- 1 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 15:27:51 ]
- 出来れば社保庁解体までのシナリオ付きでシステムを考えてくれ！
【年金記録紛失】 年金照合にまず90億円 10年近くかけて手作業で記録修正する費用は含まず 最終費用の見通し立たず…政府試算
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181437413/
【自民党】宙に浮いた年金5000万件、「１年で照合可」 年金問題検証会議で記録システムを開発した担当業者
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181321812/
【政治】 藤井元大蔵大臣「年金台帳を破棄するように指示していた歴代社保庁長官は多額の退職金など報酬返上を」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369119/
【お笑い】 24時間「年金電話相談」のおマヌケ対応にはア然、ボー然
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181442026/
- 340 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 05:54:46 ]
- >>332
年金を通帳のような管理にするのは賛成だけど、遅すぎたよね。
郵便局が民営化する前だったら入出金を郵便局が引き受けることも出来たけど、
民営化したら競争原理に反するから、別の組織を立ち上げないと。
そうすると結局今の社保庁の人間がそのまま異動してくることになる。
それぞれが納めるべき年金額、受け取れる年金額の計算とか、
未納分の請求とか免除手続きとかそういうのだけを今の社保庁がやってれば
能なし社保庁にもちょうどいい仕事が割り当てられてうまくいってたんだろうけどな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 05:57:35 ]
- だから、この人はコーダなので「マッチングの仕様さえ決めてくれれば簡単だよ」
としか言ってないわけだ。あたりまえだ。
マッチングのロジックでなんとかできるもんではないよな、確かに。
本人に来てもらって確認、ても年金だぜ？本人も記憶あやしかったり、
あげく、もらうのに嘘つく奴続出しそうだろ。
都合良く見積もっても
4ヶ月で人員、環境ふくめどーするか決めるのが精一杯じゃないか？
- 342 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 06:37:23 ]
- >>341
データが正しく入ってるとして、
過去の全ての住所（当時の地名）と氏名と誕生日があればだいたい出てくるでしょ。
過去の住所は郵便物があれば確認可能だし。
問題は窓口全部でそんな検索は重すぎて流せないんじゃないかって事。
検索に最適化したデータの並びしてればいいけど・・・
基本的には年金番号順に並んでるだけだろうし。
年金番号とか本人が控えておくべき物だろうけど、
火事とか震災とか泥棒被害とかで紛失するのが当たり前なわけで、
検索は当然想定しておくべきで。
システムで重要なのは、マッチングって言う負荷のかかるのをどこで動かすか。
そしてホストとのデータのやりとりを管理すること。
手入力は必要になるので、入力等のためのシステムを用意しないといけない。
既存のシステムは検索したデータしか扱えないだろうし。
特に、入力オペレーターが勝手に正常なデータをのぞき見たり改ざんしたり出来ないように
分けておく必要があるし。
手入力したデータって機械で処理してからシステムにインポートするのかな？
厳重にやるなら多分そうなんだろうけど
全く別にすると重複を管理できなくなる・・間違ってるのに重複もクソもないか。
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 10:15:39 ]
- 東京に住んでた男女のカップルが、就職して4年目に
男が北海道に転勤するので、結婚しました。
女性は北海道に行って別の会社で就職しました。
名字も変わりました。
これってどんなアルゴリズムでもデータをリンクする
ことは出来ないでしょ。結構、多い案件だと思うけど。
本人が年金手帳持って移動したり、自分で届けないと。
- 344 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 16:41:44 ]
- 343は事務の情報処理何か一つでもやってみた事あるのかな？
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:45:48 ]
- > データが正しく入ってるとして
これ重要!
くずからはごみしかできない。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:46:59 ]
- 【訂正】
くずからでも芸術品ならできるかも...
