- 1 名前：名前はいらない mailto:sage [2007/09/23(日) 23:05:24 ID:O0+osjtl]
- ミスチル桜井の歌詞について議論しましょう！
- 749 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/20(土) 17:34:04 ID:0RAXd3iZ]
- 不幸風が今の時代ニュートラルなんでしょ
だから最大公約数に受けるのは当たり前
- 750 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/27(土) 22:35:49 ID:ki/+Blwc]
- 人間くさいからこそ共感できるだろうね
愛だの恋だの最近のアーティスト(笑)はうざい
とくにヘキサゴン氏ね
それにくらべたらミスチルの渇いたkissはやばい
あの歌は神がかってる
- 751 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/03/29(月) 22:20:41 ID:IUUaVAGh]
- まあ大勢の人の心を摑む術はちゃんと心得ている人だなとは思う
個人的に好みではないが
- 752 名前：名前はいらない [2010/04/03(土) 18:37:40 ID:g5h44PEC]
- ジョンレノンのことをレノンと言ってる人へ
キモイです。
桜井和寿のファンの方(特に自己をノスタルジックな表現で飾り、まるで桜井和寿のすべてを知り尽くしたような気になり、自己を見失わないためにと言って桜井和寿の歌を聞いている人)へ
人に甘えすぎです。
以上。
- 753 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/04(日) 01:12:21 ID:ptjVI0ZW]
- 早稲田大学×Mr.Children
ttp://space.geocities.jp/mchome_2008/
blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/a/z/nazonokaijinn/20080410163652.jpg
ぜひ入ってください！2chに対しての警告もあります
- 754 名前：名前はいらない [2010/04/09(金) 03:19:52 ID:fQc0qFs/]
- ミスチルヲタって歌詞に限らずミスチルの議論には入ってこないよな。
いたいとこつかれるからかな。
- 755 名前：名前はいらない [2010/04/10(土) 01:06:16 ID:OqPsvEmS]
- 桜井は自分の歌詞を「陰＆陽」とか言ってるけど、言い方変えれば「らっきょうの皮むき」的な歌詞だよな。「メンヘラ」やら「自分さがし」やらで内容をふわっとさしてるけども。
- 756 名前：名前はいらない [2010/04/12(月) 01:43:26 ID:XsC1+ynU]
- 「ストア主義が迷い込んだ深い森」という話を聞いたとき、桜井の詞のことだなと思ったよ。
- 757 名前：名前はいらない [2010/04/13(火) 01:23:02 ID:TlEPwwKA]
- >>749
＞ 不幸風が今の時代ニュートラルなんでしょ ＞ だから最大公約数に受けるのは当たり前
確かに受けるから売れてるんだろうね。
でも「受ける＝素晴らしい」でもないのは言うまでもないよね。
- 758 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/13(火) 13:23:26 ID:UHRr8AZj]
- 彩りの歌詞は最高傑作
- 759 名前：名前はいらない [2010/04/14(水) 02:57:46 ID:bxvQDZPd]
- >>758
＞ 彩りの歌詞は最高傑作
個人的に「彩り」とか「Everybody goes」なんかを聴くと、桜井は「サラリーマン＝つまらない人生」という偏見をもってるように思う、上から目線的なね
サラリーマンでも楽しくいい仕事している人はたくさんいると思う
桜井のそうゆう歌詞からはあわれみは感じるが、尊敬は感じられない
そして世を憂いている自分へのナルシシズムを感じるね
- 760 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/04/15(木) 00:53:08 ID:Yr7fB41M]
- 偽善者は欺瞞ばかりでなくほんとにいいこともいう
それゆえに批判をうけることが少ない
偽善者を支持する人は、偽善者がいういいことにばっかりに注目する
その様子は信者が教祖様を崇めるみたいにね
信者は教祖は完璧だ、みたいに支持して、教祖が批判されると教祖も人間だからという
ミスチルにも同じようなこと思う
- 761 名前：名前はいらない [2010/04/25(日) 14:21:02 ID:NE1yTx1X]
- シーソーゲームとかは さすがミスチルって感じ
- 762 名前：名前はいらない [2010/04/25(日) 14:41:50 ID:tnCqnfzv]
- 奴は何も言ってない。
