Mac de DVD Ripping Part19

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 18:29:05 ID:HzoCvL1T0] ##sage推奨。 ##初心者はまずROM。 ##Toast に関しては##専用スレで。 Mac de DVD Ripping Part18 pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1160240324/ 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:56:34 ID:BiWfjhqd0] ドライブは個々にリージョンが設定されてる。ドライブにはリージョンカウントがあり、数回違う リージョンのDVDを読ませるとリージョンが固定される。 ちまたでは、ドライブのリージョンをフリーにするソフトもある。また、リージョンフリーの ドライブも売っている。日本のDVDはリージョン2かALL、北米が1。499の質問の意味が良く わからないけど、MTR自体リージョンコードを関係なく読み込める。但し、リージョンコード 2で固定されたドライブで、リージョン1のDVDは読み込めない。それはMTRの問題では無く ドライブの問題。 その場合、ドライブをリージョンフリー化させるか、読み込み用に外付けドライブを用意するか リージョンフリーの外付けドライブを手に入れるかしかないな。 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:59:26 ID:BiWfjhqd0] >>500 あるよ 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:06:02 ID:J3Sb9Nl60] 501 どうもありがとうございます。 「リージョンコード2で固定されたドライブで、リージョン1のDVDは読み込めない。」 これを聞きたかったのです。 MACは5回リージョン変更してしまったので、 外付けドライブを買おうと思います。 ありがとうございました。 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:10:27 ID:5/aHoURa0] >>503 >>MACは5回リージョン変更してしまったので それを先に云えよ 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:12:58 ID:oZECnNp30] >>502 何てソフトでしたっけ？フリーで公開されてたはずなんですが 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:45:33 ID:E9MsRcO+0] >>505 a52decX、のことかな？ でも、これはリップしてから抽出じゃなかったっけ？ DVDから直接できるのなんてある？ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:46:53 ID:oZECnNp30] 確かアイコンがサングラスをかけた顔だった。 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:58:34 ID:xxHNZbNH0] はははは 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:59:48 ID:xxHNZbNH0] リージョンの初期化ってどうやるのでしょうか？ 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 04:01:28 ID:7jidFYhK0] 初期化できるようなら、リージョンフリーのDVDドライブがヤフオクで高値で取引されたりしない。 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:40:17 ID:WPbwHQMN0] >>498 ・・・・お前アホ？？ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:03:09 ID:PDYnmjyA0] ドライブによってはリージョン初期化出来るファームパッチあったよね。 自分も「Hitachi GD-7000/7500 Reset」使ってた。 web.archive.org/web/20010610130854/http://www.opuscc.com/download/ このサイトでたくさん配布してたけど、今もどこかで配布してるのかな？ 513 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 13:29:25 ID:20B0p90fO] >>506 ある だがシュア 514 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 13:37:03 ID:20B0p90fO] 上 そのソフトはDVDを読み込み動画をQT形式に書き出したり、音声をAIFFに書き出したりする事ができる。 AIFFにできれば、mp3にはどんなソフトでもできるだろう。 515 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 13:43:16 ID:20B0p90fO] >>510 民生機なら韓国製や台湾製で普通にフリーのプレイヤー売ってるよ。 パソコン用もドザがあればフリーにできるし、ヤフオクでもたまに見るが。高くはない。 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:53:09 ID:46yMJaCg0] >>515の言ってること自体は間違ってないが、全く話が噛み合ってないｗ はい、次の方。 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:02:02 ID:BZveT82y0] ◯ィズ◯ー以外でも、ウザいDVDありますか 518 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 14:09:40 ID:20B0p90fO] ﾘｰｼﾞｮﾝﾌﾘｰのプレイヤーもドライブもプレミヤが付くほどのものでは無いと 言いたいわけだ。文面からわからんかな。 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:13:23 ID:kkbWiXlx0] mac.planting-field.com/log/eid92.html PioneerのDVR-1**Dならここにやり方出てる。 ファームアップすればリージョンもリセットされるはず。 