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:47:37 ]
- いや、みーとほー(ry
- 348 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:19:20 ]
- 自民党の「年金、ご安心ください。(www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html#syousai)」によると、
自民党の年金対策
1)2020年５月までに名寄せするとしていた5000万件の年金記録を08年3月までに前倒しして終了させる。
2)5000万件を名寄せした結果、記録が結びつく人にこれでいいかどうかを08年3月までに知らせる。
3)すべての記録(紙台帳も含む？)をコンピューターの記録と計画的に突き合わせます。(←これはいつまでかを示していない)
4)全都道府県に「年金記録確認地方第三者委員会」を設置して、領収書がない人の手がかりを探して年金支給を判定する。
一年で終わらせるというのはこのうちの1)と2)らしい。
民主党長妻昭によると、
この1)と2)はすでにやった手法で意味がない、という。
というのは、5000万件がのこったのは、コンピューターのデータが壊れているからだ。
だから、1)と2)は繰り返しに過ぎず、やっても意味がない、という。
で、民主党の提案は、
1)紙台帳の入力ミスを修正
2)修正したデータをコンピュータに反映させる
3)反映させたデータをもって、本人に正しいかどうかを確認する。
ということらしい。
民主党案は、自民党案3)とほぼ同じということか･･･
で、長妻の話はこれに終わらない。
浮いた年金5000万件以上に問題なのが、消えている年金だという。
これに対してはよくわからない。
詳しい人は教えてくれ！
- 349 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:25:00 ]
- 国会議員ってひまなのか？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:27:45 ]
- 流行の話題に乗らないと何もしていないと言われるから必死なんだよ。
あいつらは人気商売なんだ。
- 351 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:37:02 ]
- 結局、年金システムというのは国の借金を一時的に肩代わりしてるだけ。
払ってるのは自分で貯金も出来ない出来損ないのクズと、国とか義務という言葉に騙されてる阿呆。
- 352 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:51:42 ]
- 国民の皆様ご安心ください。ＣＯＢＯＬという過去の遺物に替えて最新式のＣ言語を採用し、
インドにオープンソースカレー焼きそば方式で発注すれば３日で解決するそうです。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:52:19 ]
- だっていつまで生きるかわかんないし。150まで生きちゃったら金いくら
あっても安心できないっしょ。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:23:51 ]
- 金の切れ目が命の切れ目
- 355 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 18:40:29 ]
-
痴漢で捕まって、簡易裁判所で押収物受け取りの確認のときに、
携帯電話に録音した逮捕当時のデータが２時間分消えてたんです。
帰宅するまで袋を開けないように命令されてたから、中身が何であるかは手の感触で確認するしかないのに
間違いないですかとか言われても分かりません。
まあ袋は開けていいって、なかなか言ってくれなかったけど言ってくれたんで開けて確認したわけですが。
まあ、留置所内で留置係が同室の３人に「見逃してやるから襲え」って僕を襲わせやがったんで、
免許証を持ってたことも押収されてたことも記憶に残ってなかったから「全部あります」って返事してしまった。
それでそのことを言ったら、「データが消えてたからなんだ」って怒鳴られて追い返されました。
電子データが消えるのは器物損壊にあたるし、逮捕時の証拠を消してるので証拠隠滅なのにです。
裁判所ですらその程度の認識です。
もういっそのこと６０歳過ぎた年金データ全部消してしまえばいいのに。国がいつもやってることなんだし。
- 356 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 18:46:05 ]
-
しかも押収物の受け渡しが窓口じゃなくて、ビルからビルに移動中に
スーツ着た何の特徴もない男が持ってきて僕の名前とかの確認もなしに「ほいっ」って僕を連れてる
スーツ着た男に渡しやがって
こんなんで毎日何千人も逮捕して押収した証拠物を間違いなく返却できるのかすごい疑問に思うんですけどみんなそんな感じなんですか？
手錠は検察の牢屋の前で外してくれたけど、ただスーツ着ただけの男にあっちこっち連れて行かれて
いつ釈放されたのかさっぱり見当もつかないし。
人から人に、なんの書類も持たない男が僕をリレーリレーで受け渡し。
簡易裁判所から出たら最後に引き渡されたのが、連絡もしてない会社の上司。創価学会員の上司。
- 357 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:00:31 ]
