量に案件があるから売り手市場。
PHPのみは底辺だけど、それでもゲームPGよりは給料いいよ。
- 831 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 04:31:30 ]
- ゲームはアニメと一緒でいずれ安い海外に呑まれそうだからな・・・
webはまだそんなことなさそうでいいな
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:55:31 ]
- Webは来年はもう駄目だろ。
予算も工数も減ってるけど、人は変わらない。中間～底辺がごっそり切られる。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 11:17:47 ]
- ＰＨＰは小規模
ＪＡＶＡ・ＡＳＰはは中規模
だっけ
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:18:32 ]
- 平均年収
バス運転手 745万円
清掃員 736万円
給食のおばちゃん 588万円
警備員 749万円
用務員 651万円
自動車運転手 752万円
電話交換手 725万円
www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/43.html
- 835 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 11:25:12 ]
- >>834
日本じゃないよね、その数字。
景気のいい中国ですか？
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 13:32:29 ]
- マ１年目｡
２１０万｡やめよかな｡
- 837 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:18:26 ]
- ゲーマ、一年目
260万
普通に生活するだけなら…問題無いが…。
- 838 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 14:39:42 ]
- 社員なら辞めないで副業すればいいさ。
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/12/30(火) 17:14:25 ]
- 東京住みで腕に自信があるなら派遣の方が稼げそうな給料だな
まあ色々あるだろうけど仕事が面白くなくてマに向いてないと思うのなら
マそのものを辞めるのもいいと思う。だが今は不況だから他業種への転職は難しい。
さらに１年目でやめると同業種への転職も厳しくなる。続けるしかなくね？ｗ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:02:50 ]
- ._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 日本人は、低賃金でサービス残業が基本
| ^ ||^ . | これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
| ノ-==-ヽ | もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
丶 ／ お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
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- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:02:24 ]
- >>836
やめたほうがいいなｗ
- 842 名前：836 [2009/01/01(木) 22:57:48 ]
- だよねー。
でもこの時期に不況の波が・・・。
１年前に買い手市場だったなんて嘘みたいだよ。
みんな副業とかしてる？
なんかお勧めとかあればご教授願いたく思い。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:45:19 ]
- つ株
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:24:36 ]
- 元手無い奴にどうしろとw
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 09:28:33 ]
- >>842
副業するよりも本業に打ち込んだほうが良い。これガチ。
とある統計データによると副業の平均は月3万。たかが知れてる。
中には副業で月数十万稼ぐのもいるが、イチローを見て自分も出来る気に
なって大リーガー目指すのと同じぐらい無謀。
一方、本業でスキル磨けば余裕で月数十万アップできる。生涯年収にして億単位。
目先の小銭に目をとらわれずに精進しろ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:26:59 ]
- 俺は最初250万円だったが今は700万円。最初の2年は本業を頑張りつつ、寝る間も
惜しんで勉強した。良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
特に苦労せず給料が上がっていったな。
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:32:59 ]
- >>846
勝ち組
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:57:47 ]
- 家で勉強してるんだね…。
個人的には仕事中にちょこっと行う勉強と、普通に進めていく仕事だけでスキルは十分付くと思うんだけど。
作業時間外の勉強ってどんなことしてるんですか?
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:29:49 ]
- >>845
同意。
本業に全く関係ない副業は、特殊な事情がない限りムダだと思う。
本業に関係ある副業は、正社員だと就業規則とかの関係で難しいかもしれんけど。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:56:18 ]
- >>846
>良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
俺も同じく。
キャリアアップに人脈ネットワークって何よりも大事だと身にしみて感じた。
>>848
仕事では使わないスキルでしょ。
データベース系がメインの仕事なら、ネットワークやマルチメディアを
勉強するとか。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:41:37 ]
- 組み込みプログラマだが、株のシステムトレードをやるために、
rubyを勉強して、自動化プログラム作成中。
と同時に、放送大学で経済学を勉強中。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 07:23:28 ]
- 個人的な意見だけど、一つか二つ、専門分野があり、他は常識の範囲(普通にプロジェクトに参加できるレベル)が分かっていればokだと思うんだが。
その程度なら仕事中の勉強で十分。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/06(火) 17:13:09 ]
- ↑
普通はそれでいいけど、普通以上のキャリアアップを目指すなら
それだけじゃ足りないってことでしょ。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:36:25 ]
- つーか専門分野って無いのが普通?
