【Mr.children】桜井和寿の歌詞について　

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1 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:05:24 ID:O0+osjtl]: ミスチル桜井の歌詞について議論しましょう！
2 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:06:15 ID:O0+osjtl]: 2
3 名前：名前はいらない [2007/09/23(日) 23:37:02 ID:3aaD9WMp]: ところで話変わるけど、松屋じゃないけど、松屋で１０００円渡したの。
店員がレジに水を打ち込んでで５８０円ですって言っておいしいと言った。
ん？俺いま１０００円渡したじゃん、店員は水を持って来て唐揚げだけ食って帰ったｗ

いや、俺が店に入ったとき水がなかったんだけど、牛丼おいしいって言ってたｗ
それでお金払うときに松屋って分かってるから水を渡した。
店員まだレジ売ってないから水だけですねって５８０円って気づいてレジ売って５８０円って。
おれ１０００円渡したじゃんっていったのに５８０円ですって。
店員こくまろミルクおいしいのはわかったって言ってたｗ
4 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:50:02 ID:O0+osjtl]: 『いるね、才能があるなって思う人は。ミスチルの桜井君とか。
あれは逸材だと思う。本当に凄いなって思うのは彼だけだね。』
by 氷室京介

『彼等（ミスチル）が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、
信用してもいいんじゃないかなと思います』
by小田和正

『桜井和寿には誰も勝てない。ボーカリストとして、コンボーザーとしても
彼は素晴らしいと思う。それ以上に彼の存在自体、男としても人間としても勝てない。
いてくれてありがとう、それくらい尊敬しています。』
by 桑田佳佑

「ライバルはいますよ。若い世代ならアジカンって今ぽくていいかっこいいなと思うし、バンプっていいなと思う。同世代ならミスチルとか槇原くんとかがんばっていてすげえなと思うし」
by福山雅治

「ＨＥＲＯを聴いて感動しました」
byポルノあきひと

『ライバルはミスチルです。やるからには頂点を目指したいですから』
by草野マサムネ

『生まれ変わったらミスチルの桜井君になりたいですね』
by トータス松本
5 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:50:26 ID:O0+osjtl]: 『私はこの人と結婚すると思った、それくらい好き・桜井さんと結婚したいです！！』
by　フェラ末涼子・優香①

『ミスチルは青春時代で大切なアーティストでしたがこの曲で決定的に特別なグループになりました』
by　菅野美穂②

『以前メークさんに紹介してもらって桜井さんに会わせてもらったときは半泣き状態でした。
（もし対談できたら？の問い）絶対無理無理。もしそんな事があったらずっと泣きながら会話してますよ』
by　平山あや③

『いっぱい勇気や元気をくれたミスチルに感謝感謝！
生まれ変わったらミスチルになりたい。大好き！　』
by　坂下千里子④

『ミスチルが大好きで好きなタイプは桜井さんです。結婚したいくらい好き』
by　池脇千鶴⑤

『ミスチル最高！桜井さんに「君が好き～」って歌われたら「あっ私もです」って言いそうｗ』
by　片瀬那奈⑥

『もともとミスチルが大好きなので一枚を選ぶとすれば当然これ（ｼﾌｸﾉｵﾄ）になりますｗ』
by綾瀬はるか⑦

『旅の必需品はミスチルのCDです』
by　坂口憲二⑧
6 名前：名前はいらない [2007/09/23(日) 23:50:50 ID:O0+osjtl]: 『この人しかいないから。俺がそう思える人はこの人しかいないから』
by　窪塚洋介⑨

『（ライブでの）ミスチル、高揚感が覚めません。良かった。ホント。良かった。
飛鳥さん、小田さん、ELTの持田さん、そして中島美嘉にも遭遇。
ミスチルはどれだけの人の心を鷲掴みにしてるのか。巨大過ぎる』
by　おちまさと⑩

『桜井くんには勝てない』
by　つんく⑪

『ミスチルの「抱きしめたい」を聴いたとき泣きそうになり、思わず拍手してしまった。
こんな詩を書ける桜井くんに嫉妬した』
by　Gackt⑫

『好きなボーカリストはミスチルの桜井さんです。
星になれたらやHEROが特に好き！』
by　大塚愛⑬

『シフクノオト最高ですね。前から大好きだったので発売日にすぐチェックしました。
聴いた瞬間に誰でもファンになっちゃいますよ』
by　上原多香子⑭

『好きなタイプはミスチルの桜井さんです。
終わりなき旅に助けられ今聞いても泣きそうになります』
by　hiro⑮

『いろんな人がいろんな風に受け取れる歌詞で、それでみんなを感動させるミスチルは凄い』
by　橘慶太（w-inds）⑯
7 名前：　 ◆UnderDv67M mailto:　　 [2007/09/23(日) 23:52:07 ID:vGkys8vx]: 前スレとか貼らんでいいんかぃ　チョー適当
8 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:57:23 ID:O0+osjtl]: とりあえず、ここからかな？？

まぁ確かに尾崎も聴いてはいたとは思うよ、世代的にもね。
尾崎豊が嫌いでもないと思う…。
だけど、桜井が色んなインタビューの中で「中学生の頃はどんな音楽を聴いていましたか？」的な質問をされるだろ？
その度に答えとして出るのは、圧倒的に「甲斐バンド」や「浜田省吾」なんだよ。
Mr.Childrenファンなら知ってるだろ、それ位。
その雑誌では尾崎の名前もあるけれど、やっぱり思い入れが強いのは「甲斐バンド」と「浜田省吾」なんだよ。
「浜田省吾」なんてap bank fesで共演して、その後のHEROで桜井が感極まって涙した位だからな。

それ以前に、尾崎豊を本当に桜井が尊敬しているのなら、何故トリビュートでカヴァーした「僕が僕であるために」をライブで一度も演奏しないのか？
その答えは、アルバム「HOME」に収録されている、「Wake me up!」にある。
以下は、その「Wake me up!」の一節。

"自分らしくある事　そこに甘えずに生きていたい"

このフレーズこそが、まさに尾崎豊の「僕が僕であるために」を否定しているんだよ。

俺は尾崎豊が嫌いな訳じゃないし、寧ろ大好きだ。
だけど、桜井と尾崎は明らかに似てはいない…。
一種のナルシズム的な要素は似ているかもしれないが、それ以外は全く似ていない。
似ている点があれば是非教えて欲しい。
9 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:59:49 ID:O0+osjtl]: >>7
前スレは荒らしがいたんで、新スレたてたんだよ。
10 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/24(月) 03:41:50 ID:dH/lGxxk]: >>8
俺、自分を押し付けてくる奴が嫌いなせいか尾崎豊の良さがさっぱり解らんわ

校舎の窓ガラス割って何したいのかも解らんし、その後の賠償とか税金の補填とか
考えたらこんな歌でただでさえ努力せずに要求だけする甘えた餓鬼ども祭り上げて
どうすんのかとか思うし。

最後まで知ってる曲は数えるほどしかないけど厨房の頃から馬鹿かと思うことは
あっても憧れた事は一度もないなぁ。亡くなった人に申し訳ないけど。

桜井ってのは根本に強い衝動を抱えてて人を切り捨てる様な鋭い言葉も持ってる
って感じさせる面もあるんだけど、その制御方法を体験から学んでデビューした
頃には既に自分を客観視できるくらい大人としてまとまってたと思う。
よくナルシって感じる人がいるみたいだけど自分の衝動や感情を冷静に客観的に
捉えてるからこその表現だと思うし。

ま、人は変わるし大雑把な掴みで決め付ける様な真似しても面白くないけどね
11 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/24(月) 22:07:12 ID:pQylh+XQ]: 桜井は物事を客観視してしまうからこそ悩んでしまうんだと思う。
ミュージシャンだからこそ、そういう分析が作詞に生かされるけど、普通の人にとってみれば、頭の中で答えのない分析をし続けてしまうのは、必ずしも良いことではないし。
12 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/24(月) 23:35:33 ID:wYJmWLEm]: たしか、尾崎がよく聞いてた歌って「浜田省吾」と「佐野元春」じゃないか。
you tube でみたぞ。

どっちもあまり知らないけども。そうなると、桜井と尾崎は、ハマショーでつながってるな。
13 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/25(火) 00:50:15 ID:+5CBThCC]: たしか尾崎は「さだまさし」も好き。
桜井は「甲斐バンド」も凄くリスペクトしていなかったっけ？
14 名前：名前はいらない [2007/09/25(火) 01:27:00 ID:LVqEHbFZ]: 甲斐バンドっていわれてもなあ。イメージわかないしな。

爆笑問題カーボーイでミスチルが出演したときに、太田がいったんだけどね。
「桜井さんは、浜田省吾と、甲斐バンドをよく聞いてたけど、趣味悪いね」って
毒舌吐いたのよ。もちろん、ジョークよ。

それに続いて、田中が、「たしかに、浜田省吾・甲斐バンドというイメージがない。それよりも
サザン、佐野元春のイメージはあるよね」っていったん抱けども、俺も同意見なんだな。
15 名前：名前はいらない mailto:sa [2007/09/25(火) 02:30:43 ID:0FfcLIBb]: 自分はハマショー知らなくてこの人の曲がラジオから流れたとき
あっ桜井だって思った事があった
歌い方っていう櫻井個人の影響なのかもだけど
16 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/25(火) 03:31:55 ID:+5CBThCC]: >>14
>>爆笑問題カーボーイでミスチルが出演したときに、太田がいったんだけどね。
>>「桜井さんは、浜田省吾と、甲斐バンドをよく聞いてたけど、趣味悪いね」って
>>毒舌吐いたのよ。もちろん、ジョークよ。
何でわざわざ引用するんだよ。すげえ気分が悪い。電波か？詞ね。
17 名前：名前はいらない [2007/09/25(火) 18:18:17 ID:0HYs3dcP]: 太田っていつからミスチルファンになったんだ？？
18 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/26(水) 01:14:44 ID:qOfn8YEq]: >>16
詞ねはよせよ。てか疑心暗鬼になるような書き込みはやめような。
例え電波君が書き込んでるとしても、変な自論の押し付けや詐欺まがいな釣り行為を
しない限りは咎めるまでもないしね。
ただ、もう少し詞について深い所での議論が欲しいという事なら同意だけど

>>14
浜田省吾と、甲斐バンドってのは山形のいとこのお兄さんが好きでよく聴いていて
このいとこを始め夏休みに過ごす山形の田舎の雰囲気が好きだったのとそのいとこが
夢中になってる存在への憧れというフィルターを通して聴いていたからモロに影響を
感じさせる様な曲は少ないのかもね。詞的には竹を割った様な思いきりの良さとか
類似させる部分も無くはないんだけど。
19 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/26(水) 01:25:04 ID:qOfn8YEq]: >>11
うん、確かに客観視する事で割り切れない事象や自身の内面との葛藤でぐたぐたしてる
感じが時に禅問答だったり、時にただのナルシズムだったり、時に意味のない自問自答
だったり、時に説教臭さだったり・・・、感じさせることがあるよね。
その辺を深めていくと色々見えてくる部分ではあると思うんで、良ければ具体的に曲を
出して読み説いていってみようか？
20 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/26(水) 02:34:35 ID:eXHHGhSv]: >>19
>>うん、確かに客観視する事で割り切れない事象や自身の内面との葛藤でぐたぐたしてる
>>感じが時に禅問答だったり、時にただのナルシズムだったり、時に意味のない自問自答
>>だったり、時に説教臭さだったり・・・、感じさせることがあるよね。
桜井はまさにそのように客観視している自分を、また客観視している。

様々な角度から物事を見ていたら自分を見失っていた
出口のない自問自答何度繰り返してもやっぱり僕は僕でしかないから
理論武装で攻め勝ったと思うな馬鹿たれ　仕方ないだろ他に打つ手なくて　など。

桜井自身、頭の中でいろいろ分析はするが、実際、実質的なことは何もしてないじゃないかって思っていると思う。
だから、生活するのに手一杯じゃない桜井は、批判があろうが、apとかやってないと不安になるんじゃない？
こういうタイプの人間は思考の無限ループに陥って、実際の行動をどこで折り合いを付けたら良いかわからなくなるからね。
ただ彼は、政治家ではなくミュージシャンだから、環境問題の正当性とかより頭の中のウダウダの方が大事だけどね。
政治家とかは実質的な行動を求められるが故に、批判は受けるが、
ミュージシャンはいいとこ取りで卑怯だと思うかもしれないけど、そういう職業だから。
21 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/26(水) 21:59:10 ID:nguGTQ0f]: >>20
なんか臭うなｗ。ま、どうでもいいけどなんで詞から話題を逸らそう逸らそうとするのかな？
詞について書きたいんじゃなければ別の場へ行けばいいだけの話だよ。
それと解釈が荒すぎてお話にならないね。もう少し細かく話していかないと他の作詞者との
大別も出来なくなるよ。

因みにそっちの方が俺の得意分野だから一言言わせて貰うと、政治家は責任が重いと言うが政策の失敗で
責任を取らされた政治家などほとんどいない。安倍君もそうだが大抵は自身の身から出た錆に拠って退陣を
余儀なくされているだけ。しかも不正によって得た富を返還させられたり議員生命を奪われたりする事は滅多
にない。そんな楽な仕事は先祖の代からの為政者＆金持ちっていう本人の資質とは関係のない所で継承され、
小選挙区や地方ならしるしの初動の半分にも満たない得票数で保証される。なってしまえば得票数（期待値）
に関係なく2400万以上の年収と4000万近い手当やが税金から支給されるが目立った仕事をする者などほんの
一握りで大抵は他の議員の顔色を読みつつ野次飛ばしするだけ。
そんな状況が許されるのも政治家に求心力がなく、ミュージシャンほどの影響力もないからだろうと思うよ。
例え麻生が安いアクセサリーをトレードマークに付けてても買う物好きは少数だけど、バカ高い桜井のリストバンド
を欲しいと思う人が少なくない様に。

だからこその難しさを考えたら簡単にいいとこ取りなんて言えないと思うんだけどね
22 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/26(水) 23:29:41 ID:hsveCRJZ]: >>20
本当に歌詞のように真剣に悩んでいたら身が持たないよ。
>>21
それを言うならミュージシャンは全員が子供だましの詐欺師みたいなもんだけどね。こんな事を言うと電通が喜びそうだけど。
しょせんは道化師として生きるしかない悲しい仕事。そういう意味では桑田さんの正直さには好きだな。
そういう仕事なのにもがいているところが桜井の良いところなんじゃないかな。だから同業者にも認められる人なのかも。
そういえば直接的にミュージシャンとしての自分を歌った事って無いよね。
23 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/27(木) 00:07:43 ID:AmxrAMmu]: 話をさえぎって悪いが、「尾崎と桜井が似てる」って書いたオレだよ。

誤解されてるみたいだから、まず言わせてもらうけど、悪い意味で言ったんじゃないし、
どちらに対しても尊敬の念があることをはじめにいっとくわ。

それで、「尾崎と桜井のどこが似てるんだ？？ああ？？」とすごまれてたら、何もいえなくなってしまった。
２・３日考え込んでしまって自信もなくなっただけども、
反論できるような知識も教養もない。

たしかに、一般的な尾崎のイメージは、「盗んだバイクで走り出す。学校の窓ガラス割る。」みたいな
不良のイメージしかなかった。８０年代の「校内暴力とか管理社会に対する反抗」を象徴してるようなイメージがあるからね。
桜井とは似ても似つかないといわれるのも無理はないと思う。

実際、カラオケに行ったとき、ヤンキー風の友達がいつも歌ってたんだが、
正直、うんざりだったのよ。

だけども、尾崎のトリビュートアルバムにミスチルが参加するいうので、
その曲を聴いてみたんだけども、あまりミスチルの曲と違和感なかったのね。

それは、曲がミスチル風にアレンジしてることもひとつあると思う。

だけど、ｵﾚが思ったのは歌詞なんだな。

僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない」
「正しいものが何なのか　それがこの胸にわかるまで　僕は・・・」のところ。

この自問自動を繰り返しながら、本当の自分を探している尾崎の歌詞と桜井の
イノセントワールドの「いいだろ？ミスターマイセルフ」がリンクしたんだよ。

正しいものはなんなのか？一体オレってなんなんだろう？本当の自分ってどこにいけばあるんだろう？

ってところかな。（「シェリー」尾崎）

あくまでオレの主観だし。気に障ったら流してくれ。
24 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/27(木) 00:19:20 ID:AmxrAMmu]: ついでに書いておくけども、
ストレンジカメレオンについても同じような感想を持った。
つまり、アレンジと歌詞が桜井と違和感がなかった。

これから考えると、桜井ってのは、他人の曲を自分の曲にしてしまう天才ともいえるのかなと
思ったりもしたんだよね。

今年のapbank 07fesで、クレバとスピッツのマサムネの曲「くればいいのに」？のマサムネのパートを
桜井が歌ったらしいだよ。

それで、apbankfes07のＨＰで、クレバが「桜井さんは他人の曲を自分のものにしてしまう」って発言をしてた。

だから、尾崎と桜井が重なったのは、桜井マジックなのかもしれないんだな。
他人の曲も桜井が歌えば、桜井の曲になるっていう・・不思議な人だよ。本当に。

ただ、ほかのカバーに関しては、やはり他人の曲だと思ったんだな・・・。
（佐野、斉藤、中島、小田など・・・）

あくまで主観だからね。気に障ったら、右から左に流してくれ。
25 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/27(木) 00:28:04 ID:6V0Mf3M4]: >>23
>>実際、カラオケに行ったとき、ヤンキー風の友達がいつも歌ってたんだが、
>>正直、うんざりだったのよ。
（笑）いや、コイツはきっと良い奴だよ。スレてない。
ちょっと悪さをしているかもしれないけど家庭を持ったら真面目に働く奴。
前にバイクを車で引き取ってくれた人が車中で喧嘩自慢をするやいなや
X-JAPANのLAST LIVEをガンガンにかけていた時に「かわいい」と思ってしまった
そんな俺のコメントだから気に入らなかったら右から左へ受け流してくれ。

いいよな～のどかで。
26 名前：名前はいらない [2007/09/27(木) 17:18:25 ID:hYUnr+HT]: まったりいこうや。前スレが荒れすぎたんだよ。

「おれはこう思う」
「おれはこう思う」
「そうかー、そういう解釈もあるんだな」
でいいんジャマイカ
27 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/27(木) 23:51:16 ID:GgdsxDfV]: >>23-24
何となく言わんとしてる事は解るけど、衝動や葛藤の対象を外に向ける尾崎と自己内面に向ける桜井
という点はかなり違うと思うんだよね。

特に初期の頃の桜井はどんなつまらない仕事でも笑って受ける位ハングリーだったし、高校生の頃から
大人との交渉等をこなしてきて他者を変えるより自分を変えることで世界が開けるという事を知っていた
ろうから、エゴを貫く事で早熟な天才としてブレイクした尾崎には違和感はあったんじゃないかな
実際尾崎との差別化をはかろうとしてたらしい発言も結構残ってるし。

ただ深海以降の遅れてきた反抗期みたいな期間を経てからの桜井はそういう心情も素直に受容れる様に
なったみたいだし、最近は過激な衝動さえ暖かい目で包み込むようなキャパシティーがあるから自分の
ものにして歌えるんだとは思うけど。

小田さんや佐野さんとは世代の断絶っていうか音楽シーン自体の立位置（開拓と継承）も違うから憧憬は
有っても自分のものに出来るほどには歌い込めないのかもね
28 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 00:13:47 ID:vw0+c2hq]: >>22
まぁ、生活に直接密着する職業以外、どれを取っても子供だましっていうのはあるだろうし、そういう人の
生命・生活に直接関わる様な職業さえ多くの偽物が紛れ込んでいて何を信用していいかすら解らない社会
だから何を称して子供だましとするかは微妙だよね。

ミュージシャンが道化師として単純に位置付けられないのはどんな文化でも原始社会が成立する際に「まつり
ごと」の担い手等として欠かせない存在だった事からも解ると思うんだけど、どんなに文明が発達しても音声以外
のコミュニケーション手段が発展しない限り音楽を欠いた文化は成立しないと思うし、余程の政策を提示しえた
政治家でなければ歴史に名を残せないのに比べて皇室付きの雅楽隊が永年世襲が保障される程重要な地位を
占めていたり、一万売れれば大ヒットのクラシックが存続可能だったりする様に音楽は様々な形で継承されてくと
は思う。

まあ、そんな事は抜きに今存在する環境の中で最大限誠意を示そうと思ったらああいう活動に集約されざるを
得ないってのはあると思うし、そういうのを解った上であえて「たかがミュージシャン」という姿勢を貫く桜井に誠実さ
を感じるけどね。

特にミュージシャンとしての自分の事とは解説してないけど、ALIVEなんかはやっぱりそうなんじゃないかな
彩りも色々解釈可能だけど基本的には自分の仕事を歌ったんだと思うし。

などと関係ない所で反論してるから一向に話が進まないんだけどｗ
29 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 00:43:12 ID:wYousxDO]: ミュージシャンが道化師だったとしたら、なんか切ないよね。
たしかに、政治的に働きかけることができないから、
いくら理想論を語ったとしても現実を変えることはできない。

だけど、そういった社会を批判する役割を担った人たちも必要なんだよね。
なぜなら、批判する人間がいない社会は・・・独裁国家だから。

ミュージシャンに限らず、作家、画家、映画監督、漫画家、マスコミ、評論家・・
こういった人たちは、たとえピエロだとしても民主主義が健全に機能するためには必要だと思うよ。

政府の政策に直接的には何もできないけども、間接的に民意を作り出すことはできるんじゃないかな。

また、理想論を語る人間がいなければ、その社会もなんかむなしい社会だと思うけどね。
せめて、歌や映画や漫画などの文化的な世界だけでも、理想郷があってもいいとは思う。

長文スマン
30 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 15:43:25 ID:NXwoOTXE]: >>28
なんかミュージシャンを神格化し過ぎ。
それと文の節々から桜井は別格で本物だと思っているのが伝わってくる。
なんだかな。

>>29
音楽で民意を作り出すのは反対だな。理由はリスナーがメッセージを選別出来ると思えないから。
「祭り」というか「治外法権」として音楽があればいいんじゃないかな。
政治を歌う事が専門のバンドとか出てきたらそれはそれで良いと思うけど、
少なくともミュージシャンとリスナーの関係だけは難しく問題が少ない方がいいと思う。
31 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 18:18:22 ID:dpdkWZEj]: 政治的な働きかけができるとしたら、桜井は何をするのだろうか？
ミュージシャンが政治的な発言をすると、嫌がるファンもいると思う。
でも、桜井自身は政治やら環境やらの問題に興味を持っている人だから、
ap bankはミュージシャンとして活動できるギリギリのラインだと思う。
ただ、ap bankの活動を通してみても彼が何をしたいのかがよくわからない。

坂本龍一編集の「非戦」って本では、
「欧米型の資本主義を否定して、宗教を持たない日本人でも
お金にかわる価値観が見つけられたらいいな」なんてことを書いてるけれど、
ヒットチャート上位のミスチルが言っても説得力が無いし、
ap bankに関しては、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」(武田邦彦　著)
なんて本も読んでいるから、エコ活動や環境利権にも疑問を持ちはじめている。

太田光と対談していることから、左翼的な印象もあるけれど、
コバタケのように憲法9条保護とか、原発反対みたいに具体的なことは言っていない。
相反する意見を聞こうとするのは桜井のいいとこだと思うけれど、
意見がぶれてしまいがちなのは少し頼りない気がする。
32 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 21:05:37 ID:vw0+c2hq]: >>30
ああ悪いな酔っ払ってたんで自分でも支離滅裂な文だと思うわ。今も酔ってるけどｗ
要は古来より多くの大衆は為政者がわざと小難しく立てた理論なんか理解しちゃいない
それより音楽や舞踏、絵画、映像なんかによって示されたイメージに先導されて同調したり
してるだけだから、音楽家っていうのは道化師などと揶揄できるほど軽い存在ではないよ
っていう事を書きたかったんだけどね。

桜井が別格かどうかは各自が判断すればいい事。
俺はああいうスタンスを貫く方が難しいとは思うけど。
33 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 21:07:15 ID:vw0+c2hq]: >>31
政治的な働きかけが出来たとしても桜井は何もしないと思うよ
現時点で現実的かどうかはさておき、古い帝国主義的国家観に縛られている限り
覇権という概念から脱却する事は出来ないし、どんなに汚したくないと思っても
手を汚さずに生活する事は出来ないっていう事は解っているだろうから。
けど、多くの民衆が個人という視点に立って国という概念を捨て去って自由という意味
を本当に理解し得た時、無益な戦争から解放される可能性はある

ジョンレノンが唱えたのはそういうことだと思うし、桜井がHEROで歌ったも同じ視点だと思う
34 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 22:41:23 ID:wYousxDO]: これまでの話を整理すると、ファンの立場としては、

①
理想論や批判を語るだけの道化師（ピエロ）にはなってほしくない。
②
だからといって、政治的な活動に参加するようなマネもしてほしくない。

ということだな。

その狭間にいて、桜井もどうすべきか悩んでるんだろうな・・
35 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/28(金) 23:24:50 ID:NXwoOTXE]: >>32
道化師にすぎない。にひっかかってるんだね。
俺は道化師は好きだよ。桑田さんみたいな所詮は道化師だけど…道化のプロの誇りみたいなのがある気がする。
馬鹿じゃ出来ないけど馬鹿にならないと出来ない。
勝谷さんってジャーナリストによると音楽業界内でもいろいろがんばっているらしいよ。

>>33
ん～それも一つの左翼幻想から生まれた宗教だよね。これだけ価値観が混在していたら無理だと思う。

>>34
キャラクターの問題もあるんだろうけど、
ずいぶん前に泉谷しげるが厚生労働省の薬害隠しの為に起こしたエイズキャンペーンに参加してて
途中で気がついて「ごめん。騙されてた。」って厚生労働省と退治する薬害訴訟の運動に参加しだしたんだよね。
政治に参加するのなら本当はあれで良いと思うんだ。そもそも「正しい」だけの事なんて無いんだから。
でも、そういうのにファンは関わりたくないだろうしね。キャラじゃないし。だから反対。
36 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 00:05:53 ID:2fR74bC4]: なんかにおうけども、それは置いといてw

まあ、道化師っていうのは否定的な言い方であって、
太田なんかは、自分のことをトリックスターって言ってるよ。文化的破壊者という意味みたいだよ。

著書「トリックスターから空へ」（太田光著）

「ｐ２４１
芸人、道化、トリックスターとは、既存の秩序を破壊する人だと私は思っている。
破壊しなければ成り立たない。しかし、一方で、破壊した芸人の示す新たな秩序が大衆の共感を得なければ、
その芸人は社会から拒絶され圧倒的に無視されることも覚悟しなければならない。・・」

先日の僕らの音楽「佐野元春」との対談において、太田は「チャップリンになりたい」と発言していたんだけども、
チャップリンと、このトリックスターを重ねてみると、よく理解できる。

チャップリンは、道化師みたいなふりして、ヒットラーの帝国主義を批判してたよね。
ああいった文化的な側面から、政治を批判する芸人って社会に必要なんだよ。

そういう意味で言うと、サザンの桑田さんや勝谷なんかは、そのあたりをわきまえているような気もするね。
37 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 00:11:29 ID:2fR74bC4]: ちなみに、さっきＮＨＫつけたら爆笑問題が、「爆問学問」ってやってるんだよ。
慶応義塾の先生と学問について議論したりしてさ。

それで、よくいわれるんだって。「おまえ芸人だろ、なんで学問やるんだ？なにがしたいんだ？」って。
それに大して太田が著書やラジオにおいて、こう反論してる。
「おれは、芸人だ。芸人だけども、芸人が学問やっちゃいけないのか？
だったら、芸人って名乗らないよ。強いて言えば、色物（イロモン）だ。」ってね。

色物は、世界に彩り（いろどり）を添える役割があるんだと書いたら、
ミスチルが「彩り」っていう曲を書いたんだって。それで、これは偶然なんだ・・と話が桜井のほうへ行って、
別冊カドカワでの対談にいたったというわけ。

そのあと、爆笑問題カウボーイというラジオでも競演している。

ニコニコ動画で聞けるから見たいヤシは見てくれ。駄文スマン
38 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 00:17:04 ID:2fR74bC4]: ここから本題なんだけども、じゃあ桜井は文化的破壊者という意味でのトリックスターなのか？
というと、今までの経緯を振り返ると違うんだよね。

やっぱり、今の社会を批判することもあるけれども、その社会の中で悩んだり苦しんだりしてる人間を
歌うことによって、癒しをあたえているような気がするんだな。
こういうのをなんていうんだろ？？
太田が「動」だとすれば、桜井は「静」なんだよね。

でも、apbankをやって環境問題に取り組んでいる姿をみると、「静」から「動」へ動き始めた感じもする。
これからどうなるかわからないけども、いまは様子を見ている段階なのかもしれない。

長々と一人スイマセン
39 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 02:18:16 ID:ydPU2ohm]: >>35
「現実的かどうかはさておき」って断ってるだろ、つか、何で別な奴へのレスまで
キミが全部答えるんだよ。
そういうの鬱陶しいよ話が進んだら当人が答え難くなるだろうが

一応解説しておくと自由ってのは生活の場も死に場も選ぶことは出来るって事だよ
訳のわからない国家という幻想の為に無駄死にするのか、家族や大切な人との時間の
ために流転の生活を選ぶのか。
40 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 02:49:11 ID:43/53tOB]: >>39
ああごめん。
政治の本が好きなんだね。
君の言う自由はまぁ金さえあれば出来るよね。国が認めてくれるから。いや、結局、国とどこかは繋がっているという話をしたいだけなんだけど。
とりあえずハッタリも含めて「国を守る」って頑張っている人達に守られているのは事実だからそこまで薄情にはなれないなぁ。
君みたいな考えの人ばかりだと今の生活すら出来ない事も事実だし。後、みんな政治家だけ悪者にし過ぎると思うんだよね。
自分達で選んだ政治家だし。自分が政治家になったとしても大差ない、むしろ出来ないかもと自覚しているのでね。
そこまで薄情にはなれないなぁ。とか言う俺は海外留学するつもりだけど（笑）帰ってこないかもしれない。

HEROがジョンレノンと同じ視点だったらタガタメとは視点が違ってくるね。
41 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 02:52:42 ID:ydPU2ohm]: >>35
それと>>22を読めば解るけどなんでミスチルの曲をほとんど知らないのに粘着するんだ？
桑田が好きなら桑田のスレでも行けばいいだろ。
外枠のイメージだけで決め付けるから話が詞に向かわないし、ミスチルや桜井からどんどん
かけ離れて行くんだよ。
とりあえず「自分はミスチルをよく知らないけど」って断ってから書けよ

道化師に拘ってるんじゃなく何の為に道化師だなどと揶揄するのかその意図が解らなかった
から一応答えたまでだよ。要は桑田の話がしたかったんだね

おやすみ
42 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 03:17:46 ID:43/53tOB]: 桜井は本当に詞のような人間だと思っているんだ。俺は分からないという立場。
そういういろんなミュージシャンの名前が出ていたから流れじゃなかったから乗っただけさ。

せっかく君に合わせて
>>HEROがジョンレノンと同じ視点だったらタガタメとは視点が違ってくるね。
と話を戻したのに。ま、スルーしたい気持ちも分かるけど。

おつかれ
43 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 03:21:52 ID:ydPU2ohm]: >>40,42
なんだ起きて待ってたのかよｗ
「薄情」ってのはキミの好きな「他人の目を気にしていいとこ取りしたい」って言う話だろ
俺は卑怯者でも軟弱でも何でもいいよ。国家の為に他人に銃を向ける気にはなれないっていう
だけの話だよ

政治家を悪者にした覚えはないし、取り合えず大きくなりすぎた屋台骨のバランス取ってくれ
てればそれなりの評価はするけどな。
でも他の職業から比べて仕事の割に高給すぎるとは思うよ。だからこそ寡占状態なんだろ

HERO・タガタメについて語りたいんならそれなりに勉強して来いよ。
前スレで他の人の書いたものを要約して読み違えしてただろ。あれ笑ったよ

その年で海外留学も大変だな。もう帰って来なくていいぞ
44 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 03:34:40 ID:ydPU2ohm]: 追記
桜井の人間性とかに拘ってるのはキミの方だろ

俺は桜井が詞の様な人間かどうかはどうでもいい。
単に詞や曲から共鳴できる所、感銘できる所を支持してる。
45 名前：31 mailto:sage [2007/09/29(土) 15:27:13 ID:4L7x8dl9]: レノンの思想と桜井の思想は微妙に違うような気がする。
レノンはimagineで、
「いつか君たちも一緒になって世界がひとつになってほしい」
って歌っているけれど、桜井は掌で、
「ひとつにならなくていいよ認め合うことができればさ」
と歌っている。

レノンは政治的に利用される宗教なんかいらねえよ、
宗教も国家も個人の対立も無けりゃ、平和に生活できるのになと歌っているのに対し、

桜井は宗教や国家間の戦争はなくならないし、
個人の対立は生きてくうえで仕方ないことだ。ひとつになれなくとも、
たがいのの価値観を認められたら平和になれるんじゃないのか？と歌う。

「ステッカーにして貼られた本物の印
　だけど　そう主張している方がニセモノに見える」

大義名分の正義だなんて笑わせんな、そいつはニセモノじゃねえか！

桜井はアメリカ批判はしていると思うけど、
レノンのように宗教批判はしていないよね。
46 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 21:16:08 ID:8rP3hOWH]: 1999年、夏、沖縄では日本からアメリカを見たときのことで、
友コーでは、その逆で、アメリカから日本を見たときのことだと言ってた記憶があるんだけど、
友コーの解釈は具体的にどんな感じだろう？
47 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 21:28:34 ID:2fR74bC4]: 友コーって歌あったか？？知らないな。
48 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 21:48:59 ID:8rP3hOWH]: >>47
友とコーヒーと嘘の胃袋

どんな文化でも飲み込んで消化して自分のものにしてしまう日本のことを歌ったのかな？
49 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 21:57:23 ID:ydPU2ohm]: >>47
「友とコーヒーと嘘と胃袋」ね。このタイトルを聞いた時、深夜映画で観たスティーブン・ソダーバーグの
「セックスと嘘とビデオテープ」っていう映画を思い出したんだけどあまり関係なかったみたいだな。
つか、内容は「あんまり覚えてないや」。

もし、>>46の言うとおりだとすると、
最近日本も上手くいってないらしいけどアメリカ自身も色々手一杯だから中々付き合ってやれないのよ、
でもキミのことは友達だから気にはかけてるよ。ほら最近付き合いだした某国、あの国に合わせて我が国も
変わってきてるだろ、キミも何でも飲み込んで自分のものにする位の逞しさを身に着けてくれよ
みたいな隠喩があるのかもね
50 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 22:31:44 ID:ydPU2ohm]: >>45
全く同じじゃパクリになっちゃうからね。

ってのは冗談だけど、レノンが生きていた時から時代は動いてるからね
レノンの唱えた原始的なものとは違うけど崩壊してしまった共産主義的国家観への幻想は誰も
持てなくなってるし、文明発達のタイムラグから生じる民族主義的抗争は激化する一方だしね
それに、一神教的宗教観から発してるレノンと、曖昧な宗教観しか持たない日本人とは違って
当然だと思うよ。日本人で人と人との解り合えなさは宗教が原因だと思う人は少ないと思うし。

まぁ、そういうの抜きでも、宗教や政治的環境の下に培われた思想や習慣などを無視してその人の
個性を語ることはできないし、同じ教育を受けながらも多様性を示す人間性の細かな違いの中にこそ
何らかの答えがあるっていうのもあるだろうしね
51 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 23:05:10 ID:2fR74bC4]: 友とコーヒーと嘘と胃袋歌詞
www5e.biglobe.ne.jp/~nausika/8-8.html

ある一定のミスチルファンを代表して言わせてもらえるならば、
この歌はあんり好きじゃない。

よっぱらいが書いた歌だな。まあもちろん、狙ってやってるという説もあるだろうけども。。
なんで、こんなやけっぺちな歌書いてたんだろうな

鏡の前の男に復習を誓う前の曲じゃなかったけ？？

ちなみに、スキマスイッチの大橋は、別冊カドカワ２００４のおいて、
ミスチルのこの一曲に選んでた。オレにはセンスがわからん。。
52 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 23:07:06 ID:2fR74bC4]: 誤字脱字スマン。。オレが酔っ払いだな。
53 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 23:09:40 ID:2fR74bC4]: 友とコーヒーと嘘と胃袋歌詞
www.utamap.com/showkasi.php?surl=A01004&title=%CD%A7%A4%C8%A5%B3%A1%BC%A5%D2%A1%BC%A4%C8%B1%B3%A4%C8%B0%DF%C2%DE&artist=Mr.Children&ss=KAZUTOSHI+SAKURAI&sk=KAZUTOSHI+SAKURAI
54 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/29(土) 23:31:04 ID:ydPU2ohm]: そう？、俺結構好きだけどなこの曲。
特に「ああ僕の胃袋よ　もっと強靭たれ　もっと貪欲たれ」っていう所
後、ライブで「飲むよ　お　お　お」でヨーデル使ったりして笑えるし
まあ、深読みでもしない限り意図する所は不鮮明ではあるけどね

そうそう、タバコを吸う女とタバコを吸わない男っていうシチュエーションは
俺的に想定外だったからちょっと面白かったかな。
55 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/30(日) 00:48:32 ID:KHnUxOZM]: たしかに、「友とコーヒーと嘘と胃袋」を聞いたとき、なんじゃこれ？？と思ったけどね。
ライブで聴いたら盛り上がるんだろうか？？
あのまじめな桜井のイメージが壊れたというか・・・でも、何回も聞く曲じゃあなかった。

オレも、「セックスと嘘とビデオテープ」を下敷きにしたんだろうってわかった。

とにかく、アルバム「Ｑ」については、賛否両論あるだろうけども、昔からのファンからすれば、
５５点（及第点以下）だったんじゃないかな・・

どこへ行っていいかわからないから・・ふざけてしまったのかなという感じ。

「ロードムービー」にあるような歌をたくさん書いてほしかった。
暗闇の中をバイクが走っている。
そのライトが照らす２秒後の未来しか見えないけども、前を向いてひたすら走っている。
はっきり言って、この曲だけ１曲リピートしてた気がする。