-
毎日毎日朝食抜きでバスに乗せられ検察では昼食もなくて帰ってきても飯の時間が終わってて飯も食えず、
２週間ほど入れられてたけど食事は１０回くらいしかできなかったと思う。
それも腐れ弁当食わされて腹の中のものが全部下痢で出た後の話だから。
釈放されてコンビニ弁当４，５個食ったけど２０分もしたら腹減って腹減ってまた３，４個食って、
３時間後にまた３，４個食って、翌日にはまた腹減って幕の内弁当２個ほど食ったっけ。
なんであんなに腹が減るのか分からなかったけど、
そりゃなんも食ってないから当然だよな。
けど、飢餓状態だと自分が飯食ってないことも分からなくなるんだよな。
- 358 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:11:25 ]
-
釈放されて最初は食欲なくて、パンとジュース一個ずつしか食えなかったんだ。
んで消化されると腹減ってしょうがなくなって。
僕が半日で弁当１０個とか食ってるんで、コンビニ店員から「いままでどうしてたんですか？」って聞かれたんで、
留置所にいたことを話した。
「留置所では食べさせてもらえなかったんですか？」って聞かれたけど
飯食った記憶もなくて、「出された物を食べただけ」って返事した。
- 359 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:20:50 ]
-
罰金だけですぐ出てこれたけど、
裁判したら、最初の判決が出る前に留置所で飢え死にしてるよ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:35:23 ]
- なぁ、このコテなんなん？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:48:31 ]
- システムが古いだの、ＣＯＢＯＬが悪いだの、素人論議も
いい加減にしろと言いたい
「ＣＯＢＯＬという古い言語で書かれた云々」なんて
さも知ったかぶってＴＶや新聞で主張するジャーナリストにも
てめえら、ＣＯＢＯＬが読めるのかよと言いたいね
何もしらねぇくせに、聞きかじりだけで無責任な発言をするなんざ
ジャーナリストとして恥ずべき行為だ
現在でもバージョンアップされて進化し続けているし
安定性、可読性は抜群で、ＵＮＩＸ、ＷＩＮＤＯＷＳ上でも
動いているバリバリの現役言語だってことまでちゃんと調べてから
自論を展開しろよまったく！！
今回の問題の根本原因はシステムにあるのでは無く、運用の質の
問題だろう？
バイト君「この漢字読めないんっすけど？」
社保職員「あん？（めんどくせーな・・・）適当に入れちゃってよ」
なんてデータ入れてりゃどんな最新システムでもゴミデータしか
管理出来ないんだよ
論点すり替えて遊んでんじゃねぇつーの
オープン系を主張する奴、億単位のデータのあいまい検索や、マッチング
を、実用範囲でこなせるシステム構成やＤＢエンジンなんざ、俺は見た
経験がないんだが、後学のためにも具体的な稼動事例を挙げてくれ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:12:36 ]
- これから新しい言語覚えるならCOBOLがナウいな。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:19:43 ]
- トレンディだよね、COBOL。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:21:08 ]
- ユニークID振らなかったことが唯一の問題点
- 365 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 20:21:23 ]
- 年金ｲﾗﾈ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:23:28 ]
- >>365 その前にちゃんと払え
- 367 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 20:25:10 ]
- いやいやCOBOLよりRPGだろ。
低学歴層＆カスサーバでもOK。
Javaは重いし難しすぎｗ
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:58:42 ]
- >>367
Java程度でめげてたら、C++とかアセンブリ言語なんてやってられね〜ぞ。w
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:59:28 ]
- COBOLは、Fortranの機械語である
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:20:46 ]
- COBOLみたいな古いの使い続けてる限りは解決しないだろな
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:27:03 ]
- 古い記録なんてもうどうでもいい
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 00:30:50 ]
- COBOL が安定しているのは
古い汎用機の上で
枯れたコンパイラで
枯れたモジュールを
動かしてるからだろうが
それを「COBOL 全般は安定している」何て言いだすようじゃ
