- 1 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 15:27:51 ]
- 出来れば社保庁解体までのシナリオ付きでシステムを考えてくれ！
【年金記録紛失】 年金照合にまず90億円 10年近くかけて手作業で記録修正する費用は含まず 最終費用の見通し立たず…政府試算
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181437413/
【自民党】宙に浮いた年金5000万件、「１年で照合可」 年金問題検証会議で記録システムを開発した担当業者
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181321812/
【政治】 藤井元大蔵大臣「年金台帳を破棄するように指示していた歴代社保庁長官は多額の退職金など報酬返上を」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369119/
【お笑い】 24時間「年金電話相談」のおマヌケ対応にはア然、ボー然
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181442026/
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:13:27 ]
- で、史上最悪のデスマが予測される案件だから、
当然過労死や鬱・自殺者への賠償金とか裁判費用も
予算に最初から組み込んであるんだろうな。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:17:04 ]
- ははは、やだなぁ、末端の派遣なんか使い捨てに決まってるじゃないですか
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 01:00:14 ]
- >>262
> ＮＴＴデータの人がこんないい加減な納期を約束するわけ無いよね。
いや、あいつらだからこそやりそうな気がするんだが。
まあ、「専門家」って、妥当なところで孫さんとかじゃねーの？
あんまり他に専門家の友達いなさそうだし。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:02:03 ]
- むしろ三木谷みたいな、ほんとは素人なのに大風呂敷だけでのし上がった
バブリーなのが「こんなのもっと早くできますよ」とかぶち上げた、というストーリー。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:10:35 ]
- 言い逃げ受注が得意なコンサルだろ。
- 269 名前：210 [2007/07/06(金) 02:03:38 ]
- >>262
>更に2ヶ月工期短縮するらしいよ。
総務省の年金記録問題検証委員会の
中間報告が 7/12 じゃなかったけ？
なんで、現行仕様の整理(の中間報告)
の前に工期が短縮されるのか謎ですなぁ
それ以前に、
現行仕様も分からず、
新システムの要件も提示されていないのに、
なんで
納期が１年とか
ＰＧ開発には４ヶ月あれば十分
とか言う話が出てくんだよ
頭オカシイんじゃねぇのか！
まぁ、よくある話なんですが・・・ (ﾉ`Д´)ﾉ 彡┻━━┻
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 02:12:35 ]
- 「期間短縮が可能でした」 → 「テスト期間削ってグズグズになれば追加発注来てｳﾏｰ」
↑
特定官公庁ベッタリのメーカーが考えることなんてこんなもん。
税金を魔法の財布かなんかかと思ってやがる。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 02:59:17 ]
- 社保職員は首釣ってわびてもらいたい
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 03:35:02 ]
- >>271
職員辞職者急増だから、首つるまえに逃げられたよ。
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 08:02:55 ]
- で、テストを省略したせいでバグりまくって、さらにデータはぐちゃぐちゃ
になり、そこからの復旧はとても一年では終わらない、というシナリオだな。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 08:14:19 ]
- 年金のシステム、浮いた記録のの照合に目が向いていますが
財源は？？健保などで作った保養施設の破綻などで
大幅な損失を出しているのは？？誰が責任？？
記録の照合と平行して、財源損失の責任追及は？？
記録が照合できても、財源が減ってるのでは
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:03:33 ]
- んなもん、照合なんて表向きだけ、実際は切り捨て処理するんだから、財源とか問題無いの。
要するに来年の３月までに個人個人で確認しないと、あとは永久に削除されるよって話。
- 276 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 11:22:40 ]
- 新聞とかテレビはさ、内閣支持率とか、久間がやめるべきかどうか
とか、そういうくだらないアンケートしてる暇があったら、
「突合システムは4ヶ月で完成すると思うか」というアンケートを、
全国のプログラマ対象にして取れよ。
そうすれば朝日系列が熱望してる政権交代も夢じゃないほど大きな
インパクトになる結果が出るよ、きっと。
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 11:37:38 ]
- >>276
>「突合システムは4ヶ月で完成すると思うか」というアンケートを、
>全国のプログラマ対象にして取れよ。
朝日にはシステムエンジニアいないんだろう
いないからあんな適当な事言うのだろう、それとも業とやってるか。
アンケートなんて笑わせる
プログラムは基本中の基本のアルゴリズムで別に難しくは無い。
マッチングの条件決まったらすぐに出来ます。
- 278 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 12:45:33 ]
- >マッチングの条件
これが決めれないからすげぇ問題なわけだが