- 763 名前：名前はいらない [2010/06/04(金) 23:02:56 ID:ot8VlIFM]
- みずだーぢるどれん
- 764 名前：名前はいらない [2010/06/05(土) 01:32:02 ID:Tg8NagkF]
- 桜井の歌詞って、鳩山民主党のマニフェストみたいな綺麗事が多いと思う
鳩山さんが現実味のない綺麗事を言って自らを取り繕ったみたいに、
桜井も歌詞で自分に箔をつけるようなことしてる気がするね
- 765 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/05(土) 13:51:52 ID:V50WLL8w]
- 定期レス乙
- 766 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/07(月) 23:58:58 ID:oLtEC7Sn]
- >>765
＞ 定期レス乙
そういうレスしかでかないのかなぁヲタは
反論あるならすればいいんじゃないか
- 767 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/08(火) 00:45:17 ID:uKsP6Dhh]
- 反論ないよ
ああ、そうなの？って感じだ
- 768 名前：名前はいらない [2010/06/08(火) 02:32:43 ID:jDTBVPqS]
- >>767
＞ 反論ないよ
＞ ああ、そうなの？って感じだ
そうかｗ
でもそれってどこから目線のレスなのかわからんな
まぁええけどｗ
- 769 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 18:18:27 ID:9dXVbilR]
- やっぱＱぐらいの歌詞は覚醒してるっていうか凄いよね。
ＮＯＴ ＦＯＵＮＤが間違いなく最高傑作
深海からの自分探し的な歌詞のすべての答えがこれだよ
つまり見つからなかったんだよ 君に触れることだけがすべてって気づいたんだろうな
- 770 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 21:10:53 ID:BoJ/Dsn3]
- そもそも「（本当の）自分」なんてないと思うな
そういう意味じゃ、自分なんて見つからない、
という結論にたどり着くのには納得
でも（精神的な）自分と存在を恋愛ぐらいでしか実感できないのは
深みがないなぁと思う
- 771 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 21:13:17 ID:BoJ/Dsn3]
- >>770
×でも（精神的な）自分と存在を
○でも（精神的な）自分という存在を
- 772 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 22:56:59 ID:ZxqylTgG]
-
NOT FOUNDは恋に落ちて愛に触れていく中で
自分だと認識していたものが姿を変えてしまう
昨日まで確かに感じられていた物が今日になると見つからなくなってしまう
決して辿り着けない希望忘れられない憎悪そんな満たされない様々なこと
そういった愛による心の葛藤を歌ってるよね
愛とは限りなく不安定なものだ
だからいつ消えてもおかしくないみたいな
NOT FOUNDってそんな意味でもあるんじゃないかな
- 773 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 23:20:25 ID:BoJ/Dsn3]
- >>772
恋愛によって価値観が揺らぐことは実際の話としてあると思う
でも、恋愛の度に自分の価値観が大きく揺らぐとなるとちょっとどうだろうと思うね
恋愛を至上のものとしている人は、
恋愛に価値観が左右されるのはいいのかもしれないけど
＞ 愛とは限りなく不安定なものだ
＞ だからいつ消えてもおかしくないみたいな ＞ NOT FOUNDってそんな意味でもあるんじゃないかな
多分、俺も『Not FOUND』そういうことを意味してると思う
でも、「愛」も「恋愛」も、不安定で刹那的なものだけが素晴らしいものではないと思うよ
だいぶクサくなったけど
- 774 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/10(木) 23:29:01 ID:ZxqylTgG]
-
つまり雑にいうと相当激しい愛なんだろうねｗ
それが歌詞からして本来の意味だと思うけど
活動休止中に模索した結果が｢NOT FOUND｣って意味も被してるんだろうね
マスコミや雑誌にそんなこと言ってた気がする
当時俺小１だったけどｗ
- 775 名前：名前はいらない [2010/06/10(木) 23:42:12 ID:BoJ/Dsn3]
- >>774
記憶力いいねｗ
ともかく、歌詞っていうのは深く掘り下げていくと難しいね
歌詞に現実的なことをかく人もいれば、理想をかくひともいたり、
あんまり意味を考えず音に合わせて言葉を選ぶ人もいるかもしれないし
それに受けて側のリスナー一人一人もそれぞれで解釈するしかないし
