電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo] 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 ▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が 【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】 （現行商品でもマーク無しのものが流通しています） 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 今ならまだなんとかできるかもしれません。 法律の猶予が切れてからでは遅いのです。 電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ） off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/ 577 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/11(水) 05:31:59 ID:+VTqjyM2] ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。 あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない？とか言っていたけど、 本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。 5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。 KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい 思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で 怒鳴ってやろうかと思ってもいた。 そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる みたいだけど、ここはどうなんだろう？主催者病欠ということでいいかな？ 578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 10:07:45 ID:Z4ggVO3m] 言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル？ 579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:15:05 ID:3U25afjT] 消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、 衆参の経済産業委員会委員（出来れば全員）に法案審議でPSE法の問題を 改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか? このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか 強化に乗り出しかねん。 ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:27:39 ID:hq2Znari] 選挙やってる地域の方、意見する機会が有れば是非！ 民主党からの候補者が元経産省って・・・orz 581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:52:59 ID:7hUTxCoD] >>579 乗った。やろう。何かしないとやってらんないし。勝手にやる？詰める？ 582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 19:52:42 ID:2VYmDWO5] >>580 いや、むしろ敵将を配下に付けると考えれば活用の幅が広がるというもの。 583 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/11(水) 20:27:41 ID:JfRLvwqd] >>572 >★OFFと関係ない話 >★某１さんへの意見・質問 >この板には適しませんが？ 確かに仰るとおりです。充分承知しています。 但し、>568の私の書き込みは、>564の書き込み（誹謗・中傷）に対する反論をしただけですよ。 いずれにしても、>>568の >私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。 >では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。 >というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までに回答はゼロです。 『この部分がアンマッチだぞ！』という根拠のある指摘によって、 （いわゆる）インターネットの書き込みが成り立つものと考えます。 このｏｆｆ板についても、その最善なる方法論を語らず、コピペと揚げ足とりに終始していませんか？ この状態のまま、ＰＳＥ騒動が終わるのかなぁ・・・・とさえ、思えて来ます。 この板でも、前向きな書き込みは、ほとんど無いんですね。大騒動をした割には、無責任な方が結構多いと思います。 また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。 斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？ >>89-90、>>151、>>154-155、>>168、>>170、>>178、>>180、>>199 単に技術的な事を書きこんでいるだけと、気づきますよ。 いずれにしても、反対運動をするなら、もっと前向きな書き込みがあるものと期待しております。 これでは、便所の落書きと比喩されてもおかしくありません。 584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:04:21 ID:HjX5Q9lL] >>577 持病持ちってのは本当だったんだな… 養生しなよリー 585 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/11(水) 21:07:38 ID:0bdPVZMj] >581 甘利ヒートして警察沙汰にならない程度にしませう。 >582 そうそう。珪酸省の中をじっくり覗かせてもらいましょうｗ 神奈川でしたっけ。漏れも昼のニュウス見てﾋﾞｸｰﾘしますたyo。 586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:08:01 ID:HjX5Q9lL] >>583 まあほら、ここって所詮２ちゃんだしｗ 個人的主観でしかモノを語れない厨房の巣窟なんだから、マトモな対応を期待しても無駄でそ ま、俺もそんな香具師の一人だけどなｗｗｗ 587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:43:47 ID:2VYmDWO5] >>583 出庫手続きしない限り電子データとしてしか存在しない株と違って、中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。 588 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:25:10 ID:ewv2IC2v] 都合の悪い事についてはスルーだそうです。w 自分だけは特別な存在で他人はド素人なんです。w 589 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:29:37 ID:ewv2IC2v] >また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。 全然マトモとは感じません。読んでいて不快になるだけです。 >斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？ イヤです。 590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:33:35 ID:gz1hT+It] 暇人はスルーしましょう。 次の巣を求めて彷徨っているんです。 それより>>179>>181について、要点を詰めませんか？ 591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:35:46 ID:gz1hT+It] 間違えた、>>579>>581について。 592 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 01:06:47 ID:nlZsP9EC] ありゃ、議論板のPSEスレがdat落ちだわ 593 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 05:26:47 ID:0zUiAMkV] >>592 次スレ立てると園児が粘着するから放置という事なのだろう。 594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 06:09:44 ID:jGOWa+WI] 取り敢えず委員の議員会館部屋番号・FAX・メール一覧を作るトコからかな。 共産党の塩川鉄也議員は引き続き取り上げる可能性が高いが、他はわからん。 って言うより民主党は衆議院でPSE法議員懇談会の参加者がただの1人も 入ってないって何よ? ※PSE法議員懇談会 会長 　　　荒井聰 顧問 　　　鳩山由紀夫 副会長　　泉健太　加藤公一　近藤昭一　田島一成　福田昭夫　松木謙公 事務局長 川内博史 （衆議院） 奥村展三　小沢鋭仁　金田誠一　古賀一成　佐々木隆博　園田康博 高井美穂　田名部匡代　中川正春　仲野博子　細川律夫　三日月大造 横光克彦　吉田泉　笠浩史 （参議院） 谷博之　津田弥太郎　山下八洲夫 鈴木陽悦（※無所属） 595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 07:25:10 ID:K04bJcu9] >>579>>581>>590>>594諸氏、 かこいい！