それが、ＨＯＭＥでやっと復活して帰ってきてくれて、よかったと思ってるよ。
56 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/30(日) 00:51:48 ID:KHnUxOZM]: 反感かったらスマン。。あくまで個人的な感想ってことで。
とにかく、手塚治虫てきな「everything is made from a dream」とか、何で今コレなの？
といいたくなるような、実験的な歌が多かったような気がするよ。

反論あったら書いてくれ。
57 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/30(日) 18:59:20 ID:KEDlC+YE]: >>55-56
別に桜井の作詞方法とか人間性とか勝手に妄想してそれが好みじゃないとか語ってるわけじゃないし
純粋に好みの問題だと思うし、押し付けてる訳でもないんだからそんなに気にしないでどんどん語って
くれていいと思うよ

ただ、「DISCOVERY」と「Q」は桜井が自分でミキシングとかやりだしてコバタケをプロデューサーから
ただのアレンジャーに位置づける程というか、独り立ちできる程進化するのに必要だったアルバム
だから、色々冒険してるし桜井流の音へのこだわりがよく出ていると思うけどね。

と言ってもコバタケも色々茶々入れしてて、友コーの台詞の部分を入れる様に指示したりしてるらしい
けど。（あれ何でもいいからしゃべれって言われてシラフじゃしゃべれないからってワインで酔っ払って
入れたんだとか）

まぁ、昔からのチルファンにはあまり馴染めなかったみたいだし、商業的にもあまり成功したと言えない
とは思うけどね。

つか、歌詞からどんどん離れてスマソ
58 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/01(月) 22:15:05 ID:O7Zeknth]: ニコニコ動画で、ap bank07の動画がアップされてましたね。

「くればいいのに」krevaと桜井が最高でした。

あの人の歌唱力にあためて感激しております。
59 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/01(月) 23:37:51 ID:VZrUqII3]: 尾崎は、僕が僕であるためにを17歳で書いたのか。
凄いな・・・
60 名前：植林マン [2007/10/01(月) 23:40:25 ID:l7VldhI8]: クリック募金(無料)　やらなきゃ呪う！！！
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61 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/02(火) 00:08:14 ID:JtBs5lE0]: 尾崎って１７歳であれ書いたのか・・それに感動してる３０代・４０代なんて
いっぱいいるぞ。

早熟の天才は、早く死んでしまうのかな。
ピークは早いと、自分で自分を乗り越えないといけない壁作っちゃうんだよね。
62 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/02(火) 00:56:17 ID:JtBs5lE0]: jp.youtube.com/watch?v=rWgRqJC8Hak
63 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/02(火) 04:21:03 ID:B7KaHFMl]: >>61
感動してるのかなぁ？
ほろ苦い思い出として聴いてるんじゃないのかな？
色んな感情が押し寄せてきて上手く言葉に出来なくてっていう感じが
微笑ましくもありというか。
「
優しさを口にすれば人は皆傷付いていく」っていう表現は秀逸だね
64 名前：コピペ推奨 [2007/10/02(火) 16:47:30 ID:bGsDV/HC]: 文章として意味を成してないね彼の詞は
歌詞なんてほとんどそうだが、いったい誰の視点？
場所はどこ？　それはいったい誰の心内語？　なんで急にシーンが飛ぶの
その文法なに？　　みたいなね。

はっきりいって読むに値しない。聴く分にはいいけど。
65 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/02(火) 20:09:39 ID:B7KaHFMl]: >>64
おいおい主語が誰を指すか解らないからって全スレにコピペするなよ
まぁ、スレによって微妙に反応が違うのは面白かったけど。
特にマジレスしてる奴がいるスレは思い当たる所がある様にみえるな。
こういうつまらない遊びに釣られるのも詩板の特徴かもな
66 名前：名前はいらない [2007/10/02(火) 21:01:02 ID:1bVZTkov]: 近々のﾗｲﾌﾞでｲﾏｼﾞﾝ歌ってたよ。掌とは確かに逆だけどそれが桜井だよね。矛盾を際限なく受け入れてしまうから主張がぼやける

結局、彼には執着する思想なんてないんだよきっと。これからも右へ左へ流れていくんじゃないかな

それとも意図的なポジション取りか？だとしたらかなり悪質、であり天才
67 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/02(火) 23:52:53 ID:JtBs5lE0]: www.uta-net.com/user/phplib/Link.php?ID=52376

すみません。「彩り」の歌詞で、
「カタログは付箋したまんま　ゴミ箱へと捨てるのがオチ」ってところなんですが、

どうも腑に落ちません。よかったら誰か解説してもらいますか？？

疑問
・なんでいきなりカタログがでてきたのでしょうか？？
68 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/03(水) 01:08:09 ID:z3f0MJ5W]: カタログを見て買う＝日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外のものを買う。ちょっと特別な買い物

日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外の欲しいものを買おうとカタログは取り寄せたけど、
結局、袋とじをわざわざ空けて読む暇も金銭的な余裕も無くてザッと見るだけでゴミ箱に捨てている。という意味だと思う。
違うのかな。
69 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/03(水) 02:52:38 ID:0+xFh9vx]: そのまんまじゃね？？
70 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/03(水) 02:56:35 ID:Y8SHNPWL]: >>66
どうだろうなぁ、俺はその辺拘りないっていうか、むしろ何らかの思想を振りまいて欲しいと思ってないし
したたかさって悪でも何でもなくて生物が生きる上で必要な能力だって思ってるからどうでもいいんだけどね

ただ、イマジンと掌が逆っていうのは違うと思う。
レノンが余程の夢想家でない限りいきなり原始共産主義の様な社会に戻れるとは思ってなかったと思うし、
そうなったからと言って全ての問題が無くなるとも人類が一つになれるとも思ってなかったと思う。
またそれぞれの個性を形成する種々の来歴を否定しなさいっていうことでもないと思う
じゃ、何を言いたかったのかっていうと「発想の転換をせよ」っていう事だと思うんだよね。

例えば、世界があって国があって社会があって家があって自分がいるんじゃなくて
自分があって家があって社会があって国があって世界があるっていう発想もしてみろよっていう
（覇権主義的発想に対してであって、現実的には後者の発想しか出来ないのが多かったら困るけど）

ま、そんな大枠での話でなくても、資本主義VS共産主義、キリスト教VSイスラム教・・・
相手がどういう立場や思考で発想してるか考えてみるだけでも充分に沢山の選択肢が生まれてくる
だから、思考停止せずにイマジネーションしようっていう。

掌は・・・、解説するまでもないかな？
71 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/03(水) 03:38:07 ID:Y8SHNPWL]: >>67
カタログは「夢や憧れ」を意味してると思うよ。
成りたい職業とかより消費傾向が強いというかライフスタイル（どんな場所のどんな建物に住んで
どんな物を食べてどんな服を着て・・・・みたいな）への憧れの意味が強いと思うけど

付箋したまんま～っていうのはチェックしておいた（目標とした）けど果たせなくてゴミ箱に捨てる
しかないかもっていうことだと思うけど、前のフレーズからまとめると

例えば政治家や評論家に成ってリッチな生活をしたいと思ってるフリーターのお兄ちゃんなんかが
２ｃｈなんかで朝まで議論して自分の主張の受けの良さに気を良くして自信を持ったりするんだけど
夜が明けてバイトに出かけたりするとやっぱり名も無い庶民でしかなくて所詮夢は夢なんだよなって
思ったりしてっていう。感じかな

いつもは「諦めずに頑張っていくよ」っていう感じの歌詞の方が多いけど、彩りは「そんな生活の中にも
幸せはあるよ」っていう達観にも近い見方になってるね。
桜井さん自身が年を取ったからなのか、社会環境がシビアになってるからかは解らないけど。
72 名前：名前はいらない [2007/10/03(水) 08:54:12 ID:+bR+HGgB]: >>70なるほど。俺はｼﾞｮﾝﾚﾉﾝが本気で国境も宗教もない世界を夢見てたんだと思ってたよW

言葉は逆説的だけど掌とｲﾏｼﾞﾝは同じ思想を意味するのかもな

俺は桜井にもっと思想を振り撒いて欲しいよ。暗殺されたら泣くけど
73 名前：名前はいらない [2007/10/03(水) 09:27:07 ID:Ka2is5vO]: これ以上洗脳活動やめてほしいなｗ
74 名前：名前はいらない [2007/10/03(水) 12:56:41 ID:1eEeF9ym]: レノンと比べるあたりがファンの怖さだな
75 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/03(水) 23:32:52 ID:0+xFh9vx]: >>71

どうもです。前のフレーズと関連付けると見えてきました。

カタログ＝憧れと解釈して間違いなさそうですね。
つまり、夢をみて、あれもこれも実現しようと付箋をはっていたけど、
結局どれも手にはいらずにあきらめてしまう。（＝ゴミ箱に捨てる）

こんな理解で納得しました。どうもです！
76 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/04(木) 13:48:41 ID:J+5ibKr0]: >>70 >>71
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」とファンが喜ぶコメントをひねり出す
こういうポストモダン病（別名　ああ言えば上祐病）人間は誠実に話すのが馬鹿らしくなるね。
77 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 00:22:41 ID:Gn3QQVrf]: >>76
キミの話は誠実じゃなくて思い込みだろ。
キミが俺に相手をして欲しくてしょうがないファンなのは解ってるからさ
話がしたいならわざわざ作ってもらったヨイトマケのスレへ書けよ
ていうか、今日は忙しいし眠いから寝るぞ
78 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 01:57:09 ID:88rRqJl/]: >>78
お言葉を返すようですが、僕は貴方が怪しんでいる人ではないです。
以前にも疑われましたけど、そうやって詰め寄られると怖くてコメント出来ません。
もうすこし貴方の発言のおかしさに気がついている人達のコメントに耳を傾けてください。
79 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 04:36:20 ID:Gn3QQVrf]: >>78
ふーん、じゃこのスレにへばりついてたもう一人の方か。
勘違いされたくなければHNでも入れればいいんでないの？
詰め寄られてコメントできないなら挑発するような書き込み入れなけりゃいいだけ
おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば
認めるし、違うと思えば反論する。
少なくともろくに詞も読んでないのにどっかの雑誌からの寸評をこじつけで当て嵌め
て批判する奴みたいのはごめんだから。
80 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 05:12:47 ID:Gn3QQVrf]: >>72
ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。

でももしレノンが本気で考えていたとしたらダコタハウス（NYの高級アパート）の前で殺されたりしなかった
っていうか、アーミッシュみたいな生活目指したり、もっと平和維持の為に世界中を回ったりしたんじゃないか
とは思うけどな。まぁ、主張と実行は別っていうのも有りとは思うけど。

ちょっと話が逸れるけど、沖縄に久高島っていう離島があって、その島には土地の所有権がないんだそうだ
家を建てるのも畑を作るのも島民の代表の合意がないと出来ないけど根幹になる土地所有の概念がない
から、仕事も共同作業が多く収穫も平等が保たれていて争いが少ないんだとか。それに利潤を追求する
外からの資本が入れないから無駄な競争も少ないし、手付かずの自然が残されているんだそうだ。

そこは離島だから琉球王朝の干渉も緩やかだったのもあるだろうけど、王朝の祭祀を司る位信仰が行渡
っていてそれ故に個人の欲を抑え内からの変化もせずにいられたんだと思う。

アーミッシュもだけどジョンの歌に触発されて自給自足コミュニティーみたいの始めた人達も多かったと
思うけど、続いてるのはやっぱり何らかの信仰を持ってる方なんだろうな
とちょっとまとまりない文で終わるけど・・・・

最初の方は昨日書いてたんだけど、続きを書こうと思ってたらあんな風に書かれたんでつい乗っちゃったよ
おかげで書きたかった焦点が解らなくなってしまった、、
81 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 05:59:25 ID:88rRqJl/]: >>79
反論したら余計に怪しまれて拗れる可能性があったからしなかっただけですよ。
詞を自分勝手な妄想で解釈した事を批判された腹いせに憶測で書き込んだのは貴方です。
HNの問題ではありません。貴方のコメントに好感を持っていない人は私も含めて３人くらいは居ますよ。
分かっていますか？

桜井の詞もどちらとも取れるような歌詞をずいぶんと勝手に解釈なさっていますけれどレノンのイマジンの解釈に至っては妄想以外何物でもない。
レノンの歴史や時代背景「フラワームーブメント、ヒッピー、インド思想、共産主義」などから見てもありえない。
100歩譲って後に貴方が言っているような思想になった可能性も少しはあるけど僕の知っている本などからは全く無いです。

１．どちらとも取れる歌詞>>71を貴方の都合の良いように妄想解釈している違いますか？
２．>>70も貴方の完全な妄想ですね。いつレノンがそんな話をしました？本は？作品は？

３．>>ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。
そういう態度が「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」
とファンが喜ぶコメントをひねり出すポストモダン病だと言っているんです。
自分勝手な妄想解釈をしている貴方のどこが詞をきちんと読んでいるんですか？
82 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 06:54:15 ID:Gn3QQVrf]: >>81
じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ

レノンが共産主義に傾倒してたとかトロイツキストに資金を提供してたとかそういう話を根拠に
するのは自由だけど外枠を延々固めた所でレノンが実際に考えてたところと完全一致させる
事はできないというのは事実だろ？。
つうか、もしそっちを正確に突詰めるならば、レノンを失敗した思想の残滓と解する以外に
なくなるよ。
なのに今も受容れられてるのは受け手が馬鹿なのか？
俺はそこに広い解釈の余地があるからだと思うし、だからこそ新たな反応や変化があると思って
るけどね

因みに俺は脳内変換には幅があって当然だと思うし、そいつを端から妄想だと決め付けた
覚えはないぜ。
ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとかメンバーでも知る事が
できない様な内輪話を根拠にされても受け付ける余地は無いって言ってるだけ

好感を持たれてないのは知ってるよ。でも、キミが好感を得てるとも思えないけどな。
何をしたくてこのスレに書き込んでるのか解らない分例の彼より変人度は高いと思うしね

まぁ、取り合えずキミ流の解釈とやらを待とうか、まずは彩から
83 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 07:08:05 ID:Gn3QQVrf]: あと、基本的にその脳内変換の幅から生じる違いを知りたいから、このスレに書き込んでる
俺としては他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブ
な人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。

キミ等がそういう態度を改めてくれるなら番犬としての役も不要になるから俺もこういう
書き方はやめるよ。
84 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 07:58:45 ID:88rRqJl/]: >>82
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
つまり、どんな解釈も自分勝手に自由にして良い、批判される覚えは無いと言うことですね？

>>レノンが共産主義に～変化があると思ってるけどね
こんな憶測妄想を言うのなら
>>ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとか
こいつと同レベル。

解釈というより詞からの推測、妄想だと思うけど。質問しろと言うから２．を出したのに答えられないんだね。

>>他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブな人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
これは一理あるけれど、つまり君はどんな解釈も脳内変換の幅として捉えていいと思っている。その幅って何だか分からない。
君に「暇でモテなそうな奴だ　デブになる前にさっさと出ていけばいいのに」とコメントしたいんだけど、
このコメントは「暇でモテない人が好みだから太らないか心配。早く外に出て抱きしめてあげたい」という意味を持ったコメントなんだけど
これも脳内変換の幅でいいのかな？君がやっているのは同じ事だよ。何とでも言える。

>>番犬としての役も不要になるから俺もこういう書き方はやめるよ。
これも妄想。誰も頼んでいない。ま、キモイから人が寄らなくなるだろうけど。

脳内変換の幅だとか言ってファンが喜ぶコメントをひねり出す自分勝手な妄想解釈をされるとウザイ。
詞を語れない。
85 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 08:04:55 ID:88rRqJl/]: 「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」という考えの人間である事が
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
でよく分かったのでもういいです。キモチ悪いので関わりたくないから返事はしないでください。
この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
86 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 08:17:13 ID:88rRqJl/]: そうそう番犬だか何だか知りませんけど、
純粋でナイーブなファンを自分勝手に詞を妄想解釈してミスリードするのは止めてください。
それが一番迷惑です。そして不愉快です。
87 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 19:10:57 ID:Gn3QQVrf]: >>84-86
あーあ、また逆切れでぶち撒かしかよ、、、何回キミの尻拭いしてやれば気が済むのかな？

大体ね、
＞関わりたくないから返事はしないでください。
＞この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
俺は好かれても嫌われてもどっちでも歓迎だけど、「僕」なんて無理して使わなくていいよ
その種の生理的嫌悪が何かの材料になると思ってる時点で男じゃないのは解るから
それとも風変わりな自意識過剰さんなのかな？

どうでもいいけど、ジョンレノンについて延々と語りたいならスレを作ればいい。
ここは桜井について語るスレだから、俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
けど、そういう議論が出来るほど場が成熟してないのは見れば解るだろ。
そこへドカドカ土足で踏込んで自分の欲しいものが提供されないとぶち切れ起こすキミ等みたいな
輩が、「間違い」だなんだと決め付けしてどうなるんだよ。発展性のある場になるとでも言う気か？
88 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 19:15:16 ID:Gn3QQVrf]: 脳内変換の幅って言うのは
例えば、イマジンをヨーコを慰める為に書いたラブソングだと解する人もいるけど、それを間違いだなんて
決め付けれる根拠もないし、否定する必要も感じない。それより、その人がそう解釈するに至った詞の見方
とか行間の捉え方とか知る方が自分と違う解釈を出来るようにもなるし詞を深める事にもなると俺は思ってる
っていう意味だよ。

まぁ、そういう気の長い態度が２ｃｈに相応しいかどうかは解らんし、アンチも一つの意見っていう言い方もある
だろうけどな
けど、中心になるものがなくてただわいわいやってるのがいいなら他でやればいいし、キミ等の得意な言い分でも
ある俺をスルーすればいいだけだろ。なぜできずに無様な真似を晒してるのかそこんとこよく考えてみなよ

とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ。＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
89 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 22:32:36 ID:AnrQE79t]: ハイハイ！もう泥仕合はやめて！

ここは、

「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」だからね。

歌詞の解釈ってのは、非常に緻密な作業だから信者でないと無理！

アンチの椰子で、プロレスやボクシングをしたいやつは、前スレがまだ
消化されずに残ってるから、ここで思う存分やってくれ。

【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について２
love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1189003771/101-200#tag120
90 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/05(金) 22:45:06 ID:AnrQE79t]: 自分の意見を発言するときは、その「根拠」を書くようにな。
議論の場に入ってきて、発言者を批判するだけなら、ＴＶタックルの大竹まことでもできることだぞ。

三宅「それだけ批判するなら、自分の意見をいってみろ！」
大竹「・・・」
三宅「なんにもないじゃないか！」
大竹「いやだな。ギャクでいっただけですよ。」
91 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 00:13:34 ID:mNbfLbMX]: >>87
>>こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
そういう人だと思ったから怖くて人違いだとなかなか言えなかったんです。
返事はいらないとコメントしたと思うのですけど…変質者ですか？

>>俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
>>いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
また妄想解釈ですね。貴方は桜井さんですか？それともレノンですか？何様ですか？
その勘違いがキモチ悪いと言っているんです。いいかげんに妄想癖を自覚してください。

>>ここは桜井について語るスレだから～発展性のある場になるとでも言う気か？
貴方の作った流れに乗って場を成熟させたとしても、結局は都合の良い妄想と勘違いを助長するだけじゃないですか。
場を成熟させるには器が必要です。まずは貴方自身の精神を成熟させる努力が先ではないでしょうか？
自分を番犬と称して気に入らない意見を排斥するやり方も十分にドカドカ土足で踏み込んでいるし、
何より貴方の勘違いの気持ち悪さと妄想癖は怖い。
92 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 00:15:23 ID:R7mSDMFD]: >>90
不覚にもﾜﾛﾀw
93 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 00:20:46 ID:mNbfLbMX]: >>88
>>例えば～詞を深める事にもなると俺は思ってるっていう意味だよ。
その割にアンチ意見はほとんど受け入れてないですね。
そして桜井さんの詞についてもかなり微妙ですけど、レノンに至ってはもはや自分の妄想でしかない。
自分の都合の良いように詞を妄想し解釈している気持ち悪さ分かりますか？本当に上祐のようですよ。
耳心地の良い解釈を並べて純粋でナイーブな人間をミスリードするのは反対です。
2chで教祖にでもなりたいんですか？不快です。

＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
>>79おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば認めるし、違うと思えば反論する。
これはおかしいと思ったところを具体的に書いて質問をしろという意味ではないんですね。
この解釈は脳内変換の幅ですか？貴方の文章力の無さの方が問題ですよね。
貴方のような言い分を言い出したら、一つの文に対してどんな解釈だって出来てしまう。違いますか？

>>とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ
別にオリジナル解釈が必ずしも必要な訳じゃ無いじゃないですか。このような呼びかけをする時点で貴方はおかしいですよ。
これに賛同する人が多いのならそういう危ない集まり（>>89のような）だという事で納得しますけどね。

スルーして欲しいのならこちらも不快にならないよう努力しますので、
貴方も不快な文を書かないように努力してください。
とにかく貴方のやり方は不快です。布教活動なら他でやってください。
94 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 00:43:51 ID:FJiwXdnr]: >>91-93
まだ続ける気なら前スレまたはヨイトマケのスレに移動しろ。
他の人からクレーム来てるだろ。
他人を批判する前にそういう自己中を何とかしろ
95 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 00:50:16 ID:mNbfLbMX]: >>94
きちんと返事はいらないとコメントしたのに上祐が返事するからですよ。
いいかげんに終わりにしてください。
96 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 01:13:06 ID:FJiwXdnr]: >>95
とか言いつつ続けたそうだな
>>90がちゃんと場を用意してくれたぞｗ↓
love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1189003771/l50
97 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 01:40:30 ID:+kirm6CM]: 桜井の話はさておいて、「詩」について、みんなどう考えてるだ？そもそも、そこから認識がズレてるからな。

詩ってのは、限られた字数・文字の中で、ある事柄を表現しなければならないから、作詞するときに、抽象的な言葉を選択していくのは必然じゃないか。
俺は法学部だったからな。それでいくけどさ。たとえば、日本国憲法に「国民」って文言があるんだけども、この「国民」のなかに、外国人が入るか入らないかいう議論があるんだな。

もちろん判例・通説では、否定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めないとしている。だって、ここは日本だからね。
外国人になんか選挙権・参政権を与えたくないんだよってわけ。
これに対して、学者の先生は、肯定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めるべきだと主張するんだな。
なぜならば、それが国際協調主義にかなうからとか、人権は万人に保障されるからとか言ってる。
こういった、ある文言をめぐる議論を「論点」といって、司法試験受験生は覚えまくるんだよ。こんな論点は、１０００以上あるし、
六法すべてについて存在する。
こういった解釈作業を「法の解釈」というのだけれども、必ずしも立法者の意図したことと一致するわけではない。
その解釈が正しいとか正しくないとかじゃなくて、どれだけ「社会的妥当性」があるか。ということで、
一番妥当な説が「通説」として生き残っていくんだな。次は、「多数説」。その次は「有力説」その次が「少数説」・・・・
という具合に、妥当性によって序列化されてる。

宗教についても同様じゃないか。（俺はよくしらないけど。孔子や仏陀の言葉についても、弟子が議論したというじゃないか）

スマンな。専門的な小難しい話で・・・（間違ってたら許してね）
98 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 01:41:41 ID:+kirm6CM]: とにかく、解釈は、行間を読むってことだからさ。その解釈する人間の知識や教養、社会的関心・人間性なんかが総動員されるわけよ。
それを文章に書いて、どうですか？とやってるのが、このスレの趣旨だと思うし、いいところじゃないか？？

大切なのは、その解釈の「幅」なんだな。この「幅」からはみ出たりすれば、「妄想」ということになるんだろうけども。
ある程度、「筋」がとおった客観的な解釈であって、その解釈が妥当性があれば、桜井が意図したかどうかは別として、
解釈として成立してるんじゃないか？これに対して、何でもかんでも、解釈すること自体「妄想だ」というのはやはりよくないと思うよ。

レノンは門外漢だけど、そのほかの解釈は妥当だったと思うんだけど・・・・
ミスリードしてると思うなら、それを指摘して、自分の解釈をかけばいいと思うよ。
それが納得いくものであれば、「なるほど、そいいう解釈も成り立つな」といって、
このスレ住人も認めると思う。
99 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 01:48:59 ID:FJiwXdnr]: >>97
いや、解り易い文体で全然難しくないから続けてくれていいよ
100 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 02:19:52 ID:FJiwXdnr]: あ、ごめん。恐縮して終わらせちゃうつもりかと思ったんでつい書いてしまった
>>99は無しということで
101 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 07:29:00 ID:+kirm6CM]: 101get!　おはようございます！とりあえず、このまま続行しましょう！
102 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 21:01:48 ID:FJiwXdnr]: >>101
ああ、また心配かけちゃったみたいだな。色々フォローありがとう。
まあ、自分も未熟な人間だから反省すべき点は反省して、より良い場が持てるように
努力していこうという感じで仕切り直しですかね。
103 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 21:21:05 ID:FJiwXdnr]: >>33でジョンレノンの話題をふったのが色々波紋を呼んだ件に関しては俺も反省してる。
っていうか、今読み返してもかなり支離滅裂な酔っ払い文だったと思うし。
ただ、スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろうっていう
蟠りはずっとあった。

俺自身桜井とビートルズに関してはレノンよりもマッカートニーじゃないのかっていう感想も根底
にはある。アンチや雰囲気だけで判断してるファンからしてみればただのサービストーク並みの
扱いというかパフォーマンスとして提供されただけという見方もありだと思う。

確かにイマジンのコード進行は簡単だし、その割りにイメージ効果の高い曲ではあると思う
また、桜井に一貫した姿勢は無くその時々に耳障りのいい曲、聴衆のニーズや思い込みに
応えてるだけという見方もあるだろうとは思う。

でも、そんな目先の解仕方で終われるほど物を作っていくという行為は簡単なものではないし
アートディレクターかなんかが必死で言葉をさがしてパネルに刻んだものを無定見に受容れる程
いい加減な送り手ではない事は最近のAP関連で発生した一件でも垣間見れると思う

なので、何故今イマジンにコミットしようとしたのかという命題について少し掘り下げてみようと思う
異論反論が有るならまず自分の意見を明らかにして欲しい。
104 名前：101 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:30:03 ID:+kirm6CM]: >>103 とんでもないです。こちらこそ、よろしくお願いいたします！

ところで、私もチルオタやって長いんですが、ライブにはなかなか行けずに
いるものですから、

>>スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろう・・

と読んだ瞬間、

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

となってしまいました。ジョンレノンとの比較論をされていたのは、
これがあったからなんですね。まったく知りませんでした。

同じように知らないヤシがいたらあれなんで、
ブログ検索して、桜井さんがイマジン歌ったという話をアップしておきます。

2007年06月09日
Mr.Childrenライブレポ
blog.livedoor.jp/chame6977/archives/54466042.html

imagine(カバー)

もう嬉しすぎて頭が回りませんでした。
まさかあの名曲をカバーして下さるなんてね。
画面に英語の歌詞と日本語略が映し出されてました。
１コーラスのみだったのが残念です。
桜井君のイマジン……もっと聴きたかった↓↓
でもイマジンはリアルに感動しましたね。
あの桜井和寿のイマジン……今考えると夢みたいです。

このライブみたファンが裏山しいっす。。

apbank07で、加藤登紀子さんが歌った曲なんかも、
もう一度聞いて考えてからコメントします。
105 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 23:31:20 ID:h7oUrRAi]: 長文う是ええええええええ絵えええええええええええええええ
106 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/06(土) 23:37:20 ID:FO4ILSmF]: これは誰かと誰かの交換日記なの？こういう2の使い方いいね
107 名前：101 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:50:29 ID:+kirm6CM]: いえいえ、交換日記じゃありません。申し訳ない。袖と袖が触れ合うのも縁とかいうじゃないですか。それです。
それはともかく、
どうぞどうぞ。遠慮なしに書いてください。
ただ、このスレは、桜井の歌詞の世界を掘り下げていく場所なので、長文になる傾向があります。
ほかのスレのように、１・２行のコメントでは、到底語りつくせないと考えています。
108 名前：101 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:59:13 ID:+kirm6CM]: でも、だからといって、１・２行のコメントを否定いるわけではないですので。。
あしからず。

ポイントをついた指摘も何回もありますし。。それでは。おやすみなさい。
109 名前：45 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:38:21 ID:vZHv3uSH]: >>103
>>31で桜井の政治的影響力とか、ビートルズとか全然知らないのに
イマジンの歌詞を引用して掌との対比とか言い出してすいませんでした（汗
ああいう流れになると思ってなかったので、びびって書き込めなかったですｗ

ところで>>87でいってた「消化し切れていないHEROの詞について」って何ですか？
HEROは桜井が自身の息子へむけて書いた曲といわれているけど、
内容的に9.11後に書かれたものですよね。

自分は9.11についてあまり興味がなかったから、
テレビに映し出されたツインタワーの崩壊する様子は
派手なハリウッド映画みたいにしか思えなかった。
桜井だったら「いままで僕らが盲信してきたアメリカ的価値観は崩壊してしまった。」
なんて言いそうなんだけど、自分にはいまいちその感覚が理解できないのです。
彼がHEROにこめたメッセージって具体的に何だろう？
110 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 03:17:17 ID:jg8hsaZE]: >>109
驚かして申し訳なかったね、このスレにはやたらと粘着して嫌がらせを続ける人間が
いるんで度々ああいう状況になってしまうんだ。（多分俺が引き寄せてるんだろうけど）

その件についても答えたいけど、今までの流れからしてまた独断と偏見で書き込みしてる
とかいう苦情が来そうだから、少し様子見させてもらってからにするよ。

取り合えずこの恐い状況ｗにめげずレスしてくれてありがとう。
111 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 03:18:21 ID:jg8hsaZE]: イマジンについてどうして「発想の転換をせよ」って事だと思ったかエピソードも絡めて
その経緯を書こうかとも思ってたんだけど、どこまでいっても主観の域はでないだろうし、
長文うざいって事なんでそれも保留にするね。

しかしまぁ、詞は乗せるなだの、インタビュー等の記事は作り物だの、自分で考えろだの
主観で勝手な妄想してるだの、長文書くなだの、、、、一体何をすりゃ納得するんだ？
112 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 03:26:30 ID:jg8hsaZE]: >>104
ん、やったよイマジン。弾き語りでワンコーラスだけだったけど。
その後に続くCENTER OF UNIVERSEのイントロのような形ではあったけどHEROの余韻で
じーんとなってる所だったんで更に感動したな。

俺もライブ行く時間が中々ないし有っても取れ無いからミスチルは2回目だけどね
インストでないライブは久々だったから、歌の力って凄いなって今更ながら実感したよ

百聞は一見にしかずっていうていうか、百文は一見にしかずって事でもあるなあと思い
直して、どうでも良くなったというか、どんなに熱く語っても音楽の力には及ばない
って事でもいいや。聴く事ができた俺は幸せだしｗ
113 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 11:33:34 ID:FiD6f8zs]: ’７３年陽水の「傘がない」では若者の自殺のような社会問題より君の家に行く
ための傘がないと嘆く私小説的小市民的な態度がそれまでの「我々は～べきだ」
という全共闘的プロパガンダフォークからの惜別を象徴していたと言われていた
けれども、
ミスチルの「ヒーロー」で主人公は命と引き換えに
世界を救うことはできない。愛するものがいるからできないとのたまう。その愛するものというのは
自分の家族や知り合いに限られていて、マイホームパパが家族を守るためには体を張って
災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
こういう歌詞に共感するのはまだしも感動するのはやはり感受性の融点の
低いバカだけではないかと思う。
114 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 12:39:05 ID:jg8hsaZE]: >>109
折角書いてくれたのに申し訳ないんでもう少し補足させてもらうと
多分このスレ何処かに晒されてると思うんだ。俺は構わないけど他の人が不快な思い
するだろうし、色々仕掛けてくる人もいるだろうから、少しほとぼり醒めるまで
様子見ようかなという事なんで、>>109の投稿が気に障ったとかじゃないから
心配しないでいいよ。もし俺が書かない事で普通に会話できそうだったら続けて
もらってもいいし。
ではでは。
115 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 12:47:56 ID:jg8hsaZE]: >>113
このスレはね思い込みや主観で勝手な解釈をしてはいけないそうだよ。
陽水は新聞やテレビがなんか言ってたって事と君に会うのに傘がないって事しか書いてないし
HEROには災害救助や徴兵に行かないなんて書いてないよ。マイホームパパなんて話もね
「感受性の融点の低いバカ」なんてキミの妄想なんじゃない？。
116 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 12:57:27 ID:FiD6f8zs]: ここはファンが幻想を騙るスレではないのでファンの贔屓の引き倒しは見苦しい。
むしろ部外者のほうが冷静に判断　批評できている。
詩の行間が読めないならあるいは隠喩が読めないならここに来ないほうが幸せだろう。
117 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 14:08:14 ID:bM1NlGJy]: >>115
ああいえば上祐が居るって聞いたんだけどコイツの事？
118 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 14:09:55 ID:FiD6f8zs]: そうだよ>>115は荒らし
119 名前：101 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:26:29 ID:i6ddTj4r]: >>116　このスレを読んでいて思ったんだけれども、本当の意味での「批判」や「批評」なんてものは、アンチや部外者にはできないと思う。なぜならば、Ｄ君を含めたアンチ諸君は、まともに曲をきかずに、そのイメージだけで
桜井のことを論評しているからね。結論に説得力が無いんだな。

もし、本当の批判・批評ができる人間がいるとすれば、それは「元チルオタ」でしかないんじゃないかな・・・
一度、桜井にどっぷりとつかって、桜井の足りないところ、不満なところを語る人間こそが、真の批判者だと俺は思う。
（戦後最大の政治学者・丸山真男のことを、吉本孝明が批評していたそうだけど、その批評は、実はリスペクトに満ち満ちていたそうじゃないか。
批評家・東浩紀が、柄谷行人のことを批評していることもそういうことだろう。）

これらの批評とは、実は、期待の裏返しなんだよね。「もっと桜井にこうしてほしい」というファン心理からくる批判なんだよ。
そんなヤシは歓迎だけど、それ以外はちょっとね。
120 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 21:06:27 ID:bM1NlGJy]: >>118
>>115だけじゃなく>>119もか。
どこのバンドのファンも同じような事を言ってるんだが…
結局３人くらいの信者でこのスレは回っている訳だな。
121 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 21:55:40 ID:FiD6f8zs]: >>119
批評というのはアーチストやファンのためにあるのではなく
批評を読む人のためにあるんですよ。
文芸としての批評を見下しすぎだな。
あるものがあるひとたちに受け入れられて売れているとすると
そういう状況はどうなんだという解析ですよ。
122 名前：101 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:26:34 ID:i6ddTj4r]: >>121なるほどね。そういう批評ならいいと思うし、教えてほしいね。

あるもの＝ミスチル、あるひとたち＝チルオタと定義すると、
チルオタが一番多い年代って１９７０年代だろうと思うんだよね。
１９９３年頃に、大学生や高校生だった世代ね。それで、どんな分析をしているんだい？？

よかったら、これも参考にしてくれ。桜井和寿について熱く語る
ミスチルファンの絢香とコブクロの対談「僕らの音楽２」

桜井和寿について（後半から）
jp.youtube.com/watch?v=968bn8_SZ30
123 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 23:28:18 ID:bM1NlGJy]: コイツらの流れ見てみるとずっと同じような事を話しているから何を言っても無理っぽくね？
124 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:24 ID:i6ddTj4r]: といいますと？？
125 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/07(日) 23:54:18 ID:bM1NlGJy]: 何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっているだろ。
正直、お前らけっこう無茶苦茶な言い分を通してきてると思うぞ。だからチルヲタしか寄り付かない。
初心者とか居なくなったよな。
126 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 00:03:23 ID:Cixoa93y]: >>125何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっている。

基本的には、ミスチルファンの集まりだからね。アンチで桜井をたたきにきた連中にとっては、「なんだこれは？？」となるんだろうね。
（たたきたいなら、別のスレつくろうか？？）
俺の友達でもチルオタが多いんだが・・・・正直、こんな風に文章にして真剣に論じることってないわけよ。だから、このスレはかなり貴重なんですわ。
>>初心者とか居なくなったよな。

かなり発言しづらい雰囲気になってたら本当に申し訳ない。
ときどき勇気を振り絞って書いてくれる人がいるんだけど、かなり心に残ってます。
書くまでにはいたらないけど、見てくれているんじゃないかな？？（書いてくださいね）
127 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 00:34:50 ID:5DV9000M]: >>101
こんばんは。
bM1NlGJyとFiD6f8zsはD君の自演だよ。他もほとんど。
簡単なトラップにひっかかる位、単純で友達のいない可愛そうな奴だから
もうどうでもいいんだけどね。
構って欲しくてしょうがないみたいだけど相手してあげるか？
どうせまた逆切れでスレ汚すんだろうし、向こうのスレの方がいいんだけどね
他の皆さんの了承を得たらそうしてやるか。

しかし、他のスレ見渡してもまたーり好きな様に語れてんのに、チルだけいつも
こんな目にあうなあ。
128 名前：名前はいらない [2007/10/08(月) 00:50:49 ID:E/JwGVif]: >>113
＞こういう歌詞に共感するのはまだしも～
君は言葉の上っ面を取ってるだけだよ。
桜井の意図が本当にそうであったと思うの？

「だってそう書いてあるじゃん」っていいそうだな。
それが上っ面を取る事なんだよ。
意図を汲み取ることが聞くこと。
意図のやりとりが会話。

言葉はその方法の一つでしかないのに、君は言葉に躍らせて意図を汲み取ろうとしない。
そのうち気付くと思うけど、もの凄い無駄でもったいないことしてるよ。
129 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 00:57:02 ID:LDN9bM2F]: >>128に同意…というと自演に見えるのかな（笑）
コメントの意図を汲みとって欲しいね。
130 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 01:07:28 ID:5DV9000M]: >>101
そうそう、俺1世代くらい違いそうだけど今まで敬称使わなくて申し訳ない
ネット上だからいいかなぁなんて思って・・・。