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:02:58 ]
- >>278
別に何も問題無し。
全部決まらなくても作れる所は作れる
マッチング処理以外のモジュール、マクロ、サブルーチン他
今のうちに作って後は条件の部分のアルゴリズムをコーディングして
プログラム作れば良いだけ。
決まったら数時間でできるはず。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:06:23 ]
- 参院選の争点が年金問題一点に限られてしまっているけど、
これって老害以外の何物でもないよな。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:08:09 ]
- >>279
> 決まったら数時間でできるはず。
決められると思っているのかよ…。orz
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:09:35 ]
- 相変わらず手段の目的化ですね
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:10:24 ]
- 政権奪取する為にはスキャンダルなら何でもいい野党と同じ指向ですから
チョロイチョロイ
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:11:40 ]
- >>281
だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
簡単な物なので直ぐに出来るという事。
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:27:24 ]
- もう現場では、敗戦ムード濃厚。
- 286 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:28:35 ]
- >>284
素人さんかな？
業務としてのソフトウェア開発で最も時間がかかる工程はなんですか？
- 287 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:30:10 ]
- >>284 に同意見、、俺がシステム開発請負てー。こんなで億単位の金いただけるのかよー。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:31:22 ]
- アルゴリズムが簡単だから短納期で作れるのなら、世の中に
デスマなんて存在しないだろうにな。
ある意味理想の世界というか、現実とあまりにかけ離れている・・・。
- 289 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:31:30 ]
- >>286 お前だな、高い開発費取ってるのは。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:33:59 ]
- >>289
お前だな、バグだらけの欠陥商品で金だけとってバックレてるのは。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:34:53 ]
- なんちゃってPG、>>286の質問をｽﾙｰw
- 292 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:36:27 ]
- そのマッチング定義が見つからなけりゃ アプリケーションが一週間で組めても
極端な話一生完成しない
ソフトを作るっていうのは仕様の完成も含めてソフトの作成だろ？
- 293 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:47:15 ]
- どれだけ時間、金かけて考えたって、完璧なつき合わせのシステムできないんだから、プログラム書いてできる事と、人手じゃないとできない事を、しっかり整理できれば良い。それなのに、できる、できないとか、、、、、、、、
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:49:41 ]
- なんちゃってPG、>>286の質問をｽﾙｰw
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:52:31 ]
- >>291 >>294
答えられないのがそんなに悔しかったのか。
そりゃ悪いことしたな。プライドを傷つけて。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:53:36 ]
- >>295
うん。だから答えてー。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:55:46 ]
- > だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
> だからプログラムのアルゴリズムはなんら難しい事も無いし
> 簡単な物なので直ぐに出来るという事。
なんか政府系の工作員降臨？
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:57:32 ]
- これはアルゴリズムから話題をずらしたくない流れ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:59:59 ]
- もしかしてぐぐってる？
- 300 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 14:07:20 ]
- >>299
彼は現在必死で検索中です。
用語を知ったかで話しているので仕方ありません。
残念ですが彼の知識レベルは政府の人間と同じレベルだということです。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:09:24 ]
- 「そんなに暇じゃねーんだ」に一票。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:10:09 ]
- 「アルゴリズム」も天才テレビ君で覚えた
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:47:47 ]
- システム営業 「照合するプログラムなんてチョロイですよ、はい４ヶ月もあれば（テスト迄）完了です」
アベチャン 「え？照合（作業）ってそんなに簡単に出来ちゃうの？やりぃ♪じゃちょっと前倒しカード切っとこっと♪」