仲間に入れて下さい〜(`･ω･´) 何すればいいん？ 596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 08:05:57 ID:jGOWa+WI] 取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って 「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と 言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:35:51 ID:gz1hT+It] ・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切 ・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無 ・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない ・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険（感電死の可能性） ・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい と言ったところですかね・・・。 598 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg] 中古の規制は間違いだと信じたい。 間違いではないが深刻な問題： 輸入家電が突然モグリ商品となった 並行輸入業者が突然モグリ業者となった 小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった 599 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/12(木) 21:53:17 ID:6uBrPRGp] 電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。 一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。 実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。 PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。 厳しくなったのはEMC位でしょ。 あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。 600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:03:17 ID:XhIHeoQt] 結局ここも２ちゃんなのだな。 誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。 結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。 601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:31:50 ID:XhIHeoQt] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 00:43:56 ID:zvSVxtdF] LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 09:18:21 ID:z/p7EpyR] 参加します。よろしく。 >>599 >PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。 >あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。 naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。 あのアンケートも活用してはいかがですか？ 604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 12:24:52 ID:HnNrQsgJ] 中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。 ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。 今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。 これでは、規制緩和にはならない。 投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50 ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html その通りだと思いますが。欠陥法ですね。 605 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 14:34:41 ID:l/ikj1JS] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 15:41:11 ID:HnNrQsgJ] ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の 把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。 このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた 「消費生活用製品安全法」の改正案を、１３日、閣議決定する方針です。 それよりPSE法を何とかしようよ。 607 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 18:09:24 ID:jlJRrzOU] 「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。 規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような 法律は憲法違反だからな！ 608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:15 ID:GiJ/QKM4] www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc FujiSankei Business i. 2006/10/13 製品事故の報告を義務づけ　消安法改正案　きょう閣議決定 　家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が１３日、閣議決定される。 パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。 　これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。 同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。 事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。 　改正案の主な内容は次の通り。 　【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。 死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。 違反すれば１年以下の懲役または１００万円以下の罰則。 　【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。 特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。 　【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。 製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。 609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:57 ID:GiJ/QKM4] 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html 本件の概要 ： 　消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。 担当 ：商務情報政策局消費経済部消費経済政策課　商務情報政策局消費経済部製品安全課 公表日 ： 平成18年10月13日(金) 発表資料名 ： 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式：122KB) www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式：1,384KB) www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf 610 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 20:19:18 ID:BrlfEF20] 　 ＿ 　 ＼ヽ,　,、 　　　`''|/ﾉ 　　　　.| ＿　　　| ＼｀ヽ、| 　＼, V 　 　 `L,,_ 　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､ 　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ 　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.