システム部の老害と同レベルだ、はっきり言って戯言
まあ、年金システムはこれにあたると思っていいだろうから
T原とか論外だけどな
Windows Vista の上で
最新の COBOL コンパイラで
オブジェクト COBOL で書かれたモジュールを
動かしてみろ、死ねるから
あ、あと COBOL の可読性は決して良かねーぞ
英文に近い表記って一番良く使う制御構造は C と対して変わらねーし
ピリオドは要ったり要らなかったり面倒くせーし
ローカル変数が無い上に、変数名の長さ制限があって、
変に省略とかされてるもんだから何が何やらさっぱりだ
- 373 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 05:07:16 ]
- >>372
追記するなら、枯れてるだけでなくシンプルであるからね。
OSも言語もDBも、よりシンプルである方が安定するに決まってる。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 05:08:12 ]
- こういう大規模なDBってふつー何使うの？
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 05:18:16 ]
- www.google.co.jp/search?q=%22%E7%B2%98%E8%8F%8C%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&rlz=1B2GGGL_jaJP177
"粘菌システム"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.13 秒)
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 05:31:44 ]
- >>374
IBMならDB2とか。
- 377 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 05:42:58 ]
- RDBなんか使ってないんじゃまいか。
IBMならIMS/DB、FならAIM/DB,HならADMor XDM/SD？
どのみちVSAM部分しか使わないような気が。
- 378 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 08:17:12 ]
- 752 名前：あるじゃーのん[] 投稿日：2007/07/07(土) 19:28:05 ID:n8DqWdek0
逮捕された場所は門前仲町駅だけど、
パトカーでアーチっぽい橋を渡って行った気がする。
ちょうど区の境当たりだから、どこの警察署に連れて行かれたのかいまいち分からない。
753 名前：あるじゃーのん[] 投稿日：2007/07/07(土) 19:32:54 ID:n8DqWdek0
門前仲町駅から裁判所までは目と鼻の先だと思うけど、
毎日毎日バスには１，２時間乗せられてた。
しかも毎日毎日違うルートで。
一体どこに連れて行かれてたのか分からないが、
奴らの話では、東京の全ての検察に連れて行く計画のようだ。
毎回毎回担当検事が違うんだけど話だけはちゃんと進んでるという・・・まあ見当違いの話もあったし、
架空の人物の名前でサインさせられたりしたし。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:54:27 ]
- IBM なら DB2 って、パームトップ PC から zSeries まで全部 DB2 じゃん。
シェア大きく見せるための ﾖﾀ のカローラと同じ戦略。
つか、IBM じゃなくて ﾐｶｶD + 目立だろ。あ、目立は IBM の代理店か。
- 380 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 09:25:26 ]
-
橋を渡るとき、一緒にパトカーに乗ってる警官たちははらはらどきどきで
橋を通過した瞬間「よし、やった。もう大丈夫だ。」と思わず口に出して言ってた。
門前仲町から近い警察署は、門前仲町と同じ江東区にある深川署、本所署、向島署か、
中央区の中央署、築地署、月島署。
大きい橋渡って小さめの橋二つ。そして門前仲町から直線でいける警察署。
それは月島警察署。
途中で勝ちどきの看板を見たと思う。
勝ちどきの看板を見たとき、警官は振り返って「ざまあみろ今頃気付いてももう遅いぞ」ってほざいてた。
そして月島署出てから突き当たって左に出るあの道。
ルミネ東京ベイフロントの敷地を抜けて行ったりしてたが、
その後、同室のやつらと一緒に中央署に移動されたかも知れない。
だけど手錠は深川の刻印。
僕がバスに乗せられるときは道路に横付けだったけど深川署は思いっきり駐車場の奥まで入っていく。
- 381 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 09:33:58 ]
-
江東区にある門前仲町駅で逮捕されてなぜか知らないが中央区の月島警察署で取り調べ。
- 382 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 09:42:21 ]
-
僕が釈放された後、留置係長っぽい人が、拘留されてる容疑者全員に贈り物を持ってこいって
脅迫電話をかけてきたが、
本当の目的は深川署じゃない場所に拘留されてたことがばれないか確かめたかったのかな？
あのときの電話番号控えておけばよかった。
一応、電話番号は江戸川区の交番の警官に確認してもらったけど記録には残してないからなあ。