両者の認識に大きなズレを感じるｗｗｗ
- 304 名前：あるじゃーのん [2007/07/06(金) 14:50:54 ]
-
なんか急にスレが伸びたと思ったら馬鹿が紛れ込んできてたか。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:11:15 ]
- >>303
両方とも碌な認識していない！w
こんな案件持ってこられたら、
「俺、知らない。二人で頑張ってね(鳩)」
って言い残して逃げるね。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:30:22 ]
- おーい、安部ちゃんが年金問題を消費税ＵＰの方便に使おうとしてるじょ〜
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:50:55 ]
- >>279実業務なんだから、データ量と性能忘れたらいかんだろ
そうやるしかないとは思うけど
処理順序変えないと超巨大な中間ファイルできて
いつまでも処理終わらんとかなったらつらい
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 16:08:43 ]
- >>306
世間での評価もヘタレの能無しだからな そう考えるのもしょうがない
山口県民の皆さんがやつを落選させてくれれば無問題なのになｗ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:58:53 ]
- 無理無理、地元じゃ名士様
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 17:40:44 ]
- 簡単だとかいうアホは、その5000万件という数字がどっから来たのか解ってんのか？
突合わせた結果残ったのがそれだけあるっつことだぞ。
全件イレギュラーなデータをどーやって「簡単なアルゴリズム」とやらで
マッチさせるんだ？
あげくに結果の検証はどーする気だ。結局本人に確かめるしかないのによ。
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 19:48:55 ]
- システムつっても、問題あるのは「人」なわけでｗ
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:48:00 ]
- ２CHを誤字検索システムすれば解決。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:52:00 ]
- 三晋晋晋晋晋晋晋, 長崎に原爆落とされてもしょうがない
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i 年金記録問題なんて国民に知らせてもしょうがない
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋 郵政民営化造反議員を復党させるのもしょうがない
晋晋 I ◆ ‖ ◆ 三晋
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 残業なし法案で低所得者層が激増してもしょうがない
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I 庶民増税で大企業減税なのもしょうがない
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │ 現職大臣が自殺しちゃってもしょうがない
│ I I │
I │ I I 政治とカネの問題がウヤムヤになってもしょうがない
i ├── ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／ 歴史認識を中韓に押し付けられてもしょうがない
ヽ＿ 'ノ
しょうがない閣総理大臣 女性なんて産む機械なんだからしょうがない
(責任は感じてるけど取りません）
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 20:53:46 ]
- ２８４
だから今回のマッチング処理はプログラム的には
基本中の基本だという事。
事務処理的に言ったら銀行、証券のほうがややこしいだろう
マッチング条件が問題なのだから、その他のプログラム、マクロ、モジュールは
先行して作れば早くできるという事です
>>286
ドキュメントの作成だよ。こいつが一番時間掛かる。
- 315 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 20:56:56 ]
- >>279
銀行は一日に何百万件も入出金の処理をやってるから
処理的にはマッチングは数日で終わるでしょ。
中間ファイルはいくら作ってもかまわないだろう制限なし
納期最優先だから金に糸目はつけないんだから。
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 21:10:24 ]
- こいつら、何と何をマッチングして、どうだったらOKなのか考えてねぇよ･･･
そらぁコーダだから仕方ないんだけどな･･･
- 317 名前：あるじゃーのん [2007/07/06(金) 21:39:14 ]
- >>315
> >>279
> 銀行は一日に何百万件も入出金の処理をやってるから
> 処理的にはマッチングは数日で終わるでしょ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| はいはいわろすわろす。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /
|/
∧＿∧ ∩ ﾊﾞ───ｿ
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣|
´ | |
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 21:49:30 ]
- 何この糞コテ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:49:23 ]
- 現場に居たら、
「これ以上仕様決定が遅れたら責任もてませんよ！」
という台詞をよく聞くだろ？
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:10:28 ]
- >>314
はい、お疲れ様
ドキュメントって具体的に何?テスト仕様書?
