- 1 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 18:29:05 ID:HzoCvL1T0]
- ##sage推奨。
##初心者はまずROM。 ##Toast に関しては##専用スレで。 Mac de DVD Ripping Part18 pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1160240324/
- 101 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 08:42:37 ID:pfc1lnry0]
- >>100
シュアだあるよ
- 102 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 09:20:43 ID:WHZA6/ju0]
- >>95
自宅で「48DVD」もどきが作れるなんて画期的なのでは? www.48dvd.jp/
- 103 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 10:03:45 ID:SLCUy6cI0]
- >>100
この質問は、毎スレ出るね MPEGStreamclip yadeで切りだし、a52decX 0.25でエンコでもオケ
- 104 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 11:31:14 ID:j10hQ+8Y0]
- >>101
>>103 ありがとう、大好き。ブチュー
- 105 名前:名称未設定 [2007/01/14(日) 12:20:11 ID:zpPAmPet0]
- 子供のDVD(Cars)のバックアップを作ろうとyadeで作業してるんだけど絶対に固まるorz
ほかのは問題なく出来てるのに。 原因解りますか?
- 106 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 12:21:44 ID:LCM0y//W0]
- >>96
> >>95 > それは、もはやメディアとは呼べないのでは・・・ むしろ最新型のコピープロテクション。
- 107 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 12:32:08 ID:sqz4s1mJ0]
- >>105
とりあえず、このスレを全部見てから質問しろ
- 108 名前:名称未設定 [2007/01/14(日) 12:48:28 ID:zpPAmPet0]
- ディズニーもんはダメなんですねorz
- 109 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 15:26:46 ID:WHZA6/ju0]
- >>105
レンタルのCarsはとりあえずおっけいっだったよ。 MTR2.6.6で読み取ってToast7でトランスコード焼。 iMacG5 で読み込みも焼きも日立LG製の外付けドライブね。
- 110 名前:名称未設定 [2007/01/14(日) 15:27:18 ID:wWwgSaaRO]
- >>108
ヒント インテルMAC or ドサ
- 111 名前:名称未設定 [2007/01/14(日) 16:34:28 ID:wWwgSaaRO]
- レンタルと市販品は違う場合が多いからね。
いらんコマーシャル入ってたり、画質落としてる場合もあるしね。 コピーガードも違うと言う話しもあるしね。
- 112 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:52:49 ID:Zyu92eWS0]
- 市販品 車s できたよ MTR 3.0 r13eで読み込み DVD2oneX2で1層焼きした
- 113 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:55:15 ID:c8Akt1V/0]
- むしろレンタルの方をきつくするべきだと思うんだが
- 114 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:02:31 ID:mPJ4lxlv0]
- インテルiMacでも MTR 3.0 r13e & DVD2oneX2 & Toast7で行けたよ
>レンタル 車s
- 115 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:54:51 ID:TP7H2BNYO]
- 糞ニーはレンタルDVD用に画質おとしてますなあ
- 116 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 22:11:11 ID:SLCUy6cI0]
- セル版にも、プリズンブレイクの第一話を無理やり入れる
FOXよりマシなんじゃあるまいか
- 117 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 22:35:52 ID:oilEchVV0]
- ダメといわれると凍死が湧く
こんどの半額キャンペーンにクマのプーさん借りて朝鮮するか
- 118 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:16:44 ID:m8ttfgVvO]
- 豚切りスマソ
DVDジャケット画像を探しだし、ダウンロード、プリントまで桶なジャケット作成ソフトってないの?
- 119 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:26:18 ID:O3bwon170]
- 当方PowerMacG4、OSX10.4.8です。
宇多田ヒカルの「ぼくはくま」を、リッピングしました。 ソフトはMTR2.6.6や0SExなどを使っています。 正常に終了し、VideoTSフォルダをDVDプレーヤーで開くと 正常に最後まで再生出来るのですが、 vobファイルをMPEGStreamClipやVLC、QuickTimePlayer (MPEG2コンポーネント入り)で開くと最初の7秒しか再生されません。 iPod用にMPEG4に書き出しても最初の7秒だけです。 こんな現象は初めてです。 これは何が原因かお判りになる方はいますでしょうか?
