おまいら給料いくら？昇給4回目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 17:14:28 ] 投稿用テンプレ 【年齢】 【社員数（会社規模）】 【経験年数】 【言語】 【在籍期間】 【転職回数】 【雇用体系】 【平均残業時間】 【基本給】 【賞与金額】 【昇給】 【有給】 【福利厚生】 【成長性】 【会社財政状態】 378 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:54:27 ] 頭悪いので開発より運用保守になりたいのですが・・・ 部署って選べないんですか？保守やらせてもらえる会社があれば教えてくだしあ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:56:36 ] 【年齢】 24 【社員数（会社規模）】36 【経験年数】2 【言語】 C、C++、C#、VB.NET 【在籍期間】2 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】0 【基本給】22万 【賞与金額】22万 + 22万 【昇給】2万 【有給】あり 【福利厚生】あり 【成長性】微妙？ 【会社財政状態】微妙？ 正直言って給料安すぎ。 弟は呉服屋で営業やって30万以上もらってるって言うのに。 正直泣きたくなる・・。 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:58:54 ] >>379 中小ITは待遇悪いよ 381 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 22:13:08 ] みなさん今の会社はどうやって知ったんですか？ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:26:33 ] >>379 おいおい昇給2万もあれば十分優良じゃないか。 おれは29でほぼ同じだぜ・・・なぜなら昇給が(ry 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:35:25 ] >>379 ですよね・・・。 猛勉強して大企業に転職しないと無理かな・・・。 >>382 昇給額は大きいのだけど賞与が少ない。 年収ベースでみたら少ないんですよ。 賞与の少なさを理由にできる人から出て行っている状況です・・・。 384 名前：383 mailto:sage [2007/10/23(火) 23:36:09 ] >>379 → >>380 です。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:17:09 ] >>378 頭悪い人が運用保守すると、どんどんおかしくなると思うんだけど。。 386 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 00:31:42 ] >>383 大企業って例えばどういうところですか？？ 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:34:10 ] >>386 大手のシステム屋ならユニシスやら富士通やら日立やらじゃないか？ ろくなところないなｗ 388 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 02:33:25 ] 大手企業じゃなくて大手企業の子会社の子会社の・・・の子会社って意味ですよね。ただのブランドネーム 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 02:34:26 ] 大企業はＰＧなんて雇わないでしょ ＳＥとかハードウェア開発がせいぜいいいとこ 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:20:21 ] ｍｉｘｉとか大企業って　やりたいことは無いけど有名な企業に入りたいから入ったっていうプライドの高いおめでたい奴ばかり やりたいことがあるといえば　有名な企業に入ること　か 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:59:12 ] >>378 メンテ専門の会社はあるお。 俺の弟（派遣PG）が前に勤めてた会社がそうだった。 「初心者おｋ」が目印。 シフト勤務で時給1,500円が精一杯らしいが。 37歳で年収420万の弟が「あの会社はありえなかったなー」ってぐらい給料安い。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:15:14 ] 新卒がいっても無駄？ type.jp/s/fair/e/071103/index.html 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:04:30 ] 415 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:03:01 残業が多いから年収が高い 残業しなければいくら 416 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:04:14 残業しない業界なんて無いだろ とくに営業とか商社とか 接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:02:01 ] 371 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:31:31 国税庁の統計 www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm 男性リーマンの平均給与 平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳) 372 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:35:12 >>371 リーマンの定義は？ 373 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:37:13 >>372 民間企業に勤めているってことらしい もちろんフリーターやニートは含まれない　派遣はしらん 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:33:53 ] Q. Will salaries be paid? A. It is with regret that we have to inform you that dispatch company does not have sufficient funds to pay salaries at the present time. We are unable to give an assurance that the company will pay salaries. 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:08:18 ] ] 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:15:21 ] 冬ボーナス ３年前　　６５万 ２年前　　５８万 去年　　　３６万 徐々に下がっている。 仕事は相変わらずデスマーチばっか 辞めるかな 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:44:29 ] 世間の平均ボーナスも今年は下がったらしいな でも大企業の平均だと増えてる あれー？('A`) 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:51:10 ] 36万ってｗ 月給とあまり変わらんｗｗｗ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:04:25 ] 公務員ってボーナス４．４５か月分なんだよな。 大体初任給が１８〜１９万ぐらいだから、 大学出たばっかりのやつでも年８０万もらえる・・・ありえん・・・ 正直そのおいしさと安定性に惹かれて、公務員試験受けたが、 １次試験合格して２次試験落ちた。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:05:46 ] 【年齢】27 【社員数（会社規模）】20 【経験年数】4 【言語】メインはCOBOLとJava（その他はPerlやVBやJCLや色々…） 【在籍期間】3 【転職回数】1 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】40（平均といっても0の時もある） 【基本給】残業ナシの時で手取り21万だったかな？ 【賞与金額】40 【昇給】査定次第（約0.5） 【有給】気にせず取ってる 【福利厚生】健康保険、厚生年金、資格手当、微々たる住宅手当 【成長性】なし（何年も横ばいらしい） 【会社財政状態】横ばい（危機感はない） この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。 だが、PC弄ったりプログラミングは大好きだから困った。 402 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 02:51:59 ] 【年齢】 23 【社員数（会社規模）】 10000くらい 【経験年数】 0.5 【言語】 SQL 【在籍期間】 0.5 【転職回数】 0 【雇用体系】 社員 【平均残業時間】 先月から月35時間くらい 自給1600くらいw　それまでは0 【基本給】 193000 【賞与金額】 夏は寸志8万　冬は40くらいと聞いた 【昇給】 なぞ 【有給】 ありえんくらい休みとれる。10日間連続でとるようなのがたくさんいる。 【福利厚生】 扶養2万　子供2万　家賃10万　遊び手当てみたいなのが年間5万　通勤 【成長性】 ない 【会社財政状態】 一兆円はありそう ドロ船の気がするんで、早めに上位資格とって、転職したい 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:53:32 ] >>401 ＞この業界自体もう辞めたい。仕事でシステム構築はもう勘弁。 ｋｗｓｋ SE業務ばかりやらされてるけど、実はPGが好きってクチ？ 派遣？ブラック？何時受け？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:54:58 ] >>402 ちょ･･･１万て・・・ 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 07:55:55 ] >>401 その歳でシステム構築やらせてくれるのもたいしたもんだが、ＳＥとしては給料安すぎるな。 30代前半までならPGでも少し給料のいいところに移れそうだけど。 30後半にはＳＩ業務に移行できるようなところに入り込めれば将来もまぁまぁ安泰そうだし。 406 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 09:25:06 ] >>405 30になってPGとかありえないｗ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:30:22 ] >>374さんが羨ましい 408 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 15:20:31 ] >>404 みかか 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:22:51 ] upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 05:00:55 ] ｃ 411 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 05:01:03 ] w 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 05:13:09 ] ニコル？ 413 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 13:12:45 ] ワロタ 414 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 21:23:47 ] w 415 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 03:15:55 ] ｗ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 03:27:22 ] ｗ 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 04:01:44 ] ω 418 名前：仕様書無しさん [2007/11/08(木) 07:02:28 ] プロパーて馬鹿でもやっていけるんですか？ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 20:28:27 ] >>418 プロパーになるのにはそれなりの学歴がいる。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:34:36 ] >>419 でも半分は馬鹿だな。 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:26:04 ] 漏れは地方のB級県立大出だが、 業界に入ると若い人は専門や底辺私立大だらけなのに驚いた。 なんか最近は普通の大学出てれば大手の正社員に余裕でなれるらしいね・・・ 氷河期世代に出た奴は悲惨だ。 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:33:56 ] 上昇志向の無さが悲惨？ 423 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 18:58:48 ] / 424 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 19:58:50 ] 年食ってPGは日本ではマジ悲惨、まして派遣の高齢PGなんてもうエタ・非人の扱い。 職場では年下にこき使われ、年齢を馬鹿にされ、面接では露骨に嫌がられ。 20代のプロパの自称SEに「仕事は技術じゃねーんだよぉぉぉ」とか煽られる。 もう疲れたよパトラッシュ・・ 425 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 20:41:23 ] >>424 自分はそういう境遇の人？ 俺はこんな感じで派遣で働いてるから、現場次第で状況が変わる。 やっぱ、早めに正社員になるべき？ 【年齢】28 【社員数（会社規模）】150 【経験年数】4 【言語】C,C++,C#,SQL 【在籍期間】0 【転職回数】2 【雇用体系】派遣 【平均残業時間】40〜70 【基本給】53 【賞与金額】なし 【昇給】会社によりけり 【有給】なし 【福利厚生】特に気にしてない 【成長性】不明 【会社財政状態】不明 確かにさぁ、高年齢になった時の楽観的想像が困難なんだよね。 そもそも、30台半ばでPGって有り得ないよなぁ･･･ 本来なら管理職などになって人を管理する側に回るか、コンサルタントやアーキテクチャ関連などで独立するかだよな。 それと、プログラミングの低年齢化が進んでるから、10〜20年後などではレベルが高くてヒューマンスキルが乏しい世代と働くわけじゃん？ スキルが一般PGの5人分位など圧倒的に上回ってる訳ではないなら、PGで一生食う事は不可能だし単金も70万程度が頭打ちっしょ？ マジで迷ってる。 就職するなら早めが良いと思ってるし、でも営業回りに回されたら仕事絶対したくない。 PGレベルなら最近は海外の安い人材を積極的に使う傾向もある。 プログラマって非常に不安定な職業だよなぁ･･･ なのに責任重大だし過酷の割には低賃金で今の就職状況としては人気が全くないんしょ？ 426 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 21:07:42 ] PGの社会的地位は本当に低いからね。 正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。 他業種の人から話聞くとマジで嫌になるね、給料違いすぎ。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:07:50 ] 最近の就活アンケートでITは絶対嫌だってさｗ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:17:12 ] 供給が減れば需要はそれなりにあるから、少しは待遇がマシになるかも。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:21:12 ] SIかPMやれないと仕事がないんだって。 僕もう疲れたよ・・・　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ 　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､ 　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,. 　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／ 　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/ 　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 / 　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人 　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~ 　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ! 　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ, 　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;" 　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／ 　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l 　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| . 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i 　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l 　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ 　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;' 430 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 00:39:32 ] >PGの社会的地位は本当に低いからね。 >正社員の時は知り合いハタチのショップ店員より給料安かったよマジで。 こういうやつの殆どが未経験レベルで入社してろくにコーディングもできないやつ。 確かにこんなの多いね。 だから、そこそこ仕事ができるPGは転職にも困らないし重宝がられているよ。 431 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 01:32:56 ] >>430 まじで！！！？？？？？？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:55:05 ] 派遣屋の釣りですよ＾＾ 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:03:05 ] 正社員なら活躍してなくてもそれなりの収入だが 派遣やフリーだと活躍しなきゃ生活もどんなもんだか、だしね ただ活躍してる最中なら天と地の差になる訳だが・・・ ただなんか派遣＜フリーみたいな印象が強いのはなんでだろうかね 434 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 03:21:22 ] 活躍しない正社員→出世できないが安泰 活躍しない派遣→１ヶ月でクビ 活躍する正社員→出世して管理職になれば高給 活躍する派遣社員→転職できない年齢までこき使われてポイ捨て 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 03:49:38 ] いわゆる「コーダ」だと地位は低いだろうな 頭もちゃんと使えればいくらでも需要はあるぜ 436 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 03:51:58 ] おわたwwww プログラマ度診断結果 cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi あなたのプログラマ度は以下です。 45% あなたのプログラマ適正は　RANK C　で現在の適正としては　可能性あり　となります。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:36:55 ] >>436 貼るならこっち貼れ ttp://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html 438 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 11:32:35 ] 85%だった。 あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。 あなたは「創造的プログラマレベル」です。現段階で非常に適性があります。 もしあなたが今、プログラミングに従事しているのならほぼ敵はいない状況でしょう。今のまま頑張れば、すごいソフトウェアを作ることも可能です。しかしながら、今の力に満足して怠けてしまうと一気に適性が落ちることもあります。 技術系にはおごりは禁物です。 あなたは非常にアクティブな人で、行動力のある人です。やりたいことがあったらそれをせずにいられない人です。考える前に行動するのが好きで、時折無策に行動してしまい失敗することもあるのではないでしょうか？ 物事を実行する前に、じっくり考えるようなことも必要でしょう。 あなたは人に対して、つかず離れずの微妙なバランスのコミュニケーションが取れる人です。 人に合わせつつも、客観的な見方が出来る人でしょう。 人に対してまた公平的な見方をするので、好かれることも多いはずです。 しかしながら、より密着したコミュニケーションを取ろうとする人たちからは、その公平さを物足りなく感じ、非難の対象になることもあります。 また人に合わせることも上手で、逆にいえば人の話で意見を変えることもあるので、ふとすると話に一貫性がなくなることもしばしばあるようです。 439 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 11:37:37 ] >>432 釣りか？ｗ 本当に有能な人間は現場が離さないし管理者によっては特別扱いされたりする。 本当の意味でVIP待遇だよ。 ただ、そういう人には余計な仕事や悩み事的な仕事が回ってくる事も事実！ 自分には関係ない事柄に対応するのは正直面倒だと思うよ。 そういうレベルの高い人は大抵、そこのチーム全体の中で最も難易度が高い所で仕事をする事が多い。 440 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 12:40:29 ] 入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。 高度なプログラミングができる人材は絶対数が少ないしまだまだ必要とされている。 しかしそうなるためには業務時間外にも自主的に勉強をしなければならない。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:21:12 ] ＞入門書程度のスキルしかない「プログラマ」は要らないんだよ。 そんなことはない。 頭数あわせで必ず入れなきゃならないんだよ。 コミュニケーションロスが起きるからいらないんだが………orz 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:48:56 ] 定番コードをたくさん覚えてる奴より論理的思考ができる奴のほうがいいな。 定番コードのつぎはぎソースってムダが多い感じがする。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:59:29 ] 要するに自分より下なやつが要らなくて 自分を構ってくれる上が欲しいってだけだろ？ 難しく言ったところで所詮その程度。。。。 444 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 18:25:50 ] 高度なプログラミングって何よ 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 19:04:07 ] オレの論理的思考は時々暴走して非常に難解でアクロバティックなソースを生成するから困る 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 19:20:57 ] Ｃ言語の筈なのに マクロ組みまくりで何言語を扱ってるのか解らなくなるとか けっこう遊んでるの見るけど 最近の言語でソース内部が遊び心溢れるソースはあんまみないなーとか まあ高学歴なマが作ったプログラム＝高度！ とか言っとけば煽れるのかねぇ 447 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:00:45 ] 確かに本当に優秀なPGなんて一握り。 でもそれはPGの扱いがゴミ・カスで、 殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。 そもそも一部の超天才を除けば本当に凄いPGはみんなそれなりの年齢だぞ当然だけど。 でも30超えたら廃棄物扱いなんだから素人だらけになるのは当たり前。 448 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:22:42 ] >殆どの職場では技術に拘っているだけで袋叩きにされるから。 そうか？ これまでいろんな職場を見てきたけど、 その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを 多くの人手をかけて手作業でやってたよ。 誰もがしっている某大企業でもだ。 業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が ずっと優れていたりするぞ。 >でも30超えたら廃棄物扱いなんだから こんな都市伝説まだ信じているやついるのか。 449 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:30:27 ] >>448 よくわからんけど、PGが作るシステムって何? PGが何でシステム作るの? システム設計する段階でPGじゃないだろ。 うちみたいな200人程度の底辺企業だと30過ぎでPGやってる奴はいない。 30台だとSE〜PMかな。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:31:03 ] >>448 一人のPGの作ったシステムのせいで数十人のオペレータのおねいさんたちがクビになったらどう責任をとるんだ 451 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 20:33:29 ] >これまでいろんな職場を見てきたけど、 >その全てでプログラミングの知識があれば自動化できることを >多くの人手をかけて手作業でやってたよ。 >業務によっては数十人のオペレータよりも一人のPGが作るシステムの方が >ずっと優れていたりするぞ。 こういうのはシステム化却下されるんだよな、 手作業でやってる奴らの根回しでね。 そいつらがいらなくなるからな。 452 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 21:03:45 ] >>451 手作業の自動化提案なんてしたら派遣だったら即クビもんだよ。 人月いくらの商売である以上安い派遣使って沢山ぶち込めば儲かるシステムなんだし。 優秀なPGなんてまさに敵も同然。 453 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 21:09:12 ] >>449 俺はPGとSEの区別がわからない。 社員数は>>448と比較にならないくらい少ないからそうなのかも知れないけど その定義によると両方やっていることになるね。 （派遣屋じゃないよ） >>450,451 仕事がなくなる人がでるのは仕方ないだろう。 中国人とか安い労働力で俺と同じ仕事がするヤツが出てくれば俺だって首を切られるし。 結果的にいい物を安いコストで作れるほうが選ばれる。 それにいくら根回しをしたって経営陣にとったら数字がすべてだよ。 で、俺が言いたいことは、 こういうことができるなら年寄りPGでも仕事はいくらでもあるってことだ。 俺の経験上、システム化すべき業務はまだまだ非常に多いし、 システム化されているものでもヒドイものも多い。 昔、別の仕事してたときに某ソ○○ブレー○に作らせたソースコード見たけど酷かった。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:01:43 ] まーた妄想君？ 455 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 23:17:47 ] ソースコードなんて酷いほうが保守で儲かる、そんなの常識。 昔某銀行で○立ソフトが書いたソースが芸術的だったが、おかげであっさり切られてた。 あんまり綺麗なソースだから自前と下請け会社でメンテ可能だったから・・・ 世の中そんなもん。 456 名前：仕様書無しさん [2007/11/12(月) 00:25:18 ] >>455 オマエみたいなのがいるから仕事が辛くなるんだよ！ 頼むからとっとと業界消えてくれ！ 中には無能で汚いソースを残すクソのせいで自殺までする輩が出る始末だ。 自殺しなくても逃亡されたり引き篭もられちゃぁ、こっちにしわ寄せがくるんだよ！ ボケが 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:12:28 ] ウチの事業所長だと「そんなマスターベーション設計してんじゃねえ！！」って一喝されそうだな。 600名の一般社員の前では言わないけど、20名ほどの部長会では遠慮ないらしい。 458 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 00:48:23 ] 業務システムに綺麗なコードなんぞは無用の長物。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:57:56 ] 高卒30で600って負け組・・・ではない？ 高卒=負け組ってのは抜きで 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 04:21:12 ] 今の世の中500越えりゃ勝ちだよ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:36:06 ] >>459 院卒30で350の俺はどうしたら・・・ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:18:08 ] 普通じゃない？ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:33:19 ] >>461 転職を考えたほうがいいかも。 今>>461の上にいる年代の給与水準も、>>461がその歳になったらもらえる 可能性はゼロに近い。 464 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 22:31:22 ] >>458 理由書け！ 確かに綺麗なソースの仕事に当たれば宝くじに当たった位に良い事だ！ だけど、コイツみたくダメなソースを残す意思がない努力しないヤツは死ね！ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:34:12 ] >>461 転職しなよ、研究分野生かせる所なら倍になるんじゃね？ >>464 ｽﾚ違いに過剰反応するな 466 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 00:34:38 ] >>455 あるある 客と喧嘩した翌日、ソース整理しろって言われて ソースを綺麗にリファクタリングしてアップしたら 即日切られたよ こんな悪がまかり通ってるんだからこの業界はよくなるわけがない 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 02:09:32 ] なんかいい意味でビックリすることがない。 落胆の意味のビックリしかない。 468 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 05:34:01 ] セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で 雑談しててください＾＾とか言われて死んだ。 二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うｍ みたいなことをやった。死んだ。 グループ内では自分だけ孤立ｗｗｗ 469 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 07:58:01 ] www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/ 470 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 21:56:51 ] 自給１０００円です 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:24:50 ] >>470 自分に給料払うとどれくらい節税になるの? 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:57:27 ] >>471 法人税だと営利がゼロになる点じゃなかったか。 所得税とのバランスを見ないとうまく行かないから、見極めが難しい。 473 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 23:10:52 ] いいだろ、もう給料の話は。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:09 ] >>473 給料スレで給料ネタ止めてどうするんだｗ 475 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 02:22:39 ] 世の中銭もろてなんぼでっせ。金＝技術、金＝時間、金＝正義、金＝命、金＝愛 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:56:41 ] 自営30歳 いつ無くなるか分からんような綱渡りの会社相手に月100万ちょい貰ってる。 今後の事を考えると、不安で仕方がない。 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:08:25 ] >>476 貰ってるものを全部事業投資に回さないで、ある程度固い貯蓄に回しておくと いいと思われ。 478 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 02:25:51 ] >>476 将来はあるだろうが、仕事の分野の能力さえあればなんとでもなるだろ！ それよりも今はいかに大量に稼ぐか考えなよ。 年1200万だろ。 3年で3600万だ。 一般的な新人クラスの給料の10年分以上あるじゃん。 479 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 02:14:44 ] 時給950円 480 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 05:05:22 ] 30でPGいないっていうけど、30歳って全サラリーマン人生の1/6を過ぎたあたりじゃないか？ ちょうど無駄のない綺麗なコードが書けるようになったときをもってマの人生辞めろと？ 課長になる直前までマ続けて行きたいなぁ 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 05:41:52 ] 30でPGは普通にいるよ。 普通、その話するなら36ぐらいからじゃないの？ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 06:26:35 ] 50代の派遣PG（個人事業主）見たことあるよ 正直、全然技術ついて来れてなかった。 自分の人生考えて欝になった・・・ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 06:49:04 ] なんか技術についてこれないのって 年齢のせいじゃない気がするけど…。 やはり年齢も何か関係あるのだろうか。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 09:30:59 ] 給料体系上の話をするなら 仕様書書けてＳＥなり何なり 要件定義までできてコンサルモドキなり何なりなんて たいそうな名前が付くこと多いしな 偉いプログラマ、もしくは成り上がりプログラマが少ないっていうのは問題なんだろうが >>483 努力の成果に対する身に付きの差（？と モチベーションとか動機付けとかが足らなくなるんじゃないだろうか 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 10:27:31 ] >>483 凄腕の人で年齢を感じさせない人はいるけど、年齢相応の人が圧倒的多数。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 14:21:16 ] >>485 激しく同意。 クリエイティブなことが好きな人は、新しいのもどんどん取り入れるからね。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:07:43 ] おい！ かわいいこと　プログラミング　と　どっちがすきか！ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:09:10 ] 愚問だな 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:11:43 ] かっこいい少年が大好きです 490 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:26:26 ] 超氷河期にブラック会社に就職していらい昇給なんかとは無縁の日々。 今年派遣に転じて完璧に昇給は無くなった。 毎年自動的に給料上がるなんてそんなうまい話がこの世にあるとはもはや信じられない。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 02:02:41 ] >487 もちろんかわいいぬこ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:08:58 ] >>487 かわいいことペアプロ。 または491。 493 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 19:40:58 ] 今は手取りで280万も無い。 そんな俺が1000万を目指すにはどうすればよいか。 意見を求む。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:58:45 ] >>493 なんで俺と同じ額なんだ・・・ 偉くなっている大学同期の助けを借りる、が一番現実的な方法 for 俺。 連中は手取りで俺の倍は貰っているはず 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:23:04 ] 同期のコネで別業種に転職が最適解でしょ。 「頼れる友達なんていない」、「この業界がいい」なら、転職すれば100位はあがるんじゃない？ スキル次第だけど今は売り手市場、前社がブラックでも関係ない。 496 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 20:23:49 ] >>493 ・起業する ・案件集める ・人集める ・案件紹介してマージン抜く これで年収2000万はいける 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:40:13 ] 　　日本郵政株式会社取締役 　　　　日本経団連名誉会長 　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__ 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　低所得のみなさまごきげんよう、奥●です 　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 僕の部下の奥谷さんから、おまいらウジムシ共に一言あるってさ 　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　www2.ezbbs.net/24/techside/img/1168948423_1.jpg 　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_ / 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／| 　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿ 　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／| 　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X） money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184088247/ 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 16:28:59 ] 茄子 １５万だった。 経験６年なのに。 腐ってる 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 22:26:15 ] >>498 乙。 契約社員や派遣だと茄子そのものがなかったりする。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 01:10:01 ] >>498 経験6年なのに（15万円も貰ってしまって申し訳ない）。 （こんな私にこの額を払う会社は）腐ってる。 かと一瞬思ってしまった。 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 01:52:27 ] この業界茄子ある所の方が少ないんじゃないか？ 茄子あるところは大概・・・ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:42:30 ] 普通の企業では茄子100万超えなんて当たり前みたいだね。 