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:25:30 ID:BqU+fvek0] >>519 伏せ字の意味がわからん 521 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 16:04:13 ID:20B0p90fO] >>520 釣りかも知らんけど、100系のドライブならリセットできると言う事でしょ。 522 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 22:52:42 ID:IP8i0DX50] mactheripperって開発終了しちゃったんですかね・・・。 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:07:02 ID:BEffLcrQ0] そうだよ… 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:14:42 ID:HtgFXOFD0] mactheripperってVer.3ってなかったっけ？ 一時配布してたよな。 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:42:27 ID:Eu7CqDEk0] 15ドルのシェアウェアとしてこっそり開発されていて 最新バージョンは3.0r14。 開発は終了してないけど販売は終了しちゃったっぽい？ 既に購入してる人しかアップデート出来ない感じ。 テストが終わったら公開されるのかな？ いまいち状況がつかめない。 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:55:42 ID:Sx0/pbJB0] 入手方法のヒント>Bit torrent 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:21:54 ID:Eu7CqDEk0] コードを書き直したり色々やってるから もうちょっと待ってろ、って感じ？＞3.0r14 Update as of January 2, 2007: Geezerbuttz wrote me an email that I just read today, and he's going to be "locked into my little room as of Jan 8th (kids go back to school) and will not emerge until I complete this new code." He knows we're all waiting anxiously for R-14, but it's being re-compiled in all new code and that takes some time to get right. I can't give everyone an exact time table on when to expect R-14 to be released, but I can tell you that our mentor will be working on it exclusively,100%, starting next Monday the 8th, and things will be happening quickly after that. R-14 promises to solve ALL the issues we have "including the new issues on the new discs," GB wrote in that email. So keep your faith Forum members, and Beta testers, because there's going to be a new Sheriff in town with R-14's release, and it's time for us to have a surprise for the DVD mastering houses! I'll post more when I hear from GB again, probably later next week. 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:28:31 ID:6vk/0gPL0] Intel 以外の r13e が欲しいです 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:43:35 ID:MEQtdRrN0] mtr 3.0r13eでググってみ。 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:47:34 ID:6vk/0gPL0] ググったけどみつかりませんでした。 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:47:55 ID:AnfIJzN00] Demonoid.comは今登録出来なくなってるからググっても無駄じゃないかと。 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:07:59 ID:HtgFXOFD0] お願い、俺のマッチョの体やるから 3.0r14がほしい 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:35:14 ID:Eu7CqDEk0] そろそろかなって感じはするけど まだ出てないようです、3.0r14 534 名前：531＞ [2007/02/11(日) 01:12:22 ID:Qv47qWQG0] torrent も付けてググりゃーある 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:25:11 ID:WXvcIiMQO] どうしても見つける事が出来ない私に直林鎧 真美19歳 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 06:40:51 ID:H4oHsNkF0] >>534 おかげさまで.torrent見つかりました。 落とすの時間かかりそうね・・・ 537 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 16:43:59 ID:m/LpvH2k0] 以前MTR2.6.6でRipしてD2O2でもToast7でも焼きに 失敗してHDに残していたディズニーDVDを、Toast8で 1.Video_TS→ディスクイメージに保存 2.保存したイメージをマウント 3.イメージをToast8のディスクコピー（オプションのディスクリカバリーを使用する、をチェック） で焼いたらDVDプレーヤーで観れるようになりました。 これって正解？ 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 02:44:13 ID:fhpryhYDO] 正解ってなんだ? 