- 1 名前：仕様書無しさん mailto:hage [2007/12/30(日) 20:15:19 ]
- フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ちょっと早いがオイラからのみんなへのお年玉です。
前スレ
フリーソフト作者の愚痴 31
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/
マヌケなスレ主でハンドルが「Socket774」になってたねw
姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301/
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:57:32 ]
- ちょっと似てるVistaエクスプローラーのアドレスバーは使えるようになりませんか
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 08:59:26 ]
- メニューの…の説明見つけたよ
potting.syuriken.jp/potting_conv/XHIG_J/XHIGMenus/chapter_16.html
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:02:42 ]
- >>421
自分で作って組み込むしか方法はない。
- 424 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 09:07:46 ]
- >>422
図がないから分かりにくい
却下
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:34:06 ]
- >>422
アップルってのが気になるけど・・・。
少し気になったのは、3つのピリオドではなく、
>省略文字は必ずOption-;（Optionとセミコロン）のキーの組み合わせを用いて作成してください。
とあるところ。
Windowsのほとんどのソフトがピリオド3つになってない？
これはマック仕様？
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:20:39 ]
- Windows自体が劣化パクりだし
もうどうだっていいよ
- 427 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 12:28:15 ]
- :-)ﾆﾀﾞ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:42:57 ]
- >>396
そのメニューを選んだ時点で処理を実行してしまうのか、
それともダイアログが出て実際の処理はそのダイアログ次第なのか、
この違いは大きいだろ。
例えば印刷とか。
- 429 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 14:21:07 ]
- Appleが1984年に解決した問題を悩んでるってどんだけ
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:23:27 ]
- そんだけ
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:32:08 ]
- >>428
別に
ギコナビで右クリックして印刷を選んでも
ダイアログ出てくるし
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:34:17 ]
- 昔はメニューのアクセスキーにアルファベットだけじゃなくカタカナも設定してたけど
最近はもうしなくていいのかな？
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:44:50 ]
- >>431
> ギコナビで右クリックして印刷を選んでも
> ダイアログ出てくるし
ダカラナニ？としか言いようんがない駄レスだな。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:13:22 ]
- >>432
それ、見たこと無いぞｗ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:48:18 ]
- とりあえずメニューに半角カナ使ってるアプリは作者を呪いたくなる
95時代のなごり?
- 436 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 11:41:59 ]
- どんな問題があるの？
- 437 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 11:57:24 ]
- >>435
Microsoft製品は全部そうだけど？
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:04:43 ]
- あ、ごめん、嘘だ。
勘違いしてた。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:16:33 ]
- >>434
昔Windows3.1の頃はコントロールパネルでカナのアクセスキーを選択することができて
メニューバーが ファイル(ﾌ) とかになった覚えがあるが、今はもう出来ないんじゃないかなそれ
>>432
要らないんじゃない？
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 13:03:49 ]
- >437
旧製品、VC++6.0辺りまでのデフォルトは半角
今と違って当時は最悪VGAでも動くように、とかあったしなぁ
メニュー半角でも読みにくいとか無いし、俺も困る事無いと思うけど
どうしても気に入らなきゃexeのリソース修正すりゃいんじゃね？>435
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:49:58 ]
- >>439
初めて知った。ありがとう。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 00:50:14 ]
- ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 01:09:11 ]
- 全角文字で半角のようにスペースを有効に使えるように
MS UI ゴシックが作られたって聞いた事がある。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 01:10:47 ]
- 工工エエエ('д`)エエエ工工
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 08:24:31 ]
- ガセビアだな
- 446 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 09:43:43 ]
- VBのソフトがダサかったのは
UIのデフォルトフォントがMS明朝だったから