| 　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ 　.|　　　　　 , ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、　　`|　 　 |　　　　／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼　 | 　 |　　　/　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ | 　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ 　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y. .　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、 　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　! .　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l 　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　| .　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 ! .　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　| 　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│ .　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 ! 　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 / 　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　？ 611 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 21:46:37 ID:MonEVzN3] PSE法を何とかしようよ。 612 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/13(金) 22:19:03 ID:X7GMzPul] >611 法解釈ね。まあPSE法自体にも？はありますが。 >603 折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。 これも良かったら使って下さいな。 ＪＥＳＣ　Ｅ０００５（２００５）日本電気技術規格委員会 電気技術規定使用設備編 内線規定　ＪＥＡＣ８００１‐２００５　（電気工事等の際の取り決め） 社団法人日本電気協会　需要設備専門部会 32ページ 内線規定改定の概要 ＜各編及び章における共通的な見直し＞ �@　電気用品安全法の制定に伴う見直し 電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。 ・電気用品取締法→電気用品安全法 ・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE ・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE 内線規定上は電気用品取締法＝電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらｽﾏｿ。 613 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 00:41:14 ID:ynvQK0JI] >>612 ＞まあPSE法自体にも？はありますが。 それって再三粘着のある並行輸入業者のことか？ あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」 反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。 細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。 問題点は>>597で完璧だよ。 並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、 もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。 だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。 つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文（こんなのは普通条文にはしないが） ができたってことだ。 で、この場合、 もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、 当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。 その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか？ たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、 それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。 そうでなければ法律で対象にした意味がない。 しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。 義務を負えない以上、権利もない。 製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。 で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に？」があるのかな？ なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。 614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 01:31:06 ID:o+h5OiQF] 6 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね？ 関係ないけどさ。 あいつのスレもここに立てようか？ 50 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J >>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが 高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の ような扱いを受けている。例えばもはや２ｃｈの枠を越えて、ネットスラングになっている 「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを 掲げてもよかったのに、２ｃｈを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。 まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか 「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが（苦笑）。 でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり されるあの板にあっても「きっと恐竜（某スレ１）は経産省が雇ったピックルだ」 という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。 615 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 02:04:09 ID:D9qdbz6u] 476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP >某１＝恐竜氏 此処に来るのはこれまでにして下さい。 これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、 自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。 PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。 情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。 >ALL もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。 某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は どうか下記スレに書き込んで下さい。 PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。 また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて 希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。 上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 02:38:28 ID:E8yJheTM] おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいｗ そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/ すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者 とやらなのだが。 それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが 一番いいと思うのだが。 617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 03:11:31 ID:pA6F0MAS] 恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない どうしてちゃんと受け答えできないんだろ 618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 06:29:11 ID:YKCNDPzx] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50 619 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 08:53:23 ID:rWcHftKs] >だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。 何で「仮に」なんだよ？ アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが！ 規制対象じゃん。 620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 09:09:13 ID:0ufditQw] >>617 なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。 621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 11:17:45 ID:M3+sz8DL] >ALL もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。 某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は どうか下記スレに書き込んで下さい。 PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ 622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:20:16 ID:7OyUrO+O] >>620 このオフスレ自体が工作に見えてくるなｗ 623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:23:26 ID:qAZFWmK0] >>620 カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。 624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 17:02:06 ID:dCXuchwG] ０４年１２月に�@川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て ↓ >blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503 �@川の見苦しいまでのへつらいぶり（告訴を逃れたいが為）が傑作ｗ 625 名前：Mac使い mailto:sage [2006/10/14(土) 17:09:32 ID:qAZFWmK0] >>624 機種依存文字カッコ悪い。 626 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:40:00 ID:1Q7oIdHE] >>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。 627 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:41:51 ID:1Q7oIdHE] それにしてもよう、歌うロリコン野郎って俺のことかよ、恐竜さん？！ 628 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:47:56 ID:pW+ABi9v] >>587さん >中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。 ＰＳＥとは、関係の無いハナシであって、（２ｃｈ用語で頻繁に使われる”スルー”）無視しようと思いましたが、２回も書き込まれました。 　放置しておくと、逃げた、とかまたまた罵倒されかねないので、詳細を書き込みします。 先ず始めに、『全力買い』とは、株の世界では、貯金を全額下ろしてでも、『買に走れ！』という意味です。 かなり前のハナシなので、ハナシの流れと時期を交えてご説明します。 発端となった私の書き込み要旨は、『対象製品は、中古の家電製品でしょ。本当に買った事があるの？　今でも買うの？　そして一生の内、この後、２００１年以前の製品を何回買うつもりだったの？』というトコロから始まりました。 その結果、自分の生活にとって対象製品が無かったことに気が付く者　＝＞　彼らに取っては無関係な法規　と改めて気が付いた者も居たようです。 しかしながら、メーカ名と型名と中古ショップの販売価格を列記して、『キチガイエンジニア（エセ・エンジニアとも呼称された）には、これらのビンテージ品の値打ちが判るのか！？買えなくなるんだぞ！』という書き込みもありました。 それらの書き込みに対して、私は、『誰も守る事をしない法規（遵守できない）、誰もこの法規で検挙しない』という事を散々書き込みをした上で、私は、『数年したら、販売価格は戻る。今が買い時だから、全力買いしろよ』という書き込みをしました。 ビンテージ・リストの発表とか、解釈変更（レンタル可）の見解が出る前のことです。 丁度、ＴＶのニュースで、ＰＳＥ法は中古ショップの死活問題であって、百万円とか５０万円以上のビンテージ機器が、半額セール（叩き売り状態）をしている模様を放映されていた時期です。 いずれにしても、その時の話題の中心は、ビンテージ機器と呼ばれる製品でした。 バカらしいですが、改めて書き込みます。 私は、何十台も中古家電製品を買えとは、一度も書き込みをした事はありません。 但し、私の書き込みで、『〒表示のゲーム機を数台買えば（全力買い）、一生使えるだろ。だけど益々ハードが良くなるのに、古いゲーム機で耐えられるのか？』という書き込みをしたという覚えはあります。 その私の書き込みに対して、『古いゲーム・ソフトが動かなくなる（遊べなくなる）』という反論もありましたが、私は、本当にそうなのかな？と今も疑問に思っています。 全力買いの話題は、『ビンテージ機器の購入』であって、『置き場に困る』という発想、とは、異なる世界の話です。 いずれにしても、ビンテージ機器の愛好者にとっては、具体的な数値で言えば、数台、或いは１０台程度の保有で充分ではないですか？ それでも、置き場に困る　という思いますか？ さらに言えば。この時期にビンテージ機器を購入した人間は、かなりお得な買い物をしたのではないですか？ 或いは、中古ショップにとっても、ビンテージ機器の在庫一掃という特需だったのではないですか？ >>587さん回答をしました。 このお互いの特需について、回答・ご意見をどうぞ。 或いは、>>586さんの書かれている通りの２ｃｈ世界ですか？ 629 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:51:34 ID:pW+ABi9v] ＡＬＬ >>628の長文書き込みについては、申し訳ありませんでした。 いずれしても、他人の揚げ足取りやコピペばかりですね。 提案型の書き込み、議論、等をＲＯＭしたいと思います。 630 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/14(土) 19:35:03 ID:trg9gFG7] >エンジニア氏 誘導 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50 古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・ リークで逝ったりして。 631 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:12:40 ID:ynvQK0JI] >>630 意味がわからない。 今の指導が違法ということでそれは597氏があげてくれた問題点と矛盾しない。 PSE法そのものに何の問題もない。 だいたい製品安全法に類似した制度は世界中にある。 それに「反対」というのはCEやにも反対というに等しい。 これだけ製品安全が世界的に問題になってるのに、日本だけ野放しにできるかよ。 経産省の愚行とはまるで別の話で、同じくらいの愚行だ。 632 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:37:37 ID:ynvQK0JI] >>619 それはあんたの勝手な解釈で、判例があるわけじゃない。 経産省の言い分と同じデンパだ。 でもまあ、それはいいだろう。 だから並行輸入品を正式にPSE法の認可製品にしたいわけだろ？ で、認可製品になった場合、それはあんた（並行業者）の責任で、 製品安全を保証しなきゃいけなくなるんだよ。 並行輸入でパソコンを１００台入れて売ったあと、発火事故が起きれば、 それはあんたが責任もって回収しなきゃいけないわけ。 権利があれば義務も生じる。それに対応できるのか？と聞いてるんだが。 633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 21:01:04 ID:byDd8+fe] >某１＝恐竜氏 此処に来るのはこれまでにして下さい。 自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。 PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。 情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。 >ALL もし、今後某１＝恐竜氏が出て来ても、以後スルーでお願いします。 