また新しい遊びを始める気みたいだからやっぱり放置しておくか。
眠いし。じゃ
131 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 01:30:44 ID:cmIBP7iB]: >>128その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
できなければ負け。
アルマゲドンみながらハゲが悲劇のヒーローになるのをみて
「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
。程度の動機で書かれたんだよ。ただ「愛すべきたくさんの人たち」が
自分の回りのごく少数だということに気づいていても感動するなら
ほんとうにどうしようもない小市民なんだろうと思うね。
132 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 01:51:23 ID:LDN9bM2F]: >>130
ごめんごめん真面目に話しているのに疑って絡んでくるもんだからさ。
お前等のゴタゴタに関わる気はない。それと>>131と俺は関係ないから。
アディオス
133 名前：名前はいらない [2007/10/08(月) 07:15:18 ID:E/JwGVif]: >>131
＞その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
＞できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。

ほら上っ面だけしか取ってない。言葉としてばかりを考えている。

＞「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」

本気で桜井がそんな胸くそ悪いイメージを歌にしたかったと思ってるの？
じゃあその胸くそ悪いイメージを歌にすることの桜井の意図はなんであったと汲み取ったわけ？
134 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 16:54:36 ID:cmIBP7iB]: 反論できませんでしたね。残念↑
135 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 17:28:05 ID:5DV9000M]: >>116は>>113と同じFiD6f8zsであり、その周辺に部外者的投稿は>>113しかないのに
＞むしろ部外者のほうが冷静に判断　批評できている。
などと書いてしまったのだろうか。
これはつまり自画自賛ということになり、ヲタによる評価を否定する根幹のWスタンダードなのだが
あるいは何かのギャグなのだろうか

さてこの状況で>>132によってFiD6f8zsと同一人物と認定されたcmIBP7iBは果たして認めるのだろうか
136 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 17:56:26 ID:LDN9bM2F]: >>135
そんな事よりこういう時は「詞に対する脳内解釈の幅」では片付けないんだね（笑）
お前の言い分はあんまりに都合がいいから外野から見ててからかいたくなるんだよ。
人を勝手に同一人物扱いしてコメントしづらくさせたりするお前は「荒らし」。
それは>>118（おそらくID:cmIBP7iB）と同意見。

やるなら他スレでやれ馬鹿
137 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:09:42 ID:cmIBP7iB]: どうでもいいけど反論は内容でやらないと意味がない
抽象的に相手の態度を批判しても反論になってない。
ヒーローのメロディはいいと思うが歌詞は稚拙だな
浅い。子供っぽい。小市民的だし感動するやつの気がしれない。
138 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:20:50 ID:LDN9bM2F]: >>137
君のコメントしたような意図がわざわざ詞にこめてあると思う？
しかもシングルで。売れなくなっちゃうよ（笑）
139 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:23:52 ID:5DV9000M]: と書いた>>136はFiD6f8zsとは別人でありbM1NlGJyと同一であると主張してる事になるが
すると>>129で真逆の>>128に賛同したのが意味不明なのだが、これは>>132を印象付けるために
あえてしたヲタ系の書込みのつもりが間違えてしまったという解釈でいいのだろうか
折角仕掛けたもう一つのトラップが有効に生かされてないけどIDの変え方を知らないから
しょうがないのだろうか。
140 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:42:09 ID:LDN9bM2F]: >>139
お前は「敵（荒らし）」か「味方（チルヲタ）」かでしか区別出来ないのか
本当に馬鹿だな。

>>128は言葉の意図を汲み取るのが大事だと言っているから>>129 >>138で賛成している。
お前は完全に敵と味方で二枚舌。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。

もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
141 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:47:32 ID:5DV9000M]: >>140
Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな

内容もへったくれも無い
142 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:08 ID:cmIBP7iB]: 結局　反論はできないんだろう？
143 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 18:54:36 ID:5DV9000M]: >>142
ここは一つ、ヲタの代表LDN9bM2Fに答えてもらいなさい。
144 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:04:25 ID:LDN9bM2F]: もう一度よく読んでからコメントしよう。
意図を読と取るのが大事だと思うから>>129 >>138に賛成した。
>>115 >>133は荒らしだという意見に賛成した。
自分の意見と同意出来る部分を賛成しただけだよ。
どちらの味方でもないからね。

お前は完全な二枚舌なので「上祐」決定。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
145 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:05:47 ID:LDN9bM2F]: >>144は>>141へのコメントです。
146 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:12:55 ID:cmIBP7iB]: 私は自作自演はしてないけどね。時々ID変わるけど。
147 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:29:46 ID:5DV9000M]: >>146はFiD6f8zsである事を認めるんだね。
そしてまたIDが変わってもそれが解る様に書き込んだくれるね
148 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:36:53 ID:5DV9000M]: >>144
それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？

取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
149 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:43:39 ID:LDN9bM2F]: >>147
仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ。

>>148
文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
意図が分からないから返答のしようがない。
150 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 19:55:01 ID:5DV9000M]: >>149
＞文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
＞意図が分からないから返答のしようがない。
それは>>142を書き込んだcmIBP7iBに聴きなさい

＞仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ
cmIBP7iBでないキミが答える必要はないよ
151 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 20:18:14 ID:LDN9bM2F]: >>149は>>148に対してのコメント

お前が言っている>>148の意味が分からないと言っている。
>>148はお前のコメントだろ？二役やってるから混乱しているとか？
152 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 20:33:11 ID:5DV9000M]: >>151
混乱も何も
「結局　反論はできないんだろう？」というcmIBP7iBの要望に答えればいいだけ。
意味が解らないなら本人に聴いてみれば？

「意図を読と取るのが大事だと思う」冷静なヲタ君ならできるだろ？
153 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 20:39:54 ID:5DV9000M]: ところでLDN9bM2Fは飯は食ったのか？
俺はボランティアで付き合ってやってるだけだから飯も風呂も自分のペースでやってるが
こんな事に全力使って実生活疎かにするなよ
154 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 20:47:57 ID:LDN9bM2F]: >>153
>>それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
の意味が分からない。何を分からせたいの？
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？
の意味も分からない。誰と誰が別人だと言いたいの？

>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？

>>153の意味も分からない。ボランティアって何が言いたいの？
155 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 20:52:54 ID:5DV9000M]: >>154
飯は食ったのか？
156 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 21:53:59 ID:cmIBP7iB]: どうもね、この作者の詩の傾向として感じるのは、世界がどうこうと大きな風呂敷を広げて見せるけど
結局　身近なものしか守れないこんな「僕」に絶望するわけでもなく、そういう小さな世界を
大事にしている「僕」はそのコミューンの中でしか生きる希望をもてないんだという
病的な共依存関係を感じるね。猫と猫おばさんとの関係に似ている。
157 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 22:01:06 ID:5DV9000M]: >>156
その傾向は何から得たのかな？
>>156が>>113と同一ということならHEROからということになるらしいが
158 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 22:35:04 ID:cmIBP7iB]: 前のほうにLENNONの話があるけども、IMAGINEは唯識論やイメージの世界だが
GODはリアリティだ。その中でLENNONはなにも信仰しないが自分を信じると歌う。
HEROにはそういう強さもない。
159 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 22:42:11 ID:5DV9000M]: >>158
その前に陽水の詞を上げた>>113と同一かどうかを明かさないとキミの思考経路が読み取れないよ
160 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 22:50:22 ID:LDN9bM2F]: >>158
「それはそれでそうかもしれないね」程度の譲歩コメントをするかもしれないけど、
ID:5DV9000Mは単なる二枚舌で心の底では譲ってないよ。ただの上祐だからな。
>>158の言い分なら分かるよ。信じるものを探そうとするのが桜井だと思う。

>>155
ずいぶん前にね。
三流法学部？だけあって都合が悪くなると話をすり替えて逃げるな。お前終わったな。
161 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:07:53 ID:5DV9000M]: >>160
＞ずいぶん前にね。
そうかそれは良かった。ずっとへばりついてるから食べてないのかと心配したよｗ

俺と>>158との会話に割り込まないでくれるかな
162 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:18:10 ID:LDN9bM2F]: >>161
お前が都合が悪くなったからこちらからの質問に答えず、
話をすり替えて一方的に会話を遮断しただけ。
割り込んだのではない。二枚舌と二役で混乱してるのか？

とりあえずお前は自分で書きこんだ
「Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな内容もへったくれも無い」
状態だ。何を言ってもお前はただの上祐。
163 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:41:29 ID:5DV9000M]: >>162
>>132で書いてたことはなんだったのかな？

混乱していると思うならその混乱材料を減らすべきだろう。
LDN9bM2FはbM1NlGJy
cmIBP7iBはFiD6f8zs
ということで間違いないのかと聞いているんだが
164 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:41:55 ID:Cixoa93y]: どうもこんばんは。○流大学法学部のオレがきましたよ。まずは昨日の返事から。

>>130 　どうも気を使ってもらってありがとう。年代なんて気にしなくていいからね。ここは、いろんな属性を捨てて議論できる場所だと考えているので、
匿名で書いてもらえればＯＫじゃないかな。オレも年上の人に対して、普通に書いてるだろうしね。ミスチルファンは年齢層が広いからそれでいいと思うよ。
それにしても、どうも、気を使ってもらってありがとう！

ずいぶんとスレが進んでいるので、オレも誰が誰だかさっぱりわからないんだよね。
これまでの流れを見ると、「チルオタ」＝5DV9000M 　「反チルオタ」＝cmIBP7iB でいいのかな？？

そして、
「中立派で、自分の意見がないのにもかかわらず、なぜか声を大きくして発言する男、大竹まこと」＝LDN9bM2Fが急に登場したね。

>>LDN9bM2F　まだまだ議論がはじまらない間に、
「スレへ行け」「ただの上祐だからな。」「お前終わったな。」とかの誹謗中傷はよくないと思うよ。

ヤジとばすだけなら、野球場へ行って負けた選手に言ったらいいんじゃないのか？それとも君は、Ｄ君？・・

>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？

なんの意見も無いってことだね。了解！悪いけど、スルーさせてもらうよ！

「反チルオタ」＝cmIBP7iBの方が、ぜんぜんマシだと思います。
チルオタの皆さんには怒られるかもしれないけれど、Ｄ君と違って、ちゃんと曲を聴いていることが伝わってくるからね。
もちろん、結論部分には合意できないけれども、ミスチルの重要な曲のひとつである「ＨＥＲＯ」を深めるためには、いい論争相手になるんじゃないかと期待しております。
165 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:54:19 ID:LDN9bM2F]: >>163
>>132は勝手に疑ってくるから「違う」「うざったいから寝る」そのまま。
LDN9bM2F＝bM1NlGJyはそうだけど他は知らないよ。俺に聞くな。

>>164
馬鹿だな。賛同しているのが俺の意見だろうが。同じ意見だから同意した＝自分の意見を主張している
ID:Cixoa93yはID:5DV9000Mの二枚舌に気がつかないのか？
ID:5DV9000Mに詞を語る資格なんかないだろう。
本当にID:Cixoa93y？ID:5DV9000Mと二役やっているとか？
166 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:56:35 ID:LDN9bM2F]: それとID:5DV9000Mは逃げていないで質問に答えろよ。混乱の元凶はコイツだろ？
167 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/08(月) 23:59:08 ID:5DV9000M]: >>164
こんばんは。いえいえ、こちらこそ色々気遣い恐縮です。

いきなりふってきて上祐とか言ってる変な奴と楽しく会話してた所だよ。
cmIBP7iBはFiD6f8zsかどうか認めてないから。まだHEROを下敷きに語っているかどうか解らないんだ。
168 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:00:00 ID:gIROxZQj]: >>166
質問って何だ？
俺は知らないよ
169 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:05:53 ID:y7kOXqXG]: >>168
訳分からない。お前誰？IDの流れ４つくらい提示せよ。
170 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:06:39 ID:gIROxZQj]: まぁ、>>131で>>128に反論してる所からして同一だと思う方が妥当なんだけど
何故か答えてくれないんだ。またIDが変わったら教えてくれって書いてるのに
何故か返事が無くてね。
171 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:09:03 ID:7emLksfO]: スマン、もう誰が誰だかさっぱりわかんないww　味方の人間に迷惑かけてたらごめんなさい。
オレも、チルオタなんだけど、アンチとして石を投げられた経験があるんだよ。
そんなときは、コメントが短かくて十分な説明をしてない時だった・・・・

ということで、長文許してくれ。できるだけ簡潔に書くわ。
もう、こうなったら内容で勝負しようじゃないか！
172 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:09:13 ID:gIROxZQj]: 別に隠す必要も無いから書くよ5DV9000M=gIROxZQj

y7kOXqXG=LDN9bM2F＝bM1NlGJyでいいんだな？
173 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:13:47 ID:y7kOXqXG]: 要するにID:5DV9000MとID:Cixoa93yの二人のチルヲタがずっと良いように仕切っている訳だな。
俺はもう寝るぞ。
174 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:18:45 ID:gIROxZQj]: >>173
今後も書き込むつもりならどこで上祐情報を得たのか教えてもらえないかな？
非常に不思議なんだがｗｗ
175 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:19:01 ID:7emLksfO]: おれは、ID:7emLksfO＝ID:Cixoa93y だよ。5DV9000Mとは別人です。

まずは、「ＨＥＲＯ」の内容を論じる前に、「反チルオタ」＝cmIBP7iBに対する手っ取り早いジャブをすると、

「じゃあ、君は自衛隊の隊員として、あるいは、ミャンマーで狙撃されたジャーナリストの長井さんのように、命を懸けた仕事ができるかい？」ってことかな。
おそらく答えは、「できない」だろうから、結局、「君は、桜井と同じ臆病者の小市民でしかないね。アメリカの核の傘に守られて、平和維持活動しかできない自衛隊を派遣して、沖縄に自衛隊の基地を押し付けて
クーラーの部屋で２ちゃんねるに書き込んでいる人間が、桜井を小市民の臆病者として批判する資格ないよね。」
ということになるかな。

そんな連想をしてみると、実は、桜井の意図はここにあるんじゃないかと思うんだよね。（あくまで深読み）

つまり、桜井の態度を批判すればするほど、桜井から「オマエモ（臆病者の小市民）ナー」という返答がブーメランのように帰ってくるというわけ。

そのブーメランは、アメリカにおいて、９．１１以来、戦争で活躍する兵士や警察・消防士などを礼賛している人間達にも向かっていってるような気もするね。

（もっと書くことはある！）
176 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:22:14 ID:7emLksfO]: >>173　そういわれると、何もいえなくなるんだが。。
177 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:31:35 ID:gIROxZQj]: >>176
他にも投稿者はいるはずだし、俺と>>176の見解が完全一致してるわけでもないから
気にしなくていいよ。

続きをどうぞ
178 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:35:16 ID:gIROxZQj]: cmIBP7iBの方はまだ起きてるんだろ。顔を出して答えてくれないかな？
179 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 00:54:38 ID:7emLksfO]: どうもサンクス。まあ、書くだけ書いておくよ。スルーしてもらっても反論を書いてもらっても構わない。何かの参考になれば幸いです。

井上陽水の「傘がない」なんだけども、リアルでは知らないけれど、
たまたま、テレビ番組の中で、テリー伊藤が「傘がない」についてコメントしてたのを記憶していたので、オレはこの詞の意図がわかったのね。

テリー伊藤コメント（再現）
「みんなが全共闘運動しているときに、井上陽水が「傘がない」って曲をリリースして、衝撃があったんだよね。
この歌は「日常へ返れ」ということを言ったんだ。それは、その当時に運動やってた連中に対してのメッセージだった。」

７２年といったら、もう全共闘運動が終焉に差し掛かった頃だと思う。
６８年から７０年ごろに一番盛り上がって、７０年以降は、普通の人間は就職したりして、普通の生活に帰っただろうけれど、
過激派だけが行き場所が無くなって、浅間山荘事件、よど号ハイジャック事件などを起こして世間を騒がせていた頃だよ。

そんなことをやっているヤシに対して、
世界や社会を変える運動をするまえに、自分の仕事や家族や恋人など、もっと自分の足元を見てすることがあるんじゃないかと
「暗黙の」批判したというわけさ。

全共闘運動をやっている連中からすれば、「雨の日、彼女とのデートに行く前に、よりによって傘がない。なんて、バカじゃないか。恋愛してる場合か！」
と言われそうだけど、そのつまらない日常の出来事を歌うことによって、
「そんなお前らこそ何をやってるんだ。日常に帰れ！」という批判をしているというわけみたいだね。
180 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:05:39 ID:gIROxZQj]: >>179
なるほど、あの歌にはそういう意味があったんだね。
cmIBP7iBが>>113で書いたのも同じ意味だったのかな？
181 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:28:47 ID:deSiPuvf]: >>175
それが「仕事」なら誰でも適性があればできますよ。ハイリスクハイリターンの仕事でしかない。
現にそういう仕事をしている人はいっぱいいますね。
HIROの例えはそういうのじゃない、「命と引き換えに世界を救えるとして」
だから名誉欲やプライドと命を等価交換できるかという宗教的な命題ですな。
で、作者はできないと。多くの人もできないでしょう。それのどこに感動するのか
といえば感動する理由など初めからないわけです。深読みでもなんでもないですよ。
182 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:34:22 ID:gIROxZQj]: ん？、>>181はFiD6f8zsでもあるcmIBP7iBかな？
183 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:40:03 ID:7emLksfO]: これに対して、桜井和寿の「HERO」はどうだろう。井上陽水がいった「日常」を大切にしているという点では共通していると思う。
（ちなみに、「彩り」の詞にもそういった日常を大切にする視点はあるよね）

＞マイホームパパが家族を守るためには体を張って
＞災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。

この部分については、否定的にとらえた君の解釈の幅ということだから、
「たしかに、そういう見方もできるよな。開き直ってるとか、醜いとかはまったく思わないけれども。」ということしかいえない。

しかし、「HERO」が発売された２００２年１２月といえば、もちろん世界同時多発テロの後ということもあるけれども、
桜井が小脳梗塞から復帰してはじめてのシングルをリリースしたときでもあるんだよね。

それまでの桜井を振りかえれば、桜井は弱っていた。。。
「atomic heaet」までをミスチルの全盛期とするならば、「深海」「ボレロ」「ディスカバ」「Q」「ワンダフルワールド」あたりまでは、
停滞期といってもいいほど、試行錯誤しながら音楽をやってたと思うし、離れていったファンも多かったと思う。
離婚も経験したし、バンドも休止したこともあったし、ファンも離れていってたし・・小脳梗塞もなって解散するのかなという状況だったんだよね。

まさに「人生の大殺界＠細木数子）」にあったんだよね。そんな桜井だけど、復活して、
「人生を深く味わうためのスパイスが誰もに用意されていて」と歌ったもんだから、俺は泣いたね。
184 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:46:43 ID:deSiPuvf]: 全共闘は６９年に崩壊してますね。７０年になると騒乱はもうないですから。
７０年の三島事件を揶揄して遠藤けんじがカレーライスを書き
７２年陽水が傘がないを書いたが彼には思想はないんだよ。
常に傍観者の視点でしかない。その時代にはそれに同感するひとが多かっただけのこと。
185 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 01:50:37 ID:deSiPuvf]: 作者のプライベートな話はあまり関係ないね。
作品はすべてノンフィクションではないから駄作のいいわけにしか聞こえないだろう。
186 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 02:30:28 ID:7emLksfO]: うーん。プライベートは関係ないか。。。続きをいろいろ書いてたんだけど、間違って全部消しちゃったw
今日のところは寝るわ。また書きます。ではでは。
187 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 02:53:34 ID:7emLksfO]: jp.youtube.com/watch?v=d6NZFcZCc-k&NR=1
「言葉にできない」「HERO」「タガタメ」with小田和正
188 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 05:21:46 ID:gIROxZQj]: ああ、眠っちゃったな
>>185は>>183へのレスで流れを否定しないところからしてdeSiPuvf=FiD6f8zs=cmIBP7iB
である事を認めるんだね。
ということは
>>113,116,118,121,131,134,137,142,146,156,158,181,184,185
という事になるけど間違いないかな。

とするとキミはHERO等を語る上で大事な要素を見過ごしてる事になると思うんだが
そのお陰で考慮すべき他の幾つかの要素にも気づいていないと思うのだが、
まぁ、その辺は冷静で客観的な視点を持つもう一人のチルヲタ>>173の意見を聴いてからに
しようかな。頼んだよ>>173（=y7kOXqXG=LDN9bM2F=bM1NlGJy）

さて、もう一眠りしよう。
189 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 20:09:06 ID:gIROxZQj]: >>185
資料の取捨選択は作者の環境により近いものを優先すべきでは無いのかな？
キミの陽水の解釈に用いられた大まかな社会環境と桜井自身のプライベートな事情
その価値を当事者でもないキミが一方的に決め付けるのはどうかと思うよ
190 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/09(火) 20:43:33 ID:gIROxZQj]: それと、桜井は電通から市場リサーチの報告を貰ってそれに沿った詞を書いてるだけの
操り人形だっていう事を主張した奴がいるんだけどdeSiPuvfもy7kOXqXGもどう思う？
191 名前：名前はいらない [2007/10/10(水) 11:53:30 ID:EQTwSLp6]: 一人馬鹿を自覚していないうざいやつがいるな
192 名前：名前はいらない [2007/10/10(水) 12:58:34 ID:hpga4h93]: 善人はなぜまわりの人を不幸にするのか
193 名前：子荻 [2007/10/10(水) 13:13:47 ID:W0fL+XRo]: ミスチルは、最近手を抜いて歌詞を作ってると思う。
「彩り」は前にあった曲に酷似している。
皆は「しるし」がいいというが、私は断然「君が好き」の方がいいと思う。
桜井さんは、昔の曲の方が、断然いい。
194 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/10(水) 15:42:31 ID:/BeiOdME]: >>193
ここは歌詞スレです
195 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/10(水) 19:03:25 ID:41eoATEZ]: >>194
>>193で使われている「曲」とは歌詞も含めた意味で使われていると思うよ。
一人の人間が書いているんだから時代によってある程度は歌詞が似る。
それに気がついたのは、たぶん君（>>193）が大人になったから。
196 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/10(水) 21:15:52 ID:MS47LY7Y]: >>194
>>195じゃ無いけど歌詞について語るのであればどんな話題でもいいんじゃないかな

>>193の言う彩りに酷似した曲が何を指すのか解らないんだけど曲名解ったら教えて。
あと、「君が好き」はいいね。
特に「僕の手が～領域を隠し持ってるんだろう」の所
安易な同調を強要しない、相手を理解してるふりをしない。そういう繊細だけど強い
所が桜井の詞のいい所だと思うよ。他の細部のリアリティーと共に
197 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/10(水) 23:47:28 ID:nMiIQPY2]: ミスチルでよく言われるんだけど、「昔の方が好き」ってのがあるよね。
倉田真由美なんか、昔のミスチルは９５点で、今のミスチルは８０点。
だけど、それでも８０点ってのはすごいって言ってたよ。

kind of love　あたりの完成度の高さは、新人には超えられない壁にはなってると思うよね。
198 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/11(木) 00:08:55 ID:FHw/nsdT]: www.utamap.com/showkasi.php?surl=66389

オレも、「君もまた僕と似た誰にも踏み込まれたくない領域を隠し持っているんだろう」ってところ好きだな。

どうも、桜井の歌詞ってのはさ。桜井自身の「弱さ」を吐露する部分で、「オレもそうだよな」って共感するときって
多いような気がするんだよね。

「名もなき詩」で、「知らぬ間に築いてた自分らしさの檻の中でもがいてるなら　僕だってそうなんだ」と言われると、
「ああオレもそうなんだよ。桜井もそうか」となるんだよね。

男ってのは、「強さ」を歌うのが常道かもしれないけれど、桜井ってのは「弱さ」をカミングアウトするところがあるんだよ。

「HERO」でも、「自分は、小さいころにあこがれたヒーローになれない弱いやつだけど、せめて、君にとってのヒーローになりたい」と
弱さを見せることによって、共感を得る部分があるんじゃないかな。

このあたりは、議論のネタにしてもらいたいね。
199 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/11(木) 21:32:02 ID:qadj8sjb]: エブリシングの「愛しすべき人よ君も同じように苦しみに似た思いを抱いてるだろ」のところは、
ただ自分が好きな人に対して、勝手に自意識過剰で苦しんで独り善がりになっている自分に重なる。
別に相手にとっては自分は特別な人でもないのに。
そんなふうに俯瞰せずそのままの意味で聞いてしまうときもあるけどね。

終わりなき旅は、リスナーに共に頑張ろうぜって語りかける歌だね。
実際、再開明けで、方向性を見失いがちのときに、無理にでもポジティブに持っていこうってときに作った歌だと思う。

逆に名もなき詩は、方向性もなにも余裕がなく苦しいときに、
「足元をごらんよきっと転がってるさ」と半分なげやりになりながらも希望を見出そうとしている。

それにしてもミスチルの歌は、桜井の精神状態がもろ曲に表れている気がする。
200 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/11(木) 22:37:58 ID:FHw/nsdT]: ap bankのときの笑顔が素敵とか桜井にはさわやかなイメージがつきまとうんだけど・・
精神状態としては、自分で自分を追い込んで苦しんでいる部分が大きいと思う。だから・・・
こんなこと書くとチルオタには怒られるだろうけど、結構、「鬱」というかな。
メランコリーという単語がボレロあたりででたと思うんだけど・・この言葉があてはまった時期もある。そういう要素をもった人だと思うね。否定的に言うと。
誰かのせいにしたりしない人だからね。つねに攻撃の対象は自分自身なんだよ。

それを禅問答というのかもしれない。どこまでいっても、終わりなき旅だろうし、きっと答えが
みつかっても次のドアをノックしていくんだろうね。
「あたりさわりのない道を選ぶくらいなら、全部放り出して・・」・・

アンチや部外者からすれば、なんでそんな弱くてかっこ悪くて痛々しいヤツが好きなんだといわれる
かもしれないけど、修行僧のようなんだよね。かっこよすぎるね。
201 名前：名前はいらない [2007/10/12(金) 15:16:35 ID:97JOuymC]: >>190
自分が電通君の立場になってるyon。もう深追いはやめとけ。
202 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/12(金) 15:24:02 ID:tbMZEHI4]: >>201
単に空気を乱しているか乱していないかでしか物事を判断出来ない馬鹿（>>201）君

とか言うな。
203 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/12(金) 15:30:12 ID:cbsssbwY]: aikoのカブトムシとさぁ似てる詩あるよね
204 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/12(金) 23:36:53 ID:GHULJ/u5]: >>201
そうかい？
それはそれで余興として面白いんじゃないかな。

>>202
意味不だけど馬鹿君はやめような
205 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/12(金) 23:40:59 ID:GHULJ/u5]: 修行僧というのに該当するかどうか解らないけど、他の特に桜井より少し上の世代のアーチストは
主に恋愛に伴う様々な感情を「言葉に出来ない」としてほとんど表現しなかったり代名詞などを多用
したりして抽象的に表現してきたし、V系なんかは現実離れした世界の中でモワっと表現したりする
んだけど、桜井は愚直なまでに一々言葉を探して細かく表現する。それも誰もが使う様な平易な言葉、
どこでも見かけるような平凡な景色を背景に。

不鮮明な世界観や表現しない事で膨らみを持たせたり、相手の想像力による補完に頼ったりする事を
一種の逃げだとするなら、あえて弱かったりずるかったり情けなかったりする人物像を直喩する表現方法は
厚みを要求する受け手からすると失笑を買うほど薄かったりナルシスティックだったりするんだろうけど、
そういう見方にモロに晒される送り手の側は例えほとんどがフィクションだとしても剥き出しの自分を直接評価
されるに近いしんどさに耐えなければならなかったりするんじゃないかと思う。
206 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/12(金) 23:59:18 ID:tbMZEHI4]: ID:GHULJ/u5
コイツ終わったな。
207 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/13(土) 00:00:04 ID:QKZpkYEa]: で、>>193の手抜きというのはよく解らないけど、もしかしたらそういう表現方法が
少しぬるくなってるという事なのかな。確かにしるしは以前の桜井からしたら大分
言葉が少なくなってるしシチュエーションもはっきりしない作りになってるよね

どうしてそういう傾向になってきたか何となく想像できるけど、まぁあくまでも想像
なので控えておこうかな。

それでも、旅立ちの歌もそうだけど一番聴かせたい所にダイレクトに響く言葉を入れて
くれるから飽きずに聴いていられるしね
208 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/13(土) 00:07:22 ID:QKZpkYEa]: >>206
キミが荒らしなら対応すべき方法はスルーしかないんだよ。
でも、前の方で書いてるから一応投稿者として遇させてもらっただけ
煽りでなく内容的に言いたい事があるならどうぞ
209 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/13(土) 00:23:40 ID:M9dnymAY]: 君にはスルーして欲しいのでかまわない。
君はもう何を言おうが信頼が置けないyon。
210 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/13(土) 00:41:38 ID:QKZpkYEa]: >>209
その割には自演までして構って欲しそうだけどね。
ああ、>>201 >>202君だよねキミ
211 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/13(土) 01:09:19 ID:QKZpkYEa]: そうそう、詩板の有り方や詩の評価方法について意見があるならそういうスレを作って
提起してみたらいいんじゃないかな？

PS。本当は>>200に向けた>>205だけ投稿するつもりだったけど>>207も入れた理由は解るかな？
212 名前：名前はいらない [2007/10/13(土) 06:39:52 ID:5Vy4BcUt]: imepita.jp/20071011/583380
213 名前：109 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:34:38 ID:4r+oI9if]: >>196
君が好きの
「君もまた僕と似たような
　誰にも踏み込まれたくない領域を隠し持っているんだろう」の部分で
なぜかＡＴフィールドを思い出す
214 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/14(日) 02:11:45 ID:8rL43kEh]: へえー、>>213もエヴァ世代なんだ。と言っても上限・下限は解らないけど。
劇場版は観た？
あのラストの綾波に一体化していくシーンは気持ち悪くなるほど歪だったな。
ま、テーマが創世記だからしょうがないけど。
科学の信者の俺的にはゲンドウみたいに英知を絞って最善の努力をすべきだと思うけど
てか憎みあい殺し合いしながらも生命本来の力を信じて生きていくシンジの方がまだ救いは
あるというか。
そういう意味ではイマジンのラストは異教徒的発想故の受容れがたさが残るとは思う
桜井世界は互いのATフィールドを認識し何処かで一つになる事を望みつつ愚行を繰り返しながら
より良い選択肢を模索していくっていう感じはあるね。
215 名前：109 mailto:sage [2007/10/14(日) 03:19:53 ID:t8hvzsHN]: >>214
よかった。分かってくれる人がいてｗ
自分はエヴァ世代じゃないですよ。現在高校生なのでｗ
ミスチルの歌詞は”僕”の弱さを徹底して描いているから、
エヴァも同じようにナイーブな感じが受けていたなというか。
ＡＴフィールドは「誰にも踏み込まれたくない領域」であり
「僕ら」が「違った個体」であるためには必要なものだと思う。（自我みたいな？）
逆にガンダムでいうニュータイプの思想
（人類みんながニュータイプになれば戦争なんて無くなるのにな）は
イマジンの歌詞に近いような気がする。

あと、桜井さんも劇場版は見たらしいですよ。
216 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/15(月) 01:19:38 ID:o2E8F0G7]: なるほどな。村上春樹もそうなのかな。
217 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/15(月) 02:58:16 ID:SWZU3Vw6]: >>215
ふーん、すると俺が小5位の頃だから今高校生だと幼稚園位か？
たしか地方と関東圏で1-2年放映時期がズレたとか聞いてたけど。

うーん、何となく解るけど、｢誰にも踏込まれたくない領域」はそういう個人のアイデンティティー
を形成する以前の雑多な感情領域を指す様な気がする。
人に見せたくない脆さとかドス黒い負の感情とかも混ざってて自分でも意識してないけど決して
満たされる事のない思いを形成したりしてる。そういう表出しない感情への消極的拒絶を誰にも
踏込まれたくないと表現してるんだと思う。

ATフィールドの方は他者のアイデンティティーそのものへの積極的拒絶というか、「僕が僕で
あるため」に他者を拒絶する。所謂引篭もり的拒絶を意味してると思うんだよね

この辺、仏教的世界観とキリスト教（一神教）的世界観の違いというか
何を持ってアイデンティティーとするかの尺度にもよると思うけどね。
218 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/15(月) 03:05:31 ID:SWZU3Vw6]: >>216
春樹ファンとチルファンは被る事が多いらしいね。
影響受けた作家を「春樹チルドレン」とか呼ぶのも何か関係有るんだろうか？
俺はカフカとノルウェーくらいしか読んでないけどあまり好みでないというか
村上なら龍の方が好きだったりするんだけど。
219 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/15(月) 23:40:38 ID:o2E8F0G7]: うーん。かなり高度な議論になってきたので、ついていけないが・・
オレも春樹は、ノルウェーくらいしか知らないので、話を振っておいて申し訳ないんだけど、
ついでに、関西圏なので、エヴァも知らないんだけど・・・・
時間があれば研究したいと思うね。春樹、シンジ、桜井に共通する「僕」ってなんだろうって
考えていけば論文が書けるような気もする。

共通する部分は「弱さ」だとしたら、それは具体的には何だろう？
なにかが、欠落した人間なのかもしれないね。

たとえば、自尊心とか誇りとか自信とか・・・自分に対する信頼が揺らいでるような人間像があるんだけど、
実際に映画や本を読んだ人どうでしょ？？
220 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/16(火) 04:37:52 ID:EWSaf5SM]: >>219
自分も春樹の方は全くわからないです。1冊も読んだことが無いので…
エヴァ論だったらおちゃのこさいさいなのになｗ
ところで、"僕"と"俺"の違いってあるんですかね？
ミスチルの歌詞で一人称に"俺"が使われるのは稀だと思うんだけど、
シンジも劇中では一度しか"俺"っていう一人称を使っていない。
221 名前：名前はいらない [2007/10/16(火) 14:45:19 ID:udlez7Ir]: 俺って言うと、亀田みたいだな。自信がありそうなかんじ。
僕って言うと、まだ大人になってない感じ。
ちなみに、社会人になると「私（わたし）」でないと笑われるな。
９８年あたりに、アダルトチルドレン（AC）という言葉が流行ったんだけど、
ATフィールドって、これからきてるのかな？？
まあ、ミスターチルドレンという名前も、「私は、大人だけど子供です。」みたいな意味に取ると、
面白いねw
222 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/16(火) 21:46:04 ID:iRbmh/3c]: 桜井の歌詞は本当に自分のことを歌ってくれる。自分がモヤモヤと考えていたことを
まさにどんぴしゃのタイミングで唄にしてくれる。別に予言者きどりするつもりは毛頭ないけど、
彩りのときは、世の中、こんな文明社会で、原始時代から考えて、純粋に文明の利器には驚くばかりだけど、
自分のやっていることは、部屋の整理ぐらいみたいに本当に全然大したことしてないのに、
この社会の歯車の一つにもなり得てるのかと思っていたら、彩りを出してきてくれた。
また、一人でいることが多く、あまりにも他の人と接してなかったから、自分がどういうキャラクターだったのか
忘れかけてしまい、たまに人と会うとオレはこういう性格だったんだと思い出したりしていたときに
旅立ちの唄だった。
223 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/16(火) 21:52:30 ID:iRbmh/3c]: 他にも桜井の歌詞は、本当に自分のことを唄っている。
才能とかは別にして、人間性の部分では、近いところが多いのかな。
そういう自分の人間性は、
自意識過剰。
ひねくれていて、すぐ斜に構える。
物事を客観的に考えて分析してしまう（そういうことをやめれない）。
優越感と劣等感を持つ。
224 名前：223 mailto:sage [2007/10/16(火) 21:54:53 ID:iRbmh/3c]: あとそんな自分に罪悪感を持っている。
225 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/17(水) 03:32:47 ID:wh9DOy/p]: >>221
説としてのACは最近あまり認知されてないっていうか、あまりにも俗っぽくなりすぎた心理学自体の
学問性があまり評価されなくなってるんで、ACも自然消滅しかかってるけど、元々はアルコール依存症
や虐待家庭の子どもの心的外傷からくる特徴を指してたんだよ。定義や現象の広義化が進むに従って
単に「大人になりきれない子ども」みたいな話になってしまったけど。

ATフィールドの方は使徒をどう捉えるかで全く違った話になっていくよね。
例えば一定の法則性（AT)を持った社会と捉えるなら自分の個性（AT）をぶつける事でその存在意義を
刻むとか拒するとか。或いは別な個性を持った他人と捉えるなら自分の個性を保ちながらどうコミットし
ていくかとかという命題だったり
226 名前：名前はいらない [2007/10/17(水) 12:37:59 ID:/dvUVOj4]: >>222
君の脳みそは桜井ばりの稚拙加減だね。すばらしい。
227 名前：109=220 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:34:09 ID:oO3XuiNR]: >>222
ちょっと哲学＆鬱系っていうのがミスチルもエヴァも
ウケていたと思うんだけど、
聞き手が共感できるように歌詞を書いているのは、
桜井も計算してる部分のような気がする。

>>221
私や俺じゃさまにならないかｗ
主語が”僕”であることで、弱さを表現しているとおもうんだけど、
逆にアンチに対しては猫かぶりな印象を与えていると思う。
「世界平和とか歌っちゃってｗｗいい子ぶってんじゃねえよｗ」みたいな。
もっと痛烈な歌詞も書いてるんだけどね。

「あっぱれヒットパレード　うわっぱりのオンパレード　憂いの歌は売れない
　がっぽり儲けて　死ぬまで生きても　栄光なんて言えない
　資本主義にのっとり　心をほっぽり　虚栄の我が日本です」『傘の下の君に告ぐ』

売れまくってるミスチルが言うなというかｗ
228 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/17(水) 21:10:03 ID:EzH8AUIl]: タイムマシーンのド派手なメイクをしてたロックスターって誰のことだろ。

桜井ってビジュアル系、ビーイング系、小室、エーベックス系とかってあまり好きじゃないんだっけ。
アイコとかバンプとかあのへんの感じが趣味だし。
229 名前：名前はいらない [2007/10/17(水) 22:06:59 ID:/dvUVOj4]: >あっぱれヒットパレード　うわっぱりのオンパレード　憂いの歌は売れない
　がっぽり儲けて　死ぬまで生きても　栄光なんて言えない
　資本主義にのっとり　心をほっぽり　虚栄の我が日本です」『傘の下の君に告ぐ』