エリートと現業職以外は大半が無試験のコネ採用の公務員でさえ69万円。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:52:15 ] 企業１００万越えは社長からひっくるめた上に大企業だけだから問題ないけど （無いのか？ 公務員はたしかキャリアも含めては居るんだけどどっか一定以上の管理職を 含めない計算だったはずだから、そっちのが問題なんじゃないかな、とは思うが ・・・・自衛や消防も含めてたっけ？あっちは高くなって当然だからなぁ、体系的に 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 16:10:32 ] 同じ院を出た同期は情報系独法人勤めで手取り700+茄子付き 俺は290で茄子無し・・・ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:55:27 ] 手取り７００で＋茄子って不思議な言葉だな・・・・ 月給＊１２だけで７００ってことか・・・・('A`) 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:21:12 ] >>505 手取り700ってどのへんの資料だ？ 俺は残業の変動が激しいんで、税・茄子ぶっこみの源泉徴収票で見てるんだが。 今冬は特需があったんで100万行ったが、来年はどのくらい落ち込むのやら・・・ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:24:01 ] 2レス前すら読めない奴が給料貰う時代か・・・ 508 名前：仕様書無しさん [2007/12/17(月) 23:26:54 ] いつ給料を支払ってもらえますか？こっちは副業を持たざるを 得ず過労死してしまいます 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:55:04 ] 切実なスレだな・・ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:04:06 ] どんな給与体系であれ、1ヶ月に1度給料を支払うのがルール。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 02:16:20 ] 今の派遣先、現在のペースで１年死に物狂いで働けばかろうじて年700万ペース。 しかし偉いさんに明らかに嫌がられてるのでどうしようか思案中。 最初は限界まで残業代せしめようとも思っていたがそこそこ良い職場なので迷う。 512 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 13:51:31 ] 悲惨過ぎる urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html 513 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 15:47:23 ] 自給900円はどうでしょうか。 514 名前：仕様書無しさん [2007/12/18(火) 15:51:05 ] >>512 そのスレきもい。脚色しまくってるだろ明らかに。 1から見るとわかるけど、PGとしてのスキルも低い。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 23:31:59 ] >>514 人間の心を失くしてしまったプログラマーのいい例だなｗ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 23:39:34 ] >>514 >>512関係ないけど社内情シス系はスキル無い奴多いから人身御供は当たり前 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 23:44:46 ] スキル無い奴が稼げないのは当然として ・・・・それはなぁ そんな事言ってるといずれ自分の番になるだけな気がするし嫌だなぁ （スキル底辺の何割がコンスタントにそう成り続けるとしたら・・・・・考えるだけで恐ろしい 底辺だと最低限の生活すら保障されない業界なんかね 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 03:08:36 ] スキルないのが低収入なのは仕方ないかもしれないけど、 だったら、未経験可とかで募集しないでほしい。 とりあえず大量に雇っといてこきつかわせて使えるやつなら残しとこうか、 って態度なんでしょ？ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 14:44:01 ] そういう雇い方してる時点で人間性がクズなんだから 改善を希望することに意味なんてないっしょ 文句があるなら関わらないか叩き潰すか二つに一つ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 21:58:21 ] >>517 > 底辺だと最低限の生活すら保障されない業界なんかね どの業界でもそうじゃね？ 逆に、どの業界でも使えないﾔﾂなら、税金で養えばいいと思うよ。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:19:37 ] 高卒4年目で、顧客からの感状、社内の表彰、資格多数所持の22歳の俺より、 大卒新人で浪人したり留年したりでもう24歳、すでに妻子アリの香具師のほうが給料高かった… ちょっとやる気なくした。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:37:11 ] >>521 転職汁 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 13:35:59 ] まーでも、扶養手当とかはなくなる方向だよな。 会社からしたら人件費カットだし、独身者からしたら同じ仕事こなして もらえる額が違うなんて不公平だし。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:18:55 ] PGは正社員禁止すればいいでしょ 派遣か個人事業主のみ従事できる用にすればいい 格差もなくなるし、常に月単価だけで人材が流動的に なるから効率が欧米各国と同水準まで引き上げられる。 なぜ正社員従事禁止にしないんだろ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:20:52 ] >>524 Sヨ乙 526 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 18:47:05 ] ８月末に営業職に転職しました。 ３か月は試用期間で給与は日割り、営業手当てはでませんでした。 今日からの給料で月給制になったのですが、 営業手当がついていません。 いつから手当てがつくのかを、 経理の人にきくのって問題ないですかね？ 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:58:51 ] >>526 聞いても問題ありません。 しかし、あなたは雇用の条件を示す書類を事前に貰っているはずです。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:08:32 ] >>521 俺と逆だな。 この世界、高卒や専門卒やＦランの天下だと思ってたんだが・・・ そこそこの大学出たせいでかえって嫌がらせ受けたことあるｗ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:15:57 ] プログラム書いてるのが好きなんでしょ？ って感じで足元見られてる。 プログラマもお金欲しいんですよ・・・ 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:20:07 ] 【年齢】 30 【社員数（会社規模）】 5000人くらい(全員がプログラマーじゃない) 【経験年数】 6年 【言語】 C、C++、C#、Delahi、VB 【在籍期間】 6年 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 20|〜30時間 【基本給】 忘れた。手取りで40、5万か。源泉徴収は700万超えてた 【賞与金額】 ９０万円ｘ２ 【昇給】 忘れた 【有給】 25日以上/年 【福利厚生】 通勤手当、保養所 【成長性】 会社の方針が分からない。多分安泰。 【会社財政状態】 海外の売り上げでもっている。国内は悲惨、だいじょうぶなのか？。 給料安くてもいいから、人生の転機だし、そろそろ転職したいなぁ。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:30:23 ] >>530 スペックは知らんが、転職したら給料半減だぞ？ 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:14:12 ] まじか？ 過去ログみたけどプログラマーって薄給なんだな。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 16:32:34 ] 工場の作業員みたいなもんだからね。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:26:11 ] BPS バトルプログラマーしらせ みたいなのになりたいなー スキル足ん無いけど、できる様になるなら必死で頑張る。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:04:14 ] 必死で頑張らんとなれるかどうかすらわからんから その条件なら凡のままだな、まぁ悪く無い選択だと思うが 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:08:06 ] >>530 >>【会社財政状態】 海外の売り上げでもっている。国内は悲惨、だいじょうぶなのか？。 国内って稼ぎようがなくない？。 人口は減るし、消費は減っていくだろうし、国内捨てて海外で稼ぐしかないような気がするけど。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:45:29 ] >>536 あしたの社長講演で何か方針を言ってくれるのかなぁ？ おーそうか、海外に転職も視野に入れろって意味か。 実は数年前にフランスからオファーがあったのよ。知り合いはオラクルでオランダだし。 ＴＯＥＩＣ９００点だからきっとコミュニケーションも何とかなるかも。ありがとう。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:23:29 ] それもありじゃね？ 俺もいろいろ考えたけどやっぱり日本がいいな... 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:45:12 ] アメリカのスラム街から毎日かいしゃ行くの疲れて 日本に帰ってきた俺が来ましたよ。 540 名前：537 mailto:sage [2008/01/08(火) 00:36:29 ] スラムはいやかもな…でも、引越しすぐできそうな気もする。楽天的過ぎるか。 今、履歴書に何書くかとか、面接の脳内シミュレーションとかしてる。楽しい。 ちなみに米軍とかも視野に入れてる。空軍の研究所には招待されたこともあるし、 なんかやりがいがありそう。国籍変わるかもだし。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:16:42 ] 残業代ってことで毎月するしないにかかわらず5000円しか もらえ無いんだけど これって違法なのw？ 裁量労働って奴か？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:34:16 ] 金額分までの残業なら合法 超えたら違法 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:03:06 ] うちの会社は仕事を一人でとって一人で回せるぐらいになるまで時給換算で10-20円ぐらいしかあがらんらしい しかも年１回 ５-６年は無理とか何とか。 オラミソジニナッチマウダヨ 賞与も２か月分すら出ない。 なんか、年棒者の養分にされてる気がしてきた。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:12:14 ] >>543 月単価、200万の仕事9ヶ月やって1800マソ稼いで だいたい年報にして370万ぐらいが相場だぞ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:44 ] それドンだけ天引きされてんだよ。。 派遣会社よりひでーじゃん 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:15:53 ] >>545 できる奴に仕事回す。 売上金で古参のできの悪い奴に 600とか700払わせることは結構あるよ だから設立5年から10年前後の会社で ありがちなのが創業組だけ昇級制で それ以外は年俸制ってとこ結構あるよ。 酒の席とかでぼろっとそんな話でて 嫌気さして10~20人いきなり辞めたりとか 結構多いんだよ？ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:43:34 ] >>546 俺がそこにいる・・・・('A`) や、お金以外は良い会社なんですがね・・・・ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:39:39 ] 俺(院卒29)も同期(学卒27)も残業代除いて230kくらいしか給料が出ない。 (成果主義で賃金テーブルがある＆同期は皆ヒラだから間違いない) 給料以外は良い会社なんだけどな・・・ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:50:09 ] >>547 転職転職。 上の人間なんて、給料一杯貰っても大して仕事してなくて。 自分達が会社築いてきたんだってことで、下の人間には安月給で働かせてる。 じゃぁ自分達はいずれ給料一杯もらえるの？って言われるとそうでもないとか 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:15:42 ] 俺もスカウトされたから、今の会社に交渉 「給料上げてくれ！」 「やだ！」 「ＯＫ！じゃあ辞める！」 転職けってー 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 09:21:46 ] 会社辞めて面接してるけど大手もベンチャーも凄い所ばっかりだな、小一時間の面接で判る位・・・ xlsで管理とかブームきてんのか？ｗ 今までが恵まれてたのかな 552 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 01:21:18 ] >>551 まあそういうところが多いよ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 07:49:57 ] 給料増ｴﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!と思ったら年末調整だった 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 10:50:37 ] >>553 あるある… 【年齢】 25 【社員数（会社規模）】 100人ちょい（マはたった4人） 【経験年数】 4年 【言語】 C、C++、Delphi 【在籍期間】 2年ちょい 【転職回数】 0回 【雇用体系】契約社員 【平均残業時間】 10〜200時間 【基本給】 15 【賞与金額】 ない… 【昇給】 入社して一度もない 【有給】 10日/年 【福利厚生】 ほぼなし 【成長性】 新人も数年働いた人も給料が毛ほども変わらない。 上は人増やすって意気込んでるが、条件悪いから募集かけても応募がこない。 【会社財政状態】 赤字。 裁量労働制とかいって残業代が一切出ない。 休日出勤も当たり前、強制だが1円もでない。 ひまなときでも、祝日が１日あると、土曜日が1日出勤日になる謎カレンダー。 もう辞めたい。 辞めたいけど回りに迷惑がかかりすぎるから時期を待ってる。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 11:08:27 ] 契約社員で15ってどれだけお人好しなんだよ 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 11:09:38 ] >>554 society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148298465/872 ここの会社と同じぐらいの待遇の悪さだな 557 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 11:17:38 ] >>554 >辞めたいけど回りに迷惑がかかりすぎるから時期を待ってる。 辞めたいなら周りなんか気にせず辞めたほうがいいんじゃない？ 迷惑かかってもいいでしょ。というかそういうのを迷惑だと考える方がおかしいと思うな。 そういうリスクへの対応は会社が考慮すべきもので、個人じゃない。 会社がやるべきことをあなたがやってしまうのはよくないと思うよ。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 11:28:17 ] レスありがとう。 一族経営のへっぽこ中小工場が 何をﾄﾁ狂ったか開発に手を出した、みたいなところでさ、 将来性もあったもんじゃないし、辞めるのは決まってるんだ。 4人しかいなくてまともな仕事が取れないから、そのうち2人が他県の取引先へ出向してる。 今俺が辞めたら、残りの1人も他県送り確定で、 行ってる2人はあと1〜2年は確定でしばらく帰ってこれなくなるんだ。 自分が気にすることじゃないとも思うけど、周りの人は嫌いじゃないし、 人の人生変えちまうかもって思うとなかなか踏ん切りが付かんのよ…。 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 11:39:09 ] 【年齢】 33 【社員数（会社規模）】 8人（マは俺だけ） 【経験年数】 10年 【言語】 Perl、PHP、Java、COBOL（笑） 【在籍期間】 4年 【転職回数】 2回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 40〜100時間 【基本給】 25 【賞与金額】 ここ2年ほどない 【昇給】 1回あったっけ？ぐらい 【有給】 法定どおり 【福利厚生】 なし 【成長性】 あまりないかも 【会社財政状態】 俺のいるとこは黒だが、他部署で絶賛赤垂れ流し中 >>554と同様、裁量労働制とかいって残業代が一切出ない しかも裁量がないので、なぜか定時と遅刻という概念があり、遅刻すると半休ひかれる 定時で帰ろうとすると仕事ねじこまれる もうやめようかな・・・ 560 名前：554 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:46:49 ] 社内カレンダーでは休みだったのに、 「ごめんカレンダー間違ってた。明日出勤日な。」 と、つい今しがた言い渡されたぜ。どゆこと。 >>559 うちも何故か定時と遅刻という概念がある。休み時間とかも定められてる。 残業、休日出勤は強制。裁量の余地はどこにあるんだと。 労基関係にチクったらどうにかなるかな？ どうにかなるなら置き土産にチクってから辞めようかな。 561 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 12:17:20 ] >>559 本当にマは1人だけ？ 俺のとこはマ4人だけど、その生え抜きのマ1人が言うには 1人だと作成に時間掛かる物ものなのに、周りが分かってないから 俺は周りからさぼってるんじゃないかと思われてた言ってたな さすがに1人では評価しにくいだろうし良くないのではないかな 562 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 12:24:51 ] >>558 >人の人生変えちまうかもって思うとなかなか踏ん切りが付かんのよ…。 将来性も何もないような会社に入ってるおまいが他人の人生変えるなんてそうそうないから安心しるｗ そんなことより交通事故起こす方でも心配したほうがいいよ。 ってか、そんなもん変わったうちに入らないし同僚だって嫌なら辞めればいい話。 その程度の判断力はあるだろ。同僚を馬鹿にしてるんじゃない？ 563 名前：554 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:18:19 ] >>562 >将来性も何もないような会社に入ってるおまいが他人の人生変えるなんてそうそうないから安心しるｗ >そんなことより交通事故起こす方でも心配したほうがいいよ。 >ってか、そんなもん変わったうちに入らないし同僚だって嫌なら辞めればいい話。 >その程度の判断力はあるだろ。同僚を馬鹿にしてるんじゃない？ そう言われるとそれもそうだな。 仮に他3人中誰か1人でも辞めるって言い出したら、俺も喜んで便乗するしなｗ サンクス！気がちょっと楽になった。 ちなみに交通事故なら先週起こした。 道路凍ってて、停まろうとしたらﾂﾂｰって。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:42:07 ] 同考えても他の同期よりスキルが要求されている職場に飛ばされて （入社一年目に Web系の知識一通りもってて即プログラム組める即戦力を要求されてた） 実績上げているというのに他の同期と給料同じってなんか納得いかねぇなぁ・・・ かれこれ4年。直属の上司は年に2回ぐらいしか面談しない。 それ以外会わない。それで評価できるって言うのか？ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:21:18 ] 会社員だった当事 【年齢】 29 【社員数（会社規模）】 25人程度 【経験年数】 業界8年 【言語】 C、C#、Java 【在籍期間】 2年 【転職回数】 2回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 30〜80時間(30時間以上はサビ残) 【基本給】 15.5 【賞与金額】 15x2/年 【昇給】 1000円/年 【有給】 とれる雰囲気にない 【福利厚生】 社会保険、健康診断 【成長性】 わからない 【会社財政状態】 事あるごとに社長が「しばらくしたら残業代全額出せる」 給与のほとんどを手当てで占めていて、基本+手当て-控除で手取り21〜23 残業は何時間やろうと30時間でカット。ただサビ残量で昇給、昇格に影響あり。 なんで入社して、なんで2年もいたんだろう･･･人生の無駄だった。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:18:19 ] 年明けに転職。 去年まで、受託の基幹系開発のプロジェクトマネージャやってたけど、 過度の残業で体壊したんで、新しい会社では社内システムのお守りSE。 でも年収は上がって、今35歳で800万。 残業はほとんど無く、どんなに遅くても19時には帰れる。 以前の地獄が嘘のようだ。。。 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:26:15 ] >>566 お守りSEの方が給料高いよな 高スキル必要ないのに・・・ でも技術者として終わる 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:32:19 ] 【年齢】25 【社員数（会社規模）】15人 【経験年数】3年(IT業界は6年) 【言語】Java 【在籍期間】3年 【転職回数】3回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】0 【基本給】20万くらい 【賞与金額】40万くらい 【昇給】1万/年＋資格手当 【有給】使ったことはないけど、たまに病欠する 【福利厚生】社会保険、健康診断 【成長性】ゆるやかに成長中 【会社財政状態】若干黒字 俺の最終学歴中卒ｗｗｗ フリーターしながら独学で勉強したら、なんとか人並みになったｗｗｗ お前ら希望を持てｗｗｗ 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:59:33 ] >>564 1年目としては優秀でも 5年目としては平凡ってことだったりしてね 客先に4年放置プレイって ある意味終わってる 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:42:32 ] >>564 その不満はちゃんと伝えたか？ 評価してもらうじゃなくて、自分の正当な評価を要求するんだ。 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 15:33:10 ] 源泉徴収出たことだし、そっちも書いてみる。 【支払金額】4,191,813 【年齢】31 【地域】地方都市 【社員数（会社規模）】〜1000人 【経験年数】6.年 【言語】C++ 【在籍期間】6年 【転職回数】0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】25 【基本給】23万くらい 【賞与金額】88万くらい 【昇給】5000円（資格ははした金が一時金で出るのみ） 【有給】出張中以外は大体取れる 【福利厚生】一通り 【成長性】ゆるやかに成長中 【会社財政状態】本社の馬鹿なプロジェクトで今年は赤字、例年はぼちぼち 年間4分の1から3分の1は出張でどこかに行ってる。 出張中は基本的に10時ぐらいまで残業、社内居る時は定時帰り。 ってか、社内居る時は2chで時間潰すぐらいやることが少ない。 負け組なのはわかっちゃいるんだけど、ぬるま湯に慣れてしまって転職する気が余り起きない。 多分、激務には耐えられない。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 02:02:12 ] うう、ここを見ると頑張る気が失せる。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 02:17:46 ] 【年齢】23 【社員数（会社規模）】7人 【経験年数】5年 【言語】C++ 【在籍期間】5年 【転職回数】0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】80時間くらい？先月は130時間 【基本給】21万 【賞与金額】43万（夏・冬） 【昇給】約10000円 【有給】あるらしい 【福利厚生】ない 【成長性】知らんがな 【会社財政状態】無借金だそうです 12月残業100hで総支給額37万 土曜日も出社なので連休なにそれって感じですハイ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:18:00 ] >>573 つ牢記 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:27:08 ] >>574 牢記というのは労働基準法に抵触するよ！ということでしょうか？ 知らなかったです。残業代もらえるからまーいっかと呑気に考えていました('A`) 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:15:24 ] 抵触どころか「法的には」バリバリ違反してる。 実際に監督署が取り合ってくれるかどうかはしらん。 577 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 02:02:03 ] 【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/ 578 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 23:06:51 ] 面白そうなので投下、中卒・未経験からStart 【年齢】27 【社員数（会社規模）】100 【経験年数】2 【言語】 VB JAVA 【在籍期間】2 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】30〜40 【基本給】26 【賞与金額】無し・・・ 【昇給】年2回 【有給】功績により　5万うｐは体験した 【福利厚生】気持ちあり 【成長性】今が勝負時 【会社財政状態】若干右肩上がり 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:22 ] >578 【賞与金額】無し・・・ 【昇給】年2回 【有給】功績により　5万うｐは体験した この辺がゴチャゴチャになってるように見えるんだが… 有給が5万うｐって…27なのに2年目ってのも 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:20:57 ] あ・・・ 恥ずかしい。。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:27:57 ] 修正して再提出しろや 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:47:07 ] >>581 合点承知の助 【年齢】27 【社員数（会社規模）】100 【経験年数】2 【言語】 VB JAVA 【在籍期間】2 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】30〜40 【基本給】26 【賞与金額】0 【昇給】年2回　 【有給】年20日 【福利厚生】気持ち有り 【成長性】今が勝負時 【会社財政状態】若干右肩上がり 27なのに2年っておかしいよね＼(^o^)／ 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:48:48 ] >>582 ご苦労であった 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:33:08 ] いや、うちの会社なんて年上の部下、後輩（中途とかでなく）が大量ダッゼ なんつーかノリについていけない でも>>582は悪く無い待遇だとおも あとはボーナスよこせって所か 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:50:13 ] 基本給26ってそれプラス各種手当てや補助(住宅補助とか)や残業代やなんやかんやつくの？ それとも、もう込みかな？ 2年目とはいえ、前者ならすごいな〜。 レベルの低いはなしですんませんｗ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:34:39 ] >>584 ボーナス！欲しいですね・・・ 3年後には期待できるかも！ >>585 26は基本給で＋残業代＋手当てです！ たまたま努力が報われただけなのですが、きちんと評価してもらって幸せです。 15から10年間料理人で、なにを思ったかこの業界へｗ 暗い話題も多いですが、作る喜びを感じて楽しんでます。 長文失礼しました。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:39:42 ] 料理人という仕事が何か不満だったの？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:18:55 ] >>587 かならず聞かれる質問ですｗ 対外的には、金銭面で・・とか言っているのですが 本音は、生きてるうちに1つ以上の事を経験してみたいって単純な動機です。 スレチすみませんｍ（。。）ｍ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:39 ] がんばれ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:08:01 ] お前ら少なすぎｗｗｗｗ俺なんて年収1200円だぜｗｗｗｗ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:09:49 ] ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 万 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 04:24:45 ] ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・無茶しやがってｗｗｗｗ 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 11:14:08 ] 少なすぎだろJK(ﾉ∀`) 594 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 17:31:31 ] 【年齢】 23 【社員数（会社規模）】 5000 【経験年数】 1年 【言語】 C、C++、JAVA 【在籍　　もうすぐ二年目に入る 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 35時間 【基本給】 17 【賞与金額】 冬ボは30万・・ 【昇給】　先日、辞令が降りて、基本3万アップらしい。 【有給】 20日/年 【福利厚生】 扶養3万　通勤費　住宅手当が9万出る（これで生きられる感じ）　健康診断 　　　　　　　あと、欝のカウンセリングも家族は無料　財形　年金 【成長性】 ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 【会社財政状態】 急降下 残業代が7万くらい　先月の残業50時間総支給額40万 この会社じゃ、妻を幸せにできないんで、転職のための勉強をしています。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:10:02 ] 月４０万＋住宅手当９万で幸せにならない妻か・・・・ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:18:22 ] 俺はなるべく金のかからない妻を探すぞー いや、もちろん愛が一番なんだけどな 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:32:22 ] 40万すげぇｗとか思ったら 手当てがすげぇのか… 598 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 10:35:00 ] >>594 23歳で年収540万円((月40万×12ヶ月)＋(ボ30万×2回))の、一体何が不服なんだ？ｗ てゆーか、そんなに貰える会社が何処なのか知りたい、ヒント教えてくれｗ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:52:40 ] 住宅手当9万なんてネタだろ そうだと言ってくれ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:38:41 ] >594 転職先は他業界になりそうだな。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:14:54 ] >>599 とある会社は所帯持ちには月１０万だか１２万だか、って補助が出てる所もあるな >>598 残業代が７万で月４０万の経験年数２年って何なんだろうね あぁ、住宅９万扶養３万残業７万＋基本給、なのか？ それだと年収はその計算だと間違ってるとも言えるな どっちにしてもかなり良い方だが 正直羨ましいな 602 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 21:27:37 ] >>595 いや、住宅手当含めて40です。 >>596 うちの妻も金かからないです。すごく節約してるんで、可哀相になります。 >>598 子供いると、この給与はかなりキツキツです。贅沢してないっす。 社員人数から、察してください。 >>601 いいほうなんですか・・・。 転職は、海外か、金融行きたいと思ってます。 最近忙しくなって、勉強に励めない・・。こうやって、モチベーションも下げられて、 終わってくんだろうか・・。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:06:38 ] どう考えても贅沢です。本当にありがとうございました。 604 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 22:11:38 ] 子供十人ぐらいいるんじゃないのｗ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:34:08 ] 594は転職したら間違いなく下がる、あの規模で2年目？だし技術ないでしょ。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:30:00 ] >>602 その状態で32とかなら終わりかけてるが23なら あと2年弱我慢せい 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 02:24:23 ] 【年齢】 28 【社員数（会社規模）】 60 【経験年数】 2年 【言語】 JAVA 【在籍】 1年 【転職回数】 1回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 30 〜 40 時間 【基本給】 42 【賞与金額】 0 【昇給】 社長の胸三寸 【有給】 仕事に差し支えない程度に適当に 【福利厚生】 それっておいしいの？ 【成長性】 結構な勢いで人は増えてる 【会社財政状態】 それなりに黒 個人的には不満を持ったら即やめちゃってもいいんじゃないかとオモ。 私は前の会社で通勤に時間がかかる場所に派遣に出されたのですぐやめたｗ 今は歩いてすぐの場所なので楽。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 02:38:05 ] >>606 正直、32でも充分良いほうだと・・・ 609 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 03:17:23 ] ちょっと聞いてくれよお前ら、 福留って野球選手知ってるだろ？ 彼が、今、大リーグで大ピンチなんだ。 福留って、「ＦＵＫＵＤＯＭＥ」って書くだろ？ これがアメリカだと大問題。 だって、「ＦＵＣＫ ＤＯＭＥ」と酷似しているんだ。 日本語にすると「犯すドーム」だよ。 コレじゃ子供に夢を与えて、お茶の間で和めないだろ。 どうしたらいいんだ？ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:01:08 ] 月の残業５０なら勉強する時間あるとおもうが 残業１００ぐらいいくと勉強はちと難しくなるｗ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:11:26 ] >>610 そこまで行ったら業務中に勉強だね。 612 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 09:26:34 ] 【年齢】 28 【社員数（会社規模）】 150人程度 【経験年数】 業界1年 【言語】 Java 【在籍期間】 1年 【転職回数】 2回 【雇用体系】契約社員 【平均残業時間】 15(サビ残) 【基本給】 255000 【賞与金額】 なし 【昇給】 30000円/年（但し３年目までしか昇級無し、その後は面談できまる） 【有給】 現場によりきり 【福利厚生】 社会保険 【成長性】 　オフィス規模は成長している 【会社財政状態】 バランスシート未公開 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:25:31 ] >612 転職前は他業種だったのかな？経験1年で2回転職はないだろうし。 その会社をどう思ってるのかは分からないけど，3年目までなら我慢できるレベルだな。 サビ残が増えてくると話は変わるが… 614 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 12:46:33 ] 【年齢】 21 【社員数（会社規模）】 30人程度 【経験年数】 業界8ヶ月 【言語】 VB6.0 VB.NET 【在籍期間】 8ヶ月 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 0(現状)派遣先によりますが少し前に100超えた時もあり 【基本給】 190000 【賞与金額】 5万(入社1ヶ月目夏)/20万(冬) 【昇給】 10000円(?)/年(限度不明) 【有給】 10日ほど 【福利厚生】 社会保険、厚生年金 【成長性】 　安定している 【会社財政状態】 黒字 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:17:54 ] >614 ・・・残業代は？ 616 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 02:00:30 ] 時給計算ですがつきます 1300〜1500くらいだったかと 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:29:24 ] >616 それならまぁ普通かも。 若いうちに体壊さない程度に働いて金貯めといた方がいいし。 618 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 09:28:09 ] これがプログラマの現実か・・・ フリーで800万とか稼いでるやつ神なんだな 東京工業大学とかｎｙとか簡単に作っちゃうレベルのやつじゃないと無理か 619 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 10:27:28 ] >>115 転職しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:20:07 ] 正直25歳より年食ってからPGになるやつ迷惑だからやめてほしいわ。 使えないったらありゃしない。変に気使うし。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:01:01 ] 東京工業大学をさくっと作って年８００万なんてコスト良すぎだろｗｗｗｗ というのはおいとくとして、フリーで８００でも実収入はかなり少ないんじゃないか？ 経費そんなに落ちそうもないし 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:11:37 ] 年800万売上なんて新卒レベルだよ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:36:36 ] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:25:03 ] フリーだと正社員の3倍くらいの収入がないと厳しい。 年1200万稼いでたが，将来の不安に耐えられず年500万の正社員に戻ったよ。 そういう意味で>622は正しいと思う。 625 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 18:38:04 ] ＞将来の不安に耐えられず ﾌﾟ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:40:20 ] >>625 お前頭大丈夫か 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:08:25 ] これが若さか 628 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 03:34:34 ] 624に教えてあげるわ おおざっぱに 年800万の売上げとして 800　控除100〜200万位 経費で200位つけてもおｋ 生命保険　50万程度 電車賃 30万程度 国保 24万程度 こうやってな　収入330万を切るようにするわけだ。 