脅迫で被害届出せばよかった。
- 383 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 09:46:24 ]
-
ざまあ見ろも何も、手錠かけられてパトカーに乗せられてるのに、
たとえ北朝鮮の工作船に連れて行かれてもどうにもなりません。
そう言えば月島警察署から１５０ｍ歩いたら船の上ですね。
- 384 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 09:59:31 ]
-
警察署に到着する少し前の話。
川に泊まっていた船、川の左奥は倉庫っぽかった。
また広い水面が見えたのでまた橋を渡るかと思ったら曲がって警察署に到着。
警官はごまかそうとしたが、右側にだけ水面が見えて広かった。
航空写真を見れば、それを全部確認できる。
間違いなく月島警察署に連れて行かれた。
だけど、手錠の刻印は深川署のもの。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:06:20 ]
- >>379
データベースはHiRDBを使って頂きたく。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:23:31 ]
- >>385
拝承
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:53:24 ]
- 何なんこのキチガイコテ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:03:20 ]
- 今朝の番組で田原総一郎が、COBOLなんて古いのを使ってるからダメなんだとか言ってた。
COBOLかどうかは関係ないだろ。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:33:03 ]
- >>387
自民党員 or 社呆庁の役人
- 390 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 23:05:52 ]
- 今プレミアＡで、年金を探し出す手伝いしてる人の再現やってたけど
１５年かけて５０００人の年金を探し出せたってね。
戦争戦後のごたごたで自分がどこで働いてたかも分からず記録も残らず請求できないんだってね。
その人の今までのやり方を前提にすると、１５万人の人が１年間かけて調べまくれば解決しそうだよね。
まあ、窓口が１日２００分しか開けてくれないから窓口の数を１万くらいに増やす必要があるな。
今の社会保険事務所の数が１００カ所くらいだっけ？
１カ所当たり１００の窓口か・・・・
とりあえずビル新築しないと。
土地は今のを使うとしてビル新築が１０億×１００事業所で１０００億か。
１万の窓口だから職員は５万人くらいは必要だろう。
一人の年収が２千万と仮定して１年間の人件費が２０００億円。
どう考えてもＮＴＴデータに毎年１０００億払った方がお得だ。
窓口増えたらどっちみちホスト増強しないと処理が追いつかないだろうし設備投資はよけいに必要なわけだし。
けど社会主義とか民主党の人は雇用が創出されるとか言うんだろうな。
- 391 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 23:16:19 ]
- あれ
職員５万人で年収が２０００万円だから１兆円だよねえ。
２０００億とか、なんか安いと思った。
年金総額が１５兆円ほどで年金関係の人件費が１兆円か。
支給した年金に対する消費税ではちょっとまかなえないな。
年金管理費用の名目で１０％ほど差し引かないと。
預けると１０％持ってかれる銀行か・・・
まあ貸金庫と思えばいっか。
- 392 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 23:17:03 ]
- a
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:29:56 ]
- で、何が言いたいの？
このアホコテは
- 394 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 23:31:51 ]
- システム維持費１０００億くらいでがたがた言うなと
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:32:11 ]
- で？
- 396 名前：あるじゃーのん [2007/07/08(日) 23:37:00 ]
- >>395
年金について何も言わないのなら黙ってろよ。学校から追い出しちゃうよ？
僕は>>355以降、横道にそれたけどちゃんと年金の話絡めてるし
＞もういっそのこと６０歳過ぎた年金データ全部消してしまえばいいのに。国がいつもやってることなんだし。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 23:39:49 ]
- 誰か田原に忠告やれよ。
そろそろ害毒になってきてるぞｗ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:40:44 ]
- は？
何が学校よ
頭わいてんだろオメー
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:18:34 ]
- いや、職員５万人もいないし。
社会保険事務所長でも年収700万〜800万だし。