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:18:03 ]
- 実際どの辺が現実的なコミットラインかね？
漏れは関係ないが４ヶ月ってどっから出てきた数字だろう？ ってね
ハード的な投入制限は無いモノと仮定しても、
国民全データの突き合わせってなったら相当なスペックを要求される
そういう設計はありえないだろう
前段でどこまでを「クリーンなデータ」として弾くかだけど
「一度全部ダークと仮定して」「真にクリーンと考えられるもの」
を除いたものを対象にしないといけないのに
「ダークだと明らかなものだけ」対象にしている気ガス
で、その過程に基づいて、実際のデータの突き合わせをどうするかだが、
とりあえず「漢字で名前が同じものをグループ化」するしか手はないんじゃないか？
誤字の可能性は全く考慮しない（鬼
その上「フルネームで一致」とかやりかねないところだな
実際は「結婚して姓が変わる」はありうるが、
名前でグループ化すると悲惨なのでそれもしない
できあがったグループに手元の納付データを繋いで、
残ったデータが別人につけられている可能性のある断片とする
これを同一グループ内で期間でぶつかって、
ぴったりはまる対を探し出してマークする
最終的にマークが１：１だったものは
クリーンデータとして納付履歴に組み入れる
そうでなかったものは個別確認だな
これならどうだ？ ４ヶ月でも何とかなりそうじゃないか！
……捨ててきたものが大きすぎるがなっ！！
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:40:44 ]
- 大半は平成９年以降の通知を無視または返戻されたものだから、同姓同名同生年月日で突合するデータ。
問題は結婚による改姓、読み仮名の入力誤り分
結婚による改姓は、結婚後も同じ手帳を使って再就職、国民年金加入があるので、反映されているデータも多い。
もっと問題なのは、
統合には結局、本人からの厚生年金なら職歴の申し立て、国民年金なら住所の申し立てが必要であるため、
今回通知を送っても無視または返戻される可能性は高い。
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 00:16:54 ]
- >>320
システム概要、システム環境、プログラム概要、プログラム仕様、プログラム仕様
データー構造、テスト環境、テスト仕様、運用マニュアル、リカバリマニュアル
その他色々。
入力専用機、出力専用機なんて作ったら、この説明書全て
テスト専用機も作ったりしてね。
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 00:26:08 ]
- >>319
問題なのはマッチングの条件だけだから
プログラム１本か複数本だけが仕様が決まらないだけだろう。
データー構造全て見直すわけじゃないし。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:47:32 ]
- >>286 ドキュメンタリーの作成だよ。こういうプロジェクトはNHKが後世に残さないと慰霊にならないだろ。
>>315 コーダーは設計規約の意味も知らないでいられて幸せそうだな。
キーでのマッチではなく部分一致がどれだけ大変な処理か知っといた方がいいぞ。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:01:47 ]
- まあまて、俺たちは大変な事を見落としていた
このプログラムを COBOL で書かなきゃいけないって事だ
な、なんだってぇ！？
元が COBOL で書かれているらしいからな、あたり前だろう
そして、COBOL ということは下手をすれば
「データーベース」はただの ISAM ファイルだ
T原はこの事を指摘していたんだよっ！！
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 01:06:09 ]
- 入れて欲しいデータがある
- 328 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 01:20:18 ]
- COBOLと共に逝ってﾖｼ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:36:53 ]
- マッチングって・・・別に、名前をハッシュ表でマッチさせて、
はい一致したのがありました、で終わる宿題プログラムじゃないんだぞ・・・
やれ滞納だ、異字体だ、入力ミスだ、結婚して改姓だ、離婚して改姓だ、再婚して改姓だ、
実は役人が横領してた、同姓同名がいた、実は死亡してるのに給付され続けてた、
厚生〜共済〜国民年金を何往復もする転職愛好家がいた、住所がわからん奴がいた、
住所が無い奴もいた、住所はわかるが記録を持ってる自治体が既に無い奴がいた、
自営業が大赤字〜大繁盛の繰り返しで毎年のように納付・受給条件が変わる奴がいた、
リゾート開発がコケて大量の負債が出た、なんかよくわかならいけど金が増えてた、
不正受給がおこなわれてた、障碍者年金受け取ってたけど障碍が治った・・・
そんな魑魅魍魎が跋扈する世界の１億人・数十年分の銭勘定をやりなおしましょう、
ってプロジェクトなんだが。
しかもシステムを作っている間にも、魑魅魍魎たちは蠢きつづけるし…。
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 02:16:54 ]
- 宙に浮いたデータは、もともとは 2 億件あったのを、
照合作業して 5 千万件まで減らしたそうですが、
こういうのは、照合しやすいのからやっていくだろうから、
残っているのは、やっかいなデータばかりなんじゃないかと。