すると税金33万円 控除と経費分足し算するとまあ700万は手取り年収ｗ 将来の不安については実力次第ｗ どっちかっていうと競争激しい出世枠考えるとあぶれた人はどうせフリーw でもってそちらは手取りで500万？ 源泉引かれたりしたら450だったりして 社会保険も国保に比べりゃ割り高だしｗ 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 05:26:11 ] フリーならわざと年収少な目に演出するのも大事なこと 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 19:56:40 ] まぁ若いうちはなんだこいつ守りに入って、とか思うこともあるよな >>629 自営とかなら楽だがこの業界のフリーだとあんまり手立てがないような・・・ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:54:26 ] 仕事発注してる側からすると、 個人事業主のプログラマーで４０代とかになると、 なんかワケ有りのようなうさんくさいイメージがあって、 紹介が来てもまず発注しないな。 フリーで開発やってられるのは、発注側考えると３０代までだろ。 生涯現役で開発やりたい人もいるんだろうけど。 アメリカあたりじゃそれも可能だけど、日本じゃ無理。 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:31:51 ] 40代相手でも発注額は変わらんので納期と品質さえ保証すれば次も発注する。 手慣れてくると相手が40オヤジだろうが中国人だろうが ちゃんとした物をあげてくれば誰でも良いてな感覚になってくる。 >>631はただの世間知らずか個人事業主に恨みをもつ奴か そんな調子だと協力会社から逃げられまくってんかも 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:45:37 ] ４０親父だと、コボラーとかVBer多くね？ オブジェクト指向(笑)言語使った開発で、 グローバル変数的コーディングが多いのは 勘弁してほしい。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:09:02 ] >>632 実績確認済みなら全然話が違うだろ。 次云々の前に直近アサイン案件のリスク考えろ。 つーかホントに発注側いんのかよｗ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:10:26 ] だったらそう書けよ クズやろう 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:12:47 ] 感情的になって人をクズ扱いする人間こそ、クズ。 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:14:59 ] >>635 なりきるのは難しいなｗ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:15:22 ] 経験者なら後から発言をどうとでも翻すような決め事はしないもの つまりトラブルの火種を残した>>631はクズ以下 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:16:20 ] なりきりだったんですかー　どうりでー　ぷげら 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:41:29 ] なんだかんだで、Windows以前から開発やってる連中と、 Windowsの特にVBから開発始めた連中とでは、 考え方、スキル的にかなり違うと感じるよ。 うちの会社じゃ、8bit機全盛時代からプログラミングやってる なんていうオヤジ連中がいまだに現役バリバリ。 この時代に、趣味でワンボードマイコン作ったぜとかいって、 昼休みに７セグメントLEDをピコピコさせて盛り上がってるｗ 逆に、VBから入りましたなんていう若手のほうが、淘汰されるな。 VB世代に絶対的に見られないのが、「無いものは作る」とか、 「１バイトは血の一滴」なんていう考え方かも。 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:50:05 ] なりきり発注側ばっかりみたいだな。さすが偽装派遣板 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:54:57 ] >>628 生命保険って全額控除になるんだっけ？そもそもフリーと会社員の比較に 持ち出す意味が分からない。 交通費は出るところが多いし社会保険も会社と折半だからこの収入帯では それほど変わらない。 控除と経費を足して手取り年収と言っちゃう辺りはもはやミラクルだし。 決定的な違いは年800万を売り上げる会社員だと400万以上は会社に搾取 されるところだろ。純粋な売上原価もあるし会社の運営費・利益、無能な上司の給料、 売上に結びつかない経理にも給料を支払わなくてはならない。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:55:15 ] そういや昔、ＦソフトｱﾍﾞｼのUNIX上でのCでの開発を孫請けでしたんだけど、 プロジェクトマネージャーが 「私UNIXもCも解りません」と公言してはばからない人だったなぁ。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:16:59 ] 空気読まずに、転職活動開始記念に投下 【年齢】 29 【社員数（会社規模）】 600人程度 【経験年数】 7年 【言語】 C# C++ VB.NET 【在籍期間】 7年 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 30 【基本給】 250000 【賞与金額】 年2回で合計100万 【昇給】 3000〜20000 【有給】 15くらい 【福利厚生】 社会保険、厚生年金 【成長性】 そこそこ 【会社財政状態】 黒字 年収で470くらい 家族養うにはきついな〜 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:31:57 ] 今３６。 転職決まった。 今度は開発じゃないけど。 税込み年収800万。 一息つけそうだ。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:23:30 ] >>645 新しい仕事が物足りなく感じたらお前は病気だ、医者へ行けｗ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 13:45:56 ] うちの会社の賃金表より 基本給 ヒラの最低：190k ヒラの最高：253k 主任の最低：230k 主任の最高：298k 係長の最低：250k 係長の最高：322k 以下課長部長と続く 支給は基本給＋通勤手当＋残業手当(＋賞与)のみ (資格手当、住宅手当等なし) 基本給250kとか300kとか・・・ おまえらそんなに偉い地位にいるのかorz 648 名前：647 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:48:04 ] ・東京ど真ん中＋地方に事務所いくつか ・社員数300 ・メーカー孫請け 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:09:12 ] >>646 早くそうなりたいと思ってる俺はどうすればいいのか・・・・ >>648 各種補助がないと考えると中小ほど基本給が多く（見える）ってパターンだな 賞与は年３ヶ月程度くらいだろうか？ 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:23:41 ] >>649 病名：プログラマ 症状：高負荷に文句をいいつつも低負荷だと暇に耐えられない 　　　　何をしてもシステム化の呪縛から離れられない 対処：通院しする 　　　　自PCから開発ツール一式を削除する 　　　　つまらないと思っても一般人の行動を模して時間を潰す術を覚える 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:37:09 ] 給与計算に詳しい人にちょっとお聞きしますが。 所得税 住民税 健康保険 厚生年金保険 厚生年金基金 雇用保険 って会社と折半なんですよね？ 例えば給料明細に以下のように書いてあったら、 所得税＝１０００ 住民税＝２０００ 健康保険証＝３０００ 厚生年金保険＝４０００ 厚生年金基金＝５０００ 雇用保険＝６０００ 派遣で働くとしたら以下の分負担しないといけないと言うことですか？ 所得税＝２０００ 住民税＝４０００ 健康保険証＝６０００ 厚生年金保険＝８０００ 厚生年金基金＝１００００ 雇用保険＝１２０００ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:48:09 ] 所得税と住民税は正社員だろうが総理大臣だろうが自分負担で全額払いますね。 その他は派遣・正社員問わず会社と折半(厳密には違う)です 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:21:17 ] 折半は社保だけだろ。 でも結局は自分の売上から全額が引かれるだけなんだけどね。 ま当たり前か。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:00:12 ] 明日、面接いってくる。 フリーなんだから、単価UPを欲するのは当然だろ。 今は65ﾏｿ。明日のは70上の見込み。 おっと、寝なきゃ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:25:53 ] ４月に転職決まった。 見込み残業込みだけど、年俸８００で契約できた。 とりあえずこのくらいもらえれば、家に帰れなくてもいいや。 656 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 21:25:50 ] 【年齢】 28 【社員数（会社規模）】 10 【経験年数】 6年 【言語】 Java 【在籍期間】 0年 【転職回数】 2 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 20 【基本給】 32 + 手当て9ﾏｿ 【賞与金額】 なし 【昇給】 しらん 【有給】 12 【福利厚生】 社会保険、厚生年金 【成長性】 しらん 【会社財政状態】 しらん 転職してやっと年収500 残業もつくようになったし 平均くらいかな？ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 03:07:45 ] >>656 平均よりはずっと上だろう。 手当て9万てすごいな 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 03:56:32 ] 【年齢】24 【社員数（会社規模）】30〜40くらい 【経験年数】1年（+バイト3年+趣味2年) 【言語】C/C++/C# 【在籍期間】1年 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】知らんけど、会社に平均13時間居る。 【基本給】26万/月（額面） 【賞与金額】0だった 【昇給】1万増えた 【有給】使ったことが無い（休日出勤の代休が余る） 昨日貰った給与明細 基本給260,000 交通費9,000 支給額233,801 出勤日数22 出勤時間212:30 残業平日普通0 残業平日深夜0 残業休日普通0 残業休日深夜0 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 05:10:09 ] 【年齢】　30 【社員数（会社規模）】　100 【経験年数】　2年 【言語】　C/C++, Java 【在籍期間】　5年 【転職回数】　1 【雇用体系】　正社員 【平均残業時間】　30 【基本給】　30（マンション代==タダｗ） 【賞与金額】　夏40/冬60/決算20 【昇給】　8000 【有給】　自由に使える 【福利厚生】　よく分らんが不満無し 【成長性】　最近は±0 【会社財政状態】　たぶん良好 とくに不満はないがリーダー的な立場が嫌なところ。 ガリガリコード書いてるほうがいい。 660 名前：仕様書無しさん [2008/03/04(火) 21:59:23 ] PGってほんとにピンキリだよな・・ 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:12:54 ] 【年齢】 23 【社員数（会社規模）】 30人程度 【経験年数】 業界2年 【言語】 Java 【在籍期間】 1年8ヶ月 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】40(30までしか手当てでない) 【基本給】 166000 【賞与金額】 額面20 【昇給】 4000円/年し３年目までしか昇級無し、その後は面談できまる） 【有給】 現場しだい 【福利厚生】 都内で住宅手当て2万。。 【成長性】 　資料的には成長してる 【会社財政状態】 わかんない PGなのにもう一年ほどテスターとして生きてる コード書くときはテスト用のツール作るくらい 第二新卒のうちに旅立つか・・ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:26:55 ] 【年齢】 27 【社員数（会社規模）】 グループ全体で1000人ぐらい 【経験年数】 業界3年目 【言語】 C、C++ 【在籍期間】 1年6ヶ月 【転職回数】 2 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】80-90 【基本給】 200000 【賞与金額】 2-2.5ヶ月 【昇給】 3000円/年 【有給】 現場の長期休暇に合わせて強制消化、残日数は普通に取れる。 【福利厚生】 資格を取ると、一時金支給。 【成長性】 成長しているらしいが・・・どうなんだろ？ 【会社財政状態】 有利子負債ゼロ、きわめて健全 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:04:18 ] 【年齢】 23 【社員数（会社規模）】 1000人ちょっと 【経験年数】 2年 【言語】DB屋なので簡単なshellかVBA程度 【在籍期間】 2年 【転職回数】 0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】30/月 【基本給】 19.5+1.7（手当） 【賞与金額】 夏冬とも40ちょっと 【昇給】 2年目いきなり1万アップだったけど、次からはもっと緩やか 【有給】 あと1.5日　風邪だったり遊んでたり取得は自由　元請け次第 【福利厚生】 ふつー 【成長性】 ふつー　世間の認知度低いのが悩み 【会社財政状態】 今年度はおｋ 額面は天引き前のです。残業代はいちおう全部出る。 ちなみに専門卒。 2年目でちっこいDB構築案件任されて、客単価も上がったらしい。 けど会社の昇級制度って結局は学歴なんだよね。 大卒の同期だけ一足先に昇級。 ……べつに気にしてなんかないんだからねっっ 配属されてからずっとDB屋で同じPJにいるんで他はどうなのかわからんです。 今はお金には困ってませんが、 結婚するお年ごろになると多くは給与目的で転職してしまう人が多いらしい。 こんなスペックでも数年後高く買ってくれる会社なんてあるんだろうか。 インフラ屋ってPGからどう見えるんだろう。社内でもなんか異端視されてるし。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:39:09 ] >>663 DBAはインフラじゃないだろ。 ・ちゃんとしたDB設計が出来る ・主用DBのアナライズ〜チューニングが可能 まともなDBAいる企業少ないからこの二つだけで引く手あまたじゃないか？ 665 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 01:44:26 ] 組込みの給料ってどんな？大卒 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:58:35 ] >>664 すいません。うちの部署はサーバもNWもDBも同じメンツでやってるので……。 認識甘かったようです。 今からでもコーディングやっといたほうが潰しがきくだろうかとか、 悩んだりもしたんですが、もう少しこのまま突き進んでみようかと思ってます。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 09:23:34 ] 30越えて 年齢*10000 以上もらえてない奴はヤバい。 転職をお勧めする。 そのままでいたら飼い殺しされるぞ。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 10:30:56 ] 俺の高校時代の友達と同窓会で会った 頭がよくて、東工大に現役で入り、人工知能の研究をやっていたと 某検索エンジンの構築に関わっており、 28才で年俸1000万円超えてるらしい…ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾜ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 10:33:36 ] >668 高校の友達って事は東工大行ったところまでは知ってるんだろ？ だったら年収1000万はインパクト少ない気もする。 …うらやましいけどｗ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 10:46:14 ] いや、「1000万は超えてるよ」って言ったんだよ だから正直いくらもらってるのは分からない。 失礼だと思って問い詰めはしなかった 俺の年収？聞くなよ 671 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 19:26:22 ] 4月から転職で100万以上年収あがったわ。 自分から動かないと給料は上がらない業界だな・・ 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:38:58 ] 働きすぎて仕事がないのですが＝＝； 673 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 20:06:52 ] 大学生です 従業員300人の残業少ない会社と1500人の残業普通の会社で迷っています。 674 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 20:07:40 ] 従業員数の違いはどの程度考慮すべきでしょうか 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:13:21 ] 派遣じゃない方がいい 勤務地が都内23区とかになってたらアウト 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:19:59 ] 従業員数なんてもので判断してるようじゃ まだまだダメだな 677 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 21:45:20 ] >>673 SIやってる会社なら1500人の方がいいんじゃないか。日本のSI業界は図体が勝負だから。 678 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 23:35:51 ] 【年齢】30 【社員数（会社規模）】50人程 【経験年数】6年 【言語】JAVA、VB 【在籍期間】3年 【転職回数】3回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】波があるが年間通しての月平均は10時間程 【基本給】額面36万 【賞与金額】年俸500万/14ヶ月だから正式には賞与はない 【昇給】成果次第。入社直後に100万上がって、あとはチマチマと。 【有給】年20日。次年度繰越は最大30日まで 【福利厚生】ないorz 【成長性】よくわからん 【会社財政状態】今年度は黒字らしい 専門卒。 30歳までに600万目標にしてたけど届かずorz 基本給だけ見ればそれなりだが手当も福利厚生もない。 残業代なしだがそんなに多くないから気にならない。 良く言えば融通が利く、悪く言えば管理が甘い会社なんで、 やることきっちりやっていれば欠勤・遅刻・早退し放題。その分の給料マイナスもされない。楽チン。 今担当しているPJが営業の折衝待ちで、先月からヒマでヒマで！ たまーに数日ヒマになる程度ならアクセントになって良いがこうも長く続くと萎えるわー。 過去PJの保守案件きたらちょこちょこ対応したり、他の人のサポートするだけ。 多分、先月から実際に仕事した時間はトータルで10時間くらいだと思う。ﾃﾗ社内ﾆｰﾄwwww しかし一応今期の売上トップだから次年度の大幅昇給に期待してる。 679 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 23:58:05 ] 書いたあとにゆっくり頭から見たんだけどさ、昇給は毎年ほぼ定額ってパターンが多いんだね。 ウチは毎年はないけど個人成果と次年度の経営見通しによって一気に数十万単位で上がる。 聞いた話だと過去最高は1年で200万うｐ。いいなあ･･･ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 01:33:38 ] 【年齢】 27 【社員数（会社規模）】 4人 【経験年数】 7 【言語】 不問 【在籍期間】 3年 【転職回数】 2回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 50 【基本給】 35 【賞与金額】 (基本*2)*2 【昇給】 不満がある人は随時 【有給】 有り 【福利厚生】 普通。資格手当てもあるらしい。 【成長性】 なし 【会社財政状態】　黒 専門卒。規模は違うけど>>678に近いかも。