このコテ、ある意味有名な方ですか？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:26:35 ]
- この問題が出てから現れたような
くそじゃーのんだけじゃなく、明らかに業務経験が無い香具師の書き込みが増えた
- 401 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 00:36:08 ]
-
前のスレでもばりばり書き込んでましたが何か。
前スレで僕が出した結論は１年後には不明データは１割まで減ってるだろうってこと。
新しく出てくる不明データは別として。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 07:48:33 ]
- 妄想におつきあいする義理は御座いませんのでお引き取りください
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 12:01:29 ]
- >>401
そもそも今まで年間150万件ぐらいしか処理できてないんでしょ。
新しいプログラムでそんなに減るもんなの？
- 404 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 12:08:48 ]
- >>403
条件も決まってないのに そんなのわかるわけないだろ
あくまで妄想とか希望の値だろう？
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 12:18:43 ]
- かすじゃーのんはただの構ってちゃん
- 406 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 16:19:04 ]
- >>398
足立区の池沼小学生は黙ってろよ
>>399
５万人いないって事は人手が足りないって事だろ。
人件費が安いのはいいことだ。それだけの話。
給料は安くても退職金と生涯年金がでかすぎ。
それにしても、初潮ですら給食のおばちゃん程度の給料なのか・・・かわいそうに。
>>403
今までは申請手続きに来た人の分を手作業でやってた。
今やろうとしてるのは、データとしてあるものについては自動で探そうって話。
自分で証明出来なければ払わないよ → あなたのはもしかしてこれですか？
これだけで処理件数は数倍になる。
>>404
誕生日、氏名、住所のデータが抜けてる物が４０万件ほど判明してる。
少なくともこれは処理できない件数として確定。
逆に言えば、残りのデータには一応何かが入ってるって事。
これにパンチカードに残ってる漢字データを読み込ませれば自動処理可能。
- 407 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 16:51:25 ]
- >>406
この案件の最大ネックはヒューマンエラーだと思うんだが、
誕生日、性別、死亡日時、姓名の読み、勤務先等を間違って入力されているデータの突合は
最終的には手作業になると思うし、その件数はやってみなきゃわからない、てのが本音じゃねの？
それら全てあわせても1割以下に収まる、という根拠がわからない。
- 408 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 17:04:01 ]
- >>407
誕生日が間違ってるのは処理不可能。
死亡は無視。
性別も無視して大丈夫。
勤務先は、事業所データから探し出す。ああ、コレガまず最初にすることか。
肝心の名前はパンチカードから持ってくる。
パンチカード以後の物は、 信 頼 する。
住民データは過去の物がだいたいそろってると仮定する。
うちは合併して、去年あたりに戸籍も電子化されてるし。
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 17:41:51 ]
- ちょｗｗｗｗ
お前らいったい何歳なんだ？
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 17:42:45 ]
- あ、誤爆orz
- 411 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 17:44:35 ]
- すまん。
もう書き込めないみたいだ。
今まですまなかった。
- 412 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 17:55:35 ]
- >>411
長いことやってるが、偽物がでたのは初めてかも。
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 17:58:02 ]
- >>408
ようするにやってみなきゃわからない、ってことじゃん。
死亡を無視すると徳光みたいな事例がでてくるだろうし、性別を無視して「大丈夫」なわけがないだろ。
他にも信頼とか仮定とかテキトーなことばっかいってんな、お前。
- 414 名前：あるじゃーのん [2007/07/09(月) 18:14:26 ]
- >>413
政府の説明の方がよっぽどテキトーだろ。
僕が大丈夫といえば大丈夫なんだよ。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 18:23:11 ]
- さてどうやって名寄せしようか
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 18:51:56 ]