- 331 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 02:52:55 ]
- 昼の夕刊を紹介する番組で社保庁の幹部が「安部さんが言ってるのは照合。突合にはもっと時間が掛かる」と言ってるらしいという記事を紹介してた。
突合というのはデータを統合して本人に通知して確認まで終わる事らしい。
照合について何も言ってなかったので辞書引くと
しょう‐ごう〔セウガフ〕【照合】
［名］スル照らし合わせて確かめること。「書類を原簿と―する」
要するに安部が3月までに終わると言ってるのは、5000万件と紙、あるいはマイクロフィルムと見較べて誤入力の訂正が
終わると言うことではないか？
ただ、これだと新しいソフトが何で必要なのかと疑問がわくんだよ。
まあコンピュータは何でも解決してくれると思ってる一般人を来年まで引っ張るために、安部はあんなに堂々と言ってるんだったら怖いなあ。
- 332 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 04:14:56 ]
- なんか朝生とかサンプロとか田原系の番組でCOBOLがどうとか言ってるけど。
COBOLの何が悪いのかね？
メガバンクの勘定系なんて汎用機でCOBOLが当たり前じゃないの？
レガシーシステムがどうの、オープン系がどうの、C言語がどうの、
アホとしか言いようがない。
メガバンクと同等のシステムが必要なんだから、汎用機の範疇で当たり前。
C言語なんてアホかと思うわ。
汎用機の存在意義が分からないアホは口を開くなと言いたいね。
俺が考えるに、郵貯かメガバンクに業務委託すべきと思うね。
まあ郵貯だろうな。
郵貯と同じフォーマットの「年金通帳」を発行して、ATMで通帳記入だけできるようにすればいい。
生年ごとに年金支店を作って、口座番号＝年金番号にするんだな。
例えば、1970年生まれなら「年金1970支店」とかね。
90才以上は人数が減るから、「天寿全う支店」とかに纏めればいい。
そうすりゃ、20〜90才まで、70支店くらいでぐるぐる回せるだろう。
年金払い込み、受け取り共に郵便局 or 銀行に完全委託する。
社保庁の連中には現金を触らせない。
郵貯システム増強＆保守費用は年金で負担してもいいだろう。
新規に開発する必要は全くないね。
- 333 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 04:28:37 ]
- >>323
肝心の物が抜けてるし。
その他に含まれるなんてあり得ないから。
>>329みたいなことをどう処理するか決めるプログラム以前のものが。
>>331
５０００万件の呉入力の訂正が３月で終わるとかおめでたいことなんで考えられるのか。
電話受付が何百人でやるんだっけ
電話の処理だけで１年あたり１０００万件とかしか処理できないのに
その何倍の人間を集めて・・・いや、数千人規模で集めれば余裕か。
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 04:30:09 ]
- >>326
システムエンジニアならマニュアル読む事できるだろう、基本だからな
最近のエンジニアの連中はマニュアルも読めないのか？
ＣＯＢＯＬなんてアッセンブラーと比べたら何も問題ないだろう
俺が現役だった頃は銀行のオンライン開発やったときは、たった一週間の研修で
アッセンブラーの講習終わらせて、後は現場で仕事しながら覚えたもんだ。
マニュアル読めて、クロスリファレンス、仕様書片手に置きながら
机上デバッグやったらあんたも直ぐにコボラーだよ。
ＩＳＡＭファイル単純で分かりやすいよな
データーベースは別にあるんだよ、ＡＤＢＳとかね。
これだって基本は今と変わらないはずだぞ。
>>329
>マッチングって・・・別に、名前をハッシュ表でマッチさせて、
>はい一致したのがありました、で終わる宿題プログラムじゃないんだぞ・・・
プログラム作った事のある人では無さそうだね
今回のシステムは全て上手くいく条件なんて無理だから
何処かで妥協しないとな。
それからたたき台はあるから全て最初からシステム作るわけでも無い
データも既にあるし、統合前の環境にも戻せる。
だからこのマッチングの条件が決まったらゴーで
短期間で作れるよ。問題は最後は一人一人確認取らないといけない事です。
極端な話し新しくシステムなんて作らなくてもいいはずなんだよな
みんな最寄の社保に来てもらって
一件ずつ気長に確認しながら統合するほうが確実で金も掛からず良いのに
マスコミに煽られた愚民が何するか分からないのでシステムまで作るようになってしまった。
- 335 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 04:34:58 ]
- >>333
>肝心の物が抜けてるし
何だ、指摘してくれよ。
>>331
照合も突合もどっちでも良いよ
プログラムの中では条件が一致したら「統合処理」
言葉のあや。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 04:58:15 ]
- >335
>>肝心の物が抜けてるし。
>何だ、指摘してくれよ。
彼の頭のネジ
- 337 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 05:06:27 ]
- >>335
まずデータをどこから持ってくるのか
現在どういうデータが入ってるのか、
そしてどのデータを使うのかを決めなければ。
データフォーマットとか使用可能コードとかは変わらないけど、
データそのものが実際間違ってるんだけど
間違ってるなりに利用するパターンがあるんだからデータ集めないと。