某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は どうか下記スレに書き込んで下さい。 PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。 また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて 希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。 上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。 634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:38:23 ID:zh4KDQkd] >>628 議論板にスレ立ててソッチでやれ 635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:46:32 ID:zh4KDQkd] 個人的には並行輸入の方は結構置き去りにされてきた感があるから、取り上げても良いんじゃないかとは思う。 636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:12:08 ID:zh4KDQkd] >>630 禁酒法＝貯金下ろして良い酒を買い溜めor密造酒でおｋ そんな事言ってる人物は放置しませう 637 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 23:18:26 ID:ynvQK0JI] >>636 ということは、PSE法は中古規制のための法律なんだな？ このスレはそういうデンパの巣窟で、 「PSEが中古を規制するものである」というデマを中古業者に流し、 自分たちの政治活動、あるいは暇つぶしに利用しようとしている。 過去に行ったのもそういうことだ、という理解でいいのか？ 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:41:11 ID:0ufditQw] >>627 自覚あるんじゃねえかｗ 軍ｦﾀで鉄ｦﾀで女装趣味の緊縛ﾏﾆﾔの歌うﾛﾘｺﾝﾁﾝｶｽｵﾅﾆｰ長文変態野郎などお前以外に誰がいるってんだ？ｗ 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 01:12:09 ID:KMeGyqyC] >>637 藻前だんだん園児と似たような事を言い始めたなァ 640 名前：某スレ１ [2006/10/15(日) 03:19:35 ID:rTwHPsQh] >>639 私の意見は一貫して「PSE法は中古規制する法律じゃない」だが。 「PSEは中古規制の法だ」と言ってるのが、おまえらと谷と経産省だろ。 経産省に意見が近く、同じ穴のムジナなのはおまえらなんだよ。 641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 03:32:22 ID:y3cQQu3r] >>640お前さんの穴に入れてやりたいよ・・・ﾊｧﾊｧ おっと、こっちのお口がお留守だぜｗ 642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 09:35:44 ID:7EtgdyoX] >>640 一々ageるな！ 643 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 09:36:12 ID:HTNxU0op] 某スレ１は何でそんなにエラそうなんだ？ エラいのか？ どうしてそんなに自信満々なんだ？ 644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 10:15:47 ID:tr2w7itf] 476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP >某１＝恐竜氏 此処に来るのはこれまでにして下さい。 これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、 自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。 PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。 情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。 >ALL もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。 某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は どうか下記スレに書き込んで下さい。 PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。 また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて 希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。 上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。 645 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/15(日) 16:38:02 ID:ywQVbbKd] >>630 >>エンジニア氏 >誘導 >ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50 >古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・ リークで逝ったりして へくとーるさん。 私には、正直言って、意味が良く判りません。 カスタム、アナログＩＣがリークで故障？？？ それは、絶縁耐力試験中のことでしょか？　 この手の話題は、ＰＳＥ騒動の初期の頃からよく出ておりました。 先ず、家電メーカも含めてオーディオ・メーカは、量産工程の梱包工程直前の工程で、絶縁性能確認（絶縁耐力と絶縁抵抗）をしてから出荷します。 これは、法規ですから製造事業者にとっては、mustの工程です。 ですから、絶縁耐力試験したら、製品が故障するというのは、ウソ（いわゆる都市伝説のたぐい）です。 或いは、絶縁性能の磨耗劣化で、ＰＣ板の一次側（商用電源電圧回路）とＩＣ積載の低電圧回路側との基礎絶縁が劣化しているということでしょうか？ 私は、絶縁性能の磨耗劣化によって、ＩＣが故障するとう、不具合事例は聞いたことがありません。 ＳＷ電源なのか単純なブリッジ・ダイオード回路なのか不明ですが、真実ならば、詳細を教えて下さい。 オーディオレベルの製品ならば、問題となるべき部位は、ＩＣではなく、整流回路前段の電源トランス辺りと思いますが．．．． いずれにしても、明確な情報を知りたい。 ちなみに、エンジニアの立場として言えば、そこまで基礎絶縁（基礎絶縁というより実力的には強化絶縁相当ですよね）が劣化している製品は、危険としか言えません。 はねるべきです。 646 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 18:42:49 ID:jtXuIjX4] >>645 長文乙 でもどうせまたいつもの如く全力買いがどうのこうのとはぐらかされるだけだと思うけどね 647 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 19:18:44 ID:HTNxU0op] エンジニアは誘導の意味が分からない様だ。w 648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 21:25:11 ID:Dzyy4qVR] >>647 このスレも容量オーバーで落とす魂胆なんだよ 649 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/15(日) 21:44:50 ID:RvdzWr82] 一応向こうにレス付けといたので。 リークの話は以降向こうで。 650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP] >ALL >>579について、再考しませんか？ 以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。 ・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、 　中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切 ・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、 　具体的なデータもない。 ・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、 　当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、 　経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。 ・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険 　（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、 　同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。 ・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、 　経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。 それから、消費者からの意見送信も重要ですが、事業者が送信する事に大きな意義があると思います。 事業者に呼び掛ける事も、考慮しては如何でしょうか？ （>>594氏発案の送信リストを作りますので、もう少しお待ちを…。） 