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:10:03 ] 工事進行基準の適用で人月計算不可能 になるからほとんどの企業で廃業か 別業務への転換を迫られるな どうなるんだろうな 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:10:06 ] 早くITコンサルになりたい…… 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:10:33 ] マ板でコンサル死亡って確実にヨだな 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 12:00:15 ] 【年齢】 27歳 【社員数（会社規模）】 約100人 【経験年数】 5年 【言語】 C,C++,JAVA 【在籍期間】 5年 【転職回数】 0回 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 30時間(派遣先による) 【基本給】 180000円、他手当て100000円、残業代40000円(30時間換算) 【賞与金額】 450000円×2 【昇給】 15000円前後（内基本給5000円） 【有給】 派遣先による 【福利厚生】 なし 【成長性】 なし 【会社財政状態】 社長の口癖「いつも金がない」 派遣社員もどきから早く脱出したい 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:52:24 ] >>684 その規模でちゃんとボーナスって出るのが不思議。 686 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 05:07:37 ] 【年齢】33 【社員数（会社規模）】約2400名 【経験年数】3年1ヶ月 【言語】ＶＢ．ＮＥＴ・ＶＣ＃・Ｃ・ＰＨＰ・ＶＢ６．０ 【在籍期間】１年１０ヶ月 【転職回数】７回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】月６０時間 【基本給】２０万８５００円＋各種手当て（平均年収が４５７万くらいだった） 【賞与金額】年７４万 【昇給】３０００〜５０００円 【有給】年１１日 【福利厚生】 【成長性】グッドウィル傘下だからやばいかも、現在特定派遣だが完全受託移行への準備中 【会社財政状態】 微妙、グッドウィル傘下じゃなくてもやっていけると思う 【その他】 ・技術社員の発言力が異様に高い ・労働基準監督署に目をつけられているため、残業が多い社員は会社が介入し 　残業をさせないようにする（月４０時間超で会社に報告義務が発生する） 　また残業の多い社員（基本的に４０時間超が続く場合）産業医の面談が 　強制される。 ・給与が安いため、社員からのブーイングがすごい。 ・職場の人間関係が悪化した場合営業が介入する。 ・新人教育は現在最悪。 687 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 05:14:36 ] 686です。 昇給の補足 私は３０００円台、他人は１０００円や５０００円の社員がいる。 技術力や、派遣先の評価により上下するらしい。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 06:38:28 ] >>686 給料が安い？普通だろ・・・ 689 名前：高卒 [2008/03/10(月) 01:32:50 ] 良ければ学歴も晒してくれ 690 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 01:51:31 ] 格差が広がった日本の今後 www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 02:12:23 ] >>690 ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=149 ＞各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図 ＞The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory. ＞Japan is disproportionately large because ＞Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes. ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=151 ＞各国の下位20％の所得 ＞Japan is the region with the richest poor people in the world. ＞The average income of the poorest fifth of the population in Japan ＞is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions. アジアには二つの大国があります。一方は国としては貧しいものの、世界トップクラスの大富豪を 何人も抱えています。 もう一方は、国としては前者よりずっと豊かなのに、世界ランキングに入る富豪は一人もいません。 その代わり、その国の「貧困層」は世界でも最も豊かです。 この2国のうち、一方は資本主義国、もう一方は共産主義国です。さて、共産主義国はどちらでしょう？ （配点10点） 692 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 02:14:44 ] おれの新卒の時の待遇 【年齢】22 【社員数（会社規模）】50 (公称100) 【会社財政状態】社員旅行に、海外に行こうとしてた 【業態】偽装派遣 【昇給】1.5k 【福利厚生】とくになし 【成長性】微妙 【経験年数】0(高校/大学を含めると 6年) 【出身専攻】機械（材料系） 【言語】 N-Basic,N88Basic,C C++ 【経験OS】N88-Basic,MS-DOS(Ver3.3C以上),FreeDOS(コミュニティー参加),Windows( Ver3.3, 【在籍期間】0 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】50 【基本給】200K 【賞与金額】100K 693 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 02:24:33 ] 転職先 【年齢】30 【社員数（会社規模）】15000人 【業態】電器メーカ 【経験年数】0（転職したので） 【言語】C、C++ 【経験OS】Windows（MS社内でテスターもしてた）,SVR2,5系 【在籍期間】0（同上転職したので） 【転職回数】1（今回が初めて） 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】40〜80 【基本給】30 【賞与金額】600K 【昇給】10K程度 【有休】 【福利厚生】かなり充実 【成長性】景気が悪くなってるしねぇ 【会社財政状態】四季報みないとわからん どう感じます？ 忌憚の無い意見聞かせてくださいな 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 03:53:12 ] 経験年数 0 でその給与ならまずまずじゃね？ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 07:49:37 ] まずまずどころかすごくいい 696 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 10:30:59 ] >>1のテンプレがバカすぎてうまく機能してないな。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:37:08 ] 【年齢】26 【社員数（会社規模）】200人 【業態】偽装請負＋外注人身売買 【経験年数】5 【言語】C/C++/Java/PHP/Python/Perl/Ruby/PL1/asm/COBOL、関数型言語は未経験 【経験OS】Win/Linux/Unix/T-Kernel/μiTron 【在籍期間】5年 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】20〜100 【基本給】22万 【賞与金額】400K * 2 【昇給】15K程 【有休】空気読みながら取る 【福利厚生】あんまり良くない 【成長性】かなり悪い。 【会社財政状態】危険水域なのに配当金は高い。何を考えているやら…。 今年の春にエンベ取ったら次の転職先探すか。名古屋より東京の方が 給料高いのかなぁ…。このスレ見ているとヘコむ。 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:08:16 ] 日本と植民地比べてもなぁ・・・ 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 23:06:36 ] みんないい数字ばかり。 自慢しか載せてないから実際とかけ離れてるだよなあ 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 02:18:13 ] サラリーマンの平均給与が450万くらいだから そんなにかけ離れてもいないんじゃないか？ 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 02:19:11 ] 給与→年収 月450万は流石に高すぎだな 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 07:40:07 ] ここに書いてあるのはみんなネタ。 そう思っていた時期が(ry 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 08:24:22 ] 上の方に＠IT無かったっけ？もっと高いよ とてもマとは思えない。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:53:08 ] >>702 同じく マで手取り25万以上ってどこにいるんだと思ってたが ハントされて転職したらあっさり25万超えでびびった。嬉しさより騙されてんじゃないかと不安になった 705 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 18:18:42 ] 昇給が、月給で1000円だなんて、冗談だよね？ 日給で1000円なら、そんなもんかと妥協するけど。 ちょっと前に勤務してた会社だと、昇給が日給で500円はあったから、 月給なら10000円ぐらいかな。 それでも、少ないと感じる。 一桁間違ってない？ 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:28:23 ] 10年で年収が12万しかアップしないとかあるわけないだ…こんな時代じゃありえそうで怖い 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:41:47 ] ＞昇給が、月給で1000円だなんて、冗談だよね？ 年12kも昇給するなんて冗談にきまっているだろ。 ちなみに俺は3k/年。 708 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:07:51 ] >>705 前の会社は年1回の昇給が月給1000〜2000円だったよ。20000円じゃないよ。弐千円。 5年勤めて年収14万しかアップしてなかったw 中小なんてそんなのザラだと思う。 709 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:21:27 ] 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　 money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/ 一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html 710 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:28:10 ] 超一流外銀内定者 230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39 れいちゃんの顔が見れちゃったお images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20 711 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:38:44 ] 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　 money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/ 50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58 おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww www.j-cast.com/2008/03/13017807.html mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/ 51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14 祝！ ついにニュースに載ったなｗ 52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43 wwwwwwwwwww れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:34:54 ] 【年齢】 28 【社員数（会社規模）】250名くらい　一応上場企業 【経験年数】 1年弱 【言語】 VB.NET 【在籍期間】 もうすぐ1年 【転職回数】 1 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 60〜120時間 【基本給】 20万　残業代5万（みなし40時間分）　 これ以外は交通費以外一切出ない 【賞与金額】 500,000（※1） 【昇給】まだわからない 【有給】 年20日　しかし忙しくてとれない 【福利厚生】 保養所やスポーツクラブが割り引きされるくらい 【成長性】 年20%で絶賛成長中 【会社財政状態】 株主配当を増やして自社株買いをするくらい儲かってる（※2） 【備考】 とにかく社内での生き残りが厳しく、実績の残せない社員は容赦なく年俸ダウンを 提示して、半ばクビをせまるらしい（特に営業はこれが顕著らしい）。 こないだ朝礼で「4月に入る新人だろうと容赦なく切り捨てる」と社長が言ってた。 裁量労働制なので、残業・休日出勤・深夜手当一切無しだが、定時と遅刻はある。 実績を残せば若くしてプレイングマネージャーとなり高収入というの道もあるが、そこ までいける人は少ないみたい。 まわりはとにかく仕事大好き人間ばかりで、10時過ぎても7割ぐらい残ってる。 ちなみに完全自社開発。 （※1）ただし部署の売上目標を達成しないと下がる。今年の目標は前年比30%増 だったので、当然達成できなかった。 （※2）社員に還元するつもりはないらしい。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:45:35 ] >>712 残業時間を考えると薄給どころか奴隷状態だな 経験年数が3年を越えるあたりで転職したらいいんじゃない？ VB.netだけじゃ先が無いでしょ。 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:19:33 ] >>713 >VB.netだけじゃ先が無いでしょ。 転職先もな・・・ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:35:15 ] >>712の会社って完全に違法じゃね？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 04:09:54 ] ＰＧで裁量労働制って、何かうさんくせ〜。 製造だからさ、工場ほどではなくても単位時間当たりの生産性が重要。 平均残業６０〜１２０だと、年５００万貰っても「安い」感覚だなー。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 10:07:18 ] そもそも製造工程（PG）で裁量労働制は通りません 設計の仕事だけしてまーすってなら通るけどな 718 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 12:41:55 ] どう思う？ 32才♀ 勤務年数7年の正社 給料13万て(-.-") ありえんくねー 719 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 12:52:06 ] >>718 手取り？ ありえんｗ専門中退一年目の俺でも１９あるのに てか７年も続けてるってことは賞与とか色々オプションがすごいんでしょ？ だまされないぞ！ 720 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 13:08:10 ] >>719 基本給11万 諸手当が2万 残業代含め保険等差し引かれて13万ほどw ボーナスなんて茄子。 仕事任されてるのに。 体調悪くても休めん どないしょ(T^T) 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 13:48:31 ] >>720 何故続けてるかその理由を知りたい 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 16:14:03 ] 俺なら即行で辞める 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 18:42:21 ] 【年齢】 22 【社員数（会社規模）】 正社員15+派遣34 【経験年数】 3 【言語】 C/C++/C#/Java/VB 【在籍期間】 0.5 【転職回数】 4 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 月15-30 【基本給】 38+役職手当5（第一開発部部長） 【賞与金額】 103.5 【昇給】 まだわからん 【有給】 10日 【福利厚生】 そこそこ+オフィスグリコ 【成長性】 どうなるかな？ 【会社財政状態】 無借金 高卒で入社してから4回会社が割れた。 会社が割れるたびに給料が5万づつ上がる異常事態。 今回の会社立ち上げ時に金（250万）出したら役職が付いた。 正直、俺の能力に対してこの給料は高すぎる。 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:50:17 ] まあ最初に250万出してるからな。 妥当なリターンだと思うよ。 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:12:47 ] >>718 年齢や経験年数を考えてもありえない額だと思う。残業代含んででしょ？ それだと額面年収250万程度か？ 同年代（来週で32、今年4月で満12年、男、残業代なし、都内）の俺は、 年収490万程度（源泉徴収票より）だけど、経験年数等の差を考えても 低すぎると思う。 転職を考えたほうがいいんじゃないか？ 726 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 22:43:05 ] >>721 その前からバイトしてて流れ的に正社にしてもらい、最初は正社だから有り難いと思ってて｢いつか昇給してくれる｣と思ってた。 しかし全く一円すらあがらなくて･･･。 辞めたい！と思ったけど現実に探す暇もなく(残業続きで)｢次こそ昇給？｣と思いつつ年数だけ過ぎてもた。 受け身すぎました。 >>725 転職考えた方が良いですかね･･･。 明日、はじめて社長に昇給話はしようと思います。 ただ｢希望額は？｣と聞かれた場合、一般的にはどうなんでしょか？ 727 名前：725 mailto:sage [2008/03/21(金) 22:59:15 ] >>726 よくある話としては、年齢×１万円が理想というのがあるね。 ただ、現在の額を考えると、そこまでは正直見込めないと思うし、 転職するにしても、しないにしても、一度他からの評価を聞いてみるのも いいんじゃないかと思うよ。 それに今の会社で残業も結構しているようだけど、それでその手取額程度 だと残業なしだと下手すると１０万切るんじゃない？ 流石に国や自治体の定めた最低賃金を下回ってはないと思うけど、 それも一度確認してみたら？ 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 01:15:51 ] 712だけど、やっぱりこの会社は客観的に見てもおかしいよな。 と思ったら、更に718さんという存在が居て驚くわけだが。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 12:12:56 ] とりあえず@itの年収マップ置いておきますね ttp://www.atmarkit.co.jp/job/map/index.php >>718はMAP見た瞬間にビックリするかもなｗ 730 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 20:00:40 ] 大阪市・一般職 平均支給月額 468,005円　※賞与は含まない 1ヶ月の平均残業時間 10H（全額支給・サビ算０） 年間休日数 125＋有給20日（最大40日まで繰越可能） 「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト ＜革命連呼政治活動の平気で嘘つく公務員＞ gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html 　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ 　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ 　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！） 　