今日友人と話していて、そんなのは無いと言われ、今まで何やってたのﾌﾟｷﾞｬｰってしたらｷﾚられたｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:43:24 ]
- 仕事内容によるんじゃないの？
例えばゲームプログラマなら専門分野あるよ
3D描画周り専門とか、物理シミュレーション専門とか
つーか得意分野を任せられる感じか
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:14:26 ]
- 今の会社は年功序列で昇給額もほぼ一律なので将来の年収が予測できる。
2年目 305万←今ここ
3年目 310万
4年目 315万
5年目 330万←SEに昇格
6年目 335万
7年目 340万
8年目 345万
9年目 380万←主任に昇格
※残業代は入れてない
転職したほうがいいですね。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:21:15 ]
- >>845
本業っていってもサラリーマンだとそんな急に給料増えないでしょ。
どうやればいいんだ？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:43:00 ]
- >>856
その会社は酷すぎる。
>>857
得意分野があれば転職で年収100万円ぐらい簡単に上がるよ。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:53:39 ]
- >>856
転職前の会社＠東京300人もそれくらいだったよ
- 860 名前：仕様書無しさん [2009/01/09(金) 10:16:04 ]
- 2年前まで仕事しなくても営業のヘルプで客先について回るだけで30/月だったけど
いい加減な社長なので辞めた。
去年、常駐は嫌だけど偽装請負で60/月。
今年、しばらく遊ぶ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:00:35 ]
- >>856
うちは10年目ぐらいで主任になるけど、600万ぐらいになる。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:59:06 ]
- >>853
同意。
人と同じような事やってたら、いつまで経っても底辺から抜け出せない。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:55 ]
- ふと気付けば今年社会人10年目だ
下っ端だけどまぁ年収は800万あるからのんびり行く
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/10(土) 18:23:44 ]
- 下っ端で８００万？外資系でつか？
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:32:25 ]
- >>856
何、そのウチの会社。
本部長で700万位って知ってから、役員を見る度、憐憫の情が。
- 866 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:08:23 ]
- 800が最高だろうな
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:21:15 ]
- >>865
資本金１億未満の会社？
- 868 名前：865 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:31:30 ]
- >>867
今見たら4000万だった
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 16:06:27 ]
- >>865
社員何人？
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:01 ]
- >>869
127名。翌年度採用予定は5名だってさ。
地方都市のSIで親会社の案件が主。もちろん株式は非公開。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 20:13:54 ]
- うーん、地方の零細だとそんなもんなのかなぁ。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:19:18 ]
- ４０代で４８０万円。マジに。
- 873 名前：856 mailto:sage [2009/01/12(月) 20:42:59 ]
- >>871
都内ど真ん中の150人ぐらいの会社でこんぐらいです。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:45:19 ]
- 27歳で年収510万だが、これは良いほうなのか…普通なのか？
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:04:10 ]
- 女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点（理想は700万円）」、6割が「ＭＡＲＣＨ以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html
私の条件は高望みですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm
女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:08:52 ]
- >>875
俺はそいつらが言ってる全ての事を女に求めるよ。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:24:11 ]
- 結婚を希望している人なら年収500万はクリアしているだろう。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/13(火) 17:04:22 ]
- 現実的には年収５００万円で子供を大学まで入れるのは厳しいね～。
結婚しないで収入を全部趣味についやした方が人生楽しそう。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:28:31 ]
- これが少子化と格差の元凶である。
- 880 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:29:39 ]
- 金持ちは子ども作るようにさせればいいじゃない。
貧乏で、大学に行かせられないのに子供作るから
負け組階層が固定するのであって
勝ち組が子どもを作り、教育に金かければ
俺らにはなんの問題もない。
あとは６５歳で安楽死でもすればいい。
- 881 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 19:42:05 ]
- 更に、勝ち組が愛人にも産ませりゃ良いんだよ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:15 ]
- いいね。
勝ち組の愛人を合法化しようぜ。
少子化問題も晩婚化も解決だ。
んで、俺らは独身で余裕の有る生活。
ていうかプログラマーで嫁が欲しいやつっていんのかね？