- 120 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:37:24 ID:lYMHf+740]
- taiho
- 121 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 14:44:51 ID:YQrQA45o0]
- >>119
あれ「ぼく悪魔」って聞こえるんだよな。
- 122 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:19:55 ID:YQrQA45o0]
- >>114
> インテルiMacでも MTR 3.0 r13e & DVD2oneX2 & Toast7で行けたよ ちょっと訊きたいんだが、Toast7持ってるのに DVD2oneX2を使うメリットって何かあるのかな?
- 123 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:22:02 ID:O8bVYMcf0]
- 一応「より綺麗だ」っつうことになってるみたいだぜ。
オレは自分で比較したことはないが。
- 124 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:54:31 ID:BtFoa62w0]
- おれもそこまでこだわるんなら
オリジナルなり、二層なり買えばいいじゃんと思うが まあ、そういうものでもないんだろう。 たぶん。
- 125 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 19:37:51 ID:n68AFTiJ0]
- >>122
何でか知らんが直Toast7じゃ上手くいかなかった。 で、手持ちのDVD2oneX2使ってみたって訳。 比べたところで俺の目程度じゃ画質の違いはわからんかったな。 たしかに作業は早いみたいだけど。
- 126 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 19:39:33 ID:kjUa/cBN0]
- それを言い出すと、DVD2oneX2を持ってるのに
Toast7で焼くメリットはって話にもなるのでは
- 127 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/15(月) 20:34:12 ID:YQrQA45o0]
- >>125
レスとんくす。 そか、Toastはあれで 屁理屈ばっかな日本の著作権に対応(制限)もしてるっぽいな。 DVD2OneX2ポチってみるよ。
- 128 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:17:21 ID:UKV9P3Nh0]
- Toast7所有してるけど、DVD2OneX2は制限ないんだ。
- 129 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:18:54 ID:29ZFRIHi0]
- Toast 6も、当初はなかったんだけどね
だんだん制限つけられてきた
- 130 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 02:18:07 ID:UKV9P3Nh0]
- Toast 6って圧縮はしてくれるのか?
- 131 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 02:22:36 ID:29ZFRIHi0]
- >>130
意味はわかるが、なんなんだかな・・・ できる。
- 132 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 06:19:06 ID:Z7ivpm7HO]
- >>122
DVD2OneX2のメリットは、画質の良さと処理時間の早さでしょうか。 このソフトはデータを圧縮するのではなく、元の映像データの一秒あたりのビットレートから最適値を割り出し、 MPEG2を再構築する技術を使用するため、画質の劣化は少ないです。
- 133 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 06:28:30 ID:29ZFRIHi0]
- >>132
軽くつっこみ入れると トランスコードのことを言っているのだとしたら、 どのソフトもやってる。(一部例外もあるが) もちろんToastも。
- 134 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 07:04:57 ID:APIIkI3t0]
- ところでさ、一般にtranscodeってBフレームの容量を削減する
ように言われてるけど。条件厳しい(圧縮率が高い)場合、Bだけ じゃなくてPフレームも削減されてませんか?
- 135 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 09:01:51 ID:Z7ivpm7HO]
- >>132
Toastもやっているトランスコードだが、何故わざわざ間にD2Oを突っ込むのか。MTR→Toastでいいよね? 最適値を割り出し、再構築する(D2O独自のBフレ処理)能力がToastより優れているからDVD2OneX2を使うのでは...
- 136 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 09:04:09 ID:Z7ivpm7HO]
- >>132じゃなく>>133氏宛
- 137 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 09:26:46 ID:4hlUoExa0]
- Toast Titanium 8 げっつ!
- 138 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 12:13:49 ID:qgTuEQ8i0]
- トーストに焼き以外は期待してないよ
リップ---MTR 圧縮等---2oneX 焼き---トースト
- 139 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:11:53 ID:k7xA7hpk0]
- 売る虎紫をMTRでぶっこ抜いてるが、一番上に
-3.50GB- と表示されるのは正常なのだろうか・・・?