それをなんて呼ぶか知らないけど上流設計書の一部に入れてしまうと
次から次にやってくる追加要件に対応できないだろ。
>>336
まあかなり抜け落ちてるけど動けばいいんだよ動けば。
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 05:11:11 ]
- 自民党 公明党政府は 何もかもウソとデタラメ
ずさん年金、ナントカ還元水、緑官製談合検察証拠廃棄、自殺、何もかも隠蔽だらけ。
★原子力機構、放射能汚染報告せず
日本原子力研究開発機構は26日、同機構東海研究開発センター原子力科学研究所
（茨城県東海村）で、建物外に延びている共同溝がウランとみられる放射性物質で
汚染されていたと発表した。放射線管理区域外で、同機構は以前から近くで
同様の汚染を確認していたのに、国や茨城県に報告していなかった。
25日に「汚染が放置されているが、『口外しないでくれ』と言われた」との
匿名の告発文が同機構と茨城県に届き、調査して判明した。
文部科学省原子力規制室は「同機構からの報告には、汚染が昨年見つかっていたことがなかった。
非管理区域の汚染は原子炉等規制法の報告対象。経緯も含めて報告を求める」としている。〔共同〕(01:23)
日経新聞 www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070626STXKC074526062007.h
- 339 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 05:16:38 ]
- >>334
＞たった一週間の研修でアッセンブラーの講習終わらせて、後は現場で仕事しながら覚えたもんだ。
それが期限４ヶ月でもやれたか？
＞みんな最寄の社保に来てもらって
＞一件ずつ気長に確認しながら統合するほうが確実で金も掛からず良いのに
＞マスコミに煽られた愚民が何するか分からないのでシステムまで作るようになってしまった。
まあ来てもらうのが確実だけど、
来てもらったところで職員が公務執行妨害で脅してでも追い返すだけだけどね。
根本的な問題を理解してないよね。
- 340 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 05:54:46 ]
- >>332
年金を通帳のような管理にするのは賛成だけど、遅すぎたよね。
郵便局が民営化する前だったら入出金を郵便局が引き受けることも出来たけど、
民営化したら競争原理に反するから、別の組織を立ち上げないと。
そうすると結局今の社保庁の人間がそのまま異動してくることになる。
それぞれが納めるべき年金額、受け取れる年金額の計算とか、
未納分の請求とか免除手続きとかそういうのだけを今の社保庁がやってれば
能なし社保庁にもちょうどいい仕事が割り当てられてうまくいってたんだろうけどな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 05:57:35 ]
- だから、この人はコーダなので「マッチングの仕様さえ決めてくれれば簡単だよ」
としか言ってないわけだ。あたりまえだ。
マッチングのロジックでなんとかできるもんではないよな、確かに。
本人に来てもらって確認、ても年金だぜ？本人も記憶あやしかったり、
あげく、もらうのに嘘つく奴続出しそうだろ。
都合良く見積もっても
4ヶ月で人員、環境ふくめどーするか決めるのが精一杯じゃないか？
- 342 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 06:37:23 ]
- >>341
データが正しく入ってるとして、
過去の全ての住所（当時の地名）と氏名と誕生日があればだいたい出てくるでしょ。
過去の住所は郵便物があれば確認可能だし。
問題は窓口全部でそんな検索は重すぎて流せないんじゃないかって事。
検索に最適化したデータの並びしてればいいけど・・・
基本的には年金番号順に並んでるだけだろうし。
年金番号とか本人が控えておくべき物だろうけど、
火事とか震災とか泥棒被害とかで紛失するのが当たり前なわけで、
検索は当然想定しておくべきで。
システムで重要なのは、マッチングって言う負荷のかかるのをどこで動かすか。
そしてホストとのデータのやりとりを管理すること。
手入力は必要になるので、入力等のためのシステムを用意しないといけない。
既存のシステムは検索したデータしか扱えないだろうし。
特に、入力オペレーターが勝手に正常なデータをのぞき見たり改ざんしたり出来ないように
分けておく必要があるし。
手入力したデータって機械で処理してからシステムにインポートするのかな？
厳重にやるなら多分そうなんだろうけど
全く別にすると重複を管理できなくなる・・間違ってるのに重複もクソもないか。
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 10:15:39 ]
- 東京に住んでた男女のカップルが、就職して4年目に
男が北海道に転勤するので、結婚しました。
女性は北海道に行って別の会社で就職しました。
名字も変わりました。
これってどんなアルゴリズムでもデータをリンクする
ことは出来ないでしょ。結構、多い案件だと思うけど。
本人が年金手帳持って移動したり、自分で届けないと。
- 344 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 16:41:44 ]
- 343は事務の情報処理何か一つでもやってみた事あるのかな？
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:45:48 ]
- > データが正しく入ってるとして
これ重要!