少数派な気がするんだが。
- 883 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 22:43:04 ]
- うーん、嫁っていうか、彼女は欲しいな。
週２でＨするだけでいいんだけど。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:05:31 ]
- 合法化のうえ義務化しろｗｗ
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:27 ]
- >>883
まあ、彼女ならいいけど、結婚はしたくないでしょ。
>>884
独身税５０００円とられてもいいから、独身でいたいよね。
金持ちはどんどん愛人作って、子ども作れｗｗｗ
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:52 ]
- 義務なのはヤダ
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:37:50 ]
- それよりも安楽死合法化がいいなぁ。
ソイレントグリーンにしていいからさ。
子どもにパラサイトする老後なんてイヤだ。
終身介護付きホームに入る金なんて、
絶対たまらないからな。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:03:14 ]
- PGは以外と既婚率高いと思う。職場の年齢層によるけど大抵独身の方が少ない。
既婚者の苦労を聞いていると結婚する気なんて起きないけどね。
小遣い2万円とか無理。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:42:54 ]
- 俺なんて小遣い5千円だぜ？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:52:01 ]
- ↑
それでも結婚して良かったと思える？
結婚のすばらしさを語って欲しい。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:47:50 ]
- >>888
計画的に結婚できるわけではないのですが、
異性としゃべるのに苦労しないだけの、会話コミニュケーション能力＝人間性が、
PGで生き残っていくには必要だと思われます
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:49:06 ]
- >>890
とりあえず退屈しない。
おうちに帰って、寒々とした部屋に一人ってことはない。
それだけでも殺伐とした人生にいくらかの救い。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:20:07 ]
- カップル板とバツイチ板を見てくるといい
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:50:47 ]
- 同棲でよくね？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:33:32 ]
- >>892
数年経ったら、先に寝てる。
もうちょっとしたら今度は「一人にして欲しい」と思うようになる。
さらには「一人にしてくれ」と言われるようになるのが
多くのケース（失敗例）だな。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/19(月) 05:15:08 ]
- >>892
それだけの理由だったら、実家暮らしでもかまわなくね？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 07:58:40 ]
- 年をとった時に、自分の若かった時のことを覚えていてくれる人がいるのは
嬉しいものだと思うぞ。何より愛する妻子がいるということは人生の充実度が違う。
最高なんだぜ、缶コーヒー買うのも一瞬迷うぐらいの経済状態だが。
- 898 名前：897 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:00:01 ]
- スレ的に年収書いていくと、32歳450万地方です。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:11:06 ]
- 47歳地方。源泉徴収票見たら1,000万超えてた。
死ぬほど残業したけど。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 02:16:57 ]
- 死ぬほど残業しても450万です
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 08:51:37 ]
- 死ぬほど残業しても定時帰りをしても、定額つかい放題なので420万ポッキリです
(東京・30才男性)
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/20(火) 16:35:25 ]
- 残業代が出る会社か出ない会社かで、人生大きく変わってこね？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:53:16 ]
- 250万
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:12:17 ]
- 確かに、ウチは残業代出ないので、残業しない。マっぽくないよね。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:57:22 ]
- 年俸制という名の給料削減
残業代は一切でない。定時に帰るとピアプレッシャー。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:35:33 ]
- まあ月額で３０万くらいかな
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:40:24 ]
- もうそんなとこ内部告発して逃げ出せよ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:50:00 ]
- 40才までに500万くらい年収欲しいなぁ@TOKYO
- 909 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 06:35:26 ]
- お前らの言うことは何処まで信用していいのか分からん。
全部真っ赤な嘘だと感じる。
お前ら全員実は派遣社員で時給1100円しか貰ってないんじゃないの？
- 910 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 07:53:21 ]
- 俺も去年までは時給1100円
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 10:11:41 ]
- 俺も去年まで1200円だった。
まったく同じ仕事をしているが転職して2300円になった。
びっくりしている。
- 912 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 17:08:00 ]
- むしろ残業代なんかでるからわざとデスマにしてるんだろ。
残業代出さなけりゃプロジェクトは予定通りに進む