- 140 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 23:17:23 ID:29ZFRIHi0]
- うん
- 141 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:04:08 ID:k7xA7hpk0]
- >>140
中味の映像をスキップ再生でチェックして悟ったよ。 「一層圧縮で十分なクソ映画だ」と。
- 142 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:06:35 ID:29ZFRIHi0]
- >>141
てか、よくあれを焼く気になったな・・・
- 143 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 00:12:38 ID:cdzgcxVl0]
- >>142
今それを迷ってるが、ディスクもったいないと思ったのは E音フラックス以来だ。w こりゃ、HDから一回観てゴミ箱行きかな。
- 144 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:07:19 ID:PM3IWLZJ0]
- そんなのそもそもripしなきゃいいだろ
- 145 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 21:02:16 ID:200feVx80]
- DVDをイメージで外付けHDDに保存するためにいろいろ調べて、0SExを使えばイメージで抜き出せると分かったのですが
0SExではリップできませんでした・・・orz MTRではできたのですが、MTRを使った場合のイメージ化はみなさんどうやってるんでしょうか? 0SExみたいにMTRでもそういった設定があるんでしょうか?
- 146 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 21:27:31 ID:gt6B4qpmO]
- >>143
メディア代がもったいないって、数十円でしょ...
- 147 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:15:12 ID:s9FZtFLJ0]
- >>145
ググりゃそんなもんすぐ出てくるだろうがボケ。 DVD Imager使え。 そのうち、抜いたもんをイメージ化する手間が面倒になるだろうから Toast7以降なら、イメージ化せずに焼けるから買ったほうが快適かもな。
- 148 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:55:40 ID:ExwrRC8Z0]
- Toast7以降買った方がいいな。
- 149 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:58:01 ID:3MCIuPou0]
- OSExってロゼッタでちゃんと動かねーorz
- 150 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:09:02 ID:o01mQ/2RO]
- MTR、FDC、ブーキャンでドザリッパー使えば?
- 151 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 16:01:26 ID:Zqyct3jw0]
- イメージしか使った事無いが動いてるけどなぁ
- 152 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:21:53 ID:+IZY+N490]
- >149
うちではうごいているよ。
- 153 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/18(木) 20:34:30 ID:SQscl87U0]
- 初めてのリッピング
君とリッピング MacでDVDをBackup!! では圧縮ソフトはDVD2OneXを挙げていますが、 圧縮してくれるフリーウェアってあるんですか?
- 154 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:05:48 ID:sFlIlbBx0]
- >>153
winにしかないと思うけど…
- 155 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:41:39 ID:/l+PLrIt0]
- >>153
DVD2One V2は、現在、日本からは直販のみ 39.99ユーロ(約6,302円)と結構微妙なお値段だけど、 これ5千円で買えるなら買いかな?どう思う?
- 156 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:47:45 ID:/l+PLrIt0]
- >>146
いやー、観ましたが、DVD-R一層に記録するのも惜しい駄作でした。 CASSHERN(キャシャーン)くらいかな? これ、映画館でカップルで観たらケンカして別れちゃうよ。
- 157 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/18(木) 21:58:51 ID:c5PDwOk0O]
- >>155
どうでしょうね… エロならDVDともかく、普通の作品は一回みればいいって感じだから、 エロさん以外はいらないかも フリーのはないんですね。ありがとう。
- 158 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:23:46 ID:Evg5wGeK0]
- Popcorn買えばいいじゃない。
- 159 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:33:14 ID:o01mQ/2RO]
- DVD2OneX2買っちゃた。テヘェ
- 160 名前:158 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:36:48 ID:Evg5wGeK0]
- >>159
あー、クレジットカード持っているならそっちで正しいです。はいw
- 161 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:50:28 ID:/l+PLrIt0]
- >>153,155
ディスク圧縮機能あるか知らないけど Burnz1.1.2uが安くて($12.50)海外では5/5星と評判いい。 www.thinkertons.com/
- 162 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/18(木) 22:55:38 ID:SQscl87U0]
- >>158
ポップってコピーガード有りのは圧縮できないって聞いたけど本当?