まぁ個人的には、桜井の歌詞はオリジナリティがあって惹かれる部分あるなと思ってる
- 776 名前：名前はいらない [2010/06/11(金) 02:53:20 ID:7hj9cUI7]
- >>501
＞ どんなテーマにしろ結局最後には
＞ 「右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。悩んでる…けど頑張る。生きていこう。（みんなや恋人と）」
＞ って言ってるだけだろ。こういう作り方は好感度高いし悩んでればいいんだから無限増殖可能。
＞
＞ 「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。
＞
＞ ジョイマンのがよっぽど勉強になるよ。
＞ 「I want you ギョウ虫」「三葉虫 常駐」「千利休 過呼吸」 最高だ！
＞
かなり前のレスだけど同感
同じようなこと考えてる人いるもんだなぁ
- 777 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/11(金) 16:38:30 ID:hAG0Iy1v]
-
今更だけど優しい歌ってすごい過去を反省してる歌詞だよね
(マシンガン)救いの歌は聞こえちゃ来ないさ
→誰かが救いの手を君に差し出している
だけど今はそれに気付けずにいるんだろう
(マシンガン)愛せよ単調な生活を鏡に映ってる人物を
→鏡の中の男に今復讐を誓う
そんな反省を踏まえて
これからは優しい歌をつくっていこうみたいな
あくまで個人的解釈だけど
- 778 名前：名前はいらない mailto:ｓａｇｅ [2010/06/11(金) 22:31:12 ID:fPCvuB+b]
- >>773
NOT FOUNDはネットをモチーフにしてるんだから恋愛によって価値観が揺らぐというより
不特定多数の第三者を模した恋愛もしくは恋人という鏡によって映しだされる自分という
存在の不安定さを歌ってるんだと思うよ
>>777
ま、優しい歌（優歌）だから
- 779 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/11(金) 23:13:48 ID:hAG0Iy1v]
- >>778
ん？俺頭が悪いせいか
NOT FOUNDはネットをモチーフにしてるということだけで
そうつながる感じがわからない(泣)
それにネットに表示されるNot Foundっていうワードがたまたまヒントになって
｢愛｣も実はそんな存在でもあるよなあって思ってつくった歌だと思うから
そこまで関連性は深いものではないんじゃないかな
あくまでヒントになったってだけでね
たしかに価値観が揺らぐっていうのははっきりとは歌われてないだろうけど
君を愛してまるで別人のように自分が変わっていくってのはたしかだよね
うーん、考え過ぎかな(汗
- 780 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/16(水) 22:20:33 ID:O1nYk6PE]
- 試行錯誤してるかんじの歌詞だな
深いとは思わん
- 781 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/23(水) 13:02:30 ID:vms0CmDa]
- 不倫して嫁と子供を捨てた奴が
愛だの恋だのってw
- 782 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/06/23(水) 18:53:10 ID:aMg9N0YD]
- 私生活はどうであれ作詞作曲者なんだから
- 783 名前：名前はいらない mailto:ｓａｇｅ [2010/06/27(日) 15:54:39 ID:ksd3fuaO]
- >>779
＞君を愛してまるで別人のように自分が変わっていくってのはたしかだよね
ってのは、「自分だって思ってた人がまた違う顔を見せるよ」からきたんだろ？
そこから価値観が揺らぐっていう解釈になったんだろうけど、これはどう聴いても
自分の違う一面が表れたっていう程度の意味で別人のようにはないだろ
- 784 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 06:01:52 ID:FjY0v2l9]
- 作詞作曲でメシ食ってきたプロ中のプロ。
一流のハスラー。
つまり、時代に合わせた作詞や人の心の微妙な所をついて感動させるのが上手い。
それがリスナーの生きる活力になれば特には問題無いんだけど、
ただ、近年のHANABI、Not foundあたりの歌詞は個人的には酷いと思うな。
時代の流れもあるだろうけど、時代に合わせ過ぎなのか、本人も時代に流されているのか知らないが
そっちにいくかよって感じ。ガラパゴス過ぎる。
共感、共鳴して救われる人は多いみたいだから儲かるのかもしれないけど、そんな曲ばかりばら撒いても
人の心は晴れないし、景気やら街の雰囲気は一向に良くはならないよね。
確かに良い曲を作ってきたのは誰もが周知だろうけど、
今の流れだと、ニシヘヒガシエ、終わりなき旅、Worlds endみたいな曲はもう作らないだろうね。
