- 1 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 04:03:21 ]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part144
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280669115/
- 823 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:37:37 ]
- ヌカビラ岳 ８人救助４人下山
- 824 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:38:33 ]
- >>821
そっちの方が楽しそうだ。
- 825 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:42:21 ]
- >>820
御嶽山でもいるぞｗ
夏でもカイロは必需品
- 826 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:42:42 ]
- >>819
＞２０メートルくらい飛ばされて転倒した
オーバーな・・・・どうせ少し風が吹いたくらいで、
よろけて転んだだけだろうよ。
- 827 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:42:51 ]
- 問題は、登山に対する心構えなんだよ。
百名山が目標なら、その目標の山に対応する為の体作りから
始めなければならないんだよ。
それは、今の年配者は、近所に散歩でもいくよう感じで体力不足な
ままツアー登山に出かける。
目標の縦走ツアーが５０キロで標高差１０００ｍだったら、縦走70キロ、
標高差１５００ｍをこなせるようにトレーニングする事。
近くに大きな山が無いのなら、高尾山のような山でも良いから、
何往復もして鍛える。
- 828 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:43:04 ]
- ザックには常備品としてカイロ入れてある。
- 829 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:43:06 ]
- ずぶ濡れでビバークだろ。
何人か低体温来てたんじゃないの。
震えてるうちはいいけど
震えなくなったら寝たら死ぬ、ってやつだからな。
ガイドは赤っ恥でもいい、誰も死ななくてよかった
と思ってるんじゃないかな
- 830 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:44:12 ]
- >>813
もう飽きた
- 831 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:44:22 ]
- 今の気象変化の激しい時期に、いくら夏だからといくのがアホ。
乳首ヤバイ
- 832 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:46:46 ]
- 来年度からツアー会社は自社でヘリコプターを飛ばせなければ営業できません。
- 833 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:47:11 ]
- >>819
20メートル飛ばされて無傷って不死身すぎるなｗ
- 834 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:48:18 ]
- 死人出すまえに決断したのはいいとして北海道のあの天気図で決行したのがそもそもおかしい。
- 835 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:48:32 ]
- >>826
人がぶっ飛ぶ風はある。
那須で樹林はまるで平和だったのに
吹きさらしに出たら立ってられなかったことがある。
目も開けられないって感じ
もちろん戻ったけどね
- 836 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:48:32 ]
- 北記者の顔を見て思ったが
結構テレビで見たような気がする
- 837 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:48:44 ]
- ってか入山時から遭難は決まってたんだよ。
悪天候での入山。
体力不足
これが全て。
１００ｍしか泳げない人がトライアスロンに参加しないでしょ？
コースタイムで歩けもしないのに、日程が決まってるツアー登山に参加
してします。
金があるなら、晴天の日を狙って個人でガイド雇って登る事だな。
食料や衣類も余分にもって何日でも停滞できるように。
- 838 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:50:15 ]
- >>826
冬場に蝶にでも行ってこい
ひろーい稜線で、とても安全に強風にぶっ飛ばされる体験ができるぞｗ
- 839 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:57:00 ]
- ガイド４人での下山時はどんな気持ちだったんだろうね
やれやれみたいな感じかな？
何話してたのか知りたいw
- 840 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:57:49 ]
- >>838
冬場の悪天候時に佐藤小屋から6合目まで登れば、
死の恐怖体験が出来るよ。
なんせロープで確保している数人を空中浮遊させてくれるからねｗ
- 841 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 19:59:37 ]
- >>835
那須の風はすごいよな。
- 842 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:59:58 ]
- >>839
取りあえず死なんだろう、よかた
という安堵感と
パンパカで叩かれるんだろうな
というショボン感
- 843 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:01:11 ]
- >>835
そりゃおれも経験あるが、20メートルはないわ
- 844 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:01:56 ]
- まあ恥かいてもヘリタクと叩かれても、生きて帰ることが大事だわな
死ぬよりはずいぶんマシ
- 845 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:03:14 ]
- >>840
そっちもすごい。
俺、飛ばされるそうな経験したのは那須と冬富士（６合目と７合目の間で敗退）だな。