651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 08:37:55 ID:JBQw2ikJ] HOが行なっている検査、あれすぐにでもやめさせられないかね。 絶縁手袋ひとつだけであの環境で検査してるなんて、あれじゃ何時人命が損なわれてもおかしくない。 人死にが出てから中止しても遅いのだが。 652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 09:00:46 ID:E8jdU/sC] >>651 同意。 なんちゃって製造業者制度反対！ 653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 15:28:02 ID:2iGUQuxh] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50 654 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:54:44 ID:EYtvbOpP] つリスト（その１・全てFAX番号） 【民主党PSE問題議員懇談会】 会長 荒井聰　03-3508-3233 副会長 加藤公一　03-3508-3287 近藤昭一　03-3508-3882 田島一成　03-3508-3898 松木謙公　03-3508-9033 事務局長 川内博史　03-3597-2716 （衆議院） 中川正春　03-3508-3428 【衆議院経済産業委員会】 理事（ネクスト経済産業大臣） 近藤洋介　03-3508-3985 委員 大畠章宏　03-3502-5953 太田和美　03-3508-3318 川端達夫　03-3502-5813 北神圭朗　03-3508-3268 後藤斎　03-3508-3737 細野豪志　03-3508-3416 三谷光男　03-3508-3356 柚木道義　03-3508-3301 655 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 20:56:32 ID:QaStkySZ] >>652 ＞なんちゃって製造業者制度反対！ だけどこれはPSEが中古規制のための法律だと認めた上で、 中古家電を廃棄しないための救済策として打ち出されたものだからな。 nakaの大好きなビンテージ制度もそうだろ？ でも誰もビンテージ制度には反対しないのな。 656 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:56:58 ID:EYtvbOpP] つリスト（全てFAX番号・その２） 【参議院経済産業委員会】 理事 若林秀樹　03-5512-2210 渡辺秀央　03-3593-0671 委員 岩本司　03-5512-2231 小林正夫　03-5512-2204 直嶋正行　03-3503-2669 広野ただし　03-5512-2305 藤末健三　03-5512-2637 鈴木陽悦　03-5512-2612 【民主党常任幹事会】 最高顧問 羽田孜　03-3502-5080 渡部恒三　03-3502-5029 代表 小沢一郎 代表代行 菅直人　03-3595-0090 副代表 岡田克也　03-3502-5047 川端達夫　03-3502-5813 赤松広隆　03-3593-7240 北澤俊美　03-3503-3889 円より子　03-5512-2738 幹事長 鳩山由紀夫　03-3502-5295 政策調査会長 松本剛明　03-3508-3214 国会対策委員長 高木義明　03-3503-5757 参議院議員会長 輿石東03-3593-6710 参議院幹事長 今泉昭　03-5512-2607 参議院国会対策委員長 郡司彰　03-5512-2626 常任幹事会議長 中井洽　03-3592-9044 予算委員会野党筆頭理事 枝野幸男　03-3591-2249 657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:15:57 ID:JBQw2ikJ] >>655 HOしか無い田舎人にはそれすらないよｗ 658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:36:54 ID:7S4kW+ha] 某スレ１さんって naka さんのファン？ 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:42:18 ID:e6WYoRGE] >650氏 乙であります！ 660 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:02:01 ID:EYtvbOpP] いえいえ…マイペースでじっくり続けたいですね。 ・>>650案の改訂・加筆あればよろしくお願いします。 ・メールは削除されることが多いので、FAX限定の方が効果的かと思います。 ・意見の他に、氏名・住所・連絡先を記載すれば更に効果があるかと・・・・。 ・リスト数が多いですが、中でも 　荒井聡、加藤公一、近藤昭一、田島一成、松木兼公、 　川内博史、中川正春、近藤洋介、鳩山由紀夫、枝野幸男 　以上の議員に優先的に送信してはどうでしょうか？ 661 名前：652 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:03:56 ID:E8jdU/sC] >>655 違う。 法改正以前の製品の再販売を制限するのは経産省の間違いだと信じている。 間違いを正せばなんちゃって製造業者制度もそれまでとなるだろ？ 662 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:04:10 ID:QaStkySZ] >>658 いや。 ただ597や650が理解できない人間が一時でも中心だったことが悔しいだけだ。 別にnaka氏だけのことじゃない。 >>650 ＞中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。 これはどうかな？ 笹山氏がデンパかましたように、 安全性を疑問視するニーズはパロマ等の報道のせいで、 生じてしまっていると思うけど。 すでに政治家はそれを無視できないんじゃないかな。 ポイントとして597は本当に完璧だと思う。 ただ国会で取り上げるには、着地点がないんだよね。 谷「法的に不適切な記述、および指導がありましたので早速訂正します」 これが唯一の着地点ではあるんだが。 これを言って損害賠償訴訟されるか？言わずに訴訟も含めてうやむやに逃げ切るか？ 役人という人種がどっちを選ぶかね。エンジニアの言い草じゃないけど。 663 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:10:28 ID:QaStkySZ] >>661 それを確認したかっただけ。 あの「ビンテージは国家が決めるもんじゃない」には感動したんでさ。 その後の流れには反発があるんだよ。 ただ余談になるけどビンテージ制度って、ジョーカー的に使えるという評価はしてる。 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:21:11 ID:E8jdU/sC] ビンテージ制度の条件に「旧法マーク等が有ること」の「等」が明確になっていないのも気に入らない。 ULでもいいのか？ ULでも良いとして1950年代のVINTAGEにはULマークも無いのだが。 1959年製のBASSMANはPSEマーク無しで売ってはいけないワケだな。 最高に価値の高いVINTAGEなのだが。 665 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:39:15 ID:EYtvbOpP] 某１氏　誘導します off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ OFFに参加されるつもりは無いようですので。 お帰り下さい。 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:52:47 ID:e6WYoRGE] 金銭的価値は勿論だけど、思い出の価値も忘れんで栗。 初任給で買った（数か月分か）電気釜、電蓄、掃除機、扇風機・・・ 懐かしいからって購入するユーザーも多い。 それに変なシール貼られてみ。イヤだよｗ お菓子なんかの復刻版に印刷されてるバーコード、イヤでしょ。 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:54:22 ID:JBQw2ikJ] >>663 それは園児相手に「PSEに新品も中古も無い」論法でからかってる人も含めて皆知ってる。 確認はいらんよ。 いわば、中古という捕虜を取り戻す交換材料として新品を人質に取る方向の流れを模索し、テストに移したのが議論板での園児相手の一連のスレだ。 彼は良い触媒になったよ。 668 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 00:57:09 ID:jbri4GuB] >>665 あんたが呼びかけてるのはオフ会じゃなくてファクスだと思うんだがね。 まあいい。「PSE反対」を掲げない以上、邪魔するつもりはない。 ただあんたの597の改悪は単なるおせっかいだと思う。長文にする意味は無い。 669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 02:05:54 ID:JSTbseDT] オフ"会"とはどこにも書いてないYO。 某スレ１のカキコがおせっかい。 意味が無いと思うのなら意味がある文で某スレ１がヤレ。 670 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 06:30:46 ID:jbri4GuB] なら私が毎日新聞への抗議を呼びかけたのと変わらないな。 あの時は、すれ違いだのなんだの批判された記憶があるけど。 なんにせよ、あの時のことを想起すると、 変に細かい内容まで詰めたがるのや、長文にしたがるのに抵抗あるんだよな。 ３月のオフ会前もそうだったろ。 私のそれぞれの自主性より「まとまる」方を優先させたがる動きに常に違和感あるんだよ。 