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ 　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！ 　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！ .　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ .　　　 　 |　　　　　　　　　 | 　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ 　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません 　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。 　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？ 　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？ 　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。 　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？） -―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴―― 「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」 （え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？） 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:02:52 ] >>718 35歳になると求人なくなるから速攻で転職活動すべし。 そういうDQN会社はマトモなところに入れなかった新卒を使い捨てで雇ってるだけだから、 社長に掛け合っても給料は上がらない。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:15:30 ] >>718はフリーランスになる気はないのかい。 いまめちゃくちゃ売り手市場でっせ？ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:14:13 ] >>732 確かに売り手市場なんだろうけど、大企業中心にコンプライアンスとかわめいて個人事業主排除の動きが増えてる。しかも根拠薄弱だ。 自分もターゲットになった訳だが。さて来月からどうするかなぁ。会社造るか。面倒だなぁ。 独立中小企業なら売り時なんだけどさ。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:17:59 ] >>718 DTPオペよりやすいじゃねぇかよ・・・ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:41:33 ] 釣りだったりして 736 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 00:46:59 ] 釣りだったら良かったんですが･･･ 現実なので(>_<) 色々と皆さんの意見ありがとうございました。 周りの友人にも｢おかしい｣と言われ･･･でも結局｢今まで言いだせなかった｣私がいた訳で･･･。 昨日一応会社には話しをしました。 まだどうなるかは･･･？ですけど。 とにかくキッチリと自分の意見を主張していけるようにします。 30過ぎて弱い自分が情けないす(T^T) 色々参考になりました！ 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:42:30 ] >>736 とりあえず、話を切り出したということでお疲れ様。 これで良い方向に話が向かえばよいですが、どうしても納得できない場合は 本格的に転職を考えた方が良いかと思います。 738 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 05:47:16 ] なんかアドバイスが欲しくてきました。 【年齢】34 【社員数】10弱 【経験年数】4 【言語】C/C++/Java/C#/C++CLI/Perl/VB/SQL 【在籍期間】派遣で半年居て、それから正社員で1.5 【転職回数】1 (派遣⇒ 正社員を転職とカウント) 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】月50ぐらい。残業代でないから計ったことないので不正確。 【基本給】27 残業代なし 【賞与金額】年１。売り上げによる。去年、「君、正社員になって一年たってないから半分ね」って言われて50万くれた。 【昇給】年１。能力であがるらしいけど、去年あがらなかった。 【有給】自由 【福利厚生】ふつうらしい 【成長性】全くない。 【会社財政状態】よくわからん 東京。 年齢的なものは自衛隊⇒ 浪人⇒ 大学⇒ 院⇒ 就浪⇒就職できなくて鬱化。NEET⇒ 派遣⇒ 正社員という流れ。 こんな経歴でやとってもらえて、待遇などは全然不満無い。 (まぁ給料に関してはこれから能力を示せば良いわけで) でも社長と社員がなかよしこよしで集まって作った会社っぽくて、非常に居づらい。 社長のやる気とか体力が尽きたらあっさり解散になってしまいそうで、怖い。 自分が雇ってもらえたのが最後でそれ以降新しい人がはいってこなくって空気がよどんでいるのも嫌。 後一年半したら転職とか視野に入れたいけど、仕事、あるかなぁ・・・？ なやむなやむ・・・ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:25:32 ] >>738 うちの会社に規模、雰囲気がそっくりなのでレスを。 「居辛い」と思わせる部分がどこにあるかが問題でしょうか。 輪に入りにくいとかだったら、出来る限り自分から溶け込むように したほうがいいのではないでしょうか？ 人間関係を作るのはどうしてもダメ系なら、スキルで勝負する ように自分を作っていくほうがいいのでは？ まずは目標をどこにするかを決めて、それに今の状況がマッチ しないなら、さっさと転職がいいかなぁと。 740 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 00:33:26 ] >>736 管轄の労働基準局にも話しておいたほうがいいよ。 出向かなくても、電話でも話は聞いてくれるから。 余りに悪質な会社の場合、手入れ喰らって社長真っ青なことになるかもよ。 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:37:14 ] 地方なら手取り１３万でもアパート＋食費抜いて７万残るはず。 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:34:50 ] どこの稚内だそこは！ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:57:03 ] >>738 人付き合いは、技術みたいに磨けばある程度は人並みになるよ。 「人を動かす」とか読んでみれ。 人間だけが相手なら、そこそこなんとかなる 金とか法律相手じゃ難しいけどな。 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 08:19:01 ] >>738 首都圏？だとしたら、おいらの周りを見る限り 華々しい経歴の奴が、それなりの単価でどんどん 入ってはやめてくから、仕事がある/ないで言えばある。 ただ、次からも同じ人にお願いしたいって思える人に当たる ことはそれほど多くないけど。 ま、都会なら仕事はあるさ。ただ、次も仕事を頼みたい人に なれないと、そのうち淘汰されると思う。これは正社員でも 派遣でも一緒じゃねぇかなと思う。 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 23:47:03 ] どもどもです。 「人付き合い」スキルはまぁ、ふつうだと思うのですが、 うちの会社、一人一人にマンガ喫茶のブースみたいなスペースが割り当てられてて ふつうに雑談するのが無理なんです。 おまけに喫煙室のドアという3cmぐらいの分厚い壁があって・・・吸わない派は私一人だったり・・ どうも彼ら、あの部屋が休憩室という認識のようで連れだって入っていくし、 出てくるとすごい集中してるので、そこに馬鹿話するのもためらわれるのです・・・。 技術磨きは毎日鋭意努力中です。^^ 遅々として進みませんが。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:54:26 ] 喫煙する前とした後でそんな違うんだ。ニコチンってすげぇｗ 部屋から出てくるなり、目がギラギラしている連中を想像した。 喫煙絡むとロクなことないね。吸うのが良い悪いじゃなくて 文字通り火種になる。喫煙、非喫煙ともお互いの気持ちわからんしね。 俺も回りはすべて喫煙者で、たばこ雑談には参加しない人。 いくらブースで分かれている職場だって、多人数のミーティング とかあるでしょ？そのなかで少しだけボケたり、日常の話題ふったり やろうと思えば、相手を知るための雑談だって出来るし。 まさか、喫煙タイム以外はどんな状況でも私語厳禁の職場じゃないよね。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 08:35:35 ] >>745 勘違いしてはいけない。 「喫煙した後だと集中できる」ではなく「喫煙しないと普通の状態に戻れない」だけだ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 18:35:24 ] 【年齢】 25 【社員数（会社規模）】 40前後 【経験年数】 1 【言語】 C/C++/Java/PHP 【在籍期間】 1年(バイト) 【転職回数】 0 【雇用体系】 正社員（4月から） 【平均残業時間】 10〜20（ぐらいになると上司は言った） 【基本給】 20（残業代なし） 【賞与金額】 15 * 2 【昇給】 年1 【有給】 年10日 4月から正社員ってことになったんだが 実働180前後で茄子含めて年収270万って低い？ 裁量労働制とか言われてすげーうさんくさい会社に思えてきた 「正社員で職歴作る事を考えるか」と思ってOKしたけどさ・・・ 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:16:44 ] 安すぎるだろ・・・・・・・・・・ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:42:27 ] >>748 その年齢なら茄子抜き300万（25万×12）は最低ほしいところかな。 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 20:46:14 ] >>748 経験年数の少なさだけで下げられてると予想。 ま、裁量労働制だからやることだけやって さっさと次の会社を求めるなり、勉強なりがいいと思う。 752 名前：748 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:06:21 ] 安いのか・・・ >>751の言う通り、次に動けるように頑張ってみるわ >>749-751ありがと 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 21:07:43 ] 【年齢】 35 【社員数（会社規模）】 40前後 【経験年数】 10 【言語】 Java/C#.Net 【在籍期間】 3 【転職回数】 3 【雇用体系】 正社員 【年俸】 470 基本的には要件定義〜テストまで何でもやる感じで、小規模な開発プロジェクトの管理を やっている。 俺が管理担当だったプロジェクトの今年度実績は売上が大体2500万〜2800万ぐらいかな。 粗利率は全プロジェクト50%超えているはず。 (今年の人事面談で金額の質問したら回答なかったw) いつも俺のプロジェクトは要員がいないから何とかやってくれ、と言われる。で、他も 似たようなものなのかなぁと思って、自分管理のプロジェクトの利益額と他のプロジェクトの 利益額を教えてほしいとお願いしたら、なぜか回答が無い。 財務体質は謎。ひょっとしたら回答できないぐらい薄利多売で余裕無いのかも。個人的には 実績評価でもう少しもらいたいところ。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:35:49 ] 裁量労働制とかみなし残業制考えた奴は誰だよ。 今月の残業と休日出勤が140時間ほどになりそうなんだが、手当がみなし残業手当5万円だけなんだ。 残業時間は増えるのに、毎月支給額の変わらない給与明細見るのはもう嫌だ。 755 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 00:11:01 ] Arbeit macht frei 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 09:59:23 ] アメリカの裁量労働制はちゃんと労働量を見れる人間が管理してるから機能している。 日本型裁量労働制はインチキ以外の何者でもない。 NECがVワークを導入したときは、人事から対象者のリストアップを各部門に要求した 時に「タダでさえ人手が足りねーのに残業手当を抑えたら辞められるのがオチだろ」 って突っ返した管理職が相当いたとか。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:02:05 ] 裁量労働制： 「労働時間の制約を受けず、業績に応じて給与が算定され支払われる 形態の労働形態をとる職種に対して適用される制度のこと」 「業績に応じて」の評価基準がちゃんとしてないと無理な制度だよ。 それが出来ないのに裁量労働制とか言うからおかしくなる。 コストを下げるための口実に使ってる会社も多いんじゃないか？ 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:45:47 ] 今の会社の裁量労働制って、「労働時間は出社時間だけきまっており、業績ではなく 会社の提示した目標の達成度合により給与が支払われる」って仕組みだな。 なので毎日終電帰りでも朝の出社時間に遅刻すると半休となり、会社の業績が良くても （事実毎年10%の成長）でも、会社が出した無茶な目標を達成しないと、ボーナスが減らされる。 なるほど、離職率が高くて残ってるのは仕事キチガイだけなのがうなづける。 759 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 20:19:18 ] 上の方でメーカーについて質問があったので晒してみる。 【年齢】 32 【社員数（会社規模）】 メーカ本体（1万ちょい？） 【経験年数】 6年 【言語】 日本語(調整メイン) 【在籍期間】 6年 【転職回数】 0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】 0〜30時間 【基本給】 38 【賞与金額】 120×2 【昇給】 40000(昇級したため、普通は10000くらい) 【有給】 20日以上/年 【福利厚生】 たくさん。 【成長性】 多分安泰。 【会社財政状態】多分安泰。 最近凹むことがあったんだけど、 なんだか元気が出たよ。ありがと。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:53:50 ] 【年齢】 30 【社員数（会社規模）】 5人程度 【経験年数】 2年 【言語】 C他 【在籍期間】 2年 【転職回数】 0回 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 -30〜+100（マイナスは裁量労働制のため) 【基本給】 年俸650万程度 【賞与金額】 0(賞与込みで年俸) 【昇給】 100万程度(年俸) 【有給】 普通にあったと思うがいちいち覚えていない 【福利厚生】 何かあったと思うが使っていない 【成長性】 知らない 【会社財政状態】 興味ない 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:14:33 ] >>759 定昇１万、昇格昇給４万ってのはかなり良い。 サムスンみたく40代で役員になれないと自主退職に追い込まれるような会社じゃ なければ人生安泰でないかな。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:19:19 ] >>753 これって自分ではどう思ってるの？ちょっと安すぎって感じだが。 プロジェクト規模が小さいからとか、会社のお財布事情とかあるのかも知れないけど、 もっと実力発揮できる会社へ行ってきちんと評価してもらったほうがいいと思うよ。 粗利率がコンスタントに5割超えてるとしたら、結構信頼度高いプロジェクトリーダと して雇ってもらえるんじゃないのかな。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:41:41 ] メーカー本体うらやましい。 やりがいとかよりマッタリを求めるので、そういう環境が羨ましい。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:49:55 ] ITで粗利ってどういうこと？ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:02:03 ] 単価−（給与＋社保＋経費）＝粗利 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:18:08 ] それ粗利なの？営業利益にしか見えないんだけど。 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:31:11 ] じゃあ単価 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:54:28 ] 売上高−売上原価＝粗利（売上総利益） 会社にもよるが、売上原価の大半は外注費になるんじゃないか？ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:09:32 ] それは派遣させる側の会計だわな。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:46:46 ] 人売りが覗いてるスレと・・・ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 01:09:50 ] 派遣をさせるというより、より誤解を減らす言い方をすれば派遣してもらう側の会計。 多重派遣やってる奴らって外注費計上してんのかな。 772 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 18:16:29 ] たぶんほとんどがしてない。自社の社員として計上してるはず。 偽装派遣で手入れが入ると税務署がこの辺いじるとかいじらないとか。 そして偽装派遣会社の言い訳はいつも「素人だから知りませんでした」。 これで許す税務署も天下り役人からの圧力でズブズブだ。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 21:23:57 ] ええー、俺こないだ初めて外注使っていろいろ計算するの 大変だったのに、そんな適当で通るのか?ホントに?? 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:57:38 ] 院卒の俺様登場。 【年齢】30 【社員数（会社規模）】300くらい。単価激安で有名なメーカーの孫請けメイン 【勤務地】東京 【経験年数】5年 【言語】C 【在籍期間】5年 【転職回数】0回 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】10時間 【基本給】22 【賞与金額】50-60 x2くらい？まちまち 【昇給】考課で等級、役職があがらない限り無し 【有給】15日くらい/年 【福利厚生】なし 【成長性】不明 【会社財政状態】悪くないんじゃないかと 転職活動中。単価100万くらいの仕事がしたい。 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:50:58 ] Cって言語仕様コンパクトだから仕事にできれば結構平和にできそうかなーって勝手に思ってる。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:59:28 ] >>774 俺の会社では京大院卒が高専卒にアゴで使われてる。 早いところ弟子をたくさん持たないと。 777 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 05:04:37 ] 俺もパソコンでインターネットするのがすきって理由と人付き合いが苦手ｔっていう 理由でSEになりたいんだけどやめたほうがいい？ でも最初から底辺PGなるより大手SEのほうが転職強くてよくね？？ と思うんです せっかくの旧帝卒が勿体無い 778 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 05:29:15 ] ここのスレの会社って貸ビルに一室にあって 机が３つらいしかなくて 社長と営業部長と経理のねーちゃんくらいしか居ない会社なんだろ そんなのは会社じゃないだろ そんなのはブローカーだよ 今後はスレのタイトルを変えようぜ 「IT派遣ブローカーは辞めとけ」と。 