あと、スキー場だが、ハンターマウンテン塩原のゲレンデトップでもスキー履いたまま
突風であらぬ方向にすっ飛ばされて冷や汗をかいたことがある。
- 846 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:09:25 ]
- >>844
ヘリが落ちて死ぬかもしれんよ。
- 847 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:09:42 ]
- >>842
ほとぼり冷めるまで二ちゃんは見ません
- 848 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:10:29 ]
- >>835
そういう風はあるけど、ジジババの話は8割り増しくらいだから
- 849 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:10:34 ]
- キタ記者は体力に問題なかったの？
- 850 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:11:32 ]
- >>845
在らぬ方向からの突風って怖いよね。
- 851 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:16:20 ]
- >>847
当事者にとっては
死人が出るのと出ないのは
天国と地獄だろうからな。
後はなんとでも言ってくれ
ってところかね
- 852 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:18:59 ]
- 8人ヘリタクって新記録じゃね
- 853 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:20:18 ]
- >>844
爺婆はヘリ出す前に死ぬほうがマシ
- 854 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:20:29 ]
- 去年の七月に富士山の山頂で吹っ飛ばされたわ
少し御殿場側に落っこちたｗ
一人だったから苦笑いしながら四つんばいで戻ったっけ
翌朝同じところで２人吹っ飛ばされて滑落してパンパカしてたな
風は侮れんよね
富士山でよかったｗ
- 855 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:21:15 ]
- 北記者の顔を見て思ったが
結構テレビで見たような気がする
- 856 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:21:48 ]
- サーバ移転したんで今ニュース速報＋からこっちに来づらくなってるみたいよ
- 857 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:24:21 ]
- >>117
三沢さん…
- 858 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:24:53 ]
- >>852
横山・同流事件の時は10人超えていたんじゃなかったっけ。
- 859 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:25:43 ]
- >>840
パンパカすれすれじゃねーかよｗｗ
- 860 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:33:30 ]
- >>858
横山？
- 861 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:36:30 ]
- >>853みたいなすさんだやつにはなりたくないものだ
- 862 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:37:23 ]
- 横浜・同流は11人だった
貫禄が違うな
- 863 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:43:03 ]
- >>962
あの中には、河本さんって遭難界の帝王もいたしな。
- 864 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:43:52 ]
- ↑
>>962 ×
>>862 ？
- 865 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:46:01 ]
- >>962は山行ってパンパカしてこいｗ
- 866 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 20:52:01 ]
- 50歳以上は登山禁止にしろ
それと救助ヘリは一回一人1000万円な
- 867 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:55:49 ]
- 日テレの遭難事件はなんで二人共死んじゃったの？
鉄砲水でも食らったのかな？
- 868 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:56:49 ]
- 仕方がない。パンパカしてからヘリ頼むことにするよ。
あ、俺単独だった
- 869 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:59:11 ]
- 【日テレ記者遭難】２人の死因は水死 何らかの原因で滝つぼに転落か
sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100802/dst1008021921006-n1.htm
滝つぼだったら、最初に沢登りして女性が滝壺に落ちた所かな？
- 870 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:01:06 ]
- 安易な救助は止めようキャンペーンを張るか
- 871 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:01:32 ]
- >>869
場所が全然違う。たぶんあらかじめ迷い込んでる
- 872 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:01:50 ]
- >>869
全然下流です。
- 873 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:03:25 ]
- ×>>869
○>>864
なんか読み込みの調子が変でござるな
- 874 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:06:11 ]
- 50くらいまでは鍛えれば体力つくと思うけど