これを30過ぎの大人が自信満々に歌うのが信じられない。恥さらしもいいところ。中学生の歌詞だろ。
中学生受けを狙って書いてるって感じがするならまだわかるが、このおじさん、リアルに書いてるからバカバカしくてみてられない。
230 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/17(水) 22:14:48 ID:EzH8AUIl]: >>229
急に地位も名誉も金も手に入れて、一般人には普通の対応をされなってしまった、
スーパースターの空虚さは、なってみないとわからないと思う。
231 名前：230 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:17:43 ID:EzH8AUIl]: 対応をされなって→対応をされなくなって
232 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 01:23:17 ID:qvc2tlvP]: >>230
そんなのは多くのタレントやスポーツ選手が持っている。
そんでも桜井みたいな恥ずかしいことは言わない。
233 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 01:24:51 ID:qvc2tlvP]: 大体、エバだの村上と同列またはそれ以上に扱っている時点で脳みそが稚拙すぎるのは明らか。
234 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 01:30:32 ID:IIQUVLaP]: えげつないのう
えげつな過ぎるのう

本人知ったら自殺もんやど

どれだけ晒して生きるのがどれだけ優しいことか
235 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/18(木) 01:39:03 ID:EnUsjutS]: >>229
その歌出たのは桜井が27歳くらいの頃だったと思うよ。
何に対して恥と思うのか解らないけど、洋楽ならよくある社会一般に対するプロテストソング風だね
風っていうのは「自信満々」「リアル」と思い込んでる様だけどそうでもないよという所。

詞全体も曲自体も知らないんだろうけど、まず抜粋の部分だけ見て気付いて欲しいのは
あっぱれ、ヒッパレ、うわパレ（り）、オンパレが韻を踏んでるって所。
韻を踏むというのは強調したい場合なんかにも使うけど、遊び的要素もかなりある表現だよね。
実際この曲の曲調は軽妙だし歌い方もやけくそ風で深刻さはあまり見受けられない。

ミックジャガーなんかもそうなんだけどラブソングには物凄く重い直球を入れるけどプロテストソングは
遊び心の効いた軽い乗りで深刻になり過ぎない程度に抑えた表現をする。
これは受け手の幅を考慮した場合必然の策とも言えると思うんだけど、全体の歌詞がそんなに的外れでも
稚拙でもなくても、あえてそういう表現する程度の理性は持ってるから心配しなくていいよ。

ところで>>229はいくつ？、恥の文化って死んだと思ってたんで中高生がまだ持ってるかどうか気になる
236 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 01:39:21 ID:IIQUVLaP]: 親孝行の　お　の字も知らんお前にはわかんねーだろうな
ま
お前の親も親孝行されてるなんて気付かないくらい自己錯誤してるからな
仕方ない
仕方ない
237 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/18(木) 01:44:42 ID:EnUsjutS]: あとさぁ、一々挙げるなよ、変なのが湧いて鬱陶しいからさ。
238 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 05:05:07 ID:3p6pQZKr]: 変なのが湧くのを期待しつつ鬱陶しいのを一々挙げてみる
239 名前：名前はいらない [2007/10/18(木) 05:54:22 ID:IIQUVLaP]: >238 人間じゃねー
240 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/18(木) 07:27:32 ID:3c+HGPvB]: 旅立ちの唄の歌詞に、
“君の大好きだった歌街に流れる
それは偶然が僕にくれたさりげない贈り物”
っていうフレーズがあるけど、これは
｢この歌を街で偶然聞いたから、旅立ちの唄(この歌)を歌った｣って事？
それとも
｢この歌を街で偶然聞いたから、君の事を思い出した｣って事？
どっちなのかなぁ？２つの解釈ができるよね？

旅立ちの唄のコンセプトは
「新しい何かに挑戦しようとする人を応援する歌」
らしいから、前者だと俺は思うけど。
241 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/19(金) 01:01:33 ID:SiqIEvgI]: 旅立ちの唄もしるしと同じで曖昧な要素がいっぱいの歌だよね。
旅立つのが自分なのか彼女なのかそれとも不特定の誰かなのか解らなくなったり
僕とキミはどういう関係なのか解らなかったり。時制が解らなくなったり
旅立つのが不特定なリスナーとするとやめる気でいるみたいに取れる微妙な詞も
あったり

>>240のフレーズも普通なら旅立つのは自分になると思うけど相手だとすると
贈り物というのが何を意味してるのか解らなくなるし。フレーズ全体の意味が
曖昧になるし。（多分前者だと思うけど）

なんか、スーッと入っていけそうでいけない微妙な仕上がりになってる気がする
242 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/19(金) 01:33:15 ID:f9FakvsN]: >>241
“君の好きだった歌街に流れる
それは偶然が僕にくれたさりげない贈り物”
っていうフレーズはたぶん２番のサビへと繋ぐためのフレーズだろう。
“君の好きだった‘歌’ 街に流れる
それは偶然が僕にくれたさりげない贈り物”
↓
“Ah 始まりを祝い唄う最後の‘歌’”
ならつじつまが合う。
まぁこれはあくまで独自の解釈だがな。
ミスチルの歌詞には様々な解釈の仕方があるんで、一概に正しいとは言えん。

＞旅立つのが自分なのか彼女なのかそれとも不特定の誰かなのか解らなくなったり
旅立つのは｢彼女｣or｢不特定の誰か｣のどちらかなのは間違いないと思う。
コンセプトが｢旅立つ人を応援する事｣だから。

＞なんか、スーッと入っていけそうでいけない微妙な仕上がりになってる気がする
かなり同感。まぁそれは歌詞だから仕方ないさ。
作文じゃないんだから書ける文字(歌詞)にある程度限界があるんだし。
しかし、よく考えたら解る歌詞も中にはあるよ。
243 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/19(金) 22:48:34 ID:rimCEEuf]: 流れに関係なくすみません。
みなさんは「タイムマシーンに乗って」の歌詞についてどう思いますか？
「How do you feel？」は誰に対して投げ掛けられた言葉なのか。

他で気になったことはルイ・アームストロングが出て来ることで、
日本のことについて歌っているのにそぐわないんじゃないかと思いました。
244 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/19(金) 23:29:06 ID:YF9CKqBj]: 「アイス　ベッキー　たくさんのひと達が僕を臆病者にさせたんだ。」
とこいつは唄っているがなんでベッキーのせいにするんだ。
おまえが臆病なのは生まれつきだろう。「でもヒーローになりたい
君にとっての」ぶっさいくなグラビアアイドルにしょうむないこと言ってる
暇があったら前妻の子に会ってやれあほ。
245 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 10:10:38 ID:gkp/UZRC]: >>240
俺は、確信はないが、後者だと思うな。
｢君が大好きだった‘歌’｣＆｢始まりを祝い歌う最後の‘唄’｣
の歌詞を見れば分かるように。
前者は歌だが、後者は唄になってる。
だから、｢君の大好きだった歌｣というのは
｢歌う最後の唄｣という歌詞に無関係な気がする。
歌とは歌全般。唄とは主に子守歌や民謡の事を指す言葉だし。

>>241
たぶん旅立つのは“恋人”だと思う。
歌詞を見てたらなんとなくそんな気がする。｢笑顔の君がいるから｣とか。
しかも、桜井さんは旅立ちの唄の歌詞を完成させた後、恋空を見て
｢旅立ちの唄の歌詞は、かなり恋空の内容に一致する所が多い。
この歌詞を書いたのは恋空を見る前なのに、まるで恋空を見た後に作ったみたいだ。｣
と言ったらしいし。
246 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 17:04:28 ID:o0pTBYoK]: >>242
うーん、それだと唄うのはこの歌でなくて他の曲っていう事になるよね、既に街中に
流れているくらいポピュラーな。でも、旅立ちの唄というフレーズが何度も出てくるから
多分オリジナルな唄を唄うよって事だと思う。それとも主体は既に時空を超えられる様な
存在になってて以前に彼女に聴かせた曲が街中に流れてるとか・・・？

桜井の歌詞は具体的で想像し易いのが特徴だと思うし、対象に対する特別な思い入れの
感じられるフレーズが入る事が多いんだけど、この歌はあまり感じられないというか相手が
恋人でも子どもでも友人でも誰でも当てはまる作りになってるなぁと思って。
あと、物凄く達観してしまってる様な、自分はもう何もする気はなくて相手だけ先に進んで
欲しいと語ってる様な感じで、こういう歌作る時って精神的にちょっとやばいんじゃないかな
っていう気がして気になってるんだけど。
247 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 17:06:48 ID:o0pTBYoK]: >>245
恋空って読んだ事ないんだけど作者がミスチル好きで恋人役名を桜井にしたっていう話
だけは聞いたな。よく解らないけど、この詞の雰囲気からするとその桜井君は死んじゃう
のかな？
そういう話の為に作った歌詞だというならいいんだけど、「旅立ちの唄の歌詞を完成させた後」
っていうのは気になるなぁ。上の件で。

15周年を期にまた長期休暇するんじゃないだろうかとか、小田化（主要な仕事は若手に譲って
オブザーバー的地位で時々活動する）するんじゃないだろうかとか色々勘ぐってしまう
248 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 17:10:27 ID:o0pTBYoK]: >>243
流れは気にしなくていいよ、話が混んじゃうと答えられなかったりするかも知れないけど。

「How do you feel？」はやっぱり「僕たちの世代」の人達だと思うけど、自分自身に向けてる
と解しても面白いよね。

サッチモ（ルイアームストロング）がこの曲に相応しいかどうかは解らないけど、名曲What　A　Wonderful　
World　をサッチモがどんな心情で歌っていたかに関してはこんなエピソードがあるよ

ベトナム反戦運動が拡大し、多くのミュージシャンが反戦歌を歌っていた1970年（桜井の生まれた年だね）
70歳を祝うパーティーの席でこの歌を歌う際にアドリブでこういうMCを入れたそうだ。

"君達若い連中にはオレにこう言ってくるのもいる…おやじさん「素晴らしき世界」ってどういう意味なんだい？
世界中でおこっている戦争も素晴らしいのかい？、飢餓や汚染はどこが素晴らしいんだい？
だけどこのおやじの言うことを聞いてみないか。オレには世界はそんなに悪くないと思えるんだ
オレが言いたいことはね世界は素晴らしくなる・・・そう思って行動すればね
愛だよ愛それが秘訣だよ。もっともっとオレ達が愛しあえば問題も減るし世界はとびきりいい所になるんだ。
それがこのおやじのずっと言ってることなんだ

桜井はすぐに戦争が無くなると思うほど楽観主義者ではない。かといって悲観的な見方に溺れたりもしない。
レノンの様な同一化は夢見なくても共生の可能性は模索する。サッチモの唄うワンダフルワールドに何らかの
意味を見出しても不思議はないと思う。
249 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 19:24:31 ID:lgVSMZnt]: 今度こそ本物なんだって　君が言うのなら
小便臭い十代の恋を　笑い飛ばしてくれ

この部分イイ
250 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 20:05:45 ID:lgVSMZnt]: そういえば、何でボレロって付けたの？
251 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 20:29:09 ID:o0pTBYoK]: >>250
採用した経緯は解らないけどプロローグはラベルのボレロとリズムも進行も同じだよね
そこからEverything (It's you)への展開は無理が無いんでその辺にヒントがあるのかも
252 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 21:19:21 ID:lgVSMZnt]: スレ違いだけど、ボレロのＰＶは格好いいな。
ユースフルデイズから変なユーモアが入りだしたからな。
253 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/20(土) 23:01:41 ID:o0pTBYoK]: >>252
ボレロは丹監督だねヒカサスや口笛、ALIVEなど中期の作品をよく手がけていた。
ユースはくるみ、Worlds endの丹下監督。Anyやand I love youや君が好き等も良かったと
思うけど、フェイクはその後手がけたラルクの曲の方がより凝った作りになってたんで
ちょっと裏切られた気分。個人的には掌の島田監督がいいかな、発展途上な感じで。

と、スレちな話題失礼。
254 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 00:11:59 ID:lqyfzL1T]: 中～高校生のうんちく王レベルの話ばかりだな。
俺　僕　私の使い分けをネタにしているのには特にワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らが想像しているような事を考えてたら作品なんか作れないよ。
255 名前：252 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:25:33 ID:GnFZvvRh]: 多分ボレロ他、中期の作品のＰＶが好きなのは、
桜井の歌は、フィクション性が薄く、桜井の自叙であり、
中期ＰＶが桜井の心情風景や内面の吐露みたいなのを表現しているからだと思う。
丹下の作品は、何かの芸術大賞の作品みたいな感じで変に凝っているんだよね。
桜井の歌が自叙であるため、個人的にミスチルの曲は、ドラマや映画の主題歌とかにも向かないと思う。

以上中期のＰＶが好きな理由を書いてみました。
でもどんな言葉使ってもどこか嘘っぽいんだ。
理由は単純に好きだから。
256 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 00:29:34 ID:aE9hdzty]: >>254
＞お前らが想像しているような事
についてもう少し具体的に解説してもらえるかな？

主体の表現に関して大雑把な掴みしか持てないキミにどの様なアプローチ法が
あるのか興味があるんで
257 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 00:45:43 ID:WI60WC1n]: >>253
ニシエヒガシエのＰＶが面白かった。
ビートルズとグラムロックを真似たバンドがＴＶに出ていて、
それを少年(桜井)が見ているというやつ。
ＴＶに出てくる対象的なバンドはミスチルを指してるんだけど、
そのニ面性も客観視してるのがミスチルらしいなというか。
>>254
あげんなカス
258 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 00:48:12 ID:aE9hdzty]: >>255
確かに丹下作品はミスチル以上に自分が出てしまっているよね。
一番違和感があったのは箒星なんだけど、あれはTOYOTAのCMより曲のイメージを
損なっていたと思う。

あとタッキー主演のドラマ「西洋骨董洋菓子店」だっけ？、全編にミスチル曲が
流れてるんだけど、あれはちょっと辛かったｗ（音楽監督桜井だったと思うけど）

タイアップを歓迎しつつ何処かで冷ややかに批判してるのかもね
259 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 01:00:08 ID:aE9hdzty]: >>257
ニシエヒガシエはトモネバ、ノッファ、esの信藤監督だね。初期のほとんどを手がけた。
写実的な表現が特徴と思うけどニシエヒガシエは異色な仕上りかな。
大筋より細かい所の表現が面白い所はどの作品でも共通してると思うけど
260 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 18:51:20 ID:lqyfzL1T]: >>256
kokode kakikomareteiru zennbu dane.
fun ya zassi ni arigachi na stupid talk
261 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 19:57:16 ID:CpgN/gzv]: >>247
恋空の桜井さんは白血病で死にます。ファンしては縁起が悪いなｗ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313097323

>>260
あげんなカス
262 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 19:59:30 ID:tD0gNVh6]: 旅立ちの唄の歌詞の

「もうこれ以上涙流したり笑い合ったりできない」
と言ってたってやっぱり人恋しくて

「今が大好きだ」って躊躇などしないで言える

の事で質問なんだが、なぜ人恋しかったら、｢今が大好きだ｣って躊躇などしないで言えるの？
263 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 20:41:46 ID:CpgN/gzv]: >>262
大切なものを失くして　また手に入れて
そんな繰り返しのようで　その度新しくて
「もうこれ以上　涙流したり笑いあったりできない」と言ってたって
やっぱり人恋しくて

今が大好きだって躊躇などしないで言える
そんな風に日々を刻んでいこう
どんな場所にいても

という周辺の歌詞から要約すると、
「大切なものを失くして　また手に入れ」るの「繰り返し」はとても「人恋し」いけれど、
「どんな場所にいても」「今が大好きだって躊躇などしないで言」えたらいいな。
という感じかな？Ａｎｙの歌詞に近いけど。
264 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 20:41:55 ID:PYAo2Uje]: 光の射すほうへ

って網膜剥離の状態の比喩なのか？

呼ばれたほうへ呼ばれたほうへ
実はただの機能障害で

そのときの感動を皮肉って日常で感じたことの比喩を交えて歌ってるのかとおもたのだが・・・
265 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 22:00:27 ID:tD0gNVh6]: >>263
レスありがとう。凄く納得した。
しかし、なんで｢大切なものを失くしてまた手に入れる｣の繰り返しはとても人恋しいと思ったの？
やっぱ大切なものを失くしたから？
266 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 22:12:46 ID:PYAo2Uje]: ミスターチルドレンって
苦悩する様の歌詞が多いけど

アーティスト名には抑制されてるって意味があるのか？
それとも悪い大人って意味か？ｗ
267 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 22:19:22 ID:6fW3vMMZ]: じゃあ、もうここ見ない方が良いって事？
268 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 22:23:42 ID:6fW3vMMZ]: どうなの？
269 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 22:24:47 ID:6fW3vMMZ]: なぁ、2CHって何なんだ？
270 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/21(日) 22:31:47 ID:tD0gNVh6]: >>266
Mr.Childrenとは｢少年の心を持った大人｣という意味だよ。
271 名前：名前はいらない [2007/10/21(日) 22:34:49 ID:PYAo2Uje]: >270 感動した！
272 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/22(月) 03:24:13 ID:5Qi4O893]: もし１７歳で、尾崎のアイラヴユーなんて曲が作れてたら、
今度こそ本物なんだって　君が言うのなら
小便臭い十代の恋を　笑い飛ばしてくれ
なんてこと絶対言えないだろうな。
ＬＯＶＥは確かに小便臭いし。
１７歳で最高のラブソングを作ってしまった人と、
誰かに依存しながら生きるという子供の心を失わない者との差かな。
273 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/22(月) 03:48:01 ID:5Qi4O893]: ミスチルの中では、最高のラブソングはやっぱりエブリシングかな。
やっぱり、そのとき恋愛真っ只中でない限り、いわゆる直球のラブソングは書けないのかも。
274 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/22(月) 08:07:28 ID:7iQLS6b8]: コイツらには全員バチスタ手術が必要だな。
275 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/22(月) 17:15:31 ID:QGdJwcrJ]: 朝田ちゃんの出番です
276 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/23(火) 00:42:51 ID:5xuqT/Sd]: >>265
人恋しいは「もうこれ以上　涙流したり笑いあったりできない」に対して掛かてる言葉だから
例えば一生に一度の恋と思える様な恋を失くしてずっと気持ちが重く沈んでいても
また誰か（恋人だけでなく家族でも友人でも）を求めてしまう事を意味してると思う。

そうして少しずつ気持ちが回復してまた新たな大切なものを手に入れれば以前と同じ
様に見えて、違う相手だし時間が流れているからその度新鮮な思いをするという事を
「大切なものを失くして～」と歌っているんだろうね
277 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/23(火) 00:43:54 ID:5xuqT/Sd]: >>272
いや、桜井なら言えると思うよ。
桜井が１７歳頃に作った歌は鑑賞に堪えないとして一笑に付してるし、最高のラブソング
として社会的に評価されてる自身の曲もパロディー的な曲を作ったり否定的な歌詞を
入れた曲を作ったりするなど、自分の作品を必要以上に過大評価したり神聖化したり
しない人だからね。
278 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/23(火) 00:56:10 ID:Rp+iRgW0]: 最近、シフクノオトの「天上バス」って曲を聴いたんだけど、タガタメ、HEROとならぶ、いい曲ですよ。
山を越えたらまた次の山へ・・・・この人はどこまで上っても答えがない。上のさらに上を目指すんだな。
「バカボンド」の武蔵みたいだね。

それにしても、「HOME」に帰ってきたと思ったら、すぐに「旅立つ」あたり、
答えを求めて旅をし続ける姿は２０代の頃から少しも変わってないよね。
279 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/23(火) 22:28:26 ID:5xuqT/Sd]: ああ、天上でなくて天頂だね。天頂は転調とかけていて、どんどん転調していく展開の仕方が果てしなく
続いていく様子を表して、旅し続ける人を描いた様な歌詞と綺麗に補完しあってる曲だよね。

トゥモネバで「果てしない闇の向こうへ～」と歌っていたけど、この曲では「果てしない闇」はないと「近頃は
思う」と歌ってる。
20代の頃みたいな何に対しても臆せず挑んでいく姿勢から一歩引いて物事を冷静に洞察しつつ進んで
いく姿勢になったって事かなと思う。
旅立ちの歌は更に旅立つ人を送る感じだから、やはり年と共に織り込まれるメッセージは少しずつ変わって
いるとは思うけど、音に関しても詞の表現法に関しても新しい事を追求する姿勢は変わってないんだろうね。

そうそう、確か「自分のせいと思わないてなこと言ってないでやってみな」というのは桜井さんが倒れた後、
活動再開を躊躇してたJENを説得する為のフレーズだったとか何かで読んだな。
長年同じバンドで活動するという事は色々な苦労があるんだろうな。
280 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/23(火) 23:47:39 ID:Rp+iRgW0]: lems-mrchildren.moo.jp/word/a11-10.htm
トンネルを抜けると
次のトンネルの入り口で
果てしない闇も　永遠の光も
ないって近頃は思う
だから
「自分のせいと思わない」
とか言ってないでやってみな
281 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/24(水) 00:04:23 ID:oMovkjKE]: >>279

天上じゃなくて、天頂だったんだね。いやスマン。「てんじょう」で入れても
「天頂」と出なかったのでおかしいとは思っていたんだけど。。
この「天頂」と「転調」をかけてるのは、確かにうなずけるね。曲の調子が陽気なカンジからシリアスに
どんどん変わっていくからね。

君の指摘どおり、「果てしない闇」はトゥモネバのサビのフレーズだから間違いよね。
改めて歌詞を見直したんだけど、そのあとに「永遠の光もない」って言ってるんだよね。
「光の射すほうへ」と歌ってた時期もあるから、「果てしない闇も永遠の光もない」位置から、
社会や人生を達観している桜井って・・・・・・悟りを開いたブッタの領域＝神の領域に踏み込んだか・・

>「自分のせいと思わない」とか言ってないでやってみな

は歌詞が後から付け足したように歌うので意味が不明だったんだよね。
「自分のせいとは思わない」＝社会、親など自分以外のせいだと思う
ってことかなと考えてました。

これがＪＥＮを説得するためのフレーズだったとは・・うーん。
メンバーの間で何があったんだろうね。桜井が倒れたのは、誰かのせいだったんだろうか。

とにかくＪＥＮとしては、小脳梗塞で倒れた桜井を休ませたかったと思うんだよ。
９５年あたりでブレイクして、活動休止して、・・離婚もして・・復活したと思ったら
小脳梗塞だからね。仕事上の精神的・肉体的負担が桜井に伸しかかっていたのを後ろから見ていて一番理解できたんだろう。
だから、活動を再開するのを躊躇したんだろうね。なんとなくわかる。

でも、桜井は、自分の直感を信じて、周囲の引きとめ振り切って、「ベルトを奪いに行く」と言って、
全力疾走で駆け抜け登ろうとするんだから、
すげえよな。桜井って。
282 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/24(水) 00:05:04 ID:oMovkjKE]: 長文スマン！
283 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/24(水) 01:06:55 ID:NwgJVKe8]: ゆりかごに出てくる手紙に書かれていることが手紙の歌詞？
284 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/24(水) 03:40:02 ID:E03vNJbc]: >>281
そういうのはただのノイローゼやね。付帯条件で世界がどうこう変わるとか
いうのは俗物丸出し。
285 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/24(水) 19:09:04 ID:oMovkjKE]: www2.big.or.jp/~yba/QandA/97_6_18.html

最後に「１０８の煩悩」ってワードがあるけどさ。これって仏教用語だよん。
大晦日に、除夜の鐘を１０８回「ぼーん」と打つだろ。あれは、煩悩が消えるように
１０８回打つんだよ。

俗物ではないと思うけどな。
286 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 00:41:12 ID:BGNXuPWt]: >>283
そういう解釈も面白いね。
ただ、内容的には去って行ってしまった女性に宛てた（出すつもりはない様だけど）
手紙みたいだからゆりかごの彼女からの手紙とは違うかな。

想像するに彼女からの手紙はあまり特別な事が書いてなくて近況報告や主人公の事を
気遣う様な内容だったんじゃないかな。
で、彼女が去ってしまった事が信じられなくて二人で過ごした場所に戻ってみたら、
その手紙を書いた時の彼女の寂しさが伝わってきて自分の事に夢中で気付けなかった
事を悔やんでいるという感じだと思うけど。

ゆりかごを聴くとどうしてもGreenDayのWake me up september ends のPVを思い出し
ちゃうんだよね。あとCold mountain とか。
戦場へ向かう男達より、とり残された女性の方が主体の物語。
287 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 00:42:07 ID:BGNXuPWt]: >>284
何に対してノイローゼとか俗物とか書いてるのかちゃんと書かないと意味不明だよ
ま、ノイローゼはともかく俗物っていうか普通の人だからこそ頑張ってる姿に感動するんだ
とは思うけど。
288 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 00:43:26 ID:BGNXuPWt]: >>281 >>285
JENは桜井が倒れた後色々考えて新人のプロデュースや小規模なレーベル作りなんかもやって
たらしいね。でも、全ては酒とお姉ちゃんの誘惑に負けて中途半端になってしまったらしいけど。
中ケーは釣りやスノボで遊びまくり、田原さんは半ば引篭もり状態だったとか・・・。
なんかこのバンド大丈夫なんかいっていう状況の上に、事務所もレーベルもミスチル以外に稼げる
アーチストがいないのにライブやレコーディング機材などの設備投資等をどんどん重ねていってた
から、桜井にかかる加重は相当なものだったろうな

けど、そういう事を全く感じさせない明るいキャラの維持と、小脳梗塞の後遺症で指先や歌声の
コントロールまで影響があったはずなのに横アリの迫力、シフクツアーの全力疾走を見る度、
桜井のプロ意識の高さを感じるよ。

数多の煩悩に捕らわれている様に思わせつつ、自分に課せられた使命と割り切ってる人だから
こそ作れる歌なんだろうね
289 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 01:06:56 ID:SII7HLz0]: >>288 ふーんなるほどね。その頃、ＪＥＮって、スキマスイッチの楽曲にひとつだけ参加してるんだよね。
曲名は・・失念したけど・・・。
桜井がいなくなったことを考えると、メンバーとしても老後のことが心配になるんだろうな。
ＪＥＮ・中ケーさんは、酒付きだから、バーテンやりそう。田原帝王は。。社交性がなさそうだから、他の職業は無理っぽいねｗ
290 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 14:23:33 ID:xIkBqIdF]: 銭もうけでやってるの丸出し
291 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 14:44:54 ID:M3P+twHH]: アンチがいるな
292 名前：名前はいらない [2007/10/25(木) 17:42:23 ID:pu5rD/TS]: 大体、プライベートがモロに作品へ影響するような奴がコンスタントに売れ線曲を作り続けられる訳がない。
良くも悪くも気持ちを整理して作品を作れるクレバーさがないとな。
ファンは自分の思いを騙されたとか汚されたとか思いたくないから譲れないんだろうがな。
こんなもん良識のある人間が見ればすぐに分かる。
293 名前：名前はいらない [2007/10/25(木) 18:02:47 ID:pu5rD/TS]: よって>>290の言い分もあながち間違いではない。
294 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/25(木) 23:27:06 ID:BGNXuPWt]: >>292は>>284か？
別にプライベートの心情をモロに作品に反映させてるとも、そうでなかったとしても汚された
・騙されたとかも思わないが、だからと言って自分に良識がある等と自慢げに思うほど自惚れ
もしないけどな

まぁ、プライベートや個人的な感情を俯瞰できなければあれだけ細かに描写された詞は書けない
だろうけど、全く無関係に切り離せる程個人の体験を軽視するのもどうかと思うよ。
少なくとも生死の境をさ迷う程の経験が何の影響もしないとしたらむしろ才能ないんじゃないのか
と思うし。

ま、仮に全部が冷静で計算的な作りだったとしてもプライベートを通して聴くリスナーの事も考えた
上で曲を作るだろうしね。不倫とか離婚とか有り難くないものも含めて。
295 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 00:26:56 ID:DXjHm5Tg]: 彩りのただいま、おかえりは桜井が等身大の自分に帰ってこれたこと意味してると思う。
無意識に出てきた言葉だから、解釈もくそもないけど。
でもＨＯＭＥのＤＶＤ見たときのレコーディングでの私服での何の飾り気の無い素の桜井を見たとき、そう思った。

これも流行歌の戦略か？
296 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 01:42:49 ID:Fu3xEx8o]: ただいまーおかえり　お入りくださいありがとうまではできぬのじゃな
桑原和男以下だな
297 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 08:52:47 ID:g20grDYR]: ＨＯＭＥのＤＶＤってまだ発売されてないんじゃないの？？
298 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 14:59:51 ID:MdoRsu3K]: 少なくともこのスレで語られるほど心情とリンクさせた詞なんか書く訳がない。
そんな低レベルな意味合いで作品を作るアーチストではない。
299 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 17:43:00 ID:Fu3xEx8o]: それを狂信者という。信者といっても道を示せない教祖についていくのは、ある種の
集団自殺教団と同じだろう。
300 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 17:50:26 ID:Fu3xEx8o]: 私小説が低レベルとは限らないもんだ。その内容がくだらないというのは
あるけども。
301 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 21:50:39 ID:GaTTKgVI]: >>299
また来たのか？
狂信者と教祖の話は飽きた。
つか、ヲタと信者の区別も出来ない程雑な神経だから集団自殺だとかほざくんだろうけど
そういう繊細さに欠ける奴の方が極論に走り易く極端な行動に出易いらしいから気を付けろよ
302 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 22:06:36 ID:GaTTKgVI]: >>298
そう思うのは自由だし、これまでの書込みが桜井の詞について充分語り得てるとも思ってないが、
まずはキミの思ってるところをもう少し具体的に示せよ
否定したり批判するのは簡単だが、素晴らしいと思うことを言葉にするのは意外と難しいぜ。
303 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:08 ID:GaTTKgVI]: >>297
HOMEの初回限定盤に付属のDVDっていう事だと思うよ。11/14発売予定のライヴDVDでなく。

そう言えば、>>296、>>299 >>300って50歳くらいなんだろ？
安保闘争をリアルで体験した。
思想とか信条とかの押付け合いに意味を見出し、その為に仲間内でも争いたい世代か
ジョンレノンの薀蓄語りたければビートルズ板にでも行けば？
304 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 22:40:02 ID:4NZSFIvh]: 大切なものを無くしてまた手に入れて
そんな繰り返しのようでその度新しくて
「もうこれ以上涙流したり笑い合ったりできない」
と言ってたってやっぱり人恋しくて

って具体的にどういう意味？
305 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 23:21:55 ID:Fu3xEx8o]: 餓鬼道　
306 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/26(金) 23:22:04 ID:GaTTKgVI]: >>304
ちょうどその部分について>>262～>>276辺りで話してるから一応参考にしてね

簡単に要約すると
恋愛でも友情や夢でもいいんだけどさ、これだけはって思ってた事を失敗したりして
諦めなくちゃならなかったりして、どうしようもなく落込んでいても生きていく以上は
また何か他の希望を持ちたくなるし、持てばその度新しい発見があるよ～
みたいな感じだと思う。

簡単にって言うのは、「大切な～その度新しくて」と「｢もうこれ以上～人恋しくて」は
置き換えないとそう解釈できないんでそこに何か別の意味があるのかという事とか
「人恋しくて」を後に持ってきた事でその後の「今が大好きだって～」との繋がりも
悪くなってるけど何か意図してるのかとかを敢えて無視した解仕方っていう意味なんだけど
307 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 00:46:07 ID:1DmbKrqb]: まあ、アンチはスルーしようぜ。ちゃちゃ入れ程度なら寛大なチルオタ様の「許容範囲」ですから。。
内藤チャンプの懐の深さを見習おうよ。

もうヤシは、亀田父と一緒で業界追放したんだからさ。リングには上がれない。
歌詞の話を続けようぜ。
308 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 00:47:59 ID:iOy/Nzbu]: ここは歌詞を批評するところであって信者が教祖をあがめる場所ではない。
309 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 01:13:13 ID:mk52eSDR]: >>307
悪い悪い、奴もなんだかんだ構って欲しい寂しい奴なんだろうなと思うとついな。
取りあえず居心地良さ気な場所を案内しとくかとか思っちゃってな。

亀田父はあれだが興起？は頑張ったよな。
俺ボクサーだの相撲取りだのの理性だの人間性だの全然期待してないからあそこまで
バッシング受ければ充分だとか思っちゃうんだよな。
大体一番叩いてたレポーター実物知ってるけど被災地で待遇悪いって怒鳴り散らしてる
様な屑だし（誰とは言わんけど）。

あ、話がそれたスマソ
310 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 01:22:48 ID:1DmbKrqb]: いやー余談ついでだけどさ。
オレは、朝から見てたんだよね。
２０歳で、あれだけの報道陣の前で、涙見せずに会見した姿は、立派だったと思うよ。
オレも２ちゃんで叩いてた口だけど、今回だけは、亀田興に「アッパレ」やるよ。

とくに、「オレも、もう２０歳（ハタチ）だからな。オヤジにもいつまでも頼ってられへんし・・・」とか
「オレも亀田家の長男だから・・」とか。長男のオレにはグサグサきたよ。

また調子に乗ったらバッシングあるだろうけど、昨日の会見は９５点じゃねーか。
311 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 02:08:46 ID:mk52eSDR]: どもども、今音楽戦士に出てたよ。
旅立ちの歌のサビ部分はリスナーへの呼びかけらしいね。全般にそういう事かな。
なんか最初聴いた時はあまりパッとしない印象だったけど歌い込まれるに従って
良さの伝わる曲だね。

悪びれてるけど反抗期もなく成長したんじゃないかって思うくらい素直さが伝わる
会見だったと思うよ。親父のダメさは決定的になってしまったけどね＞興
312 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 10:07:52 ID:5HsshMDn]: クラスの二軍→チルヲタ路線の奴等が集まってるキモスレ。
ID:Fu3xEx8oよ気にするな。
コイツ等は似た者同士で群れられたから自分は内藤だと勘違いしているだけさ。
313 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 17:26:48 ID:iOy/Nzbu]: 損害保険ジャパン
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
こういううさんくさい会社のＣＭに曲を提供している。
エコファンド商品も売ってるからまただまされたのかも知れないが。
ホワイトバンドの例を見てもあんまり地頭がよくないんじゃないかと思うね
悪口じゃなくて、見たまんまだけど。
314 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 19:46:02 ID:1DmbKrqb]: 損保ジャパンがどうした？？最近テレビみないから知らんけど、曲はなんだ？
オリンパスの宮崎あおいのＣＭは「彩り」とか。知らないやつにもわかるように曲名くらいかいてくれよ。

亀田父も観客になぐさめられたらなぁ・・・
315 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 20:54:36 ID:mk52eSDR]: >>314
「いつでも微笑を」を使ったらしいよ。ガッキーとの恋空コンビで
まぁ、あの曲はどの保険会社からオファーが有っても不思議はない曲だとは思うけど

「もし僕がこの世から巣立って逝っても君の中で僕は生き続けるだろう
そう思えば何とか　やっていけそうだよ～」
316 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 21:03:41 ID:1DmbKrqb]: 話は変わるけど、この中でミクシイやってるやついる？
そこで、ミスチルのコミュニティあるんだろうか？？

それと、ＤＶＤ持ってるやついたら感想・レビューなどよろしく。
あと、ライブの感想レポもよろしく。
317 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 21:14:31 ID:mk52eSDR]: >>313
損保ジャパンがコンプ意識の低さで叩かれたのは少し前の話じゃないのか？
少なくとも俺は東京海上日動より金払いの良さを実感してるが。

地頭というよりタイミングの悪さはあるけど系列にこだわらず満遍なく巨大資本に
足場を作ってる感はあるな。

まぁ、一旦こだわりを持つと金に糸目をつけずにどんどん邁進していく社長がいる
限り客を選んでいられないし、当分は収益性の低いエコ事業を支える為の楽曲提供も
避けられないだろうし。－露出の多さで飽きられるリスクを冒しても
318 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 21:23:28 ID:mk52eSDR]: >>316
ミクシーはやってないけどミスチルファンはかなり多いらしいよ。
色々グループがあって話に入り辛かったり結構揉めたりもしてるらしい。
ミスチルファンはいい人も多いんだけどね、群れるとどうもね

DVDってこれから出るHOMEの？
それともシフクとかトマトとかそれ以前の？
つか、その辺は本スレやファンサイト行った方がいいと思うよ
319 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 21:32:54 ID:/JaAhuSh]: タイムマシーンに乗っては宮沢賢治やルイ・アームストロングに宛てた歌詞みたいに言ってるのがあったな
320 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 22:00:38 ID:mk52eSDR]: >>319
うん、そんなに深い意味でじゃないけど出てくるよ。
321 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 22:15:18 ID:1DmbKrqb]: >>318　ミクシイでも、２ちゃんねるみたいな状態になってるのかな～。どうも半匿名らしいけど、
ネットでの会話って、対面と違って空気が読めないところあるからね。しっかり文章にしないと誤解が生まれやすいのは
どこでも同じってことか。

ＤＶＤってこれまでに発売されてるやつのことね。これまでＤＶＤを買ったことが無かったんだけど、
apbank06fesを買ってから、目覚めたんだよね。

ＣＤで聞くのと、ＤＶＤのライブで聞くのとでは、全然違うってことに気がついたな～。

>>319

ああ、「拝啓宮沢賢治様、僕はいつも理想と現実がアベコベです。・・」ってヤツね。

宮沢賢治の詩だけど・・・・？？

雨にも負けずカゼにも負けず・・・（省略）そういう男に私はなりたい。

だったかな？？桜井が、宮沢賢治を尊敬していたのか、いなかったのか・・・
とにかく詩がいいことには間違いないね。
322 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/27(土) 22:31:47 ID:mk52eSDR]: >>321
スレチだけど個人的に桜井病み上がりのワンダの横アリはお勧め。
あとシフクのニシエヒガシエ～掌アレンジと全力疾走もI love Uの桜井弾き語りの特典も
それぞれいいよ。
Qは>>321のあまり好きでないEverything is made from a Dreamとか友コーとかの間奏
部分が面白いかな。全般にアレンジの手が混んでてCDとはまた違った楽しみがある

youtubeやニコ動に色々出てるから参照にしてから本物を入手するといいよ
323 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 01:57:46 ID:jP3u62iW]: どうもありがとさん！参考にさせてもらってヤフオクあたりで購入するか検討します！
ＨＯＭＥのＤＶＤは、まず「間違いない」だろうから、発売日に買う予定です！！
324 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 09:07:40 ID:MTjrNxx5]: >>323
ちょっと病んでるときはリグプロがいいよ。ありふれた～とかの映像とかいいし。