- >>414
受注会社でもない君に詳細な説明をするわけがなかろう。
結局大丈夫である根拠がないのなら、君の方がテキトーということになる。
- 417 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 19:35:32 ]
- どんな優秀なコンピュータでもプログラムを人間が記述する以上
名 寄 せ は で き ま せ ん
１年でやれるとか言ってるのは
論 理 的 に 偽 で す
実現不可能なシステムの開発に数千億〜数兆円を投入する
もちろんその一部を政官界に還流させる
年金資金はあくまでも奴等が肥え太るためのエサでしかない
- 418 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 19:36:14 ]
- 偽物がうざいんでトリつけますよ。
前スレで「一桁減りそう」って言ったのは、明らかにぶっ壊れたデータ数が推定できたから。
確かに相当な数ではあるんだけど”住民データ”さえあれば候補を探し出すことは出来る。
ふりがなをデタラメに入れてた話については、
キータッチ数の制約と絡めて考えれば、データが入ってさえいればなんでもいいって考えからと推定できた。
でもそんなことができるのは、免許証の場合、漢字氏名こそが本物のデータであり、それがあったからカナをいい加減に出来てたと考えられるわけです。
それをふまえて
年金データの氏名をカナに置き換えるときに行われた自動カナ変換は「パンチカードに漢字を持っているし」と簡単に考えたからであって、
カナのみで新規に入力するときには本人申請のカナが、入力間違いはあるとしてもそのまま入力されてきたのではないかと考えられる。
自動カナ変換のルールをその後も貫いてたらおしまいだけど、現在そう言う入力はされてないので、
いつから現行ルールになったか分からないものは当初からだろうとかなり甘い推定をした。
そうすると半分くらいは自動処理でも確実に特定できるだろうし
微妙な間違いはマッチング条件で候補を出すのでかなり掘り起こせるし不明なデータはかなり減らせるだろうなと。
ここで、届け出自体が偽名だったりするのも相当あるらしいし、
どれくらいあるかは全く想像できないけど１割程度のデータはどうにもならんのじゃないかなと。
データがそろっていてその中に候補すら見つからない物は人が探しても半分こじつけになる。
住宅地図で自動マッチングした経験からだと、かなり甘い判定をしても、９０％〜９５％しか処理できなくて、
間違ってヒモつけした分のぞくと９０％超えるのは厳しい。
でも曖昧検索すると、本人のデータじゃなくてもそれに近い人を探り当てることが出来たりするので
最後の１件まで探すということならその助けになる。
８割ならデータさえしっかりしてればかなり確実に見つかるので、それだけで一桁減らせる計算。
それに、テレビの討論で、紙ベースのデータの再入力も同時並行して行うって言ってたんで計算に入れてます。
まあ、紙の方に書かれてなかったり読めない字だったりもするらしいから完全にはならないけど
- 419 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 19:40:30 ]
- >>408
>誕生日が間違ってるのは処理不可能。
間違ってるかどうかプログラムに判断させるためのフローを示してみなｗ
>性別も無視して大丈夫。
新たなセキュリティホールが見つかりました。できるだけ速やかにパッチをあてることを推奨します。
- 420 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 19:51:30 ]
- >>417
＞プログラムを人間が記述する以上
アホか
>>413
＞性別を無視して「大丈夫」なわけがないだろ。
大丈夫というか、性別のミスがある事例がでてたし、あるいは性転換とかで性別があいまいな場合があるので
むしろ性別は無視するべきなんですよ。
性別を無視しても生年月日と住所氏名が一致する可能性はめちゃめちゃ低いので。
そもそも性別を必要とする時点でそのロジックは無価値でしょ。
＞死亡を無視すると徳光みたいな事例がでてくるだろうし、
僕が無視と言ったのは、死亡した事実を無視して探すという、検索条件の話であって、
死亡した人、死亡フラグつきデータを無視すると言うことではありません。
確実なマッチングを行えば死んだ人のデータが生きてる人のデータに結びつくことは（実際にはあるけど）ないはずだし。
- 421 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 19:57:48 ]
- >>419
性別とか無視して大丈夫だよ。
どっちみち本人が手続きに来るか、住民データと照合するんだから
自動処理で勝手に確定すると思ってる？
自動処理の結果は推定でしかないから本人に確認する必要はあるんですよ？
＞間違ってるかどうかプログラムに判断させるためのフローを示してみなｗ
処理量考えたら誕生日は絶対条件なんだよ。
つまり、間違った誕生日は本人には絶対に結びつかない。
おまえは間違った誕生日から本人を捜し出す方法でも考えてろ。
- 422 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 20:10:53 ]
-
生年月日を推定して候補を出すのは危険だから、紙ベースで再確認が終わるまでは
間違ったデータは放置でいいんだよ。
紙自体が間違ってる物については虚偽申告ってことで無視。