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 20:40:14 ]
- 残業代を織り込んで、単価安い人間を調達
- 914 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:10:43 ]
- >>912
うちは残業代出ないけど、余裕でデスマありまくりですが何か？
- 915 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:57:38 ]
- >>914
それはただメンバーの力不足なだけ。
そんな低いレベルの話じゃないだろ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:51:58 ]
- 今だ！ワーキングプアホワイトカラーエグゼンプション！！
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:59:42 ]
- PGが時給1100円で雇えるなら今すぐ20人雇うよ。
>>909は世間知らなすぎ。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:57:08 ]
- 給与を時給換算すると1300強の俺が来ましたよ
ボーナス含めても派遣時代より下がってる｡俺ｵﾜﾀ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:10:01 ]
- 派遣でも最低2000円～だというのに・・・
- 920 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 22:17:00 ]
- 俺は時給だと４３００円だ。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 23:20:11 ]
- 首都圏なのかその他なのかで話は大分変ってくるぞ
- 922 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:35:02 ]
- 東海地方で時給2800円
年収600～650万くらい。
- 923 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:42:45 ]
- とにかくIT技術者の給料低すぎ。
もちろん技術に応じての話だが、もっと高くしろよ。
おっかしいぞ。
- 924 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 00:19:21 ]
- 他の職業の時給見てみろよ。高すぎるくらいだぞ
全体が上がるならＰＧの時給が上がってもいいと思うけどな
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 01:10:42 ]
- 昨年実績を時給換算すると5800円くらいかな？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 03:17:00 ]
- 仕事出来ない奴らが足を引っ張って給料下げているんだよ。
無能PGが世の中に多すぎ。ただ平均給与はさがるけど、無能PGの
おかげで（数が多いため）管理職に上がりやすい職業でもある。
- 927 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 06:39:01 ]
- スキルのあるＰＧは管理職に上がっちゃ困る。
ますます質のいいＰＧが足りなくなっちゃう。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 19:20:34 ]
- 中間管理職やってみ？冗談じゃないぜ？
人の管理なんてやってられん
上はバカばっかりだし下は言い訳ばっかだし
一生マの方が絶対いいって。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 19:28:44 ]
- まあ残業代と役職手当とどっちが高いかですよねー
- 930 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 23:48:53 ]
- >>928
そう思うよ。上のバカさと下のバカの板挟みってのは
本当につらいだろうな。
そう思ってマやってるけどね。
1部上場企業にいたけど、どんな大企業でも上って
どうしてああバカなんだろう。
不思議でならん。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:23:12 ]
- 上のやつが現場分かってないと辛いよな。
現場主義過ぎて経営判断ミスられても困るが。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 09:02:07 ]
- >>930
多分お前も上からも下からもバカだと思われてるよ。
どうして男って周りを見下さなきゃやってられないんだろうな。
自己愛が過ぎるのかな。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:13:31 ]
- >>932
そりゃ他の人間よりは上に立っていたいだろ。
みんな一緒に仲良くとかいう馬鹿もいるけど。
- 934 名前：仕様書無しさん [2009/01/28(水) 23:14:19 ]
- >>932
お前が一番バカだろうｗ
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:54:32 ]
- 第1回 年収編---見逃せない職種格差，「上流工程=高収入」が明確に
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090119/323100/
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 20:10:47 ]
- 人生も年収も下流なやつら乙。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 21:14:54 ]
- 今年は650ぐらいかなぁ。
35にもなってこんなカスみたいな年収、恥ずかしすぎる。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:17:42 ]
- 450万で「まあまあかな」と思ってる俺に謝ってくれ！(33歳 男性)
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:19:49 ]
- 430万で「ようやくか」と思ってる俺に謝ってくれ！(38歳 男性)
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:36:35 ]
- >>937
このスレに書き込んでるからプログラマと仮定して、
プログラマで35で650はかなりもらってる方だろ。
それを自分でカスとか言ってるけどそれはただ単に書き込むためのネタであって、
本当は「俺は周りよりずっともらってるんだぜ、うらやましいだろ！」って思ってるんだろ。
まあネタだとは思うが、もし実際にそうだとしたら
常に自分より下を見つけては蔑んでいる、程度の低い人間なんだろうね。
いくら給料もらっても、こんなこと書くような奴にはなりたくないわ。