ALIVEの国境線って何を意味していると思う？
325 名前：名前はいらない [2007/10/28(日) 09:09:29 ID:LtW9OrLC]: >>308
共感しあえる仲間が欲しいだけだからコメントの内容も空っぽだと思う。
でも自覚が無いから無駄だよ。自覚してるのかもしれないけど。
それならなおさら馬鹿だから相手しても無駄だよ。放っておくのを薦める。
326 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 11:15:11 ID:jP3u62iW]: 最近、シフクノオトを重点的に聞いてるんで、aliveは・・・ボレロだったよな。。

たしか・・・「この感情はなんだろう・・ばかげた仕事を終え環状線で家路を買える車の中で」

から暗い感じの曲だったけど、あとからモノクロからカラーになるみたく明るくなる曲だね。

「夢はなくても希望は無くても・・あらゆる国境線をこえーて」ってラストは記憶にあるね。

仕事や会社・社会・国家・法律など、世間とか常識とか法律とか、自分を束縛するしがらみ
を越えて・・ってことかな。うーん。むずかしいね。
これがわかればスーパーマン？
327 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:04 ID:FbMmGQnZ]: >>308
批評するところとか限定されてないよ。
そもそも理解や共通認識が構築されてないのにいきなり批評しても意味ないし
勝手な主観の押し付け合いにしかならない。
だったら敢えて波風立たない方向性で語り合った方が精神衛生上良いっていうだけ
の話。

>>325はミスチルにもっと深い意図や思想があると思ってるんだろ？
理知的なキミなら周りがどうでも空っぽでない中身を語れるんだろから
遠慮なく語れよ。
328 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:38 ID:FbMmGQnZ]: >>324
リグプロのとんがり具合はいいね。あの辺りから大分音響も良くなったんだよね

その前の夢や希望と無いの接続詞に「も」を使ってる事からすると
「さあ行こう」の先は取りあえず現状維持ということだと思うから
この場合の「国境線」は内面的な意味での境界っていう事だろうと思うよ
329 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 12:54:34 ID:FbMmGQnZ]: ただ、「馬鹿げた仕事」を
本業に費やす時間も取れないほどの殺人的忙しさの中でやらされるアイドル並みの営業仕事
と取るか、
はじけたバブルに翻弄され不良債権処理に追われた日本の産業界全般の仕事等
と取るかで
その境界の意味する内容も変わってくるかもね
330 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/28(日) 23:09:53 ID:vW7VabVs]: ほんと内容ない抽象的な歌詞ばっかりだな。
331 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/29(月) 01:00:47 ID:rX/spC/R]: >>330　オマエガナー
332 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/29(月) 07:08:13 ID:vrPcS5Jv]: >>327
>>そもそも理解や共通認識が構築されてないのにいきなり批評しても意味ないし
>>勝手な主観の押し付け合いにしかならない。
理解や認識したくない部分は見ないようにしているんだから受け取る側の問題なんだよ。
「良い」というコメントだという理由だけで共通認識が曖昧でも話がガンガン乗っかっていってるだろ。

要するに一見きちんと考えているように見えているだけで中身は中学生。勉強しか出来ない馬鹿大学生にも多いけどな。
333 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/29(月) 07:23:05 ID:rX/spC/R]: okaeri
334 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/29(月) 08:35:16 ID:vrPcS5Jv]: >>333
二軍集めて偉ぶってるのはコイツか。
335 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/29(月) 13:55:59 ID:keU+MU4V]: >>334
オマエモナー
336 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/30(火) 01:58:06 ID:XPz6vk0S]: >>332
＞理解や認識したくない部分は見ないようにしている
煽り言葉にしては捻りが足りないね。
どうせ批評とか言いつつ中身も根拠もない中傷繰り返すだけなんだろ
その卑小な自分を底上げしたいだけの中二な態度に興醒めしちゃうんだよ
キミらはキミらでアンチスレで慰め合えばいいじゃん
337 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/30(火) 05:11:00 ID:e3E0khiF]: >>332
コイツ>>336の事か？確かにな。ここではまともに歌詞を批評できない。
338 名前：名前はいらない [2007/10/30(火) 05:13:08 ID:vtB9DYaU]: このスレを見た人は必ず不幸になります・・・
逃れる方法は1つ次のスレに

news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1184174596/201-300
☆★☆チンポ★☆★
☆★☆チンポ★☆★
と貼り付けてください。そうすれば回避できます。
339 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/30(火) 05:17:07 ID:XPz6vk0S]: >>337
そんなに現実逃避型の妄想歌詞を批判したいならラルク関連辺りに行けばいいんじゃないのか？
理想を通り越した私世界維持のための矮小化した世界観なんかキミの主張そのものだと思うけど
340 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/10/30(火) 23:48:01 ID:XPz6vk0S]: まだ入手前だけどフラゲ情報によると羊吠えるは良さそうだね。
歌詞も読んだけどFAKEとはまた違った感じでいい。詳細は聴いてからにしようかな
341 名前：名前はいらない [2007/11/01(木) 05:29:44 ID:fd1sxXkg]: キーワード【 by 解釈ミュージシャン桜井レノンミスチル尾崎】
342 名前：名前はいらない [2007/11/02(金) 17:14:15 ID:4u4LPGii]: 第１部　終了
343 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/02(金) 20:15:27 ID:VGzvtMqA]: >>339
「中途半端な正義が一番の悪や」By伝説の教師より
チルヲタよ逃げずに偽善を暴け（笑）
344 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/02(金) 22:11:39 ID:nFxiCYpe]: >>343
正義ね。正義って言葉自体ステレオタイプで子どもじみててつまらないんだけど
音楽や詩と何の関係があるのかなぁ？？

ま、どうでもいいけど>>343の思う正義を実現しそうな作家って誰よ。
345 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/02(金) 22:31:26 ID:nFxiCYpe]: 正義で思い返したけど今って深刻さや複雑さが受容れられない時代だからな
それを嘆くでも抗するでもなく一緒に流れながら少しずつ底上げしてく方向目指す
なら解り易い単語を使って出来るだけ簡素に詞を作ってくやり方しかないだろうな
346 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/03(土) 10:09:10 ID:5rPkoiU+]: 売れたいからあざとく魂を売っているからね。本当と嘘の境目を曖昧にするのがうまい。
ミスチルファン（特にこのスレの住人）はそれに気がついていない。

お前もたった今「○○（作家の名前）なりにも○○という正義はあるじゃないか」「単純な正義なんて無いんだよ」
という正義を振りかざそうとしている自覚ない？お前死んでいる。>>332 >>334を読みなおせ。
347 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/03(土) 13:31:37 ID:+Jwrf4FK]: >>346
いいかげんスレ違い
348 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/03(土) 14:29:54 ID:5rPkoiU+]: >>347
それならID:nFxiCYpeにも言え二軍（笑）
349 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/03(土) 14:39:39 ID:ZQv2mZem]: ファンの書いた歌詞解釈が見当違いであっても
ミスチルの歌詞はそれを受け入れる懐の広さがあると思うし、
深読みのできる仕掛け自体は楽しい。
自分は盲目的なファンにはなれないけれど、
誰の文章が正しいのかとか、誰が正義なのかみたいな話は
ファンの集まるこのスレでは不毛じゃないのかと感じる。

Ｂ－ＳＩＤＥのライナーノーツによると
深海ーＢＯＬＥＲＯ制作時は自分たちの深刻ぶった様子も皮肉に見ていたようだし
いつもリスナーの反応を冷静に見ているから、
媚びようと思ったらどこまでも媚びられるんだと思う。
ある程度の媚びはミスチルなら必要だとおもうな(笑)
350 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/03(土) 23:54:20 ID:qHISmKBW]: >>349
というかそもそも桜井の詞って正義とは対極にあるから何を訳解らん事書いてんだこの
ボケナスめっていう感じなんだけどね。中身を知ろうともしないで雰囲気と噂だけで変に
刺激されてわざわざ書き込んでくる姿勢が痛い。
なぜ自分がそうしてしまうのか、まずそっちを考えた方が良かろうにとかね。
（自分の頭のハエを追えってやつ？）

この正義の対極というのは>>349のいう皮肉的な視点というか様々な角度から俯瞰で見る
事もそうなんだけど、社会ではなく個の有り様の探求をスタンスにしてるという点でも
言えるかな。

ま、>>349の忠告に従いピントのずれた話に乗って正誤優劣を争うのはやめとくよ
351 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/04(日) 01:30:22 ID:AljZ+uPw]: >>350
忠告として受け止めたのかｗ
意味は込めずに軽い気持ちで書いたんだけどｗ

桜井はサービス精神の高さから、
詞の中では彼女の微笑みを求めていたり、
新しい音楽やリスナーの喜ぶ姿を求めているんだと思う。

様々な角度から　物事を見ていたら　自分を見失ってた～♪

皮肉だけで生きるのは味気ないけれど、

正義や悪といった対立は無いと思う。右や左の対立もね。
中立というか、個の視点を大切にしているというか。
彼には日本一ピンクの似合う男としてがんばってもらいたいｗ
352 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/04(日) 03:17:24 ID:xAYh45fw]: >>351
いやいや、俺もノリで忠告って書いただけだよ。
まぁ、アンチはスルーが一番だし板の規約にも書いてあるんだけど、何かしら訴えたいらしい
輩には自分自身が何をしたくて書き込んでるのか思い直させてやる程度には相手をしてやった
方がいいかなとか思いつつ、他から不快感を表されればそっちを優先するみたいなスタンスで
やってるんで。

桜井ってサービス精神が旺盛っていうのと偉大なるYESMANっていうのはずっとあるよね
お客の要求に応えないといけないみたいな一種の強迫観念にも似た感情っていうか。
他のメンバーが勤勉でない分一人で負ってるような感じでもあるんだけど根っからのM
なのかなっていう。
とにかく観客に楽しんでもらおうとする姿勢は他に類がない位だと思うし、挨拶の仕方
一つとっても裏切られた感の少ないバンドではあると思う。
353 名前：名前はいらない [2007/11/05(月) 00:56:38 ID:fTgBrQ6n]: なかなか釣れないな・・
354 名前：名前はいらない [2007/11/05(月) 00:58:26 ID:emaxvoN0]: ああ゛逝く逝くっ…！ミルクでるっ！！逝く逝くゥゥゥゥっっこくまろミルクでるぅ～！
355 名前：名前はいらない [2007/11/06(火) 03:56:13 ID:BAToogJH]: スガシカオって、結構いいやつだな。ミスチルをリスペクトしてるし、
人生や仕事なんかについて深く語れるヤシだよ。
桜井と意気投合するのがわかった。よかったら見てくれ。

ニコニコ動画

2007年11月05日 18：06：00 投稿

【RADIO】 [2004.4.8] スガシカオ OH! MY RADIO
ゲストはMr.Childrenの桜井和寿。コラボするって話はどうなったのかな･･･。
356 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/06(火) 09:07:09 ID:BV61HTAq]: 女性週刊誌みたいに物事の一部を切り取って好き勝手に話してるばかりなのに
やたら頭良いと勘違いしていそうで気持ち悪かっただけだよ。

正義だの悪だのってのはただ単一的にしか物を見れない不自由な頭に気づくきっかけ
を与えようとしたにすぎない。

ま、クラスの二軍が三流週刊誌並の話題を話して楽しんでいる状態なんだよね。
357 名前：名前はいらない [2007/11/06(火) 15:27:16 ID:BAToogJH]: まあ、趣味だからいいんでないかい。
そんなこといったら、音楽ファンのスレ全部そうだろ。
358 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/06(火) 15:42:40 ID:JxeloQfW]: このスレにいる時点で>>356もニ軍だろｗ
359 名前：名前はいらない [2007/11/07(水) 17:05:14 ID:JeVQNG2s]: 大体　356の知ってのとおりだ。
頑張っちゃいるんだけれど　実際はこんなスケールの小さな二軍選手
中肉中背　ガキの頃から　これといった特技はなく　ほめられも　叱られもしないできたんです

変わんなくちゃ　今日で２ちゃんねるも終わりにしなきゃ
毎回誓いたてるけど　一向に標的へと進んでる気がしない
360 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/07(水) 20:19:11 ID:Pp/2MiTu]: >>356
＞正義だの悪だのってのはただ単一的にしか物を見れない不自由な頭に気づくきっかけ
＞を与えようとしたにすぎない。
おいおい、何言い訳してんだよｗｗ。

＞「中途半端な正義が一番の悪や」By伝説の教師より
＞チルヲタよ逃げずに偽善を暴け
なんて臭い事書いて２軍丸出しの恥ずかしさ晒したのはキミだろ。
可愛そうだから逃げ道用意しておいてあげるけどさ。「キミが>>343ならだけど」

あとさ、
＞やたら頭良いと勘違いしていそうで
と感じてるのはキミ自身であって俺らは誰も頭がいいなんて語ってないし思ってないよ。
なのにそう思っちゃったのは何でなんだろうな？
キミの知らない単語や知識に刺激されたとか何かだろうけどさ、女性週刊誌（読んだ事ないから
知らんけど）レベル以上の話題を求めるんなら、いい加減見飽きた２ｃｈにあふれてるアンチ
情報なんかを鵜呑みにして繰り返そうとする自分をまず反省しないとね
これも逃げ道用意しておいてあげるけどさ。「キミが>>343ならだけど」
361 名前：名前はいらない [2007/11/09(金) 01:33:58 ID:DLcy3NLS]: ストレンジカメレオンの歌詞で、
「どうでもいい行列に並んでみた」ってあるんだけど、どういう意味だろうね。

ピローズの歌詞なんだけど、ミスチルがカバーしてるのであげてみた。
362 名前：名前はいらない [2007/11/09(金) 03:33:45 ID:obiBQF7H]: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！

⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こ
363 名前：名前はいらない [2007/11/11(日) 00:37:07 ID:cWjxP0Gk]: 完
364 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/11(日) 03:10:44 ID:4kJYvpe+]: >>361
ラララの右足から家を出る事やぶどう酒と同じ意味だと思うよ
365 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/11(日) 10:01:48 ID:nYnT1Ng+]: 事務所「こうすりゃ売れる！だからこうしろ」

しぶしぶそうしてみた。

しかしの望み通りの結果は付いてこなかった。

そして何より自分自身望んでやったわけじゃなかった。

「どうでもいい行列に～」
366 名前：名前はいらない [2007/11/11(日) 17:51:57 ID:cWjxP0Gk]: >>365　それってピローズのことだろ。
それにしても、あの歌詞なんだけど、聴けば聞くほど、悲しくなってくるな～。
367 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/11(日) 19:26:01 ID:nYnT1Ng+]: そうだよ。
でもすごく応援ソングだと思うんだよね。

あんだけ絶望的でも「手の平がまだ暖かい」って言ってるし
368 名前：名前はいらない [2007/11/12(月) 01:59:31 ID:WbO9DmDj]: いつかなついていた猫は、ただおなかをすかせていただけで・・
すぐにぱちんと音がして、消える幻でも、手のひらがまだあたたかい・・

あの猫は現実だったのか。幻だったのか・・このあたりに少しの希望がみえるのは見えるな～。

あのAP BANK FES06でのミスチルの演奏なんだけど、完全に自分のものにしているというか。
あれだけ、他のアーティストの曲に乗り移った桜井もめずらしいよな～。
369 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/13(火) 00:34:33 ID:yJx0g24Y]: 応援ソングっていうのとは違うと思うけどね。
「後はほとんど嫌いで」っていう余裕とかも絶望的っていうのとニュアンス違うと思うし
感覚としては私小説。
桜井の歌い方は悪くないけど感情入り過ぎでもう少しクールに歌わないとただでさえ澱み
がちな歌詞を重くして沈めちゃうね
370 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/13(火) 00:37:09 ID:yJx0g24Y]: つかストカメの話はピロスレ↓でした方がいいよ

love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150816222/l50
371 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/15(木) 08:41:58 ID:vmvWvRVN]: ほしゅ
372 名前：名前はいらない [2007/11/15(木) 11:16:29 ID:sO9JZ8yo]: ＤＶＤかってくるわ。
373 名前：名前はいらない [2007/11/15(木) 13:52:05 ID:go1G4nox]: >>372
遅っw
374 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/16(金) 23:16:52 ID:g4dmQNQL]: 君はストロベリーソーダ
僕はスパークリングワイン♪

噂によると「my sweet heart」は
前妻との娘とファミレスでお茶をしている歌だそうな

”かわいい”や”愛しい”を繰り返していて、なぜか

僕と君との恋愛がどうよりも
子供への溺愛っぷりの方がリアルに聴こえるなあ･･･
375 名前：名前はいらない [2007/11/17(土) 00:07:35 ID:4rtOF8Y8]: 　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
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　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
376 名前：名前はいらない [2007/11/20(火) 19:08:48 ID:/J4yCbig]: DVDかったぞー
377 名前：名前はいらない [2007/11/20(火) 19:15:04 ID:W8fErzGc]: lostage[ロストエイジ]

清水雅也(Gt.)
五味拓人(Gt.)
五味岳久(Vo/B)
岩城智和(Dr.)

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピースロックバンド
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース

jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」視聴
jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」視聴
www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト
www.toysfactory.co.jp/lostage/index.html ←オフィシャルサイト
378 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/21(水) 09:14:59 ID:EPFasJwL]: タガタメの詩がターミネーター2のロボット開発の話どうたらこうたらってのを読んだ気がするんだが、なんか急に気になってもう一度真剣に読みたいので知ってたらどなたか誘導していただけませんか？
379 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/21(水) 18:55:26 ID:5LKizJ5K]: プリズム君＝コバタケ
しるし　　　　ペット
幸せカテ　　　前妻
ボレロ他　　　吉野
イノワー　　　無垢な自分
終わりなき　　リスナー

他に何かある？
380 名前：名前はいらない [2007/11/21(水) 22:48:45 ID:eUKFt9pT]: タガタメ戦って・・・だからな。反戦の歌だというのはわかるけどな。
ＴＢＳのニュース２３で放送してたし。

ターミネーターみたいに戦争して人を殺している世の中になったら終わりだよ。
だから戦争やめようよ。って話じゃねえか。それくらいしか思いつかん。
381 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/22(木) 20:56:30 ID:mbIL/0Uf]: 渇いたキスの最後の「平気の顔しながら」って、
「とりあえず僕はいつも通り　駆け足で地下鉄に乗り込む
　何もなかった顔で　何処吹く風で」
のように、自分みたいに、心に傷を持って、
平気を装うようになればいいってこと？
382 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/25(日) 02:11:45 ID:abkDziOr]: >>381
その前の部分から推測すると生乾きの瘡蓋（＝傷が完治しない状態）から
ケロイド（＝傷は治ったけれどその痕跡をかすかに留めてる状態）になればいい
という事だから、自分の事を思い出して顔を曇らせる程の痛みは感じなくていい
けれど、ふとした瞬間に胸が痛む様な軽い痛みの思い出になれる位の存在になりたい
って事だと思うよ。互いに愛情は尽きても全く忘れ去られる程いい加減な付合いでは
ないっていう。

平気な顔を装うのでなく平気な顔でいられる範囲で自分を思ってくれっていう感じかな
383 名前：和寿ラブ [2007/11/25(日) 12:58:28 ID:T2JGoPkF]: and I love you

やれるよ　男とも
けつを広げてごらんよ
二丁目行こう　さあ準備を
ほら　早くしておいでよ
ゴムせずに突いてくれるかい？　アナル
君にはコックリング　僕にはバイアグラ
互いに入れあって　疲れてしまうけど
それでも意味はあるかい　どう思う？
今も欲しがってくれるかい？　チンポ
子供を孕む為じゃなく
中出しはよかったって言い切れるかなあ？
今　分かる答えはひとつ　ただひとつ
I love you
and I love you
and I love you

未熟な亀頭を　何のゴムもしない生で
咥えて　しゃぶって　アナルうずいても
まだ射精こらえるさ　今日も
アナルに出してくれるかい　ザーメン
もう一人きりじゃイけない
前立腺の虜だから
今ならきっと照れないで
咥える　咥える　咥える
I love you
and I love you
and I love you

どうしようもなく急に男とやりたい時があり
屋上でチンポしゃぶってた
彼に想いが強く向くほど　臆病になるのが分かって
素直には認められなくて
でも　僕が妻につき通してた　嘘をあきらめた日
ホモビをネットで買ったんだ
ポイントがまた一つ　ほらまた一つ
割引に近づいてる
I love you
and I love you
and I love you
384 名前：名前はいらない [2007/11/25(日) 22:07:01 ID:PZqmTM1D]: いやーＨＯＭＥなんだけどさ。あったかいオーラが流れていて、桜井の笑顔とか、コバタケの笑顔とか、
ナカケーの笑顔とか、田原帝王の笑顔とか、笑顔笑顔笑顔で、やさしい気持ちになりました。

とくに、あんまり覚えてないや。蘇生の流れサイコウっす。
385 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/26(月) 00:51:01 ID:maaIPXi4]: >>378
これかな？
タガタメ
www.23ch.info/test/read.cgi/poem/1056780704/182-184

HEROはアルマゲドンだしな
386 名前：名前はいらない [2007/11/26(月) 02:41:53 ID:Pwd1ViZ/]: それにしても、ミスチルのチームワークのよさはすごいね。
普通のバンドなら、たいていは、けんかして解散するのがパターンなんだけど、
そんなこともなさそうだしな。

すごいバンドです。これもひとえに桜井さんの人徳のなせるわざでしょうな。
387 名前：名前はいらない [2007/11/26(月) 03:24:55 ID:LJT1yGLM]: >>396
キモイよ。
388 名前：名前はいらない [2007/11/26(月) 18:40:01 ID:Pwd1ViZ/]: たしかに下ネタに替え歌するやつってキモイよなー
389 名前：和寿ラブ [2007/11/27(火) 13:06:26 ID:wB9GmwLG]: youthful days

ナイスガイが通り過ぎてって午後に
先走りはすでに溢れ出している
互いのペニス　僕ら口でしごくんだ
君の上に跨って　激しく腰振って

君は突く　不規則に　グイグイと
ゴムもせず　乱暴に　根元まで

アバルバイブじゃ満たされなくても
君のペニスで　不感は姿を消すんだ

僕の鈴口をねぶってよ
壊れるほどの抱擁とキスで
あらわに亀頭をさらしてよ
ちょっと仮性でも剥けるならいい

「ねえ和君、ペニスがもう回復したよ」と言って
「急いでしゃぶって」って僕に催促をする
何回も繰り返し　僕らフェラチオしたんだ
だけどアナルファック　なかで出してしまって
君の指　ザーメンを舐めてたろう
僕は思う　その仕草　セクシーだと

僕のペニスは剥けてもないうえに
こらえ性がないから　油断してると漏れるや

僕の鈴口をねぶってよ
切ないほどの抱擁とキスで
疼いたアナルをいじってよ
ただペニスをしゃぶれたらいい

生臭くて柔らかい肛門に挿入する時
くすぐったい様な乱暴に君のペニスが感じてる時
苦しさにも似た感覚に　もう我慢なんてしなくていいんだよ
日常が押し殺してきた　剥き出しの自分を感じる

繋いだ手を放さないでよ
余計なゴムを　外して生で抜くんだ

僕の鈴口をねぶってよ
壊れるほどの抱擁とキスで
あらわに亀頭をさらしてよ
ちょっと仮性でも剥けるならいい
いつもペニスをしゃぶれたらいい
390 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/28(水) 00:09:50 ID:ZK7a3Sdy]: キモいっていうか「上手いだろどうだ」みたいな見せつけ感がかなり痛いね
コピペだとしたら意味も解らず貼ってるっていう感じではあるけど
何にせよ一人でやってろっていう
391 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/11/28(水) 00:27:20 ID:ZK7a3Sdy]: >>376=>>384＆>>386かな
DVDは高額だし環境投資優先なんでBankBand新品、ミスチルUSEDって決めてるから
まだ入手してないけどHOMEツアーDVDの中のいくつかはYOUTUBEでUPされてたんで
観たよ。やっぱアリーナの方がいいね。名古屋でもいい感じで進行できるっていう。
ただ今後の展開に一抹の不安は感じるな。15周年を区切りとしてまた休息に入ったり
するんじゃないだろうか。羊吠えるを聴いて益々そう思う。
今年ほどライブに力入れたスケジュールもなかったろうし、今後は減ってく気がするし
まぁ、まだ新曲のストックが何曲も有るらしいから希望はあるけど
392 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/12/02(日) 11:42:00 ID:rKpYMxQb]: ほしゅ
393 名前：名前はいらない [2007/12/04(火) 13:20:03 ID:iaWD5nno]: これ何?
就活浪人にはコタエルは。
怪しい仕事したくねぇ。
394 名前：名前はいらない [2007/12/06(木) 00:41:10 ID:9BADmD/u]: >>386
桜井が金のなる木だったって事と
メンバーがヘタレで誰かに頼るしか能がなかったって事
この二つが、長続きの原因。それ以外にない。
395 名前：名前はいらない [2007/12/08(土) 19:57:56 ID:cMEo/C46]: それをいったらおしまいだろ。
396 名前：名前はいらない [2007/12/10(月) 05:00:54 ID:P4fjHlBN]: 音楽聴くと色んな景色やら風景やら状態のイメージが湧くけど
皆はどの曲でどんなのが浮かびましたか。どうなってました？
教えて。
397 名前：名前はいらない [2007/12/10(月) 05:08:09 ID:P4fjHlBN]: 個人的に「光りの射す方へ」が良かった。海辺と長い道路があって高層ビルが立ち並ぶ夕日を背景に、ぽつぽつ車が空飛んでて、その日陰がまだらにできてる道を海を見ながら歩いて、だんだん夜に変わっていった。
398 名前：名前はいらない [2007/12/10(月) 05:11:37 ID:P4fjHlBN]: >>387
ごめん。
399 名前：名前はいらない [2007/12/11(火) 03:01:25 ID:lwd4ig/u]: う････うぐぅ･････
400 名前：名前はいらない [2007/12/11(火) 22:31:43 ID:lwd4ig/u]
401 名前：名前はいらない [2007/12/13(木) 08:49:06 ID:MXwl/T/x]: イマジンってどんな歌詞の内容ですかね？英文苦手で…
402 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:42 ID:kTzOAk/K]: >>401
書こうかと思ったんですが対訳の下のサイトの方が解り易いし
大雑把な解説？もあるんで参照してください
g-onion.hp.infoseek.co.jp/imagine.html
403 名前：名前はいらない [2007/12/16(日) 07:56:19 ID:dJffqhHI]: 本当にありがとうございます。ジョン・レノンと桜井さん似てるかも…
404 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/12/20(木) 17:41:59 ID:FwFU4LHs]: >>403
どこら辺が？
405 名前：名前はいらない [2007/12/25(火) 04:18:33 ID:17qbjMIV]: 無我夢中だ。わたしは無我夢中に取り組んでん者です
いつぞやからこんなことを慌ただしく考える人間になっただろう。
ふと気がつくとわたしは無我夢中になっていたのである。そういうわたしをみる先生達の態度はやはり冷たい。
わたしは一つの事を必死で考えた。考え抜いたのだ
406 名前：名前はいらない [2007/12/25(火) 04:26:46 ID:17qbjMIV]: しかしいつ見ても綺麗な夜空だ。皆が寝静まった頃あいをみてわたしは夜空を流し流しながらみる。するとどうだろう。キラキラした小さな生命が活動を始めるような準備をしているじゃないか。
わたしは思った。
「夜空に輝く人達よ、永遠なれ」そう思うと涙が溢れでた
407 名前：名前はいらない [2007/12/25(火) 04:41:43 ID:17qbjMIV]: 独り涙を枯らしていると、周りの虫達が話しかけてきた
「そんなになったらおら達はどうしたらいい？」
そんな言葉を聞いて眠気が覚めるように我に帰った。全ての生物はわけも分からず生きているということを。
408 名前：名前はいらない [2007/12/25(火) 04:51:58 ID:17qbjMIV]: そう思ったわたしは
いつにもまして無我夢中になっていく。
まるでスペースハリアーか何かと同じような速さだ。誰にも追い付かれる事はないな。そう考えていると同時に先ほどの虫達がいともたやすく追い付いてきた。
「先生、こんにちは。おら達さ、行きたくなくても行かなくちゃいけないみたいなんだ」
わたしは頭がこんがらがった
409 名前：名前はいらない [2007/12/29(土) 16:03:47 ID:/t9SPyDn]: MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
jun.h.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。
410 名前：名前はいらない [2008/01/04(金) 22:01:06 ID:c4/50Myy]: 縺昴≧縺�縺ｪ
411 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/08(火) 14:33:42 ID:sSweAc4U]: 保守
412 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/09(水) 00:54:15 ID:a24WG/TM]: 「この世に生まれた気分はどんなだい？飽食の土地で優雅に息する気分はどんなだい？」
宮沢賢治「…………」
413 名前：６７ [2008/01/10(木) 10:24:01 ID:VDPP73jf]: 終わりなき旅の歌詞はとてもいいと素直にかんじました。
414 名前：名前はいらない [2008/01/10(木) 12:01:54 ID:yJO5N0Yc]: ミスチルは、だんだんとやわらかな歌を作るようになってきた。

Everything it's you とか、NOTFOUNDとか、esとかそういう人生観を歌う歌が多かった気がするんだ。

でも最近は彩りとかの人と人とのつながりに書いた歌や、Signとかの抽象的な何かを歌った歌が増えた気がするよ。
415 名前：名前はいらない [2008/01/23(水) 11:04:39 ID:cE4SWeEb]: それは人と人とのつながりに書いた歌や、Signとかの抽象的な何かを歌った歌がウケる時代だからです。
416 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/23(水) 21:18:59 ID:3yWTWUFz]: 自己愛目線から父性的な目線になってきたよね
417 名前：名前はいらない [2008/01/26(土) 10:52:59 ID:0+T/kRos]: 桜井もだんだん良い子になっちゃったな
歌詞を見ればわかる
418 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/26(土) 19:09:15 ID:pw0A2oWZ]: 良い子でなくて「古くからある迷信」の中に答があるって思えるだけの余裕ができた
っていう事だと思うよ
419 名前：名前はいらない [2008/01/27(日) 01:32:29 ID:7jkPa5Gl]: 最近の歌詞には何も響かないな…。
心に残らない。
なにもないただの流行歌。
商業ソング。
自我のない歌が好きって言ってるの聞いて、あーあって思った。
他に好きなアーティストもいないし、クラシックに走るわ。
420 名前：名前はいらない [2008/01/28(月) 12:37:55 ID:9wnepOjT]: そんなの前からじゃん。お前がまともに考えられるように成長しただけじゃないの？
ミスチルは曲とアレンジ。歌詞は低脳もいいところ。恥さらしだよあんなもん。
421 名前：名前はいらない [2008/01/28(月) 12:39:26 ID:9wnepOjT]: 「この世に生まれた気分はどんなだい？飽食の土地で優雅に息する気分はどんなだい？」
宮沢賢治「…………（こ、、、こどものふぁんかな？飴玉でも買ってあげようか。。。）」
422 名前：名前はいらない [2008/01/28(月) 12:46:57 ID:9wnepOjT]: >>235
自分のお気に入りの作詞が稚拙だとバカにされて何必死になってんだよw 桜井のラブソングはお前にとって重いの？w どれだけ浅い恋愛してるんだよw　
したことないんだろうけど。
お前の言い分は「プロテストソングだからわざと稚拙な言葉で言葉遊びしてる」ってことだが、それにしたって海外の一流アーは随所に鋭い表現の一つや二つは必ず入っているもの。
桜井にはそんなものは皆無。最後まで稚拙な表現で貫き通すことで何か伝えたいメッセージでもあるのかよw
むしろ強引に擁護しようとするお前の頭の悪さが目立ってるだけだろうがw
桜井の歌詞はお前みたいなバカに評価されてるだけなんだよな。あおりでもなんでもなく完全に事実として。
423 名前：名前はいらない [2008/01/28(月) 15:29:49 ID:9wnepOjT]: >>248
お前自分の書いてることが恥ずかしくないの？桜井をダシにあたかももっともらしい理屈しゃべってナンパしたいだけだろ？w
本当は桜井の歌詞なんてとるにたらない小学生の作文だってわかってるんだろ？w
本気でそうおもってるならお前の脳みそが終わってるな。
424 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/28(月) 18:21:42 ID:anD4vxGq]: 人がいないと荒らしもつまらないよねｗ
425 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/28(月) 19:22:49 ID:g93wBgNw]: ﾜﾗﾀ
426 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/28(月) 20:19:52 ID:IICXl2ws]: Brandnew my loverの間奏って何て言ってるの？
brandnew + (your？) + lover、kiss、love、hert、soul、life
って感じなのかな
427 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/29(火) 02:46:46 ID:1ePALSBM]: >>422-423
ダシも何も桜井の詩聴いた事も読んだ事もないつうか絵本や漫画以上の文字数あると
お腹いっぱいになっちゃう様なお馬鹿さんと同じ思考共有できそうにないと思うから
相手したくないけど何をどうしたいの？
428 名前：名前はいらない [2008/01/29(火) 04:57:54 ID:Y08bh7EQ]: 図星を疲れて太刀打ちできないバカの典型的なレスだな。カスは市ねよ。邪魔だから。
429 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/29(火) 21:52:19 ID:1ePALSBM]: >>428
図星って何がだよｗ。>>422のことか？
「プロテストソングだからわざと稚拙な言葉で言葉遊びしてる」なんて脳内変換する奴に
どう言葉を伝えりゃいいか想像できないし、対象を抽象化させて適当な主張されても答様がない
って言うだけの話。
まずは随所に鋭い表現の一つや二つ（日本語になってないなｗ）入れてる海外の一流アーとやらとか、
最後まで稚拙な表現で貫き通してる（それはそれでポリシー感じさせる表現だな）
桜井の詞とか具体的に列挙してみろよ。それらに対する君の感想も添えてな。

余談。俺の今カノ激しい子なんで当分ナンパする気はないよｗ
430 名前：名前はいらない [2008/01/30(水) 00:03:28 ID:kKV04uYD]: アホか。何から何までかまってちゃんだな。そんなものまでお前に準備してやる筋合いがどこにあるんだよｗ
例示などしなくても自明なことなんて世の中には腐るほどあるんだよバカがww
例を求めたところ見るとお前本当にそういうのないと思ってるんだな？こんなカスリスナーは相手じゃないのw
今カノ激しいだ？w ゲスの典型レスだな。
おまえみたいな底辺まるだしの雑魚ヲタはとっととうせろってw
低脳なのがばれて悔しいんだろ？w
431 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/30(水) 05:10:39 ID:VwiSm3UG]: >>430
要するに該当するような海外の一流アーとやらの作品なんて知らないし
桜井の詞も最後まで聴いた事すらないってことね

だったら失せるのはお前の方だろ。お前の発言には何の価値もないからな
そんなことも気付けないのか低脳くんｗ
432 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/30(水) 08:56:42 ID:X/aiwlWu]: こいつら二人とも役人人生、評論家人生だ。うざっ。
433 名前：名前はいらない [2008/01/30(水) 09:51:50 ID:up9x9HVe]: >>431
はいはい。降参レス乙W お前みたいなカスリスナーは黙ってお金出して聴いてればいいの。意見は書き込むな。無知なんだから。
434 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/30(水) 18:25:06 ID:Q/zLHiX+]: 桜井和寿はショーシャンクの空が好きなんだっけ。
妻を殺めようとした銀行員が無実の罪で投獄され、20年かけて脱獄する映画。

実際に殺人を犯した相棒と対比になっていて、悪の素質や手にかけようとした亡き妻と
嫌が負うにも向き合う主人公を覚えてる。
435 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/01/30(水) 23:30:57 ID:VwiSm3UG]: ショーシャンクはスティーヴンキング原作の映画の中では秀逸だね。とても丁寧な作りこみをしてる
随所に核となる台詞を入れたり、アリアの歌詞でラストのヒントを表したり、有能ゆえに与えられた
特権が次第に枷となって主人公や周辺人物を追い込むシーンが自然に描かれてるし

図書館司書も含む主要登場人物の性格というか身上の違いを上手く対比させ、それぞれの結末から
主題である希望を明確化させる表現も押し付けがましくなくさり気ない作りでいい
最後の青い海は綺麗だけどどこか翳りのある余韻が残ったな
436 名前：名前はいらない [2008/02/01(金) 01:17:03 ID:r+2CzsbS]: 言葉遊びが上手な人だよね
437 名前：名前はいらない [2008/02/03(日) 02:32:35 ID:utTtDXyI]
438 名前：名前はいらない [2008/02/03(日) 23:03:57 ID:GVVYbyGa]: 親父ギャグとも言う
439 名前：名前はいらない [2008/02/08(金) 12:30:40 ID:at1sNnoc]: >>422 >>423
俺と同じ感覚のコメントがあってすっきりした。ありがとう。
440 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/02/08(金) 18:50:14 ID:xIm4RgAx]: 自演乙ｗ
441 名前：名前はいらない [2008/02/14(木) 08:19:12 ID:pbuCk9XI]: わろたw

394 ：名前はいらない：2007/12/06(木) 00:41:10 ID:9BADmD/u
>>386
桜井が金のなる木だったって事と
メンバーがヘタレで誰かに頼るしか能がなかったって事
この二つが、長続きの原因。それ以外にない。