ミスチルの何が怖いってインターネット上や2chでさえ批判が少ないところが怖すぎる。
結局シンプルで、普遍的で力強い歌詞が多いBob MarleyやThe Beatlesは超えないよ。
- 785 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 06:22:36 ID:FjY0v2l9]
- 木村カエラの歌詞のほうがシンプルで楽しいしよっぽど音楽だよ。
Dragon Ashの歌詞のほうがシンプルで力強くてよっぽど健全だよ。
桜井の歌詞をあえて英語に翻訳すると、
ネチネチしてて女々しくてお前はゲイか！と言われるであろう歌詞が多い。
バンドの名前通りMr.Childrenな人向きな歌詞だ、と解釈される事だろう。
- 786 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/07/09(金) 06:53:59 ID:s5sRPy0X]
- 最近ガラパゴスガラパゴス言いたいだけだろって奴が多過ぎる
ちょっと良い事言ってると思うのに、この字面で萎える
- 787 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 07:22:07 ID:FjY0v2l9]
- >>786
じゃ、「ガラパゴス過ぎる」を
「桜井は自分の事を多くの日本人の心理や世間の声を代弁している進化した天才だと思い込み過ぎている。」
に変えて読んでくれ。
最近の桜井の歌詞聴いてたら、音楽やってて楽しく無さそう。
って感じてしまう人も少なからずいるだろうな。ま、音楽業界からすれば
この不況時に売れてれば成功なわけだから知ったこっちゃ無いんだろうけど。
- 788 名前：名前はいらない [2010/07/09(金) 20:54:08 ID:Nllesr05]
- >>785
不安定だったり未熟だったりする自分によってる感じがするよね
アダルトチルドレンな自分によってる感じ
歪んだナルシシズムというか
oasisみたいな「俺らが一番。インテリずらした奴ら、女々しいナルシストは失せろ」
みたいなストレートなナルシズムとは対極かもね
まぁ、こういうのは一方間違えると押尾みたいになりがちだけど…
まぁ双方とも良し悪しはあるってことか。
- 789 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 04:13:33 ID:hVbftk17]
- www.nicovideo.jp/watch/sm9920066
- 790 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:22:40 ID:28K32vl1]
- >>785
桜井の詞をシンプルでないからと批判する奴は珍しいなｗ
ま、あれを翻訳しようと思い立つ自体、シンプルな頭の持ち主っぽいけどな
英語圏の人間に簡単に日本人の感性理解できると思わないだろ、普通
てか、HANABIとNOT FOUNDが同列って言うのもよく解らんし。
>>788
酔ってはいないと思う。むしろ自分を突放して醒めた目で俯瞰してるから書けるんだと思うよ。
ただレトリックとか込入った表現が多いからゆとりっぽい人には
「ああ、ごちゃごちゃめんどくさい女々しい奴だ」ってなるんだろうな
- 791 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:24:43 ID:xy3n7mEy]
- 佐野元春がI LOVE Uの歌詞だけあたかも突然覚醒したような、それだけ突出した感じの
出来になってるって言ってたよ。
桜井さんにとってはかなりの自信作だったらしいけど、リスナーの受けが悪くて
へこんだって言ってた。
- 792 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:03:26 ID:0iy5fp1p]
- >>788
オアシスがイギリスで評価を受けてるのは
貧しい労働者階級出身にもかかわらず、泣き言言ってないし卑屈にならず自由な
事やり続けたからだろうね。
ビートルズにも言えるけど。まぁだからロックだし、あの歌詞なんだが。
あの王国は階級による差別、区別意識がまだ根強くあるみたいだし、
一生付きまとわってくる問題だから、そういった閉塞感を取り除きたいといった精神もどこかにあるだろうからね。
だからブラーやレディへとかの中産階級出身の奴が生ヌルい事言ってるのが
許せないんだろう。
ミスチルの歌詞は不安定な事に満足してしまうゆとりな輩を増やす原因になってしまう。
ましてや影響力があるバンドなわけだから、日本や日本経済の為にも良くない。
- 793 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:57:06 ID:0iy5fp1p]
- >>790
だからガラパゴスって事だよ。英語圏の人間にも日本人の感性は理解できるしね。
HANABIとNOT FOUNDは歌詞は違えど根本的な方向性は同列だな。