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 10:03:10 ]
- そういえば、古いバージョンのVBって、なんかダサい違和感が
あったな。
当時は学校でのみ触ってたから、今、動かして検証するのが
出来ないんだけど、今のバージョンとのデザイン的な違いは、
フォントのみでおｋ？
- 448 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 10:33:10 ]
- ボタンのデフォルトサイズも
いつものwinアプリより大きかったりした
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 10:58:56 ]
- VB6は「MS Pゴシック 9pt」になってるかな、既定は。
でもテンプレートをいじれば好きに変更できるけどね。
ユーザのことを考えるなら、どのWindowsマシンにも必ず入ってるフォント
じゃなければいけないから、ゴシックか明朝しかない、という面はあるな。
もうちょっと標準日本語フォントのバリエーションがあってもいいのに、と
いつも思うね。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:42:29 ]
- 技術力のなさを言語のせいにするやつｗｗｗ
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:45 ]
- なんのことやら
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 06:52:36 ]
- たぶん>446の事だろ。
VBの印象悪い理由の一つにコモンコントロールやダイアログの背景色が容易に変更可能だった所だと思ってる。
原色バリバリの頭悪そうなGUIとか気が狂ってるとしか思えないｗ
- 453 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 10:41:32 ]
- >>452
それはVBのせいというより、作者の美的感覚とかセンスの問題では？
たとえばスクリーンセイバーとか作る場合、フォームの背景色を簡単に
指定できるのは強みだし、便利だと思うしね。
- 454 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 14:46:25 ]
- GUIのテストってどうやってる？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 14:59:56 ]
- たまにマウス操作を記憶して再生してくれるソフト使って同じ動作を何十回と繰り返したり
キーボードのキーの押しっぱなしで連射したりする以外は
普通に使うだけで何もしてない
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 15:20:39 ]
- Spy++使ったり
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 15:56:46 ]
- >>453
俺は>>452ではないが、ディフォルトの色が、見栄えのいいものにするというのは、
必要なことだと思うけどな。任意に変更することが出来るにしても。
以前のExcelとかグラフを書いたら、紫のダサい色の上に、濃い灰色の背景だったから、
必ずそれらを変更する手間が必要だった。
白黒で印刷することを想定してとか、見栄えのいい色を使うとか、ソフトを作る人は、
ある程度の配慮は必要だと思うけどな。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 15:58:36 ]
- >>454
ある程度自分で仕様をきめることが出来る状況なので、
バグや不具合がおきにくいようにGUIそのものを簡潔に
してるかなｗ
極端な例では、コンテキストメニューが無いとかｗ
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 18:14:36 ]
- お前らｗｗ
フリーソフトだからそんなん？
それとも普通の業務でもそんな感じなの？
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:21:18 ]
- デバッグやテストは開発環境でするもんじゃない
ユーザーのPCでするもんだ
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 18:23:31 ]
- >>460
ただ、テスト結果が報告されないのが悩みの種なの。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:40:42 ]
- 仕事で使ってるVBアプリのあまりの(´・ω・｀)さに閉口
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:01:56 ]
- >>459
業務システムでは、従来から使っている人のことを考慮したり、
パット見で操作を解りやすくするために、メニューが無くて、
全部ボタンでというものはあるぞ。
新しいインターフェースの方がかっこいいというのは、若い人だけだ。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:10:26 ]
- 最初の質問者>>454にそった方向に話をもどしたいんだけど、
俺は、そういうテストに特有のツールを使ったりする必要があるの？と思うのだが。
なるべく、GUI設計段階で、いろんなパターンの操作が出来ないようにするものじゃないの？
ある操作をするとコントロールが使えなくなるとか、フォームが変わるとか。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:18:37 ]
- >>462
ｋｗｓｋ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:29:51 ]
- 自分でまず使ってみて問題なければリリース、じゃないの？
俺は２〜３日自分で使ってみてからリリースしてる。
そのため普段使わない機能のバグ発生率は異常。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:33:02 ]
- 自分が想定していなかった操作の仕方って結構出てくるな。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:35:27 ]
- F1キー押すの禁止
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:41:41 ]
- >>468
読みにくいヘルプを作ったりしてる？
SQLコマンドビルダーについて
「SQLコマンドビルダー」をやるには、メニューの「SQLコマンドビルダー」をクリックしてください。
みたいなｗ
- 470 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 19:46:09 ]
- 窓周りのイベント制御ってうまくテストできなくてもどかしい