くずからはごみしかできない。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:46:59 ]
- 【訂正】
くずからでも芸術品ならできるかも...
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:47:37 ]
- いや、みーとほー(ry
- 348 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:19:20 ]
- 自民党の「年金、ご安心ください。(www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html#syousai)」によると、
自民党の年金対策
1)2020年５月までに名寄せするとしていた5000万件の年金記録を08年3月までに前倒しして終了させる。
2)5000万件を名寄せした結果、記録が結びつく人にこれでいいかどうかを08年3月までに知らせる。
3)すべての記録(紙台帳も含む？)をコンピューターの記録と計画的に突き合わせます。(←これはいつまでかを示していない)
4)全都道府県に「年金記録確認地方第三者委員会」を設置して、領収書がない人の手がかりを探して年金支給を判定する。
一年で終わらせるというのはこのうちの1)と2)らしい。
民主党長妻昭によると、
この1)と2)はすでにやった手法で意味がない、という。
というのは、5000万件がのこったのは、コンピューターのデータが壊れているからだ。
だから、1)と2)は繰り返しに過ぎず、やっても意味がない、という。
で、民主党の提案は、
1)紙台帳の入力ミスを修正
2)修正したデータをコンピュータに反映させる
3)反映させたデータをもって、本人に正しいかどうかを確認する。
ということらしい。
民主党案は、自民党案3)とほぼ同じということか･･･
で、長妻の話はこれに終わらない。
浮いた年金5000万件以上に問題なのが、消えている年金だという。
これに対してはよくわからない。
詳しい人は教えてくれ！
- 349 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:25:00 ]
- 国会議員ってひまなのか？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:27:45 ]
- 流行の話題に乗らないと何もしていないと言われるから必死なんだよ。
あいつらは人気商売なんだ。
- 351 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:37:02 ]
- 結局、年金システムというのは国の借金を一時的に肩代わりしてるだけ。
払ってるのは自分で貯金も出来ない出来損ないのクズと、国とか義務という言葉に騙されてる阿呆。
- 352 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 17:51:42 ]
- 国民の皆様ご安心ください。ＣＯＢＯＬという過去の遺物に替えて最新式のＣ言語を採用し、
インドにオープンソースカレー焼きそば方式で発注すれば３日で解決するそうです。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:52:19 ]
- だっていつまで生きるかわかんないし。150まで生きちゃったら金いくら
あっても安心できないっしょ。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:23:51 ]
- 金の切れ目が命の切れ目
- 355 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 18:40:29 ]
-
痴漢で捕まって、簡易裁判所で押収物受け取りの確認のときに、
携帯電話に録音した逮捕当時のデータが２時間分消えてたんです。
帰宅するまで袋を開けないように命令されてたから、中身が何であるかは手の感触で確認するしかないのに
間違いないですかとか言われても分かりません。
まあ袋は開けていいって、なかなか言ってくれなかったけど言ってくれたんで開けて確認したわけですが。
まあ、留置所内で留置係が同室の３人に「見逃してやるから襲え」って僕を襲わせやがったんで、
免許証を持ってたことも押収されてたことも記憶に残ってなかったから「全部あります」って返事してしまった。
それでそのことを言ったら、「データが消えてたからなんだ」って怒鳴られて追い返されました。
電子データが消えるのは器物損壊にあたるし、逮捕時の証拠を消してるので証拠隠滅なのにです。
裁判所ですらその程度の認識です。