見れるようになったならそれでいいじゃねえか 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 03:23:02 ID:7xK5eezD0] Toast8にしたからうまくいったのではないことは確かだな 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 07:08:24 ID:sFBnegfU0] Quad（os10.4.8）でMTR2.6.6を立ち上げようとすると 強制終了するのは仕様ですか？ 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:06:33 ID:MoMMGFTf0] >>540 ん？大丈夫だけど・・・？ もう一回インストールし直してみたら？ 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:24:49 ID:m8+Hgga0P] マウント中のディスクに問題があるとか。 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:21:26 ID:NHZot7aY0] HandBrake ttp://mediafork.dynalias.com/blog/ 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:37:03 ID:RhGxPuXl0] >>543 MediaForkというのがHandBrakeの後継ソフトになるのか？ 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:38:08 ID:lURKJEBf0] >>543 dmgがマウントできないんだが・・・ 546 名前：545 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:57:46 ID:lURKJEBf0] ダウンロードしたファイルの.bz2を取ったら出来た 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:57:59 ID:IvpmuU5X0] ダウンロードし直すか、Macを再起動するか、Toastでマウントしてみてください。 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:42:26 ID:KoVoLhMT0] >>543 何をするソフト？ 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:14:37 ID:tnyE8aCB0] >>548 DVD吸い出しちゃってください！！１！ って書いてある 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:25:29 ID:tnyE8aCB0] HandBrakeとまったく同じじゃん。 進化もしてなければ退化もしてない。なんだこりゃ と思ったら環境設定がちょっと変わってる。 アイコンはHandBrakeよりこっちのがいいな 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:26:35 ID:KoVoLhMT0] >>549 �d 吸い出したDVDイメージをDVD1枚に焼けるようにするソフトではなにのね 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:37:52 ID:tnyE8aCB0] >>551 1枚に焼けるようになると言えばなるけど、 圧縮形式がvobじゃなくてaviやogmだから 普通のDVDプレイヤーじゃ見れないよ。 DVDコピーじゃなくて動画ファイルへのエンコーダ。 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:35:18 ID:vrZD+9Q+0] >>550 一応こんなこと書いてあるようだが Changes between 0.7.1 and 0.8.0 + MediaFork project forked from HandBrake source <handbrake.m0k.org/> + Updated libraries (meaning better quality, hopefully fewer bugs, and increased speeds) + iPod 5.5G support + Revamped graphical interface (Mac OS X) + Anamorphic encoding with pixel aspect ratio + Brighter color reproduction in QuickTime + Lists disks by DVD name instead of by drive name (Mac OS X) + Titles output movies based on the DVD name (Mac OS X) + 32Khz audio output + Constant rate factor encoding with x264 + New preference item to turn deinterlacing on by default (Mac OS X) + New preference item to select the default audio language (Mac OS X) + Bugfix for reading straight from a DVD 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:49:22 ID:KoVoLhMT0] >>552 そっかー 残念 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 10:34:14 ID:6jFCxb3d0] とうとうMTR3.0r13eでバッドセクタ出るDVDにぶちあたった。 3、4年前に出たR.O.D北米盤。けっこうショックだ。 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:05:55 ID:rf0H4U3J0] badセクタの警告画面が出た？ r13e、警告画面無しで、badセクタ出るときがあるから 使ってないんだよな 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:29:48 ID:6jFCxb3d0] >>556 警告画面出た。ドライブ変えてみたらリッピング出来たよ。 でもAppleDVDプレイヤーだと本編再生時に 「コピー保護が確認出来ませんでした」エラー、 VLSだとスクランブルかかったみたいになって再生不可だから たぶんその警告無し版バッドセクタになってるんだと思う。 