それ以上は体力が少しでも落ちないようにするってのが現実
去年登れなかったが、今年は体力ついて登れるとかありえないんだよ
50過ぎたら日帰りを１泊にして１泊を２泊にして登るべし
そして自分で一日何時間標高差何ｍ歩けるか知って計画参加しすべし
- 875 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:08:04 ]
- でかいパーティだと大事になるね。
>>866
1000万円は出せない！って無理してパンパカする奴が絶対出てくるから
その手の商売は無理。
保険掛けないと救助がもれなく3時間遅れます、くらいでいいw
- 876 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:08:09 ]
- ジジババなんか暇なんだから、行程を緩くすればいいだけなんだがな
２泊３日の行程を３泊４日にするだけで、安全度は格段に上がる
- 877 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:09:27 ]
- ごめん873が変だった。
忘れて
- 878 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:10:07 ]
- ニュース9トップで当事者のヘリタクジジババがインタビュー受けてたよ。反省の色は全く見えなかった。
- 879 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:10:24 ]
- >>875
民間50万くらいじゃん
- 880 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:14:46 ]
- >>876
それは言えてる。
でも年寄り同士が見栄の張り合いやるんだよな。
俺は２日で行っただの、車で前夜出て日帰りしただの、よく自慢し合ってる。
- 881 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:15:29 ]
- >>879
民間だと、１時間２０万くらいだっけ？
- 882 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:16:15 ]
- ２泊以上のツアーまたはエスケープルートのない縦走はヘリ保険加入が義務とか
- 883 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:16:27 ]
- ゆるゆるで十分だろ
じじばばはすぐ端折るからパンパカしちまうんだよ
アルパインスタイル出来ないカス共は超大人数＋余裕日数でハイキング
デがまんしろってんだ
- 884 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:17:02 ]
- じじばばは意外と金にうるさい。けちる。そして
- 885 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:17:24 ]
- >>880
ジジババって、アルプスとかでも超ライト＆ファストなんだよな
２０Ｌぐらいのザックで、ろくな防寒着も食料も持たず、１０時間行程ぐらいやってる
あんなの何か起きたら尾張だろーに
- 886 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:19:52 ]
- >>881
往復4時間でも4人で乗れば一人20万だし、安いじゃん
- 887 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:20:41 ]
- 山岳救助は税金使ってやる必要あるのかって議論になるよね
趣味の為に危険な場所に入った人を助ける為に、殆ど出番の無い高額な救助人員と機材を公費で賄う必要があるのか
- 888 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:22:35 ]
- >>769
> ■ チロロ林道（北戸蔦別岳）
これが読めんの？
- 889 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:24:06 ]
- >>888
軍曹の名前みたいな林道だな。
- 890 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:24:06 ]
- 別のパンパカなども発生しているので、
日テレなどの奥秩父関連は下記へ。
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1280653530/
- 891 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:34:34 ]
- >>887
単純な損得論でいえば、
登山客による経済効果(による税収)＞＞救助に要する総費用
なら税金投入問題無しということになるね。
一般論として遭難頻発するほどの山域なら十分元が取れるだけの
経済効果は出ているだろうし、遭難が稀な地域なら
救急費用全体で見れば誤差程度なんじゃないかな。
- 892 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:37:11 ]
- >>891
俺もそう思うわ
そういう事って多々あるよね
市民団体が無駄無駄って騒ぎそうだけど
- 893 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:38:35 ]
- 北海道なんか民間を使うことないだろうから無料だわな
トムラで掛かった費用考えれば、ヘリタクなんて安いもんかもしれん
- 894 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:38:39 ]
- >>891
登山客が金なんか落としてくれるか？
- 895 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:39:05 ]
- >>891
元なんか取れないよ
山登りってその山のある地域ではそんなにお金落とさないし
1回来ただけの道外の爺婆に道民の税金1回50万くらい？を
湯水のように使われたら完璧原価割れ。
救助ヘリは自費でってことにしないといいかげん切れるぞ。
- 896 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:39:55 ]
- >>891
ジジババは下山地の温泉に泊まって宴会してくれるだろ
あと、ジジババは確実に小屋泊まり２食つきなので、山中でも結構金遣ってくれる
- 897 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:41:12 ]
- >>894
この登山ブーム結構バカにならんぞ