- 163 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:58:31 ID:/l+PLrIt0]
- >>159
あーと、DVD2OneX2を安く買える店を検索してたんだよ。 もしかして、この報告が間に合わなかったか?? 「DVD2One2 30000本限定発売記念特別キャンペーン版(WIN&MAC両対応)」が 在庫限り3,980円! www.compmoto.com/asp/shosai.asp?scode=RN36101252
- 164 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:01:29 ID:/l+PLrIt0]
- >>162
そのためのMTRがあるわけだが。 フリーツールは良く知らないんだがDVDイメージにするのはDVD_ImagerとかVirtual DVDsで良かったっけ?
- 165 名前:名称未設定 [2007/01/18(木) 23:28:18 ID:+jlPq8+l0]
- MTRってインテル対応した?
- 166 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:40:10 ID:bdC06Gab0]
- まだです。
- 167 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:41:30 ID:vLn90EKV0]
- したけど、まだです。
- 168 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:51:03 ID:Evg5wGeK0]
- >>165
してるよ。一般には配られていないけど、ばっちり動く。 MacTheRipper version3.0 build 13eってのがね。
- 169 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:52:26 ID:EMkQ28g30]
- もう、フリーにはならんだろ
- 170 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:55:42 ID:vLn90EKV0]
- >>169
フリーにも正式版にもならない予感
- 171 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:52:40 ID:/1r6wMLH0]
- MacTheRipperでリッピングしてBurnで焼きたいと思うんだけど
家電で再生できるように焼ける? DLしたやつには「家電で再生」っていう項目がなかった。 今はDVD2OneX2のお試しを使ってるけど、Burnで済ませられるなら Burnを使いたい。
- 172 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:58:47 ID:pK7ragIN0]
- >>171
DVD-R DLメディアを買ってくればいいんじゃないかな。 1枚400円くらいで買えると思うんだな。
- 173 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:02:49 ID:pK7ragIN0]
- >>171
まあ、あれだ 長く険しい旅が始まりそうな予感だが >>2 をしっかりと読んで いろいろ調べてみるといい。 がんばれ。
- 174 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:13:12 ID:g1We79oT0]
- Toast8まで指をくわえて待つのが正解かと。
- 175 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:29:01 ID:Aw3iQ+9+O]
- >>163
買った後に何てものを見せるんだ...orz amazonは5450円だった。
- 176 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:10:35 ID:GdDRo94L0]
- まあ、あっちは送料450円があるから。
代引きだと、送料+手数料で5450円よりたかくなっちゃう。
- 177 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:32:21 ID:3FLaAPZM0]
- >>163
情報ありがとう!後少しでお試し期間切れるので購入を悩んでたんだ。 ポチッと購入しました。
- 178 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:24:40 ID:bQFubg/90]
- >>175
ソマソ、見つけた後、飯食ってたんで報告が遅くなったんだ。 本当にスマソ。 >>177 [ 登録とキーコード入力仕方 ] ホロンはインターチャネルホロンになってるが 新規登録しようとすると、RSA証明書が2006年8月で期限切れになってて藁たよ。 かまわず登録したらすぐキーコードが発行される。 (ページに表示と登録メアドにメールでお知らせ) 製品のバージョンはちょっと古いので、本家からダウンロードした最新版を起動、 種別は「パッケージ版」を選び、 そのキーコードをキーボード入力してやれば(コピペ不可だった) ちゃんと通って、晴れて無制限で使えるようになるお。
- 179 名前:177 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:43:15 ID:3FLaAPZM0]
- >>178
詳しく教えてくれてありがとう! 早く届いてくれ〜。
- 180 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/19(金) 14:52:59 ID:6guZa7yZO]
- マックザリッパーの使い方を日本語で説明してるとこある?
- 181 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:41:43 ID:U4xHBmbS0]
- ある
- 182 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/19(金) 15:44:01 ID:6guZa7yZO]
- 教えて
- 183 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/19(金) 15:46:16 ID:vrKMS2W30]
- MacTheRipperでできたVIDEO_TSフォルダが再生できない(エラーです)ってなった場合、
これはリップに失敗したってことでおk?