HandBrakeでMPEG4にすることは出来たけど、 2カ所ほど画面の隅にブロックノイズが出た。 558 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 19:47:44 ID:1HFRQyqu0] instant handbrakeで教えてください shrinkで吸い出して作成したDVDだと うまくリッピングできないのでしょうか？ 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:15:59 ID:EAQoblWQ0] Shrinkとの相性は知らないけどディスクから直接エンコしてたら レーザーダイオードの劣化早まるよ。 一度HDにリッピングし直してからエンコした方がいい。 560 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 20:47:05 ID:1HFRQyqu0] windowsで作成したDVDを macでリッピングしようとするからうまく逝かないのかな？ 4GあるDVDなのに、macでリッピングしたら2.3Gくらいの 中途半端なリッピングになっちゃいます・・・ 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 22:03:35 ID:TjKFFdCe0] MTRで吸い出した５G程ある映画のVIDEO_TSを、DVD2oneX2で1層用に圧縮、imgファイルにした。 再生確認した所、1チャプターだけ別映画のVIDEO_TSのチャプターと入れ替わっていた。 元のVIDEO_TSの再生は正常なので、もう1度圧縮、imgファイルにしたら正常だった いったい何だったんだろう？ 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 22:54:30 ID:YFxb0jhP0] カンフーハッスルMacでRipできた人いる？ 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:05:19 ID:CcKAbpsF0] (--)ノ 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 05:32:09 ID:pJThCzAS0] >>561 それは明らかに霊障が出ていますね 今すぐご先祖の供養を 565 名前：562 mailto:sage [2007/02/14(水) 07:31:07 ID:hULkiv780] >>563 環境教えてPM.G4.1.25DP OS10.4.6でMR2.6.6じゃ無理だった。 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:23:57 ID:0tAMImXo0] >>565 563じゃないけど、G5の2.5DP OS10.4.8 ドライブはロジテックの外付けLDR-MA16FU2/WMで成功した。 内蔵のDVR-107Dでは試してない。ソースはセル通常版のはっする MTRは2.6.6か3.0r13cのどっちか、ちょっと覚えてない。 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 10:00:47 ID:1zVupIJu0] >>565 563じゃないが、G4-450DP/OS10.3.9/mtr2.6.6でオケ ただし、アコスのジャンピングムービーというか、badセクタが出るので dvd212で本編のみを選択、badセクタを除去する必要がある てか、結局、特典見たかったので、２枚組の廉価版を買った BR盤が出るのを知ってれば、それまで待ったのに w 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 10:36:17 ID:YiR2bkZz0] >>545 OS 10.3.9だとマウントできないね。 10.4から対応したbz2圧縮のdmgになってる。 動作条件に10.3.9入ってるのに。 って誰か中のひとに教えてあげて。誰も気付いてないっぽい。 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:21:59 ID:nlgP/YFS0] >>568 そういうことだったのか 誰か中身うpってくれないかな？ 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:13:46 ID:meqrvWrP0] うｐするのはかまわないけどHnadBrakeと変わらないよ。 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:29:24 ID:meqrvWrP0] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0410.zip.html DP:dvddvd zip→sitx 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 20:25:59 ID:OWETXeJc0] 新しいタイプのフリーのCSS解除ソフトだそうです VLCプレイヤーを使ってCSSを解除してDVDのバックアップを行うそうです ttp://www.metakine.com/products/fairmount/ 573 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 20:50:07 ID:SacErUdk0] 家族映像とやらが入っているというDVD-Rを 貸してもらいました。 DVD-ROMドライブ搭載した PowerBookG4でもPowerMacG4でも どうしても読み込めません。 その家族は「ファイナライズした？」と問うと、 「はぁ？」という答えだったので、 ファイナライズしてないのじゃないかと思いますが、 このファイナライズしてないらしいDVD-Rを Macでなんとか読み込ませる方法はありますか？ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 20:52:48 ID:j1EYpNEg0] >>573 MacでもWinでも無理だと思うが。。。。元の素材から焼き直すしかないだろ。 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 20:55:10 ID:xUaBPSux0] >>571 ありがとう 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:07:24 ID:hULkiv780] >>573 ファイナライズしてもらえばいいじゃない 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:36:39 ID:PHouVXKvP] もう見なくて良さそう。