もういっそのこと６０歳過ぎた年金データ全部消してしまえばいいのに。国がいつもやってることなんだし。
- 356 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 18:46:05 ]
-
しかも押収物の受け渡しが窓口じゃなくて、ビルからビルに移動中に
スーツ着た何の特徴もない男が持ってきて僕の名前とかの確認もなしに「ほいっ」って僕を連れてる
スーツ着た男に渡しやがって
こんなんで毎日何千人も逮捕して押収した証拠物を間違いなく返却できるのかすごい疑問に思うんですけどみんなそんな感じなんですか？
手錠は検察の牢屋の前で外してくれたけど、ただスーツ着ただけの男にあっちこっち連れて行かれて
いつ釈放されたのかさっぱり見当もつかないし。
人から人に、なんの書類も持たない男が僕をリレーリレーで受け渡し。
簡易裁判所から出たら最後に引き渡されたのが、連絡もしてない会社の上司。創価学会員の上司。
- 357 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:00:31 ]
-
毎日毎日朝食抜きでバスに乗せられ検察では昼食もなくて帰ってきても飯の時間が終わってて飯も食えず、
２週間ほど入れられてたけど食事は１０回くらいしかできなかったと思う。
それも腐れ弁当食わされて腹の中のものが全部下痢で出た後の話だから。
釈放されてコンビニ弁当４，５個食ったけど２０分もしたら腹減って腹減ってまた３，４個食って、
３時間後にまた３，４個食って、翌日にはまた腹減って幕の内弁当２個ほど食ったっけ。
なんであんなに腹が減るのか分からなかったけど、
そりゃなんも食ってないから当然だよな。
けど、飢餓状態だと自分が飯食ってないことも分からなくなるんだよな。
- 358 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:11:25 ]
-
釈放されて最初は食欲なくて、パンとジュース一個ずつしか食えなかったんだ。
んで消化されると腹減ってしょうがなくなって。
僕が半日で弁当１０個とか食ってるんで、コンビニ店員から「いままでどうしてたんですか？」って聞かれたんで、
留置所にいたことを話した。
「留置所では食べさせてもらえなかったんですか？」って聞かれたけど
飯食った記憶もなくて、「出された物を食べただけ」って返事した。
- 359 名前：あるじゃーのん [2007/07/07(土) 19:20:50 ]
-
罰金だけですぐ出てこれたけど、
裁判したら、最初の判決が出る前に留置所で飢え死にしてるよ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:35:23 ]
- なぁ、このコテなんなん？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:48:31 ]
- システムが古いだの、ＣＯＢＯＬが悪いだの、素人論議も
いい加減にしろと言いたい
「ＣＯＢＯＬという古い言語で書かれた云々」なんて
さも知ったかぶってＴＶや新聞で主張するジャーナリストにも
てめえら、ＣＯＢＯＬが読めるのかよと言いたいね
何もしらねぇくせに、聞きかじりだけで無責任な発言をするなんざ
ジャーナリストとして恥ずべき行為だ
現在でもバージョンアップされて進化し続けているし
安定性、可読性は抜群で、ＵＮＩＸ、ＷＩＮＤＯＷＳ上でも
動いているバリバリの現役言語だってことまでちゃんと調べてから
自論を展開しろよまったく！！
今回の問題の根本原因はシステムにあるのでは無く、運用の質の
問題だろう？
バイト君「この漢字読めないんっすけど？」
社保職員「あん？（めんどくせーな・・・）適当に入れちゃってよ」
なんてデータ入れてりゃどんな最新システムでもゴミデータしか
管理出来ないんだよ
論点すり替えて遊んでんじゃねぇつーの
オープン系を主張する奴、億単位のデータのあいまい検索や、マッチング
を、実用範囲でこなせるシステム構成やＤＢエンジンなんざ、俺は見た
経験がないんだが、後学のためにも具体的な稼動事例を挙げてくれ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:12:36 ]
- これから新しい言語覚えるならCOBOLがナウいな。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:19:43 ]
- トレンディだよね、COBOL。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:21:08 ]
- ユニークID振らなかったことが唯一の問題点
|
 |