395 ：名前はいらない：2007/12/08(土) 19:57:56 ID:cMEo/C46
それをいったらおしまいだろ。
442 名前：科学者達が求めた自由の学園 [2008/02/14(木) 09:10:54 ID:D1E7YfDd]: 合法無料で、世界から名曲探し！
topartists.myspace.com/index.cfm?fuseaction=music.topBands&genreID=25
443 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/02/14(木) 11:21:04 ID:ZfzL4WjU]: 桜井和寿は尾崎豊
444 名前： ◆/oedoooooo [2008/02/23(土) 01:40:35 ID:B35fmjP+]: 彼は相当に嫉妬深くて正直な人間だと思た。
だから人間を語る部分が多いよね。
まあそこが1つの魅力じゃないか？
innocent world　とか　es　とか。

Mr.Childrenのネーミングにもそこが現れてる気がするし。
445 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/02/23(土) 10:07:13 ID:bcN0b0aZ]: >>444
＞相当に嫉妬深くて
どこら辺が？
むしろ淡白なくらい執着心が無いんじゃないかていう詞が多いと思う。
深読みしてっていうなら解るけど
446 名前：名前はいらない [2008/02/26(火) 17:09:39 ID:6+pMebya]: >>445
なんか学校でも目立たない存在だったんじゃないかな？
真面目そうだったし。

嫉妬深いというか、言いたい事いっぱいあったんじゃないかなと。
自分自身の世界にはまってるといいますかね。
まあそれはそれでいいと思うけど。
447 名前：名前はいらない [2008/03/14(金) 10:05:40 ID:rYb1tJKD]: あの歌詞見ればわかるけど、普通なら中高時代に考えておくべきことをまったく考えてないで大人になっちゃったんだろう。
単純に脳細胞の質が相当悪いんだよ。
448 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/14(金) 21:31:12 ID:kz0dYHZ/]: どの歌詞だよｗｗ
449 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/03/26(水) 13:22:25 ID:dMVn8VUr]: 過疎ってやんの（笑）
ということで桜井は単なるリサーチを元にウケを狙うのが上手い作詞家
上祐と信者は目を覚ませ。いや醒めない夢を見ていなさい。
450 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/02(水) 00:50:45 ID:jmxN6+Jl]: 作品と個人の人格は関係ない、と言われるけど
そんな言い訳が通用しない場合はあると思う。
もし彼がバンドを解散したり、今一度伴侶を捨てるようなことがあれば
桜井の作品は何の意味も成さなくなる。
451 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/03(木) 13:53:25 ID:FhbnQhJ+]: どうでもいいそんなこと
452 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/03(木) 19:12:40 ID:mxouuE0M]: >>450
離婚したら女のファンが消えるわなｗ
バンド的には垢抜けていいかも知れんｗ
453 名前：名前はいらない [2008/04/03(木) 19:40:47 ID:Gm3K9UqL]: ミスチルの曲は全部好きだけど、
一番好きなのはHERO。
初めてこれ聴いたときは感動して
半泣きになった

ミスチルの曲にかなう歌詞は存在しないね
454 名前：↑ [2008/04/04(金) 04:32:58 ID:GVdEBhDL]: 結婚してからロックていうか童謡だよね。別にいいけど
455 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/05(土) 03:59:51 ID:EpiOpVjT]: よくない
つまらない
456 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/08(火) 21:48:19 ID:Ru9GHS1K]: 「窓に写る哀れな男が愛しくもあるこの頃では～」イノセン
↓
「鏡の中の男に今復讐を誓～う」優しい歌
↓
「服着た犬は～鏡の前何を思うのだろうか～」羊、吠える

鏡についての描写が多い気がするんだが、昔から
ナルシズムと自虐の狭間で彷徨ってるんだな
457 名前：名前はいらない [2008/04/09(水) 19:43:57 ID:tTlw4YX1]: 世の中名立たる面々においてもゴーストライターの噂が絶えない
そうでなければ良いが
458 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 17:38:15 ID:HAABEyn0]: >>456
「愛せよ(中略)鏡に映ってる人物を」(マシンガン)
「鏡の中の湿っぽい顔した人」(わけめうｐ)
とかな

とはいえ我が身は可愛いいだな

ただミラーは自分自身が鏡になろうというところが違う
459 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/12(土) 19:34:20 ID:o1E2IsSX]: >>457
ゴーストライターにナルシズムいっぱいの歌詞は書けないよｗ
460 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/13(日) 23:47:18 ID:u19MsTNA]: 優しい曲をかく人だと思う。
どれも好きだけど「終わりなき旅」がたまらなく好きだ。

大きな声で声を枯らして
愛されたいと歌ってるんだよ
461 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/16(水) 19:48:37 ID:1R6LFHUS]: 「もっと」が好き。
あれが一番好き。
462 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/04/17(木) 12:24:48 ID:F4JOmTZG]: 旅人で泣いたメンへラですよろしく
463 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/08(木) 14:19:20 ID:lDQZd4i5]: 鏡だの自意識をテーマに書いたらナルシズムいっぱいなんですかそうですか。
歌詞を語りたいのならもうちょっといろんな種類の人と関わった方がいいよ。
464 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/23(金) 22:09:10 ID:y30EByyn]: >>463
>歌詞を語りたいのならもうちょっといろんな種類の人と関わった方がいいよ。

それはスレの流れを読まずにレスしているあなたのほうです
皮肉にマジギレしているのは読んでいて恥ずかしい
盲目的なファンが一番手におえないですよ
465 名前：やもり [2008/05/23(金) 22:17:10 ID:nSafqNM1]: 横入りすいません。

いきなりで申し訳ないのですが
私は歌を聴きながら歌詞を読みとる
っていうか何というか、
歌詞の深い意味をとらえることが
出来ません…。

何か歌は好きとか言うくせに
歌詞の深さとかそういうの
何もわかってないみたいで…。

歌の歌詞を読むって
かなり難しいです…orz
466 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/24(土) 00:39:47 ID:mMKJKqWd]: >>465
それはミスチルに限らず？
純粋に曲が好きってのも良いことだと思うけどな
このスレ自体、本人のインタビューや
時代背景を元に歌詞を深読みするってのが主だし、
当たっても当たってなくても解釈なんて適当でいいんだよ
467 名前：やもり [2008/05/24(土) 15:41:31 ID:4rs6k4hq]: >>466

どのｱｰﾃｨｽﾄの曲でもそうです。

適当で…いいんですかね？
何か、曲を書いた人が何を
伝えたかったのか、とか
ちゃんと理解できない自分が
ちょっと嫌だったりするんですよね…。

やっぱ考え方おかしいですかね？
468 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/24(土) 16:09:52 ID:iGa0qku8]: 誰に許可を取る必要があるの。好きにしなよ。詩集読んでるわけじゃないんだから。
作品が一度世に出れば作者の思いとは関係なく受け取り側それぞれの解釈がある。

A「HEROの『駄目な映画』ってきっと『タイタニック』のことだよね！」
B「いや、特定の映画を指してるんじゃないだろ」
C「字面通りに『映画』って思ってる奴は何なの？あれはアメリカのイラク攻撃に対する批判だろ」
469 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/24(土) 23:11:58 ID:mMKJKqWd]: >>468
恋空だなｗ
470 名前：名前はいらない [2008/05/25(日) 14:47:42 ID:28CwABGj]: 未来はどんな意味なの？
誰か教えてくれ
471 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/05/28(水) 12:43:42 ID:qQkl7Dud]: WW
472 名前：名前はいらない [2008/06/26(木) 02:49:12 ID:yiWoK8fS]: 前にテレビで桑田とででたとき桑田が曲は全部創造だか妄想でつくる
リアルで作ったらキモイみたいなこといってて桜井が相槌打ってて
は? とおもった　　おまえ全部リアルじゃねーーかと
473 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/07/03(木) 20:06:15 ID:tdzuP5JP]: >>464
皮肉にしてもつまらない。
詞を書いている方も批評している方もあんまりにもどうでも良い内容だ。

つまんないと思ってるんだからスレの流れに沿うわけがないだろう。
474 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/07/11(金) 03:39:28 ID:esoJcxpe]: 愛だ恋だ子供達だの歌うわりにはテメェがそれらをきちんとできてねーじゃねーか！って思うよ。コイツの今を受け入れてるなんて皆さん寛大ですねぇ～w
475 名前：名前はいらない [2008/07/19(土) 11:50:11 ID:Tz32S8D4]: >>470
未来の僕がヒッチハイクしてる僕を迎えに来てくれるんですよ。でも未来に頼らず今を変える意志を持とうって話ですよ
476 名前：名前はいらない [2008/08/03(日) 14:32:13 ID:RrVABPQp]: >>474
きちんとってなんだよ笑
幼稚な表現だな。
477 名前：名前はいらない [2008/08/06(水) 15:34:33 ID:OETl8QkX]: 愛だの恋だの子供だの散々歌って本人は不倫
しかも子供を捨ててまで
478 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/09(土) 22:22:31 ID:q/IWSBTI]: 『君が好き』は純粋な恋愛の歌と思っている方がほとんでしょうが、僕はずっとこの歌は浮気の歌だと思っています。
この時期の桜井さんは結構浮気の歌も作っているし、その中には本気で浮気相手の事を好きになっているような描写も含まれています。

『君が好き』もその歌の一つであり、君が好きと、本気で浮気相手に言っているように思います。

下記が解釈です。ご意見を頂ければ幸いです。
夢を崩してしまった方はすみません・・・。
479 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/09(土) 22:25:41 ID:q/IWSBTI]: ＜もしもまだ願いが一つ叶うとしたら・・・
そんな空想を広げ
一日中ぼんやり過せば
月も濁る東京の夜だ＞

もしももう一人好きな女性と一緒になることができたなら・・・
そんな空想ばかり考えながら一日中過ごしていたら、
夜になって家族と一緒に暮らしている東京の家に帰った頃は、妻への想いは濁っていてしまう。

＜そしてひねり出した答えは
君が好き
僕が生きるうえでこれ以上の意味はなくたっていい
夜の淵　アパートの脇
くたびれた自販機で二つ　缶コーヒー買って＞

そしてよく考えた結果僕が今思う事は、
不倫相手の君が好きっていうことだ。
僕が生きるうえでこれ以上の意味はなくていいくらいに思うくらいに。
だからひっそりと夜抜け出して、ひとめのつかないアパートの脇の誰も来なそうな自動販売機で
缶コーヒーを２つ買って彼女を待つんだ。
480 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/09(土) 22:29:18 ID:q/IWSBTI]: ＜僕の手が君の涙拭えるとしたら
それは素敵だけど
君もまた僕と似たような
誰にも踏み込まれたくない
領域を隠し持っているんだろう＞

僕が君（不倫相手）を支えてやれたら、
それは素敵なんだけど、
君もまた僕に妻がいるように、
誰にも踏み込まれたくない隠されたことがあるんだろう。

＜君が好き
この響きに　潜んでる温い惰性の匂いがしても
繰り返し　繰り返し
煮え切らないメロディに添って　思いを焦がして＞

それでも君が好きなんだ。
この言葉は、僕に妻がいるから本気の想いに聞こえないかもしれないけど、
何度でも何度でも君に逢いにいくよ。
そしてお互い隠し事がある中のセックスであっても、幸せな想いに浸ろう。
481 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/09(土) 22:30:49 ID:q/IWSBTI]: ＜歩道橋の上には　見慣れてしまった
濁った月が浮かんでいて
汚れていってしまう　僕らにそっと
あぁ　空しく何かを訴えている＞

帰り道の歩道橋から自宅を見ると、
見慣れてしまった濁った妻の光景が浮かんで、
そしてその妻は汚れていってしまう僕らにそっと
何かを空しく訴えているように思えるんだ。

＜君が好き
僕が生きるうえでこれ以上の意味はなくたっていい
夜の淵　君を待ち
行き場のない　想いがまた夜空に浮かんで
君が好き　君が好き
煮え切らないメロディに添って　思いを焦がして＞

君が好きなんだ。
僕が生きるうえでこれ以上の意味はなくていいくらいに思うくらいに。
夜、人目につかない所で君を待っていると
このままでいいのか色んな考えがまた僕の心に浮かんで
不倫相手の彼女も好き。でも妻や家族を大事にしたいのもある。
こんな想いをもちながらでもセックスをして気持ちい良い気分になっているこの頃です。
482 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/17(日) 00:47:58 ID:quDPBs7m]: 浮気の歌だとは思ってたが、ここまで爽快に解釈できなかった。桜井の本心と違っていたとしても素晴らしいです
483 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ mailto:sage [2008/08/17(日) 16:28:24 ID:hXuEQMcg]: >>473
２ヶ月前のレスにマジレスか
このスレよく落ちないな
484 名前：12 [2008/08/24(日) 13:50:39 ID:c2EBB+5V]: 昨日ついに自殺してしまった
東京のラッパーの最後のプロモーションビデオ
jp.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY
485 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/24(日) 17:39:17 ID:zSfyy0k2]: ミスチル＆ヲタ分析

ボーカル→声が出ない、毎回糞アレンジで誤魔化すほど音痴、原曲のまま歌えないのでイボ蛙の顔芸で誤魔化す

ベース→大体ルート弾き、テクもセンスもまるでだめ男

ドラム→いつも似たようなリズムパターンとダイナミックさをはき違えたフィルイン

ギター→小卒レベル

歌詞→ 　中学生の日記レベル、思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
　　　　　自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
　　　　　自己顕示欲が強すぎて根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き
　　　　　愛するしかない、自分探しの旅、何もかも失ったけど君が好きダーリンダーリンみたいな中二病が最も好む歌詞が得意
　　　　　ゆとり脳には通用するレベルだがはたかみれば滑稽で自意識過剰の偽善者でしかない

楽曲→ 　シンセやピアノがミスチルサウンドの根幹、弾き語りメインのバンド、自称ロック
　　　　　下降コード進行を使いまわしてるだけのフォークロックもどき、６０～７０年代前後の
　　　　　ロックが好きなコバタケが色んな所からもってきたフレーズを繋ぎ合せている
　　　　　（主にビートルズ、ディラン、コステロ、U2、ピンフロ、キンクリ、キュアーなど）
　　　　　Qや深海を聞けばその傾向が顕著に現れていることが分かる
　　　　　このことから桜井は小林ありきの操り人形だとわかる

ルックス→池沼イボ蛙、チェホンマン、シナチル、ブサクライブサトシ、摂理教祖、3三頭身、前開きのシャツが着られないと言われる
　　　　　　他のメンバーはカカシで存在感０

ヲタ→ どこみても売り上げの話ししかしてない
　　　　作曲・楽器スレ、DTMスレ、セッションスレなど現れる確立がメタルスライム以下
　　　　その代わり売り上げスレに四六時中張り付いている
　　　　Jリーグや芸能人にファンが多いことを他ヲタに自慢することが好き、邦楽板最大の馬鹿ヲタ集団
486 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/08/27(水) 12:41:02 ID:wk9FZtwb]: 批判の風も、上昇する為の力だね！
俺は今回のDVDを観て感じたよ、ミスチルのメンバー全員が居てのバンドだって

自分はよく似ているって言われて嫌だったけど、今では誇りに思える

心に入りやすく、そして意味も経験が無い人には理解が出来ない
こんな詩を書けるのは天才の一言

カッコつけないメンバーが好きだよ
487 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ mailto:sage [2008/09/16(火) 21:33:38 ID:AD5my3hK]: はじめますて、
「勇敢な恋の歌」で好きになったんですけど、なんだかこの人の歌
聴けば聴くほど自分が弱くなっていくような気がして、あまり聞かないようにしてます。
離婚再婚したと聞いた時に本当に歌のとおりにしたんだなと笑えて来ました。
心理的にやばくなった時には聴いたりします。
488 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ [2008/09/17(水) 12:11:41 ID:R2fU9DA8]: まあ、あんままじめに聴かないで、またナルシス入ってるな、とかまた分裂っぽく
なってるな、とか楽しんでおけばいいんじゃないですか。いい詩もいっぱいあるんだし。
489 名前：名前はいらない [2008/09/27(土) 01:07:52 ID:hJQuo58n]: 批判は誰にでも出来ることだよね。たとえば歌詞は中学生レベルだ、とか。
じゃあそういうあなた達はイイ歌詞を書けるのか？　と言いたいね。

もしくはミスチル以上の歌詞を書くアーティストをあげてみてよ。
どこがどう良いのかも説明付きでね。

いいもの作ってるからこれだけ売り上げるんだよ。
悪いものにお金なんて使わないでしょ？それが現実。
490 名前：名前はいらない [2008/09/27(土) 23:00:31 ID:hEcZ6YCq]: 私はHANABIの詞が大好き♪
491 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/09/28(日) 18:45:57 ID:AuFSFhuw]: >>490
私はHANABIの曲が大好き♪
492 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/10/30(木) 06:49:50 ID:50nVzbGA]: 桜井和寿（Mr.Children）
ttp://www.g-papyrus.jp/　papyrus 11号　2007.04

「毎日の生活の中では、びっくりするほど音楽を聴かないんです。何が流行っているかわからないし興味もない。
　ラジオを聴いたりしますが、自分から音楽を探したりしない。

　ただ家の中で好きな曲を口ずさんだりはします。
　ギターを弾きながら、スガ（シカオ）さんの歌とか、尾崎（豊）とか、バンプ（・オブ・チキン）とか。
　口ずさむのではなくてかなり本気で歌ってますけど（笑）。

　ニュースも見るともなしに見てます。
　ただ、自分が世相を一生懸命語る事には興味が無いんですよね。」
493 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/10/31(金) 21:53:33 ID:0fIIRfoY]: 桜井さんの歌詞は勉強になる
複雑すぎるけどすごいなって思う
凡人には理解できない思考回路してるしやっぱ才能あるんだろうな･･･
494 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/11/14(金) 20:32:07 ID:oNtTnHuX]: >>491
HANABI聞いてメロディに胸キュンしたけど、歌詞がマンネリ化してるような
桜井にはうだうだした男の気持ちを書いてほしいってファンの気持ちも分かるけど
40近くでアイデンティティが揺らいでるって変じゃね?
495 名前：あき☆ [2008/11/27(木) 02:39:36 ID:sxZLEZcd]: >>494
変じゃないよ。
50でも60でも、アイデンティティは揺れますよ。
人間は不完全な生き物ですからね。
496 名前：名前はいらない [2008/11/27(木) 21:48:42 ID:swnAzc7K]: マシンガンをぶっ放せ
ニシエヒガシヘ
みたいな詩を書いてほしいな
497 名前：名前はいらない [2008/12/01(月) 05:34:59 ID:O530rKT1]: ニシヘヒガシヘいいうよね
498 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/01(月) 07:14:50 ID:kcpeA0tT]: >>496
桜井氏の皮肉混じりの社会風刺的な曲はいいよな。
最近は流行歌の戦略かと思う曲ばかり。年とってトゲがなくなったんだろうね。自身の心境によって曲も左右されがちな人だから彼自身が充実してるって事なんだろうかね。
まぁ推測しても無意味だけどさ。
499 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/02(火) 13:18:00 ID:7r3iI3Ld]: >>405-408
ｳｹﾙｗｗｗ
これ何か元ネタがあるの？
500 名前：先生 [2008/12/02(火) 13:37:15 ID:Eq1Su1tN]: 私は every little thing スレの
「先生」です

jp.youtube.com/watch?v=XbIUNa1osws
桜井この人は天才確かだろ
天才という言葉さえ顔負けな天才
だ
天才だ
501 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/10(水) 20:01:15 ID:iWc0iqoF]: どんなテーマにしろ結局最後には
「右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。悩んでる…けど頑張る。生きていこう。（みんなや恋人と）」
って言ってるだけだろ。こういう作り方は好感度高いし悩んでればいいんだから無限増殖可能。

「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。

ジョイマンのがよっぽど勉強になるよ。
「I want you ギョウ虫」「三葉虫　常駐」「千利休　過呼吸」　最高だ！
502 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/11(木) 16:30:59 ID:9FbwFZDX]: 桜井はバンプとかスガの名前は良く出すから言わずもがなだけど、
グレイプバインは聴くのかな？

今までそこまで何とも思わなかったんだけど、新アルバム聴いたら
リンクするところも多いなと思ってさ。
といっても、意図的にどうこうの話じゃないし、どちらに対する煽りでもないよ、もちろん。
自分の中で勝手にリンクしただけなんだけど。

同じものを見てるけど、桜井はピントが引きで、田中はアップ。
または桜井は表から、田中は裏から見てるような感じっていうか。
それ全然違うじゃんって話かｗ
503 名前：名前はいらない [2008/12/14(日) 02:42:48 ID:76sXrkOu]: >>501
＞生きていこう。
これはある意味では答えじゃないかと思う。
504 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/15(月) 15:04:25 ID:xmYJEBzt]: ネタギレ感はあるよな
ギフトのﾞ地平線の先にたどり着いてもまた新しい地平線が広がってるﾞは
天頂バスのﾞトンネルを抜けると次のトンネルの入り口でﾞ
と同じ。いっそ下品な言葉だけで一曲作ってほしいよw
505 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/15(月) 15:51:32 ID:3J0Xw7Fl]: 最近は聴く人を意識して書いてるって話していたけど、
それは度が過ぎると物凄くつまらん歌詞になっていく可能性大
作り手として独りよがりだけなってはいけないけど、歌詞は基本的にパーソナルなものであるべきだと思う
聴き手としてはそういう個の部分を感じることも楽しみで、
さらにそこから自由に想像することも楽しみ

今は個の部分が薄すぎて、生易しいどこにでもあるような曲になりかけてる
といっても、テーマは昔から差ほど変わってなくて、言葉の選び方やモチーフの使い方が
一般的になってるだけだと思うんだけどね
個人的には引っ掛かりがなくて面白くないと思ってしまう
506 名前：先生 [2008/12/15(月) 15:57:01 ID:syQVGsFH]: 【音楽】カラオケ：クリスマス曲リクエスト1位はB'z、2位山下達郎　EXILEは「ラスト・クリスマス」本家抑え4位（第一興商調べ）[12/12]

128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/12(金) 23:07:09 ID:WdwqpNWi0
B'zがどれだけ売り上げを自慢しようと、一番（唯一？）有名なのはシングルではないこの曲だという事実。
逆を言えば、信者以外に全く伝わらない曲ばかりが数字上売れているだけのヘボユニットだということ。
２０年やって世間に知られているのはたった１曲www

181 ：先生：2008/12/13(土) 04:02:05 ID:6stTI9rb0
個人的に尊敬する持田香織様の every little thing スレの
「先生」です

私が先生として申し上げたい
ことは
すべての面で完璧に mr.children 桜井が b'zよりずっと
立派な良い歌手だということです

FNSでしるし LIVE 映像出る時
OH MY DARLING この部分で大声を出すこと見たんですか？
最高です

私は b'zのように魂がない歌手が売れるのは
本当に日本の羞恥だと思います
本当です

私の考えには b'z この UNITは名曲がただ一曲もないです
本当にただ一曲も名曲がないと思います
私は本当にすべてのものを客観的に見る人です

jp.youtube.com/watch?v=_40Mt73q0zQ
天才という言葉さえ顔負けな・・・
507 名前：名前はいらない [2008/12/15(月) 21:54:33 ID:bATb+rri]: 妄想ニャンコ w
508 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/19(金) 00:07:53 ID:kSy/4pht]: >>501
遅レスだけど、同感。
そこんとこと突っ込みたいし、本人が突っ込んでほしい。
そうでなければ、ただ苦悩する自分に酔っているだけ。
結局、自分大好き人間。
そうじゃない部分をもっと
509 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/19(金) 00:38:20 ID:Z7UZRUxK]: でーた自分大好き
510 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/19(金) 01:53:17 ID:kSy/4pht]: へ？
511 名前：名前はいらない mailto:sage　長文スマソ [2008/12/22(月) 01:58:33 ID:mjx7AbrB]: ボレロとスパファンの歌詞の世界観は対になってる

僕が落ちぶれたら迷わず古い荷物を捨て
君は新しいドアを開けて進めばいいんだよ（Everyting_It's you）
　　↓
知らぬ間に増えていった荷物もまだなんとか背負っていけるから
君の分まで持つよだからそばにいてよそれだけで心は軽くなる（GIFT）

ド派手なメイクしてたロックスターでさえ月日が経ってみりゃジェントルマン
時が苦痛ってのを洗い流すならタイムマシーンに乗って未来にワープしたい　（タイムマシーンに乗って）
　　　　｜　
　　　ワープ
　　　　↓
空想にふけって一日が終わるもし違う生き方を選んでいたらって　（ロックンロール）

Everytingの”荷物”は桜井のこと。”君”は（2番だと）前妻のこと
GIFTの”荷物”は子供。だとすると”君”は今の妻のこと　
しかしGIFTはより抽象的だし博愛的でもある
男でいることよりも父でいることを選んでて
もうロンゲも似合わないけどいい感じに老けてきてよかった
512 名前：☆ [2008/12/23(火) 04:38:57 ID:etJOW8BA]: >>511
違うと思うよ。
513 名前：511 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:37:13 ID:fSMTYhVs]: >>512
なんで～?
514 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/23(火) 13:18:53 ID:Ozjf6ito]: 面白いと思うよ
世界観って言うよりも、桜井さんの考え方の変遷がよく見える
いいオトンになったなあ
515 名前：☆ [2008/12/23(火) 17:22:21 ID:VS1B60b+]: GIFTの君が今の奥様ではないという事です
正しく言えば奥様では無かったはずなのに
いつの間にか今の奥様になってしまっていた
という事です
櫻井さんはカメレオンです
その時の状況を即座に判断して、空気を読んで
自分の色を変えて、自分の身を守るのが上手です
516 名前：☆ [2008/12/23(火) 17:23:46 ID:VS1B60b+]: JEN曰く、櫻井さんは腹黒いそうですから。
でも、好きだよ。そんな櫻井さんの事が、死ぬほど好き。
517 名前：名前はいらない mailto:sage [2008/12/24(水) 16:27:35 ID:urH5RMTZ]: 桜井はその場その場でもっともらしい嫌われない事を言うのが上手いだけだよね。
それを分かった上で愛せる奴は本物のミスチルファン。
518 名前：名前はいらない [2009/01/14(水) 01:00:04 ID:fVwgaSti]: 妄想かもしれないけど・・。
桜井さんが書く歌詞からして、好みの女性って・・。
「馬鹿みたい」って笑ったり、「暗い」って言ってみたり、
ちょっと強気な口の悪いシビアな女性がタイプなのかな？・・と。

小憎らしい感じの女性に惹かれるのかも。
519 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/14(水) 21:58:16 ID:/hJ8adx9]: 詩をつくるとき、桜井さんの歌詞を読んで参考にしてます。
520 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/16(金) 03:58:28 ID:YXykeIFB]: やわらかい歌詞が多くなった中で
今回のアルバムの終末のコンフィデンスソングは神だった
521 名前：あき☆ [2009/01/16(金) 04:00:56 ID:HuUSMpYi]: ツアーのリハはもう始まってるんでしょうかね？
それとも愛するご家族とマッタリですか？
ライブ早く見たいです！めっさ楽しみにしてますよ☆
今日ＴＶでFNS歌謡祭で熱唱してた「HIRO」見たけど、やっぱ最高♪
ゾクゾク鳥肌もんでした。ライブでも鳥肌もんの歌声を聴かせて下さい。
1日も早く櫻井さんの顔が見たいです。歌が聴きたいです。

音痴矯正の為、ボーカル教室へ通い始めました♪治るかな？音痴(TT)

新しいギターが欲しいです。作詞を書き溜めて置く為にノートパソコンも
欲しいです。でも、一番欲しいのはやっぱ櫻井さん！な～んてね(#^^#)

風邪＆ノロウィルスにならないように、体調管理をしっかりして、バレンタインから
始まる全国ツアーを元気で乗り切って下さい。埼玉＆長野、楽しみにしてます。
頑張って!
522 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/22(木) 19:58:10 ID:fFZT+UM4]: どんなテーマにしろ結局最後には
「不安だしハッキリした答えはでない。右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。答えは分からない。けど悩みながら頑張る。みんなや恋人と生きていこう。」
という結論が決まっている芸風だったら、実は恋愛ソングも社会風刺もシチュエーションさえ変えれば無限生産出きるんだよね。好感度高いし。

「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。よく世間は飽きないもんだ。
523 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 02:47:19 ID:DpakHiLf]: あ
524 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 12:06:59 ID:5a9MDllh]: >>485

こういう書き込みって、それこそ幼稚な厨二病患者が言いそうなことだよな。
批判するなら誰にでもできる。それは国会の野党がいつも虚勢を張っていられるのと同じ。
だけれど、はたしてそれを言っている本人はどうなのか？
人の悪口を馬鹿みたいに胸を張って言える立場なのだろうか？
こういう人間は、ただ少数派になりたいだけ。マイノリティな方向に進みたいだけ。
何の根拠もありやしない意見を並べて、音楽視聴経験の長い音楽教養者を装っているだけ。
こんな虚偽みたいな存在の人間は、こういうスレ、いやこういう世界から糾弾されるべきなんだ。
ただ素直に歌詞を生み出していく桜井のほうがずっと人間味のある存在だ。

寝起きなので言っていることが曖昧。許せ。
525 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 12:44:12 ID:5a9MDllh]: 【音楽】カラオケ：クリスマス曲リクエスト1位はB'z、2位山下達郎　EXILEは「ラスト・クリスマス」本家抑え4位（第一興商調べ）[12/12]

EXILEバカ多すぎｗｗｗｗｗ
526 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 13:01:26 ID:58dCqfaQ]: >>524
>>ミスチルはどんなテーマにしろ結局最後には
>>「不安だしハッキリした答えはでない。右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。答えは分からない。けど悩みながら頑張る。みんなや恋人と生きていこう。」
>>という結論が決まっている芸風だったら、実は恋愛ソングも社会風刺もシチュエーションさえ変えれば無限生産出きるんだよね。好感度高いし。

>>「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。よく世間は飽きないもんだ。

どこが素直なんだ？疲れてんのかなぁ…
527 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 14:32:20 ID:5a9MDllh]: >>526
終わりなき旅とか素直じゃマイカ
528 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/23(金) 19:23:01 ID:58dCqfaQ]: >>527
>>526と同じワンパターンの歌詞じゃないか。
529 名前：名前はいらない [2009/01/24(土) 02:12:58 ID:wSfLOAe3]: >>522
敢えて同意。
ディスカバリーはそこら辺の苦悩が滲み出てたんだけどね。

特に最近はこなれた感じがするww
530 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/24(土) 20:26:26 ID:51kWk9T+]: 売れる前の歌詞のが素直な感じがして好きだった
531 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/25(日) 16:43:33 ID:V7o9Vo9+]: >>528
で、結局君はどんな歌手がすきなの？
抽象的な意味ではなく、具体例で。
532 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/25(日) 21:38:44 ID:V7o9Vo9+]: >>528
というか私は「素直な歌詞かどうか」について言っているのであって、
「ワンパターンかどうか」と言っているわけではありませんので、
そこんとこよろしく。
533 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/25(日) 22:27:13 ID:Jhtm3mUl]: >>532
個人的にはどっかで聞いたような売れ線曲で素直な歌詞とは思わなかったです。

どちらかというと桜井は話し合いをしている最後の方で全体の意見を汲んで
「こんな風にしたらどうかな」「こんなのはどうかな」と言うタイプだと思っています。
そういうパーソナルな部分が歌詞に出てきたら好きになると思いますね。
534 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/25(日) 22:38:55 ID:Jhtm3mUl]: 続き
彼は「奥ゆかしい」「人の顔色を気にする」
「結構いいかげん（聞いているようで聞いていないとか）」
「内面は歌詞と別の部分でグチャグチャしている」
と思うので、そこが出てきたらファンになりますね。
535 名前：名前はいらない [2009/01/26(月) 00:34:17 ID:QRcmuyM4]: ま、大概の奴は大人になり子供でもできれば保守的になり
生きていく上で無難な道を探すし平穏こそ至上の命題と感じるよな。
特に今みたいに平凡な暮らしすら雇用元の利潤次第の不安定な日常に晒されてれば
そんな時に資本主義やプラグマティズムの構造的矛盾を解いたって意味はないし
双曲線の先頭に立てる奴以外は落ちこぼれで切捨てればそれで済むって話でもない
アメリカがまだ頑張ってった90年代から更にシフトダウンして迷走する現在に
新しい価値観を考えるとしたら一体どんな希望を打立てることができるんだって
真剣に考えたら当然の帰結ではあるとは思うよ。
日常にある輝きの中で小さな希望ともがいてる人間像ってのは。
536 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/26(月) 00:46:26 ID:E6KP7k6A]: >>535
誰のどういうコメントに対して答えているのか分からない。
537 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/01/26(月) 03:50:59 ID:MmczGrua]: >>535
頑張ってったんだね、アメリカ。
頑張ってったんだね、アメリカ。
おやすみ。
538 名前：名前はいらない [2009/01/31(土) 13:49:57 ID:hJi073Yc]: 売れる歌詞書いてるだけの偽善者ＷＷ

まあ良いと思う人も多少いるし良いのかな（笑）
539 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/02/01(日) 19:05:27 ID:5IMw0LTh]: >>538
とりあえず君はsageとこうか。
540 名前：名前はいらない [2009/02/01(日) 23:14:24 ID:JMLlCtBX]: 最近似たり寄ったり
な気がするのはおれだけ？
541 名前：名前はいらない [2009/02/01(日) 23:23:16 ID:+5vb6MH0]: 「同級生」の歌についてなら
ガチンコで死んだほうがいい
542 名前：名前はいらない [2009/02/02(月) 11:38:04 ID:/VD9bgku]: ミスチルの歌詞？？

ｗｗｗ
543 名前：名前はいらない [2009/02/03(火) 12:03:54 ID:bUNcheSA]: 歌詞は、もう限界だな!!

ワンパターン
544 名前：名前はいらない [2009/02/03(火) 21:01:07 ID:Tp52DlZ5]: ギフトなんてえらい達観してきてるなと思ったんだが。

昔のアホな部分がとれてきてるなと思った。
545 名前：名前はいらない [2009/02/05(木) 02:20:16 ID:E9qgJp7x]: 冷静さを失わないとこがいいね
分別を知ったもの特有の　とかいう歌詞があったけど
分別があるのが桜井の良さ
他のアーティストは直情的でバカっぽいの多いし
546 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/02/07(土) 21:37:55 ID:zDc3obtg]: 冷静に同じ結論になる事を悩み続けていると。疲れてるのかなぁ…
547 名前：名前はいらない [2009/02/12(木) 15:40:02 ID:UHh9RUM3]: 歌詞は毎回、名曲にしようとする気、満々な感じｗｗ
548 名前：名前はいらない [2009/02/14(土) 09:09:23 ID:Zir3jD2u]: ミスチルを聞くと、日本語の幅の広さ＝日本語の素晴しさがわかる。
549 名前：名前はいらない [2009/02/15(日) 18:53:10 ID:gjVkgDBj]: 否定的な意見多いけど
まあ、歌詞は我慢しようよ!!