不甲斐ない所で悩んでサビで若干解決するかしないか的なね。
まぁよくあるパターンではあるけど。
それが日本人のメンタリティーとは思わんし、桜井が日本人の感性を代弁してるとは思わないけどな、そもそも人それぞれだし。
レトリックが込み入っているかいないかは問題ではなくて、内容が女々しいって事。個人的には少なくとも子供がいる親が書く曲とは思えん。
もちろん、歌詞や音像の完成度は文句は言えないけど、
不況の中、そういう場所に浸りたい人間もいるけど、何メソメソした泣き言歌詞にしてんだ！って人間もいるからね。
- 794 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:16:59 ID:0iy5fp1p]
- >>791
I Love youのアルバムの歌詞は他アルバムに比べて非凡なものが多いと感じる人が多いだろうと
思ったが、一般リスナー受けが良くなかったとはちょっと意外だな。
- 795 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:29:22 ID:dHSZrGb0]
- いわゆるロキノンジャパン系とはセールスが違いすぎるけど
結局、思春期ロックには違いないわけだろ？
ああいうのは成長しなきゃおかしいのに成長できないというジレンマがあって
やっぱり歳には勝てんのだよな
サザンはあんままじめじゃないから、あの歳で純愛で受けたけど
まあちょっと特殊
- 796 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:12:59 ID:28K32vl1]
- >>793
ミスチルを説明するのにとっくに終わったダーウィンの進化説の
象徴であるガラパゴスを用いるのかさっぱり解らなかったが
なるほど分子生物学など理解の範疇を超えるだろうイギリスの
労働者階級を神の様に崇める者からしたら天啓を受けた様なもん
なんだろうなｗ
ま、多くは望まんが個体の来歴も調べず似てるから進化した種だの
と断定する様な愚行はやめといた方がいいぞ
そもそも労働者階級、中産階級っていう種が存在する様な見方しか
できないのはオアシスその他にも失礼だしな
世界に通用しようがしまいが日本は独自の歴史と文化の中で独自の
感性を育んできた。理解され難いからといって西欧との違いを取上げ
卑下するのは愚の骨頂でありナンセンスだ。
オアシスやレディへもそうだが、詞の意味を全く理解せずイメージ
だけで生温いだの不甲斐ないだの決め付けても何の説得力もない位
学習しような
- 797 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 00:11:38 ID:L1wWcnhH]
- >>796
日本で最近使われているガラパゴスと言う言葉は
ガラパゴス諸島にいる生物のように環境に応じて独自の進化適応をした、
という程度の意味だけどな。
それにOasisを崇拝しているなんて一言も書いてないし、レディへも批判していないぞ。笑
21世紀になって緩和しつつはあるが、
いまだに、上流階級、中産階級、労働者階級という概念や偏見はイギリスの人々の中に根強く残ってるよ。
www.youtube.com/watch?v=w0DUsGSMwZY&feature=related
en.wikipedia.org/wiki/Social_structure_of_the_United_Kingdom
英語とイギリスの歴史、政治、社会のシステム、教育制度について勉強しようね。
でないと、英詞の本質的な意味は理解できんよ。
ビートルズの「Working Class Hero」でも聴いたほうが良いぞ。
それに、西欧との違いを取り上げて日本文化や日本人の感性を卑下してはいないぞ。
ミスチルの歌詞について批判的な視点で書いただけで。
- 798 名前：名前はいらない mailto:sage [2010/07/13(火) 01:53:38 ID:lx/Z+NEI]
- >>796
おいおい、わざわざヒント出してやったのに、自ら溺れてどうすんだよｗ
全く文脈読めないんだな、シンプル君は
んなんだからセールストークにすぐ乗せられんだよ
そもそも現存生物全てが進化の結果ならわざわざガラパゴスなんか引張り
出さなくてもイギリスだろうがアフリカだろうがそこにしかいない種で
あれば特別に進化した種って事だろ
ガラパゴス化って言う言葉はどっかにスタンダードが存在するっていう
およそ情けない自虐意識の所産だろうが
ちっこい画面の携帯やらカメラやらプレーヤーやらじゃらじゃら
ポケットに詰め込んで持ち歩いてる方がスタンダードかって話でしか
ねぇよ。
んなもんに囚われて文化まで劣等意識持ってどうする。
イギリスの歌が言葉だけでなく「歴史、政治、社会のシステム、
教育制度について勉強しないと、英詞の本質的な意味は理解できんよ。」
なら、同様に日本の歌も「理解できんよ」だろうがタコ
とりあえずおまいは洋板に帰って上流に進化したオアシスの
労働者階級ごっこのセールストークでも祀っとけ
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