- 184 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:03:36 ID:U4xHBmbS0]
- 桶
- 185 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:57:26 ID:/enU8cc20]
- VLCで試した?
- 186 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:34:00 ID:uMdNQEQ2O]
- 横槍スマソ。
LIPしたものを確認の為に、VLC0.8.6aで見てたら 途中でError表示が出るのだけど何かVLC側で設定等しないとダメ?
- 187 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:38:31 ID:uMdNQEQ2O]
- >>186追記
焼いたものをDVDプレイヤーなどではちゃんと見れます。
- 188 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 08:16:49 ID:QonG3hny0]
- >>186
VLCがまだ未熟だからじゃないのかな? 確認にMPlayer OSX PPC(1.0rc1が2006年12月リリース) 使ってる漏れは特に問題感じたことはない。 ちなみにMPlayer OSX は2.0βがすでに出てるが なぜかこちらは2005年5月にアップデートしたっきりなのでまだ様子見。
- 189 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:00:18 ID:tCRGjgEc0]
- Toast 8 のクーポンが来ましたなー
43% off で、1マン弱 発売日前にしてダウンロード版より安いって何だろう、これw
- 190 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:34:14 ID:p/AVNNeM0]
- >>189
w 気になるのは一層化の画質。D2O並になっててくれい。どうもT7は 高圧縮するとブロックノイズが気になる。
- 191 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 19:06:01 ID:K3usUcXq0]
- 画質が気になるなら、分割するか2層を使え
- 192 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:10:07 ID:BVNSwbgR0]
- IVY屋が半額キャンペ中なので今結構な枚数"L"IPしてる最中なんですが
みなさん、MTRがくださる不審な見えないファイルなんかをどう処理してます? 手動でHm.Dir.から削るのは怖いので、漏れはKTRを使ってます。 ttp://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/24766 まあこれだって自分のマシンのメンテを知らない誰かに任せるんで 無謀っちゃ全く無謀なんですが、んなこと言えば 有名メンテユーティリティ作ってる会社の人だって誰一人、知らないわけで・・ だから気にしないでどーんと泥舟に乗った気分でお任せしてます。w
- 193 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:43:56 ID:2XzYF2ez0]
- 192
そのまま焼いちゃだめなのか? おりは普通に見れてるが
- 194 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:02:23 ID:Ke9jkut+0]
- 見れる見れないの問題じゃない
自分のマシンの中に恥ずかしいリストが勝手に生成・保存されててよければほっとけ
- 195 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:26:07 ID:MrVt1qvfO]
- >>190
Toastスレで見たが、圧縮スピードは7よりは速くなったみたいですなぁ。 で、画質の方は7と変わらないみたい。もう少し購入者のレポを見てから買ったらいいかと。 でもToastの圧縮はオマケ程度のものと思ってますが...
- 196 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:58:00 ID:ahjXkhiG0]
- >>195
Toast 8は機種を選ぶですよ。 Mac Proあたりだと7より速いけれど mini PPCとかだと遅くなってると思う。 動画はいろいろなフォーマットを変換できたりするのが、マル。 でも糞遅いのが、バツ。DivXへの変換とか実用的とは思えないスピード。 スレッド16使って、がんばってはいるんだが。 まあ、でも、8はいろいろ遊べると思うよ。 今までと同じ使い方をするというのなら、7のままでいい。 動画絡みで、ちょといろいろな使い方を発見するのに 8はよろしいかと。 8は最初の印象悪かったが、使い込んでるうちにだんだんよくなってきた。
- 197 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:19:36 ID:2XzYF2ez0]
- あほか
- 198 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:22:54 ID:ahjXkhiG0]
- >>197
詳しく
- 199 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:52:09 ID:IeX4I4eo0]
- 大福iMac20インチでも7より軽いくらいなんだが。。。。
- 200 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:57:15 ID:3A1Wbhzq0]
- 糸冬 了
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