で、クレバーな連中が遠慮して、そいつらがなんとなく声がデカくて動きをつくるじゃないか。 結局、経産省と同じなんだよな。 私は597以上には書けないし、投書内容をまとめたりとかそういうおせっかいを焼く趣味はない。 毎日の投書のフォーマットだってまとめなかっただろ。 「PSEは中古規制の法律じゃない」これだけが事実なんだから、 あとはそれぞれ自分でまとめりゃいいんじゃないのか？ 671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 08:27:54 ID:Owf+ks5e] いちいちレスつけるからいけないんだよ 672 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 16:52:20 ID:quqWuojN] 経団連規制改革要望より抜粋 〔電気用品安全法〕 10.海外への土産用電気製品に対する例外承認申請の撤廃 11.再輸入される電気用品に係る手続の見直し【新規】 12.機器と一体的に使用される直流電源装置の特定電気用品以外への移行 13.製品に同梱するＡＣアダプターにかかる輸入事業者表示義務の撤廃【新規】 14.電気用品にかかる型式区分の撤廃 15.電気用品安全法にかかる対象・非対象の判断基準の明確化 16.電気用品の技術適合検査項目にかかる自主管理の導入 17.電気用品安全法に関する技術基準の判断基準の明確化【新規】 ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/038/kobetsu.html 673 名前：650 mailto:sage [2006/10/17(火) 21:00:15 ID:0XnIkmY1] >>某１ >>662を見過ごしてしまい・・・・大変失礼しました。 >>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。 >これはどうかな？ そうですね。確かに省いても良いです。 >ポイントとして597は本当に完璧だと思う。 勿論 趣旨さえはっきりすれば各自がまとめれば良いです。 余計なおせっかいなら無視して頂いてokです。 >all 氏名・住所・連絡先を記載することはハードルが高いです。 それも出来る範囲で・・・・マイペースでいいかと。 他にOFF出来る事があれば指摘よろしくお願いします。 （色々考えてはいますが） 674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 00:50:01 ID:bPmXBkmI] ところで今国会に消費生活用製品安全法改正案が提出されてるんだけど、 これってPSEマーク貼るために「製造事業者」の届け出をした古物商にも 適用されるのかな？ もしそうだったらかなり大変そうなんだけど。 > 二 事業者の責務 > １ 製品事故に関する情報を収集し、消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の > 事業を行う者は、一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならないものと > すること。 > ２ 消費生活用製品の小売販売、修理又は設置工事の事業を行う者は、重大製品事故が > 生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に > 通知するよう努めなければならないものとすること。 > 第二 危害の発生及び拡大を防止するための措置 > 一 事業者の責務 > １ 消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者は、製品事故の原因を調査し、 > 必要があると認めるときは、当該消費生活用製品の回収その他の措置をとるよう > 努めなければならないものとすること。 > ２ 消費生活用製品の販売の事業を行う者は、消費生活用製品の製造又は輸入の > 事業を行う者が自主的に、又は危害防止命令を受けて行う消費生活用製品の回収 > その他の措置に協力するよう努めなければならないものとすること。 > 第三 罰則 > 一 体制整備命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に > 処し、又はこれを併科するものとすること。 （報道発表） www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf （条文） www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 01:23:56 ID:Ja0HHzkp] >>674 >>650さんが書いてるYO ＞・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、 ＞経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。 676 名前：某スレ１ [2006/10/18(水) 01:37:51 ID:R9PVb9YX] >>673 いや、こちらこそ失礼しました。 662で気分を害された上での誘導かと誤解したので、 多少、感情的になったかも知れない。 ここ数レスについては言わずもがなだったという反省はしています。 なんであれ提案や呼びかけを行う人は必要だと思うので、 あなたに基本的に賛同こそすれ、妨害するつもりは毛頭ありません。 677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:56:24 ID:PM7U6nIG] >>674 PSE法でも同じなんだけど製造業者と輸入業者が全く同じ扱いになっているのが気に入らないな。 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:58:19 ID:PM7U6nIG] 消費生活用製品って具体的には何？ 楽器やオーディオ、ゲーム等も含まれるのかな？ 679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 05:08:48 ID:TYe+bZCw] 製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、 輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html 全然注意してないじゃん。orz 680 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 11:19:31 ID:kPcAzpjZ] >>679 それはしてるだろう。 実際、回収命令出された輸入業者なんていないんだから。 もういい加減、くだらん被害妄想を垂れ流すのはやめろよ。 建前的な解釈と実際の運用が違うのはどんな法律でも同じだろ。 PSEだけのことじゃない。 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 14:51:31 ID:Q7VV/xD4] 儲けるだけ儲けて輸入零細業者で倒産って逃げるのもありかい？ 建前と本音とかいってる段階でアウトなんだけどな そんなしょぼいエンジみたいな理論で戦おうとしてたのかよ・・・ 682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 15:32:07 ID:/2MPRHRh] 倒産しなくとも適当に売り切ったら普通に会社畳んでると思うが。 ペーパーカンパニーの問題は分けて考えないといけないがね。 でも実際ヤバそうなもの持ってきて売ってるのはそういう類が多いと思う。 683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 18:01:18 ID:NjqF4SeQ] 某スレ1氏=安井氏ですか？ 日本という国は、世界的にみて極めて不思議な国である。 国民の大部分が、法律が制定されれば、それを守ることが当然だと思っている。 実は、このような考え方を持つ国民が過半である国は、１９０を超す世界の地域・国では例外である。 ヨーロッパの状況もまあまあ遵法主義であるが、日本のような極端な遵法主義の人ばかりではない。 ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm 684 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 20:27:14 ID:kPcAzpjZ] >>683 ＞法律が制定されれば おまえ、まだPSE法が中古規制するための法律だと思ってるのか？ その根拠は？経産省の解釈か？ それじゃ、どことも戦えないし、永遠に堂々巡りだ。 おまえにとっての日本は北朝鮮かよ。 法治国家じゃ役人の違法行為が許されない事くらい知っておけ。 日本に住んでいるのならな。 裁判で行政判断を受ける権利は平等だ。小学校からやり直せ。 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 22:34:03 ID:rq3MieiX] この前の視点論点で、永六輔さん良い事言ってたね。 「法律は国民の為にあるんです。行政の為にあるのではありません」 「尺貫法を切り捨てるなら美しい日本なんて言葉は使わないで下さい」 ペット処分して、肉喰って、猫革の三味線はかわいそう、か。 686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:13:58 ID:TYe+bZCw] >>684 「おまえ」呼ばわりはやめれ。態度悪杉。 687 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 23:51:36 ID:kPcAzpjZ] >>684 すまんね。あんまりバカなんでさ。何度言っても同じこと。 私は「そんな法律は制定されてない」と何度も主張してるし、 こいつらだって「PSEは中古規制のための法律じゃない」には同意してる癖に、 結局「だって経産省が中古規制の法律って言ってるじゃないか」と最後にヘタレ声をあげるだけなんだからな。 それがこのスレの中の何人いるか知らないが、 家畜どもの脳内だろ。 