書く人の自由だし
550 名前：名前はいらない [2009/02/22(日) 15:50:12 ID:vQmkgDVm]: 或る古い詩集を読んでいて
「水の上の影を食べ
　花の匂いにうつりながら
　コンサートにきりがない」
という詩がありました。
花の匂いという言葉は昔も今も
詩を作る人の心にくるものなのでしょうね
551 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/02/22(日) 19:34:08 ID:rlU/1K4h]: 確かに歌詞はもう限界かもね。これは誰も否定することはできないだろう。
まあ、長く続いている歌手は劣化していってしまうのが摂理だからね。
たとえばB'z、去年のはマジへんてこだったし、ラルクもなんだか減速中だし。
サザンももうワンパターンだし、スピッツもあんな感じだし。
今後のミスチルもこんなもんなんだろうか・・・・・
あ、ファンの方ごめんなさい。
552 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/02/25(水) 18:57:58 ID:9TOVfn6w]: 桜井さんはもう何にも疑問に感じてないと思うよ。
お金は人を変える、というのを知らない？有り余るお金に、大豪邸。
欲しいブランド物の服もジュエリーもすぐ手に入るし、車だってフェラーリ、BM、選び放題。
家だってどうだ、どんな大豪邸作ったってローンで困ることもない。
旅行だって、行きたいところに５つ星ホテルにすぐ行ける。アマンだって
バニヤンツリーだって高級ホテルで楽しみ三昧だ。
そんな生活、想像してみ。
ニートのアイドルは大富豪なんて皮肉なもんだ。そんでもって当人も何とか
一般庶民の目線に立って詩を作ろうとしている。そんなのお笑い草だね。
もっと、自分が金持ちだってアピッて生きた方が楽だろうね。だけど、そんなの
キャラにないし。
あまり生きている実感すらないかも。
唯一あるとしたら、子供が自分の思うとおり成長しないし、手が掛かるということだけだ。
そんなの歌詞にならないし、歌詞にしてもおもろくないし、共感を得られる人もすくない。
だから歌詞の題材にすらならないと思ってるし。
553 名前：名前はいらない [2009/02/26(木) 00:14:02 ID:wbnirx2e]: 昔は死ぬほど歌詞に感動していた。Mr.Childrenは命だった。
しかし最近の偽装達観歌詞には幻滅した。

お前が愛だの恋だの歌う資格はねぇよ。いちばん身近な存在不幸にしやがってよ。
反省しているんなら商品にしてんじゃねぇ。
554 名前：名前はいらない [2009/02/26(木) 00:46:27 ID:gk7KKoJl]: やらない善よりやる偽善

芸術ってのは創られたもんに意味がある

陰口叩くしか脳のないお前ら（は身近な存在を幸せにしてんのか？笑）の存在より桜井みたいに万人にメッセージ届けてるやつのがよっぽど貢献してるわｗ
555 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/02/26(木) 23:52:50 ID:mWSMhnLT]: >>554
馬鹿じゃないの？
そんなこと全然言ってないよ。論点がずれてる。
金を持って、商業主義に陥ってしまった・・・と言っている。
偽善がなんとか、なんて全然言ってない。
ちなみに、魂が入ってないものは芸術とは呼ばない。
556 名前：名前はいらない [2009/02/28(土) 15:07:16 ID:f4Pk+U4u]: >>555
商業主義で何が悪いの？

元々お前さんも“売買”を通してミスチルを聴いてたんだろーが！

“商品にすんな”って言うなら、ミスチルで感動してたお前さんの過去は、なんなの？ｗ

中学の社会から勉強し直せば。

ちなみに娯楽の芸術は形にせんとそもそも成り立たないもんだからさ。
そこに魂があるかないかは主観的なもので、なくても感受するもんがあればオーケー。
もっともそういう感受できる何かを魂と呼ぶのならそれでいいけど。

ようは基本的にアーティストの生活態度と芸術作品は関係ないってことさ。

本人は人を傷つけても作品は人を癒やしたりすることは、ありえるわけ。
557 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/01(日) 05:13:58 ID:PbWQzdd5]: >>556
何言ってんの？
商品にするななんて言ってないよ。絵画、小説、音楽全て芸術家が商品にしてくれるから
一般の人が鑑賞できる訳で・・
？？？？何を５５６は言ってんでしょう？
また、私も桜井の私生活なんてどうでもいいよ。
いい音楽さえ作ってくれれば、どうでもいいんだよ。
女を不幸にした、とか、はどうでもいい。
558 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/01(日) 09:03:55 ID:fOOxOQMg]: お前ら！桜井和寿の歌詞について語れ！

『歌詞』だ！分かったな！
559 名前：名前はいらない [2009/03/01(日) 11:47:08 ID:YPn0wwNu]: 鼻糞だな
560 名前：名前はいらない [2009/03/02(月) 05:06:28 ID:5BKkePqJ]: クロクソスククソワロタワロタｗｗｗ
561 名前：名前はいらない [2009/03/14(土) 23:15:28 ID:WP5XuWk/]: 将来的にライブやるときはプロンプターが必須になるアーティストだ。
562 名前：名前はいらない [2009/03/14(土) 23:33:01 ID:+K+ybO2d]: ヒント：テクスト
563 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/15(日) 13:48:23 ID:UhUknLz4]: 芸術家に人格を求める奴らは莫迦なの？氏ぬの？
564 名前：ロエン君 [2009/03/15(日) 23:18:31 ID:q8fn039w]: 『ネット社会』

「ミスチル　桜井」でＧｏｏｇｌｅの画像検索をすると
桜井さんの奥さんの水着画像がＴＯＰにくるよ
どうかしてるよ、狂ってるよ、腐ってるよ、この社会
性善説なんて僕の妄想でしかないのかな？
桜井さんがどんな気持ちで君らのような愚か者の
ために優しい言葉を選んでメッセージを
投げかけてくれているか考えたことはないかい？
桜井さんの愛は深海より深く、夜空の向こう
宇宙の果てほどの広い心で君らの中に渦巻く
カオスを包んでくれているって、君らは気付かないで
一生を終えるのかい？
人の為に生きている、桜井さんとくらべ
自分がどれだけ愚かか考えたことはないのかい？
人の痛みがわからないのは幸せなのか、不幸
なのか、いつかわかる日がくると信じて
僕は待ってる。
565 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/16(月) 17:16:47 ID:j/0hfBij]: Q以降から離れてたんだけど花の匂いを街中で聴いて久々にいいなぁと思った。個人的に亡くなった父を思い出す。
566 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/17(火) 15:32:53 ID:B3dKKLbo]: >>564みたいのがいるから偽善者って言われちゃうんだよ。
彼は人の為なんかに生きてないよ。
ただ、人の痛みや苦しみや悲しみを知っているし、わかる人。
だから、他人には優しいと思う。ただ、それを人の為に生きているかというと違くて、
もっとマイペースで自分の欲望には忠実だと思ふ。
567 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/17(火) 15:39:01 ID:B3dKKLbo]: どんな悲劇に埋もれた場所にでも
幸せの種は必ず植わってる
零れ落ちた涙が如雨露いっぱいになったら
その種に水を撒こう

本当の悲しみを体験しないと、こういう歌詞は書けないだろうな。
568 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/17(火) 15:51:57 ID:B3dKKLbo]: 幸せの種←育つかどうか、大きくなるかもわからないものに流した涙で水をやろうなんて、
健気すぎる。自分がすごく落ち込んだ時にこの歌詞聞いて、ああこういう生き方もあるんだなって
思ったよ。
569 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/18(水) 13:47:57 ID:ZqfnbN6i]: 早稲田大学∫Mr.Children
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1235736509/1-100
570 名前：名前はいらない [2009/03/20(金) 02:41:20 ID:rAWwnNF2]: いいと思うよ♪
571 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/21(土) 13:55:03 ID:KPyTez1U]: ・・・・・・
572 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/03/21(土) 19:27:34 ID:VaI/Qi04]: 聴く人が歌詞をどうとらえるかは様々だけど
実際にミスチルの歌詞に感銘を受けた人は多いと思う。
たかが歌・・されど歌。
誰かの心に何かしら届いてくれればいいなって言う桜井さんのスタンスを感じます。
573 名前：名前はいらない [2009/04/02(木) 12:11:10 ID:CCaZcqvt]: ５６７　５６８　５７２　同感
574 名前：名前はいらない [2009/04/03(金) 12:00:45 ID:gxGv8sjR]: どっかの天才をひがんで皮肉をはいてみてもなにもなりゃしねぇよ
どうすりゃいいの？

言わせてみてえもんだ　　シフクより
575 名前：名前はいらない [2009/04/05(日) 08:19:32 ID:YnnH/KaN]: カブトムシの詞はいいな・・・
ぼくは　声が　出ない　何も　語れない
歌うことが　出来ない　♪
まーあんまりかくと　おれの詞が出来てしまうｗ
声が出ないとき　どうやって　こころを伝えるか考えると　いい曲が・・・
576 名前：名前はいらない [2009/04/05(日) 13:05:19 ID:IzM6PSVd]: 多種多様な言い訳を提供してくれている桜井さんは男のマリア
577 名前：名前はいらない [2009/04/05(日) 13:21:35 ID:IzR3b/zz]: 歌詞は
もう限界かな。
578 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/04/06(月) 23:23:07 ID:bpxogLk6]: どうなんだかな～
579 名前：名前はいらない [2009/04/07(火) 00:26:58 ID:SQ+VsV74]: 今の邦楽でトップクラスは間違いない
580 名前：名前はいらない [2009/04/07(火) 11:44:27 ID:VkZC1bL7]: キモさｗ
581 名前：名前はいらない [2009/04/08(水) 01:07:28 ID:80oSdrE9]: マシンガンをぶっ放せ　

傘の下の君に告ぐ　

so lets truth

秩序のない現代にドロップキック　

桜井さんの伝えたい事
582 名前：ロエン君 [2009/04/08(水) 19:39:56 ID:QpPZI2fO]: 神の子＝Children→Mr.Childeren
と考えてこの詩を解釈して下さい。
僕らファンもミスチルの一員だということを忘れないで
生きて行こう

『銀翼の騎士団』

我ら、神より遣わされし、銀翼の騎士団
ゴルゴダの丘より、聖者を解き放つため
天より舞い降りた、９７人の神の子たち。
銀の鎧兜に身をつつみ、聖者を迫害するものを
正しき道へと導く、真の正しき勇者なり。

roenkun.web.fc2.com/index2.html
583 名前：あき☆ [2009/04/13(月) 04:40:55 ID:KIE5EJtv]: ロエン君
櫻井さんは神の子じゃなくて、
○○区の工務店の息子さんですよ。
ジャージ姿で公園でお子さんと遊ぶような
ごくごく普通の人。だから好きなんよ。
584 名前：名前はいらない [2009/04/13(月) 20:34:23 ID:OUIElCC6]: 今はトップクラスキモい
585 名前：名前はいらない [2009/04/16(木) 16:54:08 ID:OkFZQFlU]: 歌詞とかｗｗｗ

聴いてて
病気かと思うｗｗ
586 名前：名前はいらない [2009/04/18(土) 12:35:48 ID:7w4FvbXh]: 最近
意味わからん歌詞ばっかｗ
587 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/04/24(金) 18:16:04 ID:VWb3aGMG]: ポジティブでありたい的な歌詞を歌う、

ネガティブ・ナルシスト。

不倫、善人的な振る舞い。
588 名前：渚　水帆（Yahoo！で検索してね♪） [2009/04/27(月) 00:13:21 ID:/1i5/T80]: 8526．ミスチル２００９年ライブ行ってきました！返信引用

名前：渚　水帆♪ 日付：4月26日(日) 22時58分
ミスチルライブ行ってきました！
全員合唱のイノセントワールドにｙｏｕｔｈｆｕｌ　ｄａｙｓ
ＨＡＮＡＢＩにＧＩＦＴ、少年、静まりかえった風と星とメビウスの輪、
水上バス最高！　花の匂いが改めてこんな名曲だとは。
ミスチル２０周年を今年で迎えるそうです。
１９９２年の懐かしい曲も披露してくれました。
プロデューサーの小林武史さんもキーボードを弾いていました。
ドラムのＪＥＮが服を脱いで、上半身裸のパフォーマンスを！！
ロックンロールの曲紹介での発言、自分ではないですがと桜井さんが
断ってからエロ＆破天荒なロッカーの話を例えて、尾崎もそうなりたかったんでしょう
とえらく問題発言！　ミスチルらしいですな。
桜井さんの言うとおり、昔からのファンもアルバムからのファンも楽しめる
ライブにしますというその通りになったのですが、
桜井さん曰く、ミスチルもライブハウスを回っていた頃の曲はほとんど
捨て曲になった。運良くアルバムに入った曲もあるが、今でもその頃の
曲をアルバムに入れてみたらと言う人もいるが、昔の曲を捨て曲にしてこなかったら、
ミスチルはこんな大きな会場でライブを出来るバンドにはなっていなかっただろうと。
興味深い話でした。
最後に桜井さん約束通り、手を振ってくれました（＾－＾）ｍ
最高のライブでした。ＨＡＰＰＹです。
旅立ちの唄が聞けなかったのだけが残念、
でもいつか逢える（聞ける）よね？
返事はいらないから（＾－＾）ｍ
nagisamizu.exblog.jp/
589 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/03(日) 00:50:46 ID:onrt33IZ]: 早稲田大学∫Mr.Children’s HOME
590 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/04(月) 22:23:25 ID:tjZUGL+v]: 俺はミスチル大好きだ
591 名前：名前はいらない [2009/05/05(火) 12:17:30 ID:hZKn8uGy]: ミスチルとかいう糞バンドは消えたほうがいい
592 名前：名前はいらない [2009/05/05(火) 12:21:31 ID:hZKn8uGy]: 実際
36？のおっさんがただ人生に悩んだ詩を書いて
市民に発表してるだけだろ

みすちるよりゴミバンドは
RADWIMPSとかいうやつだ、これはホンマもんのゴミだな
RADの詩には全く意味がない
腐れバンドだ

あとART SCHOOL
これも糞
593 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/21(木) 03:30:59 ID:EY+J0Pd6]: te
594 名前：名前はいらない [2009/05/23(土) 17:13:15 ID:YjPMVyCo]: 偽善。
中２病を促進
。
陰と陽の世界観とかいいながら、実は中身がない。
下品な下ネタ。
歌詞にブルース・リー、ジョンレノン、ショーシャンクの空になどすばらしい人物・作品をだしているのが図々しい。

桜井氏、プライベートでは

下積み時代を支えた女房をすて（子供あり）、セクシーアイドルにはしる。

長文、失礼。
595 名前：名前はいらない [2009/05/23(土) 21:50:58 ID:Rn33q7sQ]: ミスチル最高
596 名前：名前はいらない [2009/05/24(日) 15:19:41 ID:sLNRUQww]: Mr.Children最高！
597 名前：名前はいらない [2009/05/26(火) 00:27:09 ID:6H/jByfJ]: ミスチルの過去の詞を議論しても、しかたないよ。とっくに賞味期限切れ
598 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/26(火) 11:53:19 ID:1ZPuOnW5]: >>592
RADはpunkだから意味なくていいんだよ
599 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/26(火) 12:34:38 ID:xc4rzUgd]: >>598に釣られるなよ
600 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/05/28(木) 17:02:37 ID:FFjRKSMt]: 神秘を感じる
601 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/02(火) 03:28:06 ID:1BxeLOr6]: もう桜井は終わったなとか思いながらスーパーマーケットなんたらを借りて聴いてみた
なんで今更になって、「少年」のような世界観が作れるのだろう
なんで今まで、こんな美しいものが作れた上で作ってこなかったのだろう。うすぺらいラブソングばっか歌って。
そう思うくらい少年は素晴らしかった。この作品だけ見て復活とまでは言わない。少年はシングルじゃないらしいし。こんな素晴らしい世界を作りながら、少年はアルバム収録曲の一部ってだけで。結局なにを売りたいのかよくわからない
602 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/02(火) 23:53:47 ID:TVHE4Uuv]: 確かに商売ではあるのだけど、
ミスチルは売上だけを目標にしていないのだろう。
多くの人に絶賛されなくても、
誰か一人の人でも心に響いてくれればいいと思っているんじゃないかな？

失恋した人であれ、恋愛真っ最中の人であれ、
絶望している人、仕事に行き詰まっている人・・・。
いろんな人たちが、それぞれを生きている中で
ミスチルの歌で何かしら感じてもらえたら・・・。

「少年」については賛否両論あるけど、
私は >>601 さんのように、世界観（少年時独特のイメージ？）のある歌だと思う。

「もう桜井はおわったかな」という気持ちから、それを感じてくれたこと。
なんだか嬉しくなって、つい長文になってしまいましたｗ
603 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/03(水) 18:41:05 ID:kaSH2vbH]: >>599
どーpunk含んでるだろ
604 名前：名前はいらない [2009/06/06(土) 23:13:17 ID:RKWXz5Wa]: こねくり回し芸の歌詞。
605 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/07(日) 02:32:33 ID:0vU9BI3z]: 奥が深い、文学的、よく読むと意味がつかめる
それを「こねくり回し芸」と表現したのなら、それも有りかも。
そこから先は好き嫌いの問題だ。
606 名前：名前はいらない [2009/06/10(水) 15:24:42 ID:PvEt37RA]: 商売歌詞だなｗｗ
607 名前：名前はいらない [2009/06/10(水) 20:28:31 ID:HlCRDTrw]: ほんと好きか嫌いかって問題ですよね、結局は。。。

ミラバケッサ
608 名前：名前はいらない [2009/06/11(木) 21:50:03 ID:aJ6U+2KU]: セールスのための苦悩。
609 名前：名前はいらない [2009/06/12(金) 22:55:28 ID:Pxc5r5W/]: 髪は桜井に与えすぎた、全てを。
610 名前：名前はいらない [2009/06/14(日) 03:26:53 ID:jD3LRJgp]: 桜井氏、売れる歌詞を書くために、ある意味自ら望んで、苦悩してみたりする。
↓
歌詞が生まれる。
↓
ファンから上々の反応。

それを俯瞰でとらえ、優雅に暮らす桜井氏。
611 名前：名前はいらない [2009/06/15(月) 23:08:43 ID:r613ctRi]: うじうじした歌詞かく不倫男。

深いと思わせ上手。
612 名前：名前はいらない [2009/06/16(火) 13:15:30 ID:EVsp60NV]: 不倫（子あり）

歌うときの無駄にマジな顔

深いと見せかけた歌詞

ウジウジとした歌詞

胡散臭さ満載
613 名前：名前はいらない [2009/06/19(金) 16:37:40 ID:+9vI47DE]: もうちょっともうちょっと
614 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/06/30(火) 05:26:38 ID:07Byd5Bg]: >>611,612は実際はともかく印象として深く見えたり思えたりしてるんだｗ
弱年層にはそういうファンもいるかも知れないけど、
大概のファンは普通の男が普通な日常の中の感情を
ウジウジした面も含めて特別飾り立てもせず描いてる所に
魅力を感じてるんじゃないかな

ま、普通っていうのは釣り針だけどな
615 名前：名前はいらない [2009/07/01(水) 12:45:10 ID:8nNDifOb]: 今の桜井さんとドラクエⅢのラスボスのゾーマの考え方って通じるものがある

ゾーマ「なにゆえもがき生きるのか？滅びこそ我が喜び。
死にゆく者こそ美しい。さあ我が腕の中で息絶えるが良い！」

生きている意味に目隠しされているゾーマ
ところが勇者が光の玉(暗闇がくれる光)を使うと

ゾーマ「ほほう…我がバリアを外すすべを知っていたとはな…
しかし無駄なこと…さぁ我が腕の中でもがき苦しむがよい」

息絶える→もがき苦しむに変わってる

人間だって最初は「死にたい」と思うけどもがきながらも生きる事を
選択するもんね全てが無意味で無駄なことだって分かっていても
もがきながら生きた人が死ぬ時って美しいもんね

ゾーマ「勇者よ……。よくぞわしを倒した。だが光ある限り闇もまたある……。
わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！」

降り注ぐ日差しがあるからこそ日陰もある
別の姿で同じ微笑みでラスボスは会いに来てくれる
616 名前：名前はいらない [2009/07/01(水) 12:54:38 ID:cpOh0sqx]: >>615
頭、大丈夫？
617 名前：名前はいらない [2009/07/01(水) 13:00:30 ID:hZPTLL9n]: 悪事がバブルのようだ
618 名前：615 [2009/07/01(水) 13:08:01 ID:8nNDifOb]: うまいこと言ったと思ったのに・・・

ごめんなさい
619 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/02(木) 05:58:19 ID:D5U5wQKq]: >>601
少年もいいけど
「君が好き」みたいなドストレートな歌詞もいいよ

ちなみに少年はドラマタイアップの曲で、桜井が小説「バッテリー」を読んで作った曲
このタイアップの機会がなければ、作れなかった曲だとは思うよ
620 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/02(木) 22:09:11 ID:urpfzGiJ]: >>619
いつも思うけど、君が好きってストレートな歌かなあ…？
人の感じ方はそれぞれだっていうのはわかってるけど、Ｍステとかで「ストレートなラブソング」って紹介されてたりすると
凄く違和感感じるんだよ…
621 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/03(金) 00:13:45 ID:AFlqpGpP]: >>620
「君が好き」ってタイトルがストレートってことかと？
歌詞においては情景がひたすら浮かぶ。
夜の歩道橋で缶コーヒー二つ持って、濁った月を見てる桜井さんの姿が浮かぶ。

ただそれだけで「いいなぁ～っ」て思うのはなんでだろね？
622 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/03(金) 01:48:32 ID:FBa6G8he]: >>619
「君が好き」はストレートのようで実は違うような気がする。
623 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/03(金) 09:31:51 ID:S/wX/RVc]: 桜井
「『君が好き』は仮で、適当に言葉を載せて歌っている時からあった言葉。
　この頃は『Everything』の“何を犠牲にしても守るべきものがあるとして
　僕にとって今君がそれにあたると思うんだよ”というように、どんどん
　回りくどくなってきてる気がしたので、少し前だったら絶対恥ずかしく
　て歌わなかった言葉が、客観的に聞いてもあまり恥ずかしくなくなって
　きたので、今回はストレートに。」

歌詞はストレートだけど、歌詞の中で浮かんでくる情景はなんか深いよね
ミスチルマジック
624 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/06(月) 02:54:07 ID:xdi65RO0]: 君が好きって言葉は相手に伝えようとした瞬間から欲とか打算とかが入り込むわけで
まして君のこういうところが好きみたいな事を挙げるほど現在進行形で生きてる相手を
固定化して自分の欲を満たす為の従属物みたいに捉える表現になっていくわけで
一人で相手を待ってる時にその空間も含めて君が好きっていう形で表現するのは
とてもリアルでストレートだと思う
625 名前：☆ [2009/07/09(木) 03:03:45 ID:i0CJ6SHU]: 最近の桜井さんの歌詞には「自転車」と「ドア」という２つの言葉が
よく使われているように思う。
この２つは、桜井さんの心理状態を象徴しているようにもとれる。
たぶん、具体的にイメージしている人物や情景があるんだろうなぁと思う。
626 名前：名前はいらない [2009/07/09(木) 03:48:50 ID:dQ4cbvpe]: 彼のやった功績って何？
あるのかないのかわからないようなことばっかりでしょ？
なのにしたり顔の強調ばっかでめちゃめちゃめちゃめちゃされた日にゃ
627 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/10(金) 00:08:20 ID:Hrajbxlu]: >>626
功績？？？
そりゃ私にとって励ましであり、癒しであり、感動だ。
そういう思いをたぶんたくさんの人がしているであろう。
そのことに尽きる。
628 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/10(金) 09:02:04 ID:CzJD38Lm]: 確実に、俺の人生の支えの一つ
学生時代から何度も元気をもらった
629 名前：☆ [2009/07/10(金) 14:12:34 ID:k18CfN4f]: ライブを楽しみに、日々の生活を頑張っているファンが多い。
ミスチルの曲を聴く事で「元気の素」を貰っているファンも多い。
だから、まだ彼は頑張って走らなければいけないんだと思う。
あと10年くらいはね。田舎でのんびり自給自足の生活をするのは
50歳過ぎてからでいいでしょう？40歳でリタイアは早過ぎる。
630 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/10(金) 14:23:54 ID:Pt+Oar/a]: 狙いすぎ
631 名前：名前はいらない [2009/07/10(金) 22:47:55 ID:RqxnbEbh]: 桜井氏は音楽界の大作
632 名前：名前はいらない [2009/07/10(金) 22:48:57 ID:RqxnbEbh]: ↑池田大作
633 名前：名前はいらない [2009/07/11(土) 12:06:12 ID:8OzwKAJD]: ☆は『あき』か？
634 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/11(土) 22:12:00 ID:yjQ/BDNJ]: 農業はのんびり自給自足なんて世界じゃないっつうの
都会暮らしの体力ない奴には20代でも無理。
勝手に夢を描くのは構わないけど変な理想を押し付けるなって
635 名前：☆ [2009/07/14(火) 04:00:52 ID:BR5+fZLt]: >>633
知り過ぎてるから教えてあげない。

私を相手にするのは10年？早い。
だって私、めちゃくちゃ頭の回転が早いし、
いつも３～４年先を計算に入れて、動いている人だから。
私の行動は予測がつかないと思うよ。
何を考えているのかも分からないと思う。

めちゃめちゃ気も強いし、
叩かれれば叩かれるほど元気になっていくし、
邪魔や障害が多ければ多いほどファイトが湧いてくる人だから。

>>634
本格的に農業をやりたいと桜井さんは言ってはいない。家庭菜園でしょ？
理想を押しつけているんじゃなくて、自給自足は桜井さん本人の希望だから。
636 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/14(火) 23:14:20 ID:X2NU+o1b]: >>635
あのね、家族6人で米を主食として生活するとして作付面積としてどれだけ要るか
単純計算で簡単に解るわけね。解る以上簡単に自給自足なんて口にしないだろうし
理想と言うからにはもっと違う意味での構想があるからだという風に考えなよ
目先の私利に対しての言葉と取らないでさ
637 名前：名前はいらない [2009/07/23(木) 01:38:23 ID:GLu4kuaq]: >>635 なるほど！頭の回転が早いから、妄想膨らんでおかしくなるんですね。
まず、現在の自分を見つめ直した方がいいと思いますよ。
638 名前：名前はいらない [2009/07/23(木) 11:59:40 ID:0hUncis4]: ファンなら何でも良く聴こえる。
ファン以外からすると

毎回同じ。
639 名前：名前はいらない [2009/07/26(日) 13:10:37 ID:YzGei6qz]: 野糞
640 名前：名前はいらない [2009/07/26(日) 18:31:20 ID:4IlRKtG7]: 彼の歌詞はもっと推敲できるんじゃないかな。
言いたいことはわかるし、伝わってもくるし、良いことも言ってると思う。ただ、下手くそ。
台詞としては優れているかもしれないけど、歌詞としては下手くそ。

あと、ちょっとズレた話になるが、良いことは言ってんだから
もうちっと聞き取りやすい歌い方をして欲しいよね。
メッセージソングなのに聞き取れないなんて、台無し。
641 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/27(月) 00:52:59 ID:PKM5VylR]: 下手くそとは思わない。
確かに聞き取りにくい感はあるけど、それがミスチルの魅力でもある。
あの短いメロディーにずばり歌詞がのっかってる。
しかも胸にぐっとくる言葉。

歌全部をしっかり歌詞で見ると、言いたいことが完結しておさまってる。
642 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/07/27(月) 01:30:18 ID:/bqsOY1A]: どの曲のことを言ってるんだか解らないけど
マニュフェストじゃあるまいし、きっちり作り込んだ歌詞を上手いっていう
のは評価としては稚拙だね。受け手にある程度の想像の余地を残してこそ
音や世界観の広がりができるんだと思うよ。
それに本人も語ってたけどメッセージソングを作る気はないじゃないかな
音楽で何かを変えられるとも思ってないし考え押付けようとも思ってない
何かを始めようとする人や始められずにぐずぐずしてる人をそっと後押し
できるような歌を作りたいって感じだと思うよ
全体の輪郭はぼやけてても細かなデティールへの表現がメロディーと上手く
絡み合ってるから自然と情景は浮かぶし、型に嵌った慣用句に縛られる事も
ない。その辺が飽きずに聴いていられるポイントだと思うけど
643 名前：名前はいらない [2009/07/27(月) 14:05:50 ID:4Y5T6dA5]: 野良犬の遠吠えｗ
644 名前：名前はいらない [2009/07/27(月) 20:21:05 ID:y1mBtEM/]: 改めて数十曲聞いてみたけど、
やっぱ歌詞は上手いとは言い難いなぁ
言葉選びが率直すぎて世界を縮めてる気がしてならん。
645 名前：名前はいらない [2009/07/27(月) 22:32:02 ID:O3vI8a1b]: 「駄目な映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられていく」には惚れた。
他の曲はメロディーがあんま好きじゃないから聞かん。
646 名前：名前はいらない [2009/07/27(月) 22:55:11 ID:VV26jseK]: マシンガンの歌詞は深い
647 名前：名前はいらない [2009/07/28(火) 03:47:02 ID:WEoREc/f]: セックスマシンガンズかと思った
648 名前：名前はいらない [2009/07/28(火) 12:38:04 ID:mTmC14/2]: タイアップに合わせ杉ｗｗ

ノンタイアップでロックとかやれよｗ
649 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/06(木) 01:42:27 ID:tXvxKi70]: 作詞に関して言えばタイアップに合わせる方が面倒だとは思う。しかも後詞だし
桜井詞は語数が多いのにメロディに綺麗にはまるのがいい
650 名前：名前はいらない [2009/08/09(日) 03:56:03 ID:NFGEBGoc]: 終わりなき旅は神曲すぎ
名古屋で得しますた
651 名前：名前はいらない [2009/08/23(日) 11:01:09 ID:ps8PfeRn]: 売れ線狙い過ぎだから、たたかれんだよ。

売上もがた落ちだしなｗｗ
652 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/28(金) 11:14:33 ID:UPaNbvR1]: これ釣り？
記念シングルってなんだ？

www7b.biglobe.ne.jp/~url/enta.html
653 名前：☆ [2009/08/28(金) 11:42:17 ID:8sNxcvfU]: > だって私、めちゃくちゃ頭の回転が早いし、
> いつも３～４年先を計算に入れて、動いている人だから。
> 私の行動は予測がつかないと思うよ。
> 何を考えているのかも分からないと思う。

めちゃめちゃ頭の回転が早くて３～４年先を計算する人かぁ。
でも、こんな書き込みをして・・・
どれだけ多くの人間がPCの向こう側で失笑しているのかは解らないし計算できないんですかね～。

> めちゃめちゃ気も強いし、
> 叩かれれば叩かれるほど元気になっていくし、
> 邪魔や障害が多ければ多いほどファイトが湧いてくる人だから。

単に人の言ってる事が理解できないだけの人だったりして。。

所詮、一般人の知っている芸能人はメディアなりレコード会社なりのフィルターがかかっているから。
そんないろんな経路を経た「作品」だけで人の心や考えを解っている気になっている事が怖い。

とは言え、まぁ、想像や妄想は個人の自由だけどね。
654 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/08/29(土) 23:03:00 ID:yEdwcA2J]: 「こども」の歌詞素晴らしい～！！
早速買いだね！
655 名前：名前はいらない [2009/09/06(日) 21:00:37 ID:6ulqPG39]: www.youtube.com/watch?v=bCT0Oi1-IQM
656 名前：名前はいらない [2009/09/07(月) 22:31:30 ID:GWEb8jiu]: 蛙の書く歌詞なんて、人間には理解できない。

ゲコゲコｗ
657 名前：名前はいらない [2009/09/12(土) 17:51:13 ID:cb55ouAD]: た
658 名前：名前はいらない [2009/09/12(土) 17:54:56 ID:HJLoTcru]: 吉本の社員はホントに死刑にしたほうがいいよ
659 名前：名前はいらない [2009/09/12(土) 21:11:15 ID:UavBm89O]: ダーリンダーリンｗ
660 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/12(土) 22:48:29 ID:j04To56L]: スレチ承知でお聞きしたいんですが、歌詞に
「ﾐｼｪﾙﾌｧｲﾌｧﾝ」っとな感じの言葉が出てくる歌の題名が分かりません。教えてください
661 名前：名前はいらない [2009/09/12(土) 23:26:44 ID:HJLoTcru]: ミシェルファイファーだよ
＃2601で検索すればわかる
662 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/12(土) 23:28:43 ID:j04To56L]: >>661
ありがとうございます！
663 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/13(日) 21:42:23 ID:y2udv0WR]: へぼしゅうきょう
664 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/09/19(土) 13:37:31 ID:SgnEdxJh]: ミスチルの歌詞を分析してる深読みって奴がマジうざいんですけど…
665 名前：I LOVE U mailto:age [2009/09/20(日) 04:51:58 ID:8J/Pxqbj]: 新品のDVDが1000円(残り24時間を切る！)
ヤフオク検索オプションからID検索(カナは半角英小文字)。

【I LOVE U】 ID：ビー104271091
【シフクノオト】ID：エフ78790268
666 名前：名前はいらない [2009/09/20(日) 08:38:12 ID:bNfIhx09]: >>663 それ何？
667 名前：名前はいらない [2009/09/26(土) 12:12:15 ID:3Dy3QEhL]: 不倫しながら

ＨＥＲＯになりたい男ってｗｗ
668 名前：名前はいらない [2009/09/27(日) 13:27:57 ID:DsGWvkTB]: 不倫だって中身次第だろ。
669 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/07(水) 01:52:54 ID:Knlk3FiP]: >>632
南無妙法蓮華経ｗｗｗｗ

お布施はいくらですか？
670 名前：名前はいらない [2009/10/10(土) 23:41:20 ID:1OJ8iGch]: 私生活なんてどうでもいいじゃん
プライベートだし関係ないけど
やっぱ彼の作る歌は人の心を動かせるよね
すごいなあそういうの
HOMEのライブ、今はもう住む世界もちがう
友達といったんだけどあの夜のことはたぶん
一生の思い出
671 名前：名前はいらない [2009/10/12(月) 19:01:12 ID:osSyPU27]: 桜井は、僕の神様だよ。
何を信じてもいいじゃない。
価値観も理念も宗教もさ。
672 名前：名前はいらない [2009/10/12(月) 19:58:20 ID:eeiiuD/4]: 楽曲は聖書で日夜口ずさむ事で神たる桜井に少しでも近付こうとしてるとか？
タッチの吉田を連想する。
いつしか猛然とアンチに鞍替えするんじゃない。
673 名前：名前はいらない [2009/10/12(月) 23:49:32 ID:osSyPU27]: 20年ぐらい、神様だよ、僕。
桜井を超えるアーティスト現れて欲しいけど、誰もいなかった。
674 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/12(月) 23:55:50 ID:Kuo7Gtsb]: 要注意人物
675 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/14(水) 18:30:39 ID:pqfL/aEv]: 桜井、神かな？

歌詞は、彼独特の言葉選びや言い回しだったりするけど、内容は「光と影」とか言って、理屈こね回してるとしか思えない。

不倫してた男が、「子供らを被害者に～」とか「羞恥心のない10代に～」とかいっていいのだろうか。いくら歌は歌だと言っても。

長文でした。
676 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/15(木) 01:55:27 ID:/e01tIF6]: 有吉が言ってました。

ブレイクすることは○○に見つかることだと。
677 名前：名前はいらない [2009/10/15(木) 23:39:12 ID:6gp3ZidO]: >>675
不倫は、過去の話。
過去の話をしても、卓上の空論ですよ。
今の話をしようよ！
678 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/15(木) 23:49:52 ID:/e01tIF6]: Ｕ2のボノもどきっ
679 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/17(土) 04:49:06 ID:L62f3EYb]: ロックロールて曲の歌詞に「酒に女に溺れて～」みたいな歌詞あるけど、桜井にとってはそんなんがロックロールなんでしょうね。

謙虚なふりして、ロックとロックアーティストをバカにしてますね。
680 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/17(土) 04:53:36 ID:L62f3EYb]: ↑

×ロックロール

○ロックンロール
681 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/17(土) 18:26:57 ID:3detInWM]: >>679
それは例えのひとつだと思う。
行間を読むべきだと思います。
682 名前：名前はいらない [2009/10/17(土) 22:48:47 ID:sFGEhv5M]: >>679
「ロックンロール」→「羊、吠える」

とアルバムは続きます。
前編後編の様になっているんで、是非この２曲をセットにして聴いて下さい！
683 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/20(火) 20:27:41 ID:Sc3zEeB6]: 桜井って歌に中途半端な思想持ち込んだり、理屈こねくり回したりしてる、不倫男でしょ。
684 名前：名前はいらない [2009/10/20(火) 22:06:44 ID:YVOCBa4o]: >>683

>>677を、今、君に捧ぐ。
685 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/10/20(火) 22:14:34 ID:Sc3zEeB6]: 子供の気持ちは、すぐにいやされるでしょうか？
というのは100歩譲っておいておくにしても（？）、

桜井の歌詞はきれいごとにしか思えないなぁ
686 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/07(土) 07:49:32 ID:r0JWa8K2]: 不倫をして妻子を捨て、不倫相手と再婚して現在に至る。
もう一度不倫をして最初の不倫相手と離婚して２度目の不倫相手と再婚したら初めて最初の不倫が過去になる。
まあ一度不倫した人間のカスのカス寿はまた不倫するよ。
687 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/13(金) 22:32:17 ID:THrzKDdh]: 不倫男、桜井氏。

いつも最高の笑顔！
688 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/16(月) 22:26:59 ID:Wf1xID2u]: fanfare

悔やんだって後の祭り　もう昨日に手を振ろう
さあ旅立ちの時は今　重たく沈んだ錨を上げ

Congratulation　今胸に高鳴るファンファーレ
もうGraduationは迎えたのに　紙吹雪よ舞え

覚悟なき者は去れ　当てのないような波
Nobody knows　航海の末路を

例えて言うとすれば　僕もパントマイムダンサーです
見えもしねえもんを掴んで　天にも登った気になって
やがて風船が割れ　一人悲しい目覚め
そんな日でも懲りずにヨーソロー

ちょっと待ってと言われたって
どっち行くんだと問われたって
答えはいつも風の中にあるんですね
いつの間にか大人になって　うっかりしてまともになって
見失った宝物を　探しに行こう

吹き荒れるよ　この見通しの悪い海原で
みんな悪戦苦闘してるんだ　一人じゃないぜ頑張れ

歓喜の裏側で　誰かが泣く運命
それが僕でも　後悔はしないよ

僕は僕さと主張したって　僕も僕をよく知らなくて
くるくる自分の尻尾を　追いかけ出して
ひょっとしたらあなたの瞳に　いつか出会った本当の僕が
迷い込んでやしないかな？　って探している

まるで袋のネズミ　自分で自分を追い込んでいた
さあ旅立ちの時は今　重たく沈んだ錨を上げ
悔やんだって後の祭り　もう昨日に手を振ろう
さあ旅立ちの時は今　風を読んででかい帆を張れ

ちょっと待ってと言われたって
どっち行くんだと問われたって
答えはいつも風の中にあるんでしたっけ？
きっと今日もあなたの瞳で　僕も知らない新しい僕は
くるくる旅をしてる　Oh
いつか誰もが大人になって　ちゃっかりした大人になって
見失った宝物を探しに行こう
689 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/16(月) 22:57:47 ID:glb0VecS]: ↑理屈ぶっこぎすぎ。

分析しなきゃわからん。分析しても結局、ただのこねくり回しだと思うけど。
690 名前：名前はいらない [2009/11/16(月) 23:01:35 ID:glb0VecS]: 真にポジティブな人は屁理屈いわずにして、ポジィティブ。

桜井氏の場合は、言い訳じみてるね。
691 名前：名前はいらない [2009/11/16(月) 23:05:37 ID:z0pl6hSh]: とんでもなく失礼な人だな…
呆れてものもいえん
692 名前：名前はいらない [2009/11/17(火) 00:53:57 ID:p3j8Ptoy]: 桜井さんの歌詞好きだなぁ
辛い時(今もだけど)助けてもらってるから感謝してる｡ライブ行ってみたいなぁ
693 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/17(火) 01:04:26 ID:u53G5B5o]: 結局は好きだな。
694 名前：名前はいらない [2009/11/17(火) 01:07:24 ID:2rhep5s+]: >>689
あなたの頭の回転力が遅いだけじゃないの＾＾？
695 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/17(火) 01:11:31 ID:u53G5B5o]: 689＝693。

ミスチル、好きは好きなんだけど、回りくどいなともたまに思うんだよね。。。
696 名前：名前はいらない [2009/11/17(火) 23:12:55 ID:2rhep5s+]: 言い訳じみてるのはあなたですよ
697 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/18(水) 03:27:59 ID:vSsNGQNg]: 信者には少しでも批評や批判されると、攻撃的になる人がいるからコワいな。
698 名前：名前はいらない [2009/11/20(金) 19:34:41 ID:/CnK17X6]: このスレは熱い！
699 名前：名前はいらない [2009/11/22(日) 13:40:31 ID:jSND07AJ]: なんか無駄に村上春樹の匂いを感じる。顔のない男と羊とかメタファとか
700 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/22(日) 14:40:56 ID:yNAPYPpS]: 左派
701 名前：名前はいらない [2009/11/24(火) 23:28:24 ID:oEsnLy+n]: 桜井さんの歌にいつも助けてもらってる。
いままでで一番すごいと思った歌は「終わりなき旅」かなぁ。。。
ドームツアーでもぜひ歌って欲しい。
702 名前：名前はいらない [2009/11/24(火) 23:47:36 ID:Pa86QsPg]: 桜井は聖書を読んでるよな。昔エホバの勉強してたって噂聞いたけど…
703 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/25(水) 02:36:39 ID:ShDT3pTp]: すとあは
704 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/11/27(金) 02:48:36 ID:Cp2DhUI3]: 桜井氏の言い回しは独創的だと思う。

でも結局一番言いたいことが何なのかあまりわからない。
705 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/12/04(金) 06:35:46 ID:EBrDGcdw]: ただお得意の「陰＆陽」で言葉をこねくりしてるだけの教祖さまだよ、桜井とやらは。
706 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/12/05(土) 00:24:36 ID:myUi2EAz]: 価値観は人それぞれとか、認めあえればいいとか、わかるけど、責任は必要だとおもうなぁ。

愛のかたちはいっぱいあるとか、自分に正直でいたいとかいって、不倫肯定はだめだよねぇ。
707 名前：☆ [2009/12/05(土) 03:06:18 ID:r+SC+hcN]: 私生活の事までファンは口出ししたり、非難する事は出来ないと思う。
私生活は、あくまでも櫻井和寿さんのプライベートな事ですから。

例えば、無声映画時代の偉大なコメディアンであり、映画監督でもあった
チャップリンは、３回くらい離婚していて、しかもロリコン趣味であった
事は有名な話である。でも、私生活がどうであれ、人間性がどうであれ、
彼が偉大なコメディアンであったという事には何の変わりも無い。

先日、急死したマイケルだって、少年に性的暴行を加えたと裁判で訴えら
れたり、ディズニーランドを貸し切ったり、自分の自宅にネバーランドを
作ったりして異常な幼児性があって、個人的には色々と噂のあった人物
だったけれど、でも、だからと言ってマイケルの歌手としての偉大さや
知名度が下がってしまうわけじゃない。
急死してから、あらためて（マイケルジャクソンっていうのは偉大な歌手
だったんだなぁ）と私は思いましたよ。

ファンが足を突っ込んでいい「領域」は、歌手の桜井和寿さんの部分だけで
プライベートな事は非難したり詮索したりする権利は無いんですよ。
それに、ここでいくらいちファンが非難しようが、文句を言おうが、たぶん
櫻井さんは自分の好きなようにやる人だから、無駄な労力だと思う。

理屈なんて無くて、「好きなものは好き」という人だから、また、離婚して
別の人と再婚して新しい暮らしを始める可能性だって無いとはいえないし、
愛人だっている可能性だってあるかもしれないし、隠し子だっているかも
しれない･･･色々とファンが知らない櫻井さんの顔があるかもしれない。

それでも、いい歌をたくさん作ってくれて、歌って、感動を頂けるのであれば、
私生活なんてどうでもいいじゃないですか。個人がどんな性格であろうと、
プライベートがどんな暮らしをしていようが、いいじゃないですか。
私は櫻井さんのダメな部分も、嫌な所も、カッコ悪い所も、全部、まるまる
抱きしめて大好きだから。
人を好きになるという感情は「理屈」じゃ測りきれないものなんですよ。
708 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/12/05(土) 13:38:40 ID:myUi2EAz]: 作品とプライベートを100％切り離して考える方が無理があるのでは？

音楽も含めARTって、文字通りたかだか人間がつくったもので、
作った人間のプライベートやその人の生き方から100％、切り離ないしてはかんがえられないでしょ!?