家族映像なんて… 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:54:11 ID:Gu/Rk+Uf0] なんだそりゃー！ 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:13:37 ID:hULkiv780] 他人の家族映像見て面白いのか？ 他人の家族の営み？ 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:18:48 ID:Gu/Rk+Uf0] いやそういう問題じゃなくて 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:03:56 ID:wtQcH9jJ0] どんな問題？ ワンセグチューナー良いなｗ　布団でネットでテレビｗ 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:23:37 ID:1XMZ/vGF0] 「知り合いが作ったビデオ」「もらったDVD」 要するに割れorエロってことでしょ。 俺もこのフレーズよく使うもん。 「本人に作り直してもらえばいいじゃん」に対して 「今海外に行ってるんで...」と返ってくれば鉄板。 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 03:13:35 ID:bFKwN57h0] >>582 >要するに割れorエロってことでしょ。 >俺もこのフレーズよく使うもん。 いや使わないし意味が分からない。 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 05:48:47 ID:tvMc0bGx0] そもそも、割れorエロの-Rで、ファイナライズしてないことが ありえるのか？ 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 07:24:17 ID:wtQcH9jJ0] >>584 ある　エロDVDをDVDプレーヤーからレコダーでコピーしたんじゃないの　 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 08:40:23 ID:qZg5yTta0] 君たちの話は難しいね 587 名前：573 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:30:11 ID:dXQNuV2n0] >>574 >>576 あ、やっぱりそうですよね！ いやそれが聞けただけでも進歩です。 裏技で読み込ませる方法があったりするのかなと思って。 これで安心してファイナライズしろ！と言ってやれます。 ありがとうございました。 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 10:01:07 ID:dH4lTz0s0] VRモードの可能性も？ 589 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 12:37:12 ID:zpfDo1RBO] >>588 それもあるね。それならソフトで対応できるね 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 14:46:08 ID:seUYcHPS0] >>572 winで言うanyDVDみたいな物かな？？ 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:11:35 ID:5ajJotZj0] >>587 家電のDVDレコーダーで見るという手も。 >>571 thx！ 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 01:22:48 ID:Xqrm93CX0] リッピングソフトの新製品が出ました お試し版をダウンロードして試してみたんですが 結構すぐれ物っぽいですよ 難点はやはり値段か ttp://www.mp4converter.net/dvd-ripper-mac.html 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:46:18 ID:iTEemzkR0] それって正規版はアクチ必要なものなの？ 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:59:33 ID:sgHEh8hT0] いつ倒産するかわからないような会社のアクチは怖いな 595 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 11:45:44 ID:GDvdT1uX0] いつもMTRでリプしてTOASTで焼いてます それで出来上がったメディア、ソニのdvdレコーダ（双六）だと 再生はできてもHDへのダビングは不可になります＞できなくても 困らないけど 連れの話だとwin環境でリップしてシュリンクで焼いたものは 双六でHDへコピーできるらしんだけど、それって当たり前の ハナシなんだろうか？ 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:16:30 ID:4rMr3U+q0] デ鮪にチェック入れてるか 3.0以上だと、チェック欄ないけど 双六持ってるけど、ダビングしたことないな メニュー抜きで、本編のみの-rからなら、出来るんじゃないか？ 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:46:56 ID:F1UImLmo0] ググっちゃいるんだがtorrentの使い方イマイチわかんねーw >>596 おろ？手持ちの3.0-r12 にはデ鮪チェック欄あるぞ？ 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:17:50 ID:N/zx0n8qP] 旧アイコンのr12にはチェックボタンついてる。 r13には表向きチェックボタンついてないけど実は外せる。 599 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 14:40:52 ID:GDvdT1uX0] >>596 r13dにはたしかに釦ないです いわれてみて前に2.6.6チェック入りでリップ＞焼いたメディア、試してみたが やぱり双六だとダビングできなかった。。。 >>598 実は、ってところが知りたいんだだめかい？ 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:29:25 ID:F1UImLmo0] >>598 漏れも「r13の実は」が知りたいんだが…

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