旭岳温泉とか泊まろうとしたらツアー団体で
びっしりで断られるとかあるぞ
- 898 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:41:52 ]
- >>896
ないね
みんなとんぼ返りみたいなギリギリの行程ばっかで金払いも良くない。
- 899 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:42:41 ]
- 金使うっていっても国内消費で人命救助なんだから良いんだよ
- 900 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:43:49 ]
- >>896
>あと、ジジババは確実に小屋泊まり２食つきなので、
テン場でババはあまり見ないが、ジジイは結構いるぞ。
テン場ジジイはビビイ・シェルター使ってるのや器用にツエルト立ててるのやら、
年期入ってるせいか結構バリエーションに富んだのがいる。
- 901 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:43:51 ]
- 観光ツアーのジジババは飲み食いするし土産も買うけど
登山ツアーのジジババはケチだよ
- 902 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:44:05 ]
- >>899
悪天候の中、命捨てにいってるような奴の人命救助なんだが
- 903 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:44:10 ]
- 旭岳温泉は山屋じゃなくて観光客が多い
>>899
よくねーよ
ただでさえ道は借金4兆円もあるんだぞ。
余所の爺婆のヘリタクなんかに使われるなら恵まれない高校中退する子の
高校代にでもして欲しいわ！！
- 904 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:45:03 ]
- >>901
そう、あいつら土産も買わないからな
- 905 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:45:59 ]
- >>903
ヘリ飛ばすのやめたところで、お前の居住地が当該山域を擁する行政地域でないなら
お前には何の関係もないわけじゃん
- 906 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:46:21 ]
- >>900
そのジジは遭難もしないし金も使わないだろ
- 907 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:46:52 ]
- >>903
具体的には白樺荘なんだけどｗ
あそこはツアー客ばっかり
- 908 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:48:50 ]
- >>905
お前アホ？
道民の税金で道警がヘリとばしてんだよ。
関係ねー訳ねーだろ
お前北海道来るな。
- 909 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:48:57 ]
- 姥捨山に捨てに行かなくても
勝手に登って死んでくれるんだから
ありがたいことでっせ
- 910 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:49:05 ]
- >>906
全然金は使いそうにない。ビビイ・シェルター爺はほとんど仙人と化していた。
- 911 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:49:34 ]
- そのうち、日本語しゃべれない人たちがヘリ呼びまくるようになりますよ
「ヘリ、ヘリ、ハヤク、ハヤク」
- 912 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:49:48 ]
- モンベル山岳保険をお勧めします
- 913 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:49:48 ]
- >>907
白樺莊はビンボー人で山やる奴が多いなｗ
- 914 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:49:54 ]
- 山岳保険もあるんだし公費は出さなくていいって話なんじゃないの
民間保険となると世間の金回りという点では公費（税金）なんか比じゃないし
- 915 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:51:06 ]
- >>914
今、実際公費でヘリタク飛ばしてるだろ
山岳保険使ってへり呼んでる奴なんかいねーだろ。
- 916 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:51:50 ]
- 楽々高山ツアー 死亡もあるよ
- 917 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:51:57 ]
- >>915
東邦航空が来たら有料
- 918 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:53:28 ]
- 登山客ってスキースノボや釣りと違って確実に地元に金を落すわけじゃないからな。
車で来てそのまますっと帰られて、地元で全然金を使わないことも多い。
- 919 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:54:24 ]
- うむ。貧乏人のおまえらも雷鳥の里ぐらい買えよ
- 920 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:54:30 ]
- >>915
だから
民間保険があればヘリ出動に対する公費は出さなくていいって話になるんだろｗ
保険の仕組みわかってんの？ｗ
- 921 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:55:37 ]
- >>919
おいしくないんだよな。
- 922 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 21:56:31 ]
- >>919
雷鳥の里はうまくねえだろ。
あの辺なら、地元の村で作ってるニンニク味噌とかの瓶詰めの方がいいや。
あと、栂池の小谷漬けとかもいい。
- 923 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 21:56:38 ]
- >>921
自分で食わずに会社で配ればよろし
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