- 941 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 00:16:52 ]
- >>938
転職しろ。まだ間に合う。
>>939
もうあきらめろ。
>>940
中途2年目なんだ、社内で比べると他の人よりも2～3割以上低いんだよね…。
仕事内容が気に入って転職したんで、年収は転職前よりも落ちてるし。
それにこの年なんだから、プログラムも書くけど、半分ぐらいはもう管理側だよ。
- 942 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 21:15:16 ]
- 以前見た週刊誌の学歴別収入一覧みたいなやつによると
いわゆる一流大卒で平均年収850万～ってな感じだったな。
年齢とかはわからないけど、以外と低い。
マレベルで６００万以上もらっていればオンの字では？
(一応その一流大卒で、６５０程度しかもらっていない・・・)
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 21:36:11 ]
- 2流大で400万しか貰ってない30歳でゴメンナサイ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 21:47:38 ]
- 大丈夫、俺一流大出てるけど去年まで250万だったから…33歳。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:41:53 ]
- 何か、逆にネタな気がしてきた。
俺５流卒で２６だが年収４００万越すぞ？
月１０～２０時間程度の残業だし・・・
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:03:05 ]
- 大卒が22歳とするだろ。
初任給はどこも22万くらいだろ。
22万 * (12 + 茄子2 * 2回) = 352万
多めに見て年5000円の昇給があるとするだろ。
30歳までに約4万円あがっているだろ。
(22万 + 昇給4万) * (12 + 茄子2 * 2回) = 416万
30歳で400万くらいって計算になるだろ。
どこか変なところあったら教えてくれ。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:11:40 ]
- >>946
昇給幅
茄子は本給のnヶ月分
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:18:35 ]
- ＞昇給幅
昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？
＞茄子は本給のnヶ月分
これは式の通りだし
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:30:17 ]
- ＞昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？
年功序列が残る大企業なんだな･･･
＞これは式の通りだし
給料＝本給＋手当（＋残業代）
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:04:37 ]
- 昇給なんてその年によって異なるのが普通。毎年決まった率上がる会社なんて無いだろう。
- 951 名前：946=948 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:11:24 ]
- うちの会社には定期昇給は存在しない！
更に言えば交通費以外の手当も存在しない！
なので一般的な会社を妄想してみたんだが。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:17:52 ]
- 机上の空論
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:38:33 ]
- 初任給22万なんて恵まれ過ぎだろ・・・
そんな所うちの近所にゃ1件もないわ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:38:45 ]
- 目標は手取りで年収1000万だな
額面で1000万だと結局いろいろ引かれて全然手元に残らん
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:17:53 ]
- 610@30・・・
残業代けちられたりして、もうあがりそうにないんだが・・・
- 956 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 21:48:01 ]
- >>954
リーマンプログラマーで手取り１０００万は不可能では？
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:54:41 ]
- おまいら初任給はどれくらいだった？
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:54:54 ]
- 141k
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 04:18:37 ]
- 手取りだよな？
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 11:50:57 ]
- 手取りでいいだろう
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:21:38 ]
- anond.hatelabo.jp/20090203100639
- 962 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 04:24:08 ]
- 大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:05:31 ]
- >>962
40過ぎあたりから減っとるｗｗｗ
orz
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:46:08 ]
- 大企業の子会社も大企業に含めるんですか？
100パーなら同じってこと？
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:56:56 ]
- 親会社は単独で純益300億、総資産3.5兆円だけど
100%子会社のウチは上の表の一番右ですよ。
クソッ！悪かったな！
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:48:58 ]
- 資本金4億円、従業員700名のウチは・・
中堅企業
普通過ぎる。
- 967 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 16:18:25 ]
- 今更だけど、大企業の定義って何？
社員何人以上とかで決まるの？
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 22:39:01 ]
- 法律では資本金又は社員数で中小企業の規模が規定されている。
規定はされていないがそれ以外の企業が大企業と言われる。
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