ただし本人からの申請があった場合には考慮ってことで。
- 423 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 20:19:07 ]
- >>422
紙ベースで再確認が終わるまでの予定年数は？
阿倍が言った１年とか
片山が言った４ヶ月ってのは
いつから起算して？
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:46:39 ]
- まあ無理なんだけど、それを落としどころとしたい奴がいるのでこのままできることに
するってのが大人の対応。で、出来なかった責任は誰も取らないと。
- 425 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 20:47:47 ]
- >>423
＞紙ベースで再確認が終わるまでの予定年数は？
僕が予定建てる訳じゃないから知らないけど
１０万人ほど雇えば１年くらいでできるんじゃね？
５０００万人の５％が失業中として２５０万人ほど遊んでるんだからすぐ集まるんじゃね？
＞いつから起算して？
言った瞬間からでしょ。常識的に。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:49:45 ]
- 常識的には開始してからだよなあ。。。へらへらw
- 427 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 21:13:23 ]
- >>426
この話はプログラム開発じゃなくて政治的な物だから。
開始してからとか言い出したら１０００億規模の開発の予定を組むのは１年とか普通にかかるでしょ。
東証のシステム開発するのに人が足りないから３年先に延ばすとか言ってたし。
「この問題を調査して適切に対応する」ってのは１年前にも３年前にも言ってたことだし。
当然任期内には終わらせるのが常識のはずなんだけどなあ。
法律は強硬採決で予定内に成立させてるのに・・・おまいらははんこ押すだけの窓際部長かと。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:19:40 ]
- 業者に見積もらせた結果から出した期間のはずなので、普通に開始してからだと思ってたYO
1000億のプロジェクトの計画立てるのに1年かかるかどうかは知らんけど、比較対象にならんべ。
- 429 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 22:04:05 ]
- >>428
何年かかるか分からないようなのを１年って期限でやらないといけなくて、
随意契約で政府と一心同体なので、工期＝完成予定日になりますね。
というのも、空白期間があると、間に合わなかったときに責任取らないといけないから。
お盆とか正月とかどーすんのかなあ？
やっぱ普通に休むよな。死んじゃうし。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:07:38 ]
- >間に合わなかったときに責任取らないといけないから。
心配しなくても誰も責任取らないから。
責任者自体存在しないだろ?
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:14:53 ]
- 責任は与党にとらせるだけだろ
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:16:08 ]
- 冗談だろ?
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:49:17 ]
- 一割くらいはまともなこと言うからたちが悪いなあ・・・
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:03:45 ]
- こういうヤツが会議を混乱させる
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:04:39 ]
- このコテどこまでアホなんだ
あぼ〜んだな
- 436 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 23:16:01 ]
-
証拠がなくても人柄で判断とか、社会保険事務所の窓口がすげーののしってくるんですけど。
年金という名目で金を脅し取られたけど、担当者は金持ってどっか行きやがって帰ってこなかったんですけど。
そんなキチガイに人柄を見ることが出来るんでしょうかね。
警察に通報したら「民事なので」
・・・
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:19:54 ]
- 自己顕示欲を示したいだけ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:21:59 ]
- >>436
詐欺や窃盗は刑事事件だし
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:24:35 ]
- ただ私怨で騒いでるだけか
流石キチガイコテ
- 440 名前：あるじゃーのん ◆0aR9pKWx3A [2007/07/09(月) 23:48:36 ]
-
人柄・・・
裁判所で人柄鑑定でもしてもらえばいいのかな？
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