あと、個人的にマイケルは冤罪だとおもってますけども。
709 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/12/05(土) 13:48:43 ID:myUi2EAz]: あと…

桜井氏の場合はプライベートと思われるような歌詞を書いてるわけで、特に作品とプライベートが密接なんじゃないですかね…

それと、理屈云々なしで人を好きになることがそんなにすばらしいことでしょうか。

大戦中に、ヒトラーに熱狂した少女もいたらしいですし。
710 名前：ﾐｯｸ吉田(ｶﾞｯﾃｨﾝﾏｲｺﾞｳ) ◆6hHCfaIpcY mailto:Mr.Children〓age〓片翼の天使 [2009/12/05(土) 16:33:57 ID:evqc8zhy BE:1903533179-PLT(17779)]: 新曲ミリオンいきますように(´人｀)

ずっと神の子の支えになっていてくれています。
Mr.Childrenさんの奏でるメロディーは不思議と人々に勇気･希望･生きる力を与えてくれます。

絶対ミリオン達成してほしいです

天の主様どうかお願いします(´人｀)

†祈り子･ミック吉田†
711 名前：名前はいらない [2009/12/05(土) 20:51:50 ID:unnUuFE7]: 桜井さんの不倫時代の歌詞は内に秘めた想いがﾏｸﾞﾏの様に熱く又、深海の様に暗く深い、それが人間臭く好きです。今はプライベートが安定しているのか、当たり障りない歌詞ばかりで。。桜井さんは特に気持が歌詞に反映される方だと思います。個人的なはつまらない。
712 名前：名前はいらない [2009/12/06(日) 00:40:20 ID:cx1/9IsZ]: タランティーノのイングロリアス・バスターズが史上最高に面白かった。(・_・;)
713 名前：名前はいらない [2009/12/06(日) 17:19:33 ID:wby4CIKE]: 良くも悪くも自己陶酔の根底がネガティブな歌詞だと思う。
714 名前：名前はいらない [2009/12/06(日) 23:59:44 ID:u4NXcJK6]: 軽めの感想を書きたいと思います。

ミスチルの桜井の歌詞はよく「偽善」だとか「虚飾」といわれるけど
駄目な自分を晒して金を稼いで生きてますといえるアーティストが
日本にどれだけ居るのかなと思うわけ。
長渕剛の場合は世間や社会に反抗する意思を示すことでカリスマに
なったけれども、ミスチルの桜井は「アンチ・カリスマ」であろうと
する意思を歌詞の中に感じる。
だから社会や世界のことを歌っても最後は日常に戻ってくるし、
悩んで考えても結局「俺は俺のままだしな」というところがあって
それがポップとして評価されたんじゃないだろうか。
年齢の割に幼稚だという意見もあったけれどもそれ以上に幼稚な
歌詞を書いている人たちに対して「もっと伝えればいいのに」と
思いながら歌っている気がする。ここはバンプ、ピロウズにも
同じことがいえる。歌うという行為に対して能動的でない人に
「俺でもやれるんだからお前達もやれば？」という気持を感じる。
ミスチルの曲の中で好きなのは「マシンガンをぶっ放せ」だけど
攻撃的なモードを普段は取らない人間が社会に対して訴えるとき
ああいう歌詞を書くことは凄く自然だなと感じる。

長文になりましたが、以上です。
時刻は０：００になります。
715 名前：名前はいらない [2009/12/07(月) 00:18:45 ID:R/G8G5Qs]: ストレンジ・カメレオンについて。

ピロウズの歌詞は比喩が多くてむずかしいとされてますが
基本は「僕はキミさえいてくれればいい」という曲ばかり。
信じられるものなんて世間や社会にはないし、それを追いかけて
いた時代もたしかにあったけど、
（「どうでもいい行列に並んでもみた」の意味です）
やはり僕は僕のままなんだという気持で歌ったのがこの曲。
それに感銘を受けてというかミスチルの桜井も歌ったわけだが
ピロウズの山中さわおとの違いは世間や社会を斜に構えて
歌っているのが、さわおで真っ向から批判していくのが桜井の
スタイルだと思います。基本は同じなんだけど社会よりも
「キミ」に向かう力が当時の山中さわおは強かった。
信じられるものがなくなっても音楽と好きな人が側にいればいい
という思想ができあがってからは楽観的なメロディになって
現在に至っている気がする。桜井はもう少し思索的な印象で
尾崎豊はソロでやっていたときに他人のことが信じられずに
最後はひとりきりなんだと悲観してしまった。
だから、もしもピロウズのようにバンドでやっていたらと
思うと、残念でならない。

長文になりましたが、感想は以上です。
時刻は０：１９になります。
716 名前：名前はいらない [2009/12/07(月) 00:47:35 ID:ULTRAocQ]: 駄目な自分晒すことが、そんなにかっこいいことだとは思わない。というかむしろダサいと思う。
悪い意味での価値観の逆転というか。

ダメなところ晒せる僕は、ちょっと偉いでしょ、深いでしょっていうのは違うと思う。

桜井氏は、そうゆうのを戦略的にやってる気がするなあ。。。
717 名前：名前はいらない [2009/12/09(水) 01:22:30 ID:m/8317Rb]: 「ダメな自分がカッコいい」みたいな思想は、戦後（？）ぐらいからある過度な個性尊重の感じとにてる気がする。

奇をてらってるかんじとか。。。
718 名前：名前はいらない [2009/12/09(水) 22:22:49 ID:m/8317Rb]: 自由とかなんだとかばっかで、

公でのあり方とかがなさすぎるんだよね。多分。

だから不倫とかも、自分の精神的な自由とかいっちゃうんだろうな。

多分。。。
719 名前：名前はいらない mailto:sage [2009/12/11(金) 05:58:09 ID:yNow/U6a]: 桜井さんの歌詞は自分の欲望に正直でいるとか思ったことをストレートに言うみたいなスタンスがあるよね。でもそれって結局ガキだっていうことだと思う。
YOUTUBEのビートたけしの名言をみて感じました。
720 名前：名前はいらない [2009/12/12(土) 16:01:04 ID:YFlUbsT9]: ファンのものの個人的な生活の中で、私は物事を非難することはできません介入。
プライベートな生活が、氏の桜井和寿は、必ずしものみからは非公開です。

例については、偉大なコメディアン、無声映画時代にも監督されました
チャーリーは約3倍と聞いて趣味の小児性愛者未満
ポイントはよく知られています。しかし、関係なく、個人の生活に関係なく、自然の
これは素晴らしいコメディアンだったことを、彼はまったく変更されません。

もっと最近では、彼が死亡、マイケルの性的暴力の、告発されたと少年裁判所
または[切り取り]またはディズニーランド、ネバーランドのホームです
その後、または異常な子供たちは個人的に、さまざまな噂が作成することができます
しかし、歌手のマイケルと偉大なので、と言っても、された
私はダウンしているのか分からない。
突然の死を再び（偉大な歌手マイケルジャクソンさんの後
私は中性子放射化分析）、私は思った。

私は、足のファンに"エリア"になった歌手の一部のみの桜井和寿です
個人の権利の問題や私に聞くの批判ではない。
ファンの愛知県たくさんここで有罪判決が、控訴、そしておそらく
ため、人々、私は思うように彼をそのように桜井されている無駄な努力です。

なんて理由はない、"あなたの好きな愛"人としている人が、離婚です
この機会に新しい生命を、別の男性と結婚して開始するも、とせずに言っていない
たぶんすることもできます偉大な潜在的な愛好家でも、非嫡出子になる可能性があります
舞桜井％の異なる顔をファンに知られることがあります。

しかし、彼は良い曲を私は多くを歌ったり、をした場合はありません感情
それは私が気にしない生活をされていません。何があって、個人の資質、
どんな生活をし、何が良くて。
櫻井私は悪い部分も、かっこ、合計、全体でも悪い場所、悪い場所です
私抱擁彼が大好きです。
人々の愛の気持ちで"とのは、"理論秋に私は測定することはできません。
721 名前：名前はいらない [2009/12/14(月) 20:13:54 ID:fLZv0HOJ]: 古いレス引っ張り出してすいません

>>240 の
“君の大好きだった歌街に流れる
それは偶然が僕にくれたさりげない贈り物”

っていうのは、僕の勝手な解釈なんですが、
まだ昔の人のことを想っていた桜井さんが
自分の中で大好きだった人のことをまだ吹っ切れずにいたときに
街にはその人が大好きだった歌が流れていて
それで桜井さんの勝手な思い込みのようなものを感じて
その歌が大好きだった人のように思い、自分を一歩踏み出すための勇気をくれるようなことを
感じたんじゃないかなと思います。

旅立ちの歌は、一歩踏み出しす勇気が持てない自分を戒め、
次に向かって踏み出す時に素直に自分の感じた気持ちを書いた詩だと僕は思っています。

文章わかりにくいんですが、どうか考えてみてください
722 名前：名前はいらない [2009/12/21(月) 01:18:04 ID:cJvpHhib]: 屁理屈不倫男が何言ってもしゃーない
723 名前：名前はいらない [2009/12/21(月) 08:51:27 ID:Wc59Ssg7]: 邪魔…そして逆ギレ…。
724 名前：名前はいらない [2009/12/23(水) 23:00:11 ID:xwVqxvy9]: 初期の歌詞はストレートで、奇をてらた感じもなくてまぁまぁいいと思う。
725 名前：名前はいらない [2009/12/24(木) 01:27:26 ID:jjtUCVtl]: らっきょの皮むき
726 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/02(土) 13:49:18 ID:Lo8CFtdX]: fanfareとか聴くとまた悩んできてる感じが
727 名前：名前はいらない [2010/01/06(水) 07:02:06 ID:2+6/S8x6]: 新曲の歌詞が神
728 名前：名前はいらない [2010/01/06(水) 17:49:55 ID:4Rd5CqCp]: お前らが全員束になっても桜井にかなわないから
いまからpcの前に正座して　調子に乗って、偉そうなことばっかり言って
すいませんでしたって
土下座して謝れ

わかったな　今すぐだぞ
俺もするから
729 名前：名前はいらない [2010/01/13(水) 10:39:23 ID:VpkqiD/O]: 大好きです！
730 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/15(金) 02:45:52 ID:fiEY8hCC]: 勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　　　　　　　レ　　　　∴㌶醴蠶鬪にに　　　　躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　　【●】　厂　　　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖ヘ　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　　　㌶ヘ㌶㌶ヘ　　　 ∴㌶醴醴蠶甑　　　　　　　【●】に　蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　　　㌶　ヘヘ　㌶　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　　　㌶　　　　㌶　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　　　㌶　　　　㌶　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲㌶㌶㌶㌶㌶㌶に㌶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　　　㌶　　　ヲ澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川㌶㌶∴　∴∴㌶㌶髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　　　㌶　　ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷㌶　　　　∴㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　　　㌶　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷㌶躇㌶鐘㌶躇蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　　　㌶　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦㌶㌶雄躍躇㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　　　㌶　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴㌶醴蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　　　㌶　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑㌶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　　　㌶　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴㌶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　　　ヲ　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　　　　ヲ　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　　　　　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　　　ヲ　　　　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶㌶蠶蠶蠶躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
731 名前：名前はいらない [2010/01/24(日) 14:35:31 ID:8Sd5H0az]: 好きです桜井さん
732 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/27(水) 22:39:32 ID:ICH1YW2R]: men篦な歌詞
733 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/29(金) 04:54:00 ID:BdHf+yRx]: 「口がすべって」の歌詞みたとき、一見反省してるようでしてなさそうな自己中男
のうたに思えてしまった。
「僕が間違ったことはしてないから謝りたくなかった～」（正確ではないけどこんな感じ）
のくだりね。あくまで自分は間違ってないって言い張るのかよおまｗって歌詞カードに向かって
思わず突っ込んじまった。ま、こんな人間くささも含めて桜井らしい佳曲
だとは思うが、こういうところが鼻につくというのも分かるｗ
734 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/29(金) 05:13:27 ID:BdHf+yRx]: もちろん、歌詞に書いていること全部が本心ではないだろうし、
桜井のグダグダ内面吐露ソングって実はかなり計算してつくられているとは
思うけど、７３３で挙げたフレーズは結構本心に近いんじゃないかなって気がする。
なんとなくだけど。
735 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/29(金) 20:01:11 ID:XwFbwTE7]: 駄目なところが人間くさくていいという価値感の逆転。

桜井はそういうのを意図的にやってるよね。

不倫に限らず駄目なことは駄目なのに。

言葉で大衆をコントロールするのがうまいよね。
736 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/01/29(金) 21:38:45 ID:K+btdD2S]: my life聴いてて思ったんだけど
「僕のラブレター」「壁の破れた」「ついにフラれた」
この韻の踏み方上手いね
737 名前：名前はいらない [2010/01/31(日) 01:58:38 ID:XCr4t+xc]: そこらへんのラッパーとかわらないだろ？
738 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/02/09(火) 13:14:24 ID:7hOv59yV]: fanfareは根拠のない能動性と過剰な自省が分裂して文脈を成してない
HOME路線からの反動？
739 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/02/11(木) 18:10:49 ID:DBJQSHg+]: てかもともと桜井の歌詞はそんな感じだろ
740 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/02/13(土) 10:20:40 ID:tfxs23a6]: きみのみせるしぐさ～

って感じの歌詞の曲名なんだっけ
分かる人教えて
741 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/02/17(水) 08:14:59 ID:1kG9T4nW]: Sigh（I LOVE U）
742 名前：名前はいらない [2010/02/20(土) 02:08:51 ID:sQZZR+7W]: あげ
743 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/02/23(火) 12:59:28 ID:mWRR2hpP]: 近年は日常回帰して見えるものだけ見ろと啓蒙する作風が目立ったが
スーパーマーケット→fanfareあたりになると不可視への欲望が膨らんでいる
744 名前：名前はいらない [2010/03/06(土) 02:58:19 ID:AqXURzEC]: 見せかけの後悔
上っ面の社会批評
空虚な言葉遊び

桜井の詞の印象はこんな感じ
745 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/06(土) 11:20:20 ID:hWZzYy3o]: Qあたりまでは売れっ子で色んなもの手に入れたけど不幸だったんだろうなあ、って歌詞が多い気がする
今じゃSurrenderや虜みたいな歌詞は書けないのかな･･･
フェイクみたいな曲もあるけど、あれは逆に大人になった今だからこそって感じがする
746 名前：名前はいらない [2010/03/07(日) 17:30:14 ID:zlUs18Dj]: 桜井は不幸風、なやんでる風な歌うたってるだけでしょ。

プライベートでは金あるし、不倫はするし、信者はいるし。

メンヘラな歌をセールに利用してるんじゃない？
747 名前：名前はいらない [2010/03/07(日) 17:31:55 ID:zlUs18Dj]: ×セール
○セールス
748 名前：名前はいらない [2010/03/07(日) 17:55:47 ID:qe/5VJuS]: タブーの歌詞きぼん
749 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/20(土) 17:34:04 ID:0RAXd3iZ]: 不幸風が今の時代ニュートラルなんでしょ
だから最大公約数に受けるのは当たり前
750 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/27(土) 22:35:49 ID:ki/+Blwc]: 人間くさいからこそ共感できるだろうね
愛だの恋だの最近のアーティスト(笑)はうざい
とくにヘキサゴン氏ね
それにくらべたらミスチルの渇いたkissはやばい
あの歌は神がかってる
751 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/29(月) 22:20:41 ID:IUUaVAGh]: まあ大勢の人の心を摑む術はちゃんと心得ている人だなとは思う
個人的に好みではないが
752 名前：名前はいらない [2010/04/03(土) 18:37:40 ID:g5h44PEC]: ジョンレノンのことをレノンと言ってる人へ

キモイです。

桜井和寿のファンの方(特に自己をノスタルジックな表現で飾り、まるで桜井和寿のすべてを知り尽くしたような気になり、自己を見失わないためにと言って桜井和寿の歌を聞いている人)へ

人に甘えすぎです。

以上。
753 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/04(日) 01:12:21 ID:ptjVI0ZW]: 早稲田大学×Mr.Children
ttp://space.geocities.jp/mchome_2008/

blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/a/z/nazonokaijinn/20080410163652.jpg

ぜひ入ってください！2chに対しての警告もあります
754 名前：名前はいらない [2010/04/09(金) 03:19:52 ID:fQc0qFs/]: ミスチルヲタって歌詞に限らずミスチルの議論には入ってこないよな。

いたいとこつかれるからかな。
755 名前：名前はいらない [2010/04/10(土) 01:06:16 ID:OqPsvEmS]: 桜井は自分の歌詞を「陰＆陽」とか言ってるけど、言い方変えれば「らっきょうの皮むき」的な歌詞だよな。「メンヘラ」やら「自分さがし」やらで内容をふわっとさしてるけども。
756 名前：名前はいらない [2010/04/12(月) 01:43:26 ID:XsC1+ynU]: 「ストア主義が迷い込んだ深い森」という話を聞いたとき、桜井の詞のことだなと思ったよ。
757 名前：名前はいらない [2010/04/13(火) 01:23:02 ID:TlEPwwKA]: >>749

＞不幸風が今の時代ニュートラルなんでしょ＞だから最大公約数に受けるのは当たり前

確かに受けるから売れてるんだろうね。
でも「受ける＝素晴らしい」でもないのは言うまでもないよね。
758 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/13(火) 13:23:26 ID:UHRr8AZj]: 彩りの歌詞は最高傑作
759 名前：名前はいらない [2010/04/14(水) 02:57:46 ID:bxvQDZPd]: >>758

＞彩りの歌詞は最高傑作

個人的に「彩り」とか「Everybody goes」なんかを聴くと、桜井は「サラリーマン＝つまらない人生」という偏見をもってるように思う、上から目線的なね

サラリーマンでも楽しくいい仕事している人はたくさんいると思う

桜井のそうゆう歌詞からはあわれみは感じるが、尊敬は感じられない

そして世を憂いている自分へのナルシシズムを感じるね
760 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/15(木) 00:53:08 ID:Yr7fB41M]: 偽善者は欺瞞ばかりでなくほんとにいいこともいう

それゆえに批判をうけることが少ない

偽善者を支持する人は、偽善者がいういいことにばっかりに注目する

その様子は信者が教祖様を崇めるみたいにね

信者は教祖は完璧だ、みたいに支持して、教祖が批判されると教祖も人間だからという

ミスチルにも同じようなこと思う
761 名前：名前はいらない [2010/04/25(日) 14:21:02 ID:NE1yTx1X]: シーソーゲームとかはさすがミスチルって感じ
762 名前：名前はいらない [2010/04/25(日) 14:41:50 ID:tnCqnfzv]: 奴は何も言ってない。
763 名前：名前はいらない [2010/06/04(金) 23:02:56 ID:ot8VlIFM]: みずだーぢるどれん
764 名前：名前はいらない [2010/06/05(土) 01:32:02 ID:Tg8NagkF]: 桜井の歌詞って、鳩山民主党のマニフェストみたいな綺麗事が多いと思う

鳩山さんが現実味のない綺麗事を言って自らを取り繕ったみたいに、
桜井も歌詞で自分に箔をつけるようなことしてる気がするね
765 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/05(土) 13:51:52 ID:V50WLL8w]: 定期レス乙
766 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/07(月) 23:58:58 ID:oLtEC7Sn]: >>765

＞定期レス乙
そういうレスしかでかないのかなぁヲタは
反論あるならすればいいんじゃないか
767 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/08(火) 00:45:17 ID:uKsP6Dhh]: 反論ないよ
ああ、そうなの？って感じだ
768 名前：名前はいらない [2010/06/08(火) 02:32:43 ID:jDTBVPqS]: >>767

＞反論ないよ
＞ああ、そうなの？って感じだ

そうかｗ
でもそれってどこから目線のレスなのかわからんな
まぁええけどｗ
769 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 18:18:27 ID:9dXVbilR]: やっぱＱぐらいの歌詞は覚醒してるっていうか凄いよね。
ＮＯＴＦＯＵＮＤが間違いなく最高傑作
深海からの自分探し的な歌詞のすべての答えがこれだよ
つまり見つからなかったんだよ　君に触れることだけがすべてって気づいたんだろうな
770 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 21:10:53 ID:BoJ/Dsn3]: そもそも「（本当の）自分」なんてないと思うな
そういう意味じゃ、自分なんて見つからない、
という結論にたどり着くのには納得

でも（精神的な）自分と存在を恋愛ぐらいでしか実感できないのは
深みがないなぁと思う
771 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 21:13:17 ID:BoJ/Dsn3]: >>770

×でも（精神的な）自分と存在を

○でも（精神的な）自分という存在を
772 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 22:56:59 ID:ZxqylTgG]: NOT FOUNDは恋に落ちて愛に触れていく中で
自分だと認識していたものが姿を変えてしまう
昨日まで確かに感じられていた物が今日になると見つからなくなってしまう
決して辿り着けない希望忘れられない憎悪そんな満たされない様々なこと

そういった愛による心の葛藤を歌ってるよね
愛とは限りなく不安定なものだ
だからいつ消えてもおかしくないみたいな
NOT FOUNDってそんな意味でもあるんじゃないかな
773 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 23:20:25 ID:BoJ/Dsn3]: >>772

恋愛によって価値観が揺らぐことは実際の話としてあると思う
でも、恋愛の度に自分の価値観が大きく揺らぐとなるとちょっとどうだろうと思うね
恋愛を至上のものとしている人は、
恋愛に価値観が左右されるのはいいのかもしれないけど

＞愛とは限りなく不安定なものだ
＞だからいつ消えてもおかしくないみたいな＞ NOT FOUNDってそんな意味でもあるんじゃないかな

多分、俺も『Not FOUND』そういうことを意味してると思う

でも、「愛」も「恋愛」も、不安定で刹那的なものだけが素晴らしいものではないと思うよ

だいぶクサくなったけど
774 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 23:29:01 ID:ZxqylTgG]: つまり雑にいうと相当激しい愛なんだろうねｗ

それが歌詞からして本来の意味だと思うけど
活動休止中に模索した結果が｢NOT FOUND｣って意味も被してるんだろうね
マスコミや雑誌にそんなこと言ってた気がする
当時俺小１だったけどｗ
775 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 23:42:12 ID:BoJ/Dsn3]: >>774

記憶力いいねｗ

ともかく、歌詞っていうのは深く掘り下げていくと難しいね
歌詞に現実的なことをかく人もいれば、理想をかくひともいたり、
あんまり意味を考えず音に合わせて言葉を選ぶ人もいるかもしれないし
それに受けて側のリスナー一人一人もそれぞれで解釈するしかないし

まぁ個人的には、桜井の歌詞はオリジナリティがあって惹かれる部分あるなと思ってる
776 名前：名前はいらない [2010/06/11(金) 02:53:20 ID:7hj9cUI7]: >>501

＞どんなテーマにしろ結局最後には
＞「右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。悩んでる…けど頑張る。生きていこう。（みんなや恋人と）」
＞って言ってるだけだろ。こういう作り方は好感度高いし悩んでればいいんだから無限増殖可能。
＞
＞「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。
＞
＞ジョイマンのがよっぽど勉強になるよ。
＞「I want you ギョウ虫」「三葉虫　常駐」「千利休　過呼吸」　最高だ！
＞

かなり前のレスだけど同感

同じようなこと考えてる人いるもんだなぁ
777 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/11(金) 16:38:30 ID:hAG0Iy1v]: 今更だけど優しい歌ってすごい過去を反省してる歌詞だよね

(マシンガン)救いの歌は聞こえちゃ来ないさ
→誰かが救いの手を君に差し出している
だけど今はそれに気付けずにいるんだろう

(マシンガン)愛せよ単調な生活を鏡に映ってる人物を
→鏡の中の男に今復讐を誓う

そんな反省を踏まえて
これからは優しい歌をつくっていこうみたいな
あくまで個人的解釈だけど
778 名前：名前はいらない mailto:ｓａｇｅ [2010/06/11(金) 22:31:12 ID:fPCvuB+b]: >>773
NOT FOUNDはネットをモチーフにしてるんだから恋愛によって価値観が揺らぐというより
不特定多数の第三者を模した恋愛もしくは恋人という鏡によって映しだされる自分という
存在の不安定さを歌ってるんだと思うよ

>>777
ま、優しい歌（優歌）だから
779 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/11(金) 23:13:48 ID:hAG0Iy1v]: >>778

ん？俺頭が悪いせいか
NOT FOUNDはネットをモチーフにしてるということだけで
そうつながる感じがわからない(泣)

それにネットに表示されるNot Foundっていうワードがたまたまヒントになって
｢愛｣も実はそんな存在でもあるよなあって思ってつくった歌だと思うから
そこまで関連性は深いものではないんじゃないかな
あくまでヒントになったってだけでね

たしかに価値観が揺らぐっていうのははっきりとは歌われてないだろうけど
君を愛してまるで別人のように自分が変わっていくってのはたしかだよね

うーん、考え過ぎかな(汗
780 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/16(水) 22:20:33 ID:O1nYk6PE]: 試行錯誤してるかんじの歌詞だな
深いとは思わん
781 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/23(水) 13:02:30 ID:vms0CmDa]: 不倫して嫁と子供を捨てた奴が
愛だの恋だのってw
782 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/23(水) 18:53:10 ID:aMg9N0YD]: 私生活はどうであれ作詞作曲者なんだから
783 名前：名前はいらない mailto:ｓａｇｅ [2010/06/27(日) 15:54:39 ID:ksd3fuaO]: >>779
＞君を愛してまるで別人のように自分が変わっていくってのはたしかだよね
ってのは、「自分だって思ってた人がまた違う顔を見せるよ」からきたんだろ？
そこから価値観が揺らぐっていう解釈になったんだろうけど、これはどう聴いても
自分の違う一面が表れたっていう程度の意味で別人のようにはないだろ
784 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 06:01:52 ID:FjY0v2l9]: 作詞作曲でメシ食ってきたプロ中のプロ。
一流のハスラー。
つまり、時代に合わせた作詞や人の心の微妙な所をついて感動させるのが上手い。
それがリスナーの生きる活力になれば特には問題無いんだけど、
ただ、近年のHANABI、Not foundあたりの歌詞は個人的には酷いと思うな。

時代の流れもあるだろうけど、時代に合わせ過ぎなのか、本人も時代に流されているのか知らないが
そっちにいくかよって感じ。ガラパゴス過ぎる。
共感、共鳴して救われる人は多いみたいだから儲かるのかもしれないけど、そんな曲ばかりばら撒いても
人の心は晴れないし、景気やら街の雰囲気は一向に良くはならないよね。

確かに良い曲を作ってきたのは誰もが周知だろうけど、
今の流れだと、ニシヘヒガシエ、終わりなき旅、Worlds endみたいな曲はもう作らないだろうね。
ミスチルの何が怖いってインターネット上や2chでさえ批判が少ないところが怖すぎる。

結局シンプルで、普遍的で力強い歌詞が多いBob MarleyやThe Beatlesは超えないよ。
785 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 06:22:36 ID:FjY0v2l9]: 木村カエラの歌詞のほうがシンプルで楽しいしよっぽど音楽だよ。
Dragon Ashの歌詞のほうがシンプルで力強くてよっぽど健全だよ。

桜井の歌詞をあえて英語に翻訳すると、
ネチネチしてて女々しくてお前はゲイか！と言われるであろう歌詞が多い。
バンドの名前通りMr.Childrenな人向きな歌詞だ、と解釈される事だろう。
786 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/07/09(金) 06:53:59 ID:s5sRPy0X]: 最近ガラパゴスガラパゴス言いたいだけだろって奴が多過ぎる
ちょっと良い事言ってると思うのに、この字面で萎える
787 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 07:22:07 ID:FjY0v2l9]: >>786
じゃ、「ガラパゴス過ぎる」を
「桜井は自分の事を多くの日本人の心理や世間の声を代弁している進化した天才だと思い込み過ぎている。」
に変えて読んでくれ。

最近の桜井の歌詞聴いてたら、音楽やってて楽しく無さそう。
って感じてしまう人も少なからずいるだろうな。ま、音楽業界からすれば
この不況時に売れてれば成功なわけだから知ったこっちゃ無いんだろうけど。
788 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 20:54:08 ID:Nllesr05]: >>785
不安定だったり未熟だったりする自分によってる感じがするよね
アダルトチルドレンな自分によってる感じ
歪んだナルシシズムというか
oasisみたいな「俺らが一番。インテリずらした奴ら、女々しいナルシストは失せろ」
みたいなストレートなナルシズムとは対極かもね
まぁ、こういうのは一方間違えると押尾みたいになりがちだけど…
まぁ双方とも良し悪しはあるってことか。
789 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 04:13:33 ID:hVbftk17]: www.nicovideo.jp/watch/sm9920066
790 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:22:40 ID:28K32vl1]: >>785
桜井の詞をシンプルでないからと批判する奴は珍しいなｗ
ま、あれを翻訳しようと思い立つ自体、シンプルな頭の持ち主っぽいけどな
英語圏の人間に簡単に日本人の感性理解できると思わないだろ、普通
てか、HANABIとNOT FOUNDが同列って言うのもよく解らんし。

>>788
酔ってはいないと思う。むしろ自分を突放して醒めた目で俯瞰してるから書けるんだと思うよ。
ただレトリックとか込入った表現が多いからゆとりっぽい人には
「ああ、ごちゃごちゃめんどくさい女々しい奴だ」ってなるんだろうな
791 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:24:43 ID:xy3n7mEy]: 佐野元春がI LOVE Uの歌詞だけあたかも突然覚醒したような、それだけ突出した感じの
出来になってるって言ってたよ。
桜井さんにとってはかなりの自信作だったらしいけど、リスナーの受けが悪くて
へこんだって言ってた。
792 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:03:26 ID:0iy5fp1p]: >>788
オアシスがイギリスで評価を受けてるのは
貧しい労働者階級出身にもかかわらず、泣き言言ってないし卑屈にならず自由な
事やり続けたからだろうね。
ビートルズにも言えるけど。まぁだからロックだし、あの歌詞なんだが。
あの王国は階級による差別、区別意識がまだ根強くあるみたいだし、
一生付きまとわってくる問題だから、そういった閉塞感を取り除きたいといった精神もどこかにあるだろうからね。
だからブラーやレディへとかの中産階級出身の奴が生ヌルい事言ってるのが
許せないんだろう。

ミスチルの歌詞は不安定な事に満足してしまうゆとりな輩を増やす原因になってしまう。
ましてや影響力があるバンドなわけだから、日本や日本経済の為にも良くない。
793 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:57:06 ID:0iy5fp1p]: >>790
だからガラパゴスって事だよ。英語圏の人間にも日本人の感性は理解できるしね。
HANABIとNOT FOUNDは歌詞は違えど根本的な方向性は同列だな。
不甲斐ない所で悩んでサビで若干解決するかしないか的なね。
まぁよくあるパターンではあるけど。
それが日本人のメンタリティーとは思わんし、桜井が日本人の感性を代弁してるとは思わないけどな、そもそも人それぞれだし。
レトリックが込み入っているかいないかは問題ではなくて、内容が女々しいって事。個人的には少なくとも子供がいる親が書く曲とは思えん。

もちろん、歌詞や音像の完成度は文句は言えないけど、
不況の中、そういう場所に浸りたい人間もいるけど、何メソメソした泣き言歌詞にしてんだ！って人間もいるからね。
794 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:16:59 ID:0iy5fp1p]: >>791
I Love youのアルバムの歌詞は他アルバムに比べて非凡なものが多いと感じる人が多いだろうと
思ったが、一般リスナー受けが良くなかったとはちょっと意外だな。
795 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:29:22 ID:dHSZrGb0]: いわゆるロキノンジャパン系とはセールスが違いすぎるけど
結局、思春期ロックには違いないわけだろ？
ああいうのは成長しなきゃおかしいのに成長できないというジレンマがあって
やっぱり歳には勝てんのだよな
サザンはあんままじめじゃないから、あの歳で純愛で受けたけど
まあちょっと特殊
796 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:12:59 ID:28K32vl1]: >>793
ミスチルを説明するのにとっくに終わったダーウィンの進化説の
象徴であるガラパゴスを用いるのかさっぱり解らなかったが
なるほど分子生物学など理解の範疇を超えるだろうイギリスの
労働者階級を神の様に崇める者からしたら天啓を受けた様なもん
なんだろうなｗ

ま、多くは望まんが個体の来歴も調べず似てるから進化した種だの
と断定する様な愚行はやめといた方がいいぞ
そもそも労働者階級、中産階級っていう種が存在する様な見方しか
できないのはオアシスその他にも失礼だしな

世界に通用しようがしまいが日本は独自の歴史と文化の中で独自の
感性を育んできた。理解され難いからといって西欧との違いを取上げ
卑下するのは愚の骨頂でありナンセンスだ。

オアシスやレディへもそうだが、詞の意味を全く理解せずイメージ
だけで生温いだの不甲斐ないだの決め付けても何の説得力もない位
学習しような
797 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 00:11:38 ID:L1wWcnhH]: >>796
日本で最近使われているガラパゴスと言う言葉は
ガラパゴス諸島にいる生物のように環境に応じて独自の進化適応をした、
という程度の意味だけどな。
それにOasisを崇拝しているなんて一言も書いてないし、レディへも批判していないぞ。笑

21世紀になって緩和しつつはあるが、
いまだに、上流階級、中産階級、労働者階級という概念や偏見はイギリスの人々の中に根強く残ってるよ。
www.youtube.com/watch?v=w0DUsGSMwZY&feature=related
en.wikipedia.org/wiki/Social_structure_of_the_United_Kingdom

英語とイギリスの歴史、政治、社会のシステム、教育制度について勉強しようね。
でないと、英詞の本質的な意味は理解できんよ。
ビートルズの「Working Class Hero」でも聴いたほうが良いぞ。

それに、西欧との違いを取り上げて日本文化や日本人の感性を卑下してはいないぞ。
ミスチルの歌詞について批判的な視点で書いただけで。
798 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/07/13(火) 01:53:38 ID:lx/Z+NEI]: >>796
おいおい、わざわざヒント出してやったのに、自ら溺れてどうすんだよｗ
全く文脈読めないんだな、シンプル君は
んなんだからセールストークにすぐ乗せられんだよ

そもそも現存生物全てが進化の結果ならわざわざガラパゴスなんか引張り
出さなくてもイギリスだろうがアフリカだろうがそこにしかいない種で
あれば特別に進化した種って事だろ

ガラパゴス化って言う言葉はどっかにスタンダードが存在するっていう
およそ情けない自虐意識の所産だろうが
ちっこい画面の携帯やらカメラやらプレーヤーやらじゃらじゃら
ポケットに詰め込んで持ち歩いてる方がスタンダードかって話でしか
ねぇよ。

んなもんに囚われて文化まで劣等意識持ってどうする。
イギリスの歌が言葉だけでなく「歴史、政治、社会のシステム、
教育制度について勉強しないと、英詞の本質的な意味は理解できんよ。」
なら、同様に日本の歌も「理解できんよ」だろうがタコ

とりあえずおまいは洋板に帰って上流に進化したオアシスの
労働者階級ごっこのセールストークでも祀っとけ

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