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:21:08 ]
- 設定項目が多くなってくるとオプションウィンドウのテストが死ぬほど面倒になるな
チェックボックスとかリストボックスくらいならいいけど
ListView以上を使いだすと混沌としてくる
メインの機能よりコード量が多いのはなんか違うような気がするんだが
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 05:29:52 ]
- 普通ソフトのデフォルト動作は作者の常用設定にするだろうし
作者にとっては無くてもいい部分だから余計ダルいよな。設定
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 07:59:16 ]
- ああ、汎用性を高めると無駄なところに労力が必要で、精神的に疲れやすいよね。
長時間、オプションウィンドウとiniファイルを交互に眺めないといけない日には・・・
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 08:05:52 ]
- iniファイルさえ更新されればいいと思ってる馬鹿がいますね。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 08:13:04 ]
- テストの動作確認の時、全部一緒にやるの？
部分的にちょっとずつやって行くんじゃないの？
特に疲れる部分がiniだといういみで
- 476 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 08:21:36 ]
- >>464
だね。処理の内容にもよるが、多重起動の禁止なんかは定番だし、コントロールのロックも普通だね。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 08:21:52 ]
- >473
それって、iniってか状態保存してるとこでしょ？
そんな所は一括処理するなり使い回すなりでコード量減らせばいいだけじゃね？
問題なのはオプション切り替えた時のアプリ自体の動作でしょ。
複数の項目の組み合わせで発生するバグとかも出てくるだろうし、個人でチェックするのはしんどいよな、って話じゃ？
>469
「〜.HLP が見つかりません」
- 478 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 08:24:56 ]
- >>475
VBだと、作りながらテストできる。
ただし、全体を見通して作る技術と経験が必要だけど。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 14:26:42 ]
- VBという優秀なツールを使いこなせない人が哀れ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:00:29 ]
- Virus Baster
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:48:36 ]
- >480
義務教育からやり直して来い
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:14:57 ]
- VBみたいな糞ツールに技術も経験もクソもない。
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:23:29 ]
- >>482
×糞ツール
○糞言語
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:23:28 ]
- だが.NETだとどれも大差ないという。
リフレクタで見る分には完璧に互換してる…。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:39:24 ]
- ダヴィンチだったら
100円ショップで売ってるクレヨンでも
すごい絵を描いたと思う
VBが糞ツールなんていってるのはﾍﾎﾞだけ
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:46:43 ]
- >>485
いやいや、窓ガラスに色鉛筆で書けって言うくらい合わない用途も有るんでね？
VB.NETもVB6以前も少なくとも実行速度の面でアセンブリには敵わない。
言語に責任押し付ける馬鹿はどーかと思うが、万能ではないってのは確かだ。
それと、VBが嫌われる一番の原因はVBではなく馬鹿VBユーザが居るからだ。
馬鹿を生産してしまったとか、大抵は言語ではなくコミュニティを指して嫌ってる。
言語まで嫌うのはとばっちりの食わず嫌いだって誰もが理解してるからそう突付いてやるな。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:43:48 ]
- ダビンチが一流の道具使ったらさらにすごい絵を描くだろ
結論 やっぱり糞ツールは糞。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:46:35 ]
- Cで書くとサクっと組めるようなローレベルな処理を、VBでやろうとすると以外に手間がかかる。
もちろん逆もあるんだろうけど、C&C++をメインに使ってる人種とは相性悪いと思うよ。
- 489 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/03/06(木) 22:12:49 ]
- ダビンチは画材の選択とかがダメだと思いまつ。。。。。。。。。。。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:39:52 ]
- >>488
同感。C/C++で窓プログラム書いてるけど、ウィンドウプロシジャとかで毎回テンプレで嫌になる。
CLRとかMFCはその辺偉大だわ。
>>489
まぁプログラマも敢えて弱い言語で究極狙ったりするいい意味での馬鹿は多いからな…。というか話題違うぞ。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:52:32 ]
- >>490
エディタのマクロでテトリス作るとかな
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:53:39 ]
- 糞コテに触るなアホ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 06:14:30 ]
- VBとC/C++しか知らないなんて、
どこまでM$に飼い慣らされてんだｗｗｗ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 06:51:33 ]
- >>493
VBAも知ってる．．．．ぜ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 07:28:47 ]
- >>493
読解力がないアホは消えろｙ０
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 07:29:53 ]
- JavaScriptも知ってますっ＞＜