779 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 05:40:54 ] 結局コミュニケーション能力に尽きる まぁ仕事なら当たり前のことだけど。 どんなに深い専門知識を身に付けてもその多くは自己満足にしかならない。 だけど日本中飛び回る営業の上手いコンサルタントなら年収１０００万も簡単 780 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 05:55:30 ] プログラマは待遇がひどいとか残業ばっかとか最近いわれとるが、そんなこともないよ ひどいのはSIerや、下請けだけだとおもう 俺はとあるパッケージソフトつくってるけど 残業ゼロだし出勤時間は完全に裁量労働で自由だし（やることやってれば） 給与は高いし支給されてるPCなども最新だし職場の雰囲気は中のよい研究室みたいなかんじですごぶるよいよ 規模としては大手というほどでかくないけど。 プログラマは待遇がひどいとかSEにならないと給与低いとかそんなんは嘘だって。 今はIT=SIでクローズアップされてるけど、それ以外の部分を見ればプログラマってすごいいい職業だよ（好きならばね） パッケ屋さんとかって結構上に立つ人がプログラマ出身とかで理解があるし、採用時もプログラマ視点で採用するから 職場の仲間もやっぱり生粋のプログラマが集まってくるわけで、そういう中では プログラマは虐げられた家畜のような扱いはうけないで、むしろ優遇されるよ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 08:02:21 ] >>780 やっぱり自社開発パッケージをメインだと 職場環境もまったく違うんだねぇ。 SIerの下請けソフトハウスなんて、まさに世の中で言われる最悪の 環境だと思う。奴らからみたら、下請けなんて使い捨てのロボット みたいなもんだろうし。 782 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 08:06:16 ] >>780 ＞給与は高いし ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ いくら？ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 16:48:31 ] ３０間近の契約社員なら月６０万近くは貰って当然みたいな事聞いたが、マジ？ 自分が薄給で使われてるからすげぇと思った。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:30:43 ] >>783 当然というか、そのぐらいもらわんと割に合わないと思う。 逆にそのぐらい稼げないようならサラリーマンのほうが良い。 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:05:26 ] >>783 雇用形態で全然違う。 偽装請負で発注元からの支払いが丸々自分のものになるなら100万もありうる。 期間工相当の契約社員や、ふつうに派遣会社に登録している場合は30万でも御の字。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 10:46:56 ] >>781 前にコンシューマ向けパッケージソフトの会社にいたことあるけど、本当にマは大事に されてたよ。マスターアップ前数週間とかは徹夜続きなんてこともあったけど、年に一度 くらいのもんだったしね。地方だったけど30歳で年収800万くらいだった。 まぁ、つぶれてしまったわけだが．．． 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 10:56:08 ] マを大切にするような会社は潰れて当然だ。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:04:13 ] >>787 ちょっと事情があって棚ぼたでなった社長が、流通の社長と組んで民事再生法を活用w してソフトをまるごとぶんどっていったのさ。今でもそのソフトはバージョンアップを重ねて 売られてる。まぁ、ぶんどっていった会社もかなり景気悪そうだけどね。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:30:13 ] >>788 SN? 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 20:54:28 ] ちゃんとアルゴリズムを考えられるPGと、既設計ソースにコード追加・変更しか できないPGをキッチリ分けないとたまんないな。 コーダーの処遇は昔のパンチャー並みでいいんでない？ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 23:56:26 ] パンチャーは今もいるからな 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 02:00:39 ] >790 自分でアルゴリズム考えて新規に作成するより 他人のソースを解読、修正する方がよっぽど難しいと思う 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:12:09 ] 馬鹿PGの脳内をシミュレートするわけだからそりゃ大変だろう。 馬鹿の気持ちになってソースを解析するのは辛い。 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:11:19 ] まともなPGとダメなPGも、給料で比較したらそんなかわらなくね？ むしろ、ダメでがんばり屋さんなPGのほうが稼げる職場が多いんじゃないか？ 残業代とか評価とかさ。 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:23:27 ] >>792 アルゴリズム考えられる人はきちんと解読して「動く」ソースを作ってくれるんだけど、 勘と経験だけで手を入れる人が多いんだよ。 そういう人は机上デバッグもちゃんとできない（論理的思考ができない）から、いきなり 実装して何となく動くようにするのが精一杯なんで、ちょっと変わった処理が入ったり するとメチャクチャな動きを始めたり。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:28:42 ] >>794 査定する人が客観的な仕事量の測り方を知らないから、長時間残業を嫌がらない 人が好成績ってことになるんだよな。 長時間残業でマトモに働かなくなった脳ミソで考えたメチャクチャなソースの後始末 をする人は「異常工数を使った」ってことで低い評価を受けたり。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:36:37 ] >>796 その例？はちゃんと報告して工数使用してるのか？ アホPMはどこにでもいるが、事前報告無しでそれやったらそう評価されてもおかしくない。 事前に現状を伝えてリカバリ工数提示して承認もらって・・・「仕事が遅い」と評価された人は知ってるけどｗ 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:55:54 ] >>797 実際にはマトモに動かないまま納品しちゃって客が激怒。 慌てた部長（＝査定者）がすでに別件の仕事に入ってたベテランを引きずりこんで 何とか事態を収拾させたんだけど、そのベテランはプラス評価をもらったことが無い。 （いつも予定時間で作業を終わらせて2時間残業くらいで帰るので。） ちなみにその部長はソフトどころかコンピュータシステムの設計に携わったことが なくて、ソースどころかPAD図（基本情報技術者の擬似言語相当）も読めない人 なんだよね。 上の人の命令には絶対服従するんで偉いさんには可愛がられてるけど、いつまで 持つのやら。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:13:48 ] >>798 良く聞く話だな・・・ ベテランが調査工数と改修工数の見積を報告をしないで対応したんじゃないか？ 言っても判らなくても言わないと自分のミス（以上工数使用）になる。 ベテラン的に言わせれば「アホに構う余裕無かった」かも知れんがｗ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 21:13:36 ] おまえら来年度から工事進行基準が導入されるの知らんのかよ 昨日今日うまれた子供じゃあるまいし、しょせんは底辺PGの吹き溜まりか？ 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:30:11 ] 確かに俺の勤め先にいるSE連中も工事進行基準どころか新会計基準も 知らないのがゴロゴロいるけど。 下りてきた仕事を言われたとおりにこなしていれば、食いっぱぐれのない 水準の給料がもらえるから、見積も工数計上のやり方も10年以上変わっ ていない。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:47:28 ] 仕事早くて残業の少なさから評価されないやつは、口を磨け。 そう言う会社は口がうまければ評価はあがる。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 21:03:03 ] 【年齢】28 【社員数（会社規模）】350 【経験年数】4 【言語】C, C++ 【在籍期間】4 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】10 【基本給】22.5 【賞与金額】40〜60 【昇給】考課による 【福利厚生】無し 【成長性】不明 【会社財政状態】不明 【最終学歴】院卒 【勤務地】都内 【額面年収】400 ttp://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5324.jpg.html 資格「取得」手当がセコイ・・・素直に資格手当にしてくれ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:05:19 ] >>754 遅レスだが、実態に即してない場合は違法だったはず。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:42:44 ] 実態は裁量で裁量は実態だから 違法とは認定されないよ 鶏が先か卵か先か定義がないからね 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:08:38 ] 作業量を自主的に調整できるのなら裁量だが、 決めることができないのであれば裁量ではない。 >>754は調整できていないようなので「裁量」は実態ではない。 807 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 07:42:07 ] 【年齢】24 【社員数（会社規模）】400 【経験年数】2 【言語】java 【在籍期間】2 【転職回数】0 【雇用体系】正社員 【平均残業時間】30 【基本給】22.5 【賞与金額】40 * 2 【昇給】考課による 【福利厚生】無いようなもん 【成長性】独立系ｸｵﾘﾃｨ 【会社財政状態】今は安定 【最終学歴】大卒 【勤務地】都内 【額面年収】420 （昨年度ｗ） 今年度の明細を本社に取りに行くのがメンドイｗ郵送してくれ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:28:14 ] 【年齢】 21 【学歴】 専卒 【資格】 ソフトウェア開発技術者 【社員数（会社規模）】 50人程度？ 【経験年数】 1年 【言語】 JAVA、COBOL他 【在籍期間】 1年 【転職回数】 0回 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 5〜60 【基本給】 19万（社員寮で手取り11万） 【賞与金額】 20万 【昇給】 知らん 【有給】 10日くらい 【福利厚生】 いろいろあった 【成長性】 若手と管理職のみって感じで、危ないんじゃないの 【会社財政状態】 知らん 正直、病気（てんかん）とか年齢とかいろいろな能力を総合すると 妥協するしかないのかな、って思うけど、 リクエーでもっといいとこありますよっていわれた。 病気のことが言いづらくて、黙ってたら派遣先でぶっ倒れたｗ 嘘つきまくってたから狼少年状態になって、居心地悪いｗ 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 16:56:58 ] >>808 健康第一だから無理するなよ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:35:07 ] >>808 俺も同じ病気で薬飲んで症状抑えて仕事してるよ。 ２０くらいからだったから、最初はやけくそになる事もあったけど あれから２０年たった今では滅多に症状出なくなってる。 正社員しか受けられないメリットもあるから金のことは余り気にしないほうがいいよ 無理しないように頑張ってくれよ。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:52:50 ] リクナビNEXT『ITエンジニアのお悩み相談室』より ■年齢別 30歳では500万円前後（残業代込み)、30代管理職で600万円前後、40代以 上になると700万円前後という結果が出ています。 ■企業属性別（30代の場合） 転職時平均年収は、国内大手企業で570万円、中堅〜中小企業が530万円、 外資系で630万円となっています。 ■職種別（30代の場合） ITコンサルタントが700万円、PMで600万円、社内SEは550万円、アプリケー ションエンジニアで540万円という結果になりました。 目指す企業属性や職種によって期待できる年収も変化してきますので、 転職を考える際の一つの参考にしてみてください。 ※2007年リクルートエージェント調べ。データはあくまでも平均値です。 目安としての参考資料であり、内容を保証するものではありませんので 予めご了承ください。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 17:23:21 ] 転職しても給料変わらんってことか。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:59:03 ] 【年齢】 26 【学歴】 大学中退 【資格】 なし 【社員数（会社規模）】 10人ぐらい 【経験年数】 1年 【言語】 JAVA、Ｃ++、ＰＨＰ 【在籍期間】 10ヶ月 【転職回数】 1回 【雇用体系】 正社員 【平均残業時間】 なし 【基本給】 22万 【賞与金額】 【昇給】 これが不安 【有給】 10日 【福利厚生】　色々 【成長性】 30代管理職の人たちがコンサルやって稼いで、 下っ端の若手が社内システムや会社独自のWebサービス開発 26歳で１年目という大きなハンデがあるのですが、 それでも今は新人を教える立場になってWebサービスの開発は自分が中心になってます。 2ヵ月後に昇給月があるのですが、どれぐらい要求するのが妥当でしょうか？ 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:23:07 ] 1年で「使える」って言える言語ってあるのか？ 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:29:11 ] 出来る出来ないは別にして、3ヶ月で研修すれば「使える」ことにされてるような。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:39:06 ] 未経験入社間もない社員が経験３年ＰＧとして飛ばされてるを何度も見た 要領のいい奴はそれでもやっていけちゃうから凄いよな。大抵は振り落とされてたけど。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:47:57 ] >>813 評価システムなんて会社によってまちまちだしねぇ、中心具合でも違うだろうし。 よく「年齢」万円なら悪くないってのを聞くから、26万（+4万）てな線でどうよ？ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:02:36 ] 29歳で月25万。。。同世代で１千万の大台越えてる奴とか結構いて死にたくなる まぁでも 33歳ぐらいで月40万 36歳ぐらいで月55万 39歳ぐらいで月65万 ってな感じであがっていけばいいな 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:59:39 ] >>818 それなんて超年功序列？ 月で年齢×１万って40くらいまでは当てはめられそうだな。 ボーナスで２か月分くらいは軽くぶれるけど。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:41:45 ] 真面目な質問 一般的な市場と比較して、３１歳で３５万ってどうですかね？ 会社に篭って社内システムの担当で外の世界を知らないもので。。 ボーナスと残業代入れて年収５００〜５５０万ぐらいです。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:46:15 ] まあ普通じゃないだろうか 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 08:44:12 ] >>820 残業何時間してるかによるけど、残業代入れてならちょっと少なめかも。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:08:18 ] 加藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1208995189/1-100 824 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 22:52:31 ] >>820 一般的には、年収が年齢 * 20万円 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:06:50 ] >>824 それなんて年功序列？ 超年功序列って言われる俺のトコでも40過ぎたら上がらねぇｗｗｗ 部長になっても難しいorz 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:55:12 ] >>824 バカそれは優良企業のボーダーだろ 一般的にはあべしを代表とする、年齢×16万円だよｗ そして中小偽装の標準は、年齢×13万円、35歳打ち止め 827 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:31:27 ] >>826 30歳をモデルにすると、 600万 480万 390万　←これありえないだろｗ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:57:19 ] じゃあ、中小偽装の標準は、年齢×14万円、35歳打ち止め こんなもんだろ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:34:35 ] >>827 ある。＞30歳300万台。 地方（札幌とか）だと多いかも。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:38:11 ] 東京・30歳・380万の俺が呼ばれたようだ・・・ 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 07:21:26 ] ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡ >>830 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:10:44 ] >>830 超ガンガレ・・・転職な？ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:27:11 ] ２０代後半からこの業界入る奴も多いから、３０歳で３００万代なんて普通にあるよ うちの会社だと３０代で２００万代もいるよ。２０代前半で１０００万↑もいるけど。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:29:31 ] >>833 平均すると>>824ぐらいだね 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 14:55:41 ] 厚生年金とか健康保険とか諸々が付いて、月給２２万（手取りで１９〜２０万ぐらい）　ってのと、 雇用保険のみで月給２５万（手取りで２４万） 内定を頂いた２つの会社で迷ってるのですがどっちを選ぶべきでしょうか…？ ボーナスはどっちの会社も（業績により）出るか出ないか分からないと言われました。 836 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 15:06:23 ] 会社を選ぶ基準は給料だけじゃないだろｗ 837 名前：835 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:16:45 ] 給料や手当て以外の面ではどっちも同じぐらいの印象なんです。 前者は少し大きめの会社で安定を選ぶならこっちかなという感じで、 後者は小さいけど働いてる人の印象がすごく良かった。 保険も年金も自分で入ろうと思えば入れるんですよね？ 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 16:10:54 ] >>835 金の話だけするなら、社会保険のある会社のほうが厚遇されてると思うよ。 国民健康保険の負担額は地域によって違うからわからんが、 厚生年金は会社が半分負担している金額が支給時にも影響する。 もっと別の検討材料を探したら？ 今は小さくても今後伸びて行きそうかどうかとか。

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