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:03:50 ]
- >>496
おまえが知ってるのはJavaScriptじゃなくてJScriptだろがｗ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:05:13 ]
- >>493
とは言ってもWinではVB便利だしC/C++だとUNIX系でも使えるし。
他の使ってる言語はスクリプト系とか？ まさかC#とは言わないだろうな。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:09:03 ]
- と言ってる香具師に、Winとgnomeの両方のアプリが書けるとも思えない罠ｗ
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:13:17 ]
- Javaでアプレットとか携帯アプリが組めるぜ。
幾つか触ってきた言語の中ではかなりクズな部類だが、スクリプトの延長と思えば我慢できない事も無い＞Java
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:21:36 ]
- 漢ならHaskellだろ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:28:20 ]
- ↓以後、自分じゃ使った事も無く知ってるだけのマイナー言語自慢大会
Whitespace
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:32:38 ]
- オイオイ大事なものを忘れてるよ！
つ HSP・なでしこ
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:38:42 ]
- タートルグラフィックス大好き！
ま、ここまで全て俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけだが
夜勤明けなんで寝るわﾉｼ
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 08:45:42 ]
- >>488
んなこたない。
併用してそれぞれの長所を活かすこともできるし、実際そうしてる。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:21:13 ]
- >>499
＞Winとgnomeの両方のアプリが書けるとも思えない罠ｗ
よく解ったな、この貧乏暇なし野郎がw
EclipseをC言語に対応させてGTK+を使うと、まぁよく落ちること。
まぁ原因らしき内容を見つけたので再チャレンジしようと思ってるよ。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:25:03 ]
- VBのアンチはそれを使いこなせない低脳なんだよなｗ
- 508 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 16:42:54 ]
- ﾊｹﾞﾄﾞ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:00:55 ]
- 確かにWinでのVBの有用性は認めるがWAVのチャンクのようなツリー構造は
操作できても「B-TREE」のような再帰的ツリー構造は操作できるのか？
- 510 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 17:09:36 ]
- >>509のスキルではVBでできないんだろ？
だから>>507だって言われるんだよｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:14:21 ]
- >>509
VBは低レベルな実装をする言語じゃないだろ。
B木みたいな実装が必要になる言語でも無いし、また必要になるような場面で使うべき言語でもない。
そういう意味で>>488だと思う。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:25:04 ]
- >>510
だから、オマイのような奴だとVBで出きるのかと聞いているのだが？w
>>511
だね。異議ナシ。
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 18:18:06 ]
- >>512
「アルゴリズムを実装できるか」という意味なら、オレじゃなくても
できる人はたくさんいるだろうね。言語の仕様上の特性による制限で
できない、というようなことはないよ。
ただ、ファイルシステム関連の操作に、VBで実装したものを使うべきか、
と言われたら答えはNOだけど。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:27:35 ]
- またVBを虐めるスレになってるのかよｗ
これ周期的な話題だなｗ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:44:32 ]
- VB叩きは別スレでやったらどうかな？ｗ
みんな、フリーソフトはどの言語で書いてるの？
俺はVBだぞ。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:52:11 ]
- 昔はVCだったけど、UI作るのが圧倒的に楽なBCCやDelphiに移行したな。
C#も楽だけど起動遅いからフリーソフトには不向きだな。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:21:28 ]
- >>513
別にB木はファイルシステムのためだけにあるアルゴリズムじゃ無いけどな。
木の偏りを減らして巨大な木全体のアクセス効率を落とさないようにするための再帰構造なわけだが、
アルゴリズム自体の実装が遅くなるなら意味が無い。
VBで扱うなら、VBからアクセス出来るDB使うとか、コンポーネント使う方が理にかなってるだろ？
さっきからageてるお前さんは「VB TUEEEEEEEｗｗｗ」とかしたいみたいだが、そういう話題じゃないんだよ。
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 19:47:56 ]
- bccまぢうざい
unicodeをまともに使えねえじゃん
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:49:41 ]
- VBは関数も戻り値の構文が糞すぎる。
誰だあんなバカな構文考えたの？
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:21:51 ]
- また言語戦争やってんのか・・・暇だなｗ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:24:03 ]
- みんな、フリーソフトを作る労力は、どれくらいつぎ込んでる？
俺は飽きたらそれを放置してしまうから、ユーザには申し訳ないなと思ったりしている。
|
 |