並行業者の寄生虫は完全に論外な。 688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:58:52 ID:7ALEJjgL] あーあ、このデンパ君のおかげでスレ壊滅… （愚痴） 689 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:11:15 ID:V20zq+9G] >>688 法の正義より、スレが大事か？ まあ、あんたらにはそうだろうな。 で、そのおかげで必要の無い検査やくだらんレンタル制度がはびこることになったわけだが。 あげくに報道じゃ「PSEによって中古家電が規制された」が枕詞だ。 で、非対応業者が被ってる風評被害の一端を担っておいて、 まだ、何の責任感もなく「スレ壊滅」かよ。で、愚痴るだけか。 よくそこまで無責任でいられるな。 なら、最初から何もするな。 690 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:49:38 ID:V20zq+9G] 荒らしだか、家畜だかわからん連中に反応するのにも疲れたし、 反応して荒れたことについて、多くのまともな住人には謝罪する。 何人いるかは知らないけど。 だけど結局、運動が継続しなかったり破綻したりしたのを、 私のせいだの、経産省のせいだの言ってるからダメだってのは、 まあ、わかってる少数はわかっているだろうが、 そういうオピニオンが表面化してこないのは、 結局、この板らしい「馴れ合い」体質のせいだって自覚はするべきだろう。 私だけがうるさく言ってるようだが、 結局、>>687で指摘した、 「PSEは中古規制の法じゃない」に同意してる癖に、 「PSEは中古規制の法だと経産省が言ってるから、PSE反対」なんていう、 馬鹿げた自己矛盾を正そうという動きさえないのが実体だからな。 ならいったい何をどうしたくて、どんなビジョンがあって、こんなスレを見てるのか？ 馴れ合い？ 政治オフスレの移動を私は支持するね。馴れ合いは社会に迷惑かけない範囲でやるべきだよ。 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 01:09:41 ID:8z8S87P/] 誰々のせいって言ってるのは某スレ１だけです。 某スレ１以外は他人のせいにはしていません。 他人のせいにせずできる事をしているだけです。 自分ができない事やできなかった事を他人のせいにしているのは某スレ１だけです。 692 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:29:25 ID:V20zq+9G] >>691 ＞他人のせいにせずできる事をしているだけです。 できる事のうちに、「自己矛盾の解消」や「法解釈」、 「主張すべきことの構築と議論と擦り合わせ」は、ないのか？ で。 それでいったい何をしてるんだ？ 考えさえないのに、行動してるって？ それが迷惑なんだよ。 まだわからないのか？ 693 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:52:51 ID:V20zq+9G] 私にとっての「できること」は、 一から法解釈をやり直すことだった。 むしろ「しなければならないこと」だな。 で、きちんとした法理論に基づいて、条文をすべて、 電気用品取締法から改正法、省令、家庭用品品質表示法、 電気工事士法まで検証しなおした。 さらにこれまでの運用例、違反例、行政や司法の判断例まで。 そういうことは、このスレじゃ「できること」には入らないのか？ 「PSEは中古規制の法じゃない」「でも経産省が中古規制の法だと言ってるからPSE反対」と。 自分の矛盾さえ気づかず、何も調べようとも考えようともしないで、 タイトルだけオウムみたいに連呼するしか能がなく、 それを「行動してる」と思い込んでるおめでたい家畜どもを、 私には罵る資格はあると思うがね。 だって、その姿は国会の谷そのものだからな。 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 06:13:36 ID:agjB9bgN] 某スレ1が荒らし。 自分の考えを押しつけるな。 695 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 08:32:40 ID:cGCj37b2] あげ 696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 10:46:46 ID:DpAhPyL9] おやくそく。 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが 　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 　 　ttp://info.2ch.net/before.html 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 11:29:07 ID:Zmyn/rrR] 私は某スレ１氏の立場に近いですが それにしても某スレ１氏は少しつっかかりすぎには見えますよ。 つっかからなければ何もしない、何もできないという状態を露呈して スレが沈んでいく可能性はかなり感じますけど。 >>650の議論喚起に全く乗ってこないですし、 レッテル貼り、言葉尻捕らえ、コピペ返し、どれも議論における 典型的な無能戦術ですし。 698 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 12:48:38 ID:V20zq+9G] >>697 650には乗ったし、650本人が謝罪したが。 ログくらい読んで批判しろよ。 あと、694-6にはノーコメントか？ っていうか、私に粘着してるバカは数名、一匹はまるで場違いの並行業者、あとは歌うロリコン野郎が怪しいんだが、 それも放置か？ だいたいあんた自身が、>>687の矛盾の指摘を支持するのなら、 私のスタンスを批判するのは構わないが、 その指摘に基づいた議論をはじめようとしないのはなぜだ？ 699 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 12:52:50 ID:V20zq+9G] 議論はこうやってはじめるんだよ。 「PSE法は中古規制の法律じゃない」には、どなたも異存がないようです。 つまり「経産省の法解釈は間違っている」ということでいいと思います。 ところで「PSE反対」ということを主張する方は、 その根拠として「経産省の解釈」を引用されますが、 その方は「経産省が間違っている」という前提についてどう思っているのでしょうか？ 700 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 13:00:41 ID:V20zq+9G] 結局、私がまだこんなことを書き込んでる理由はひとつで、 このスレのタイトルや「PSE反対」というスローガンからして、 最初っから経産省にマインドコントロールされたまま、 その上で踊ってるだけだからだよ。初期JRCAがいい例だろ。 「経産省の解釈は間違ってる」って論路的に考えられるのに、 何か不安があると「いや、経産省はこう言ってるから」っておかしいだろうが。 典型的マインドコントロールだよ。 結局、情報ソースが経産省しかないからな。 で、法の知識も一般常識もないもんだから、 経産省の垂れ流した情報を、きちんと検証さえできずに、 まだ頭のどっかで鵜呑みにしてるんだよ。 それで「行動してる」って。 だいたいスレで私を批判してる連中こそ、それ以外、何かしてるか疑問だね。 697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。 誰かがそれをやってれば、私はこのスレに出て来ないんだから。 701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 13:31:41 ID:DpAhPyL9] ここは某スレ1氏の独裁スレッドなんですか？ みんな、しばらく黙っていましょうか。 702 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 00:18:00 ID:StWVusx4] 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561 　　☆ ﾁﾝ 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 燃料まだー？ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／ 703 名前：697 mailto:sage [2006/10/22(日) 02:22:42 ID:TXIDSNdA] 650に反応したのは某スレ１氏のみだから、某スレ1氏がスレ住民につっかかるのをやめたら 何の議論も進まずにスレが沈むだろう。 697に書いたのはそういう意味ですよ？ オレは650に乗ったろうがとかいわれてもなんとも。 >697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。 今までどおり中古品を流通させる一端を担う。 ただ淡々と。この土曜日も幾つか。 wondering which of the buggers to blame. 704 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 04:29:32 ID:X1NUjpbU] 私は650の提案に応じようと思っていた。 できるならば一緒にFAX送信しようと。 でも某スレ１の汚い言葉に書き込む事を躊躇した。 何故なら書き込んだ事で某スレ１から汚い言葉で罵られる事を避けたかったから。 汚い言葉を使う限りは650の提案を妨害しているとしか思えない。 705 名前：某スレ１ [2006/10/22(日) 12:23:50 ID:sOeO/gxC] >>697 申し訳ない。 文脈を取り違えた。 698は取り消します。 確かにつっかかり過ぎは認めるよ。 荒しまがいに無意味なレスをつけてるなとは思う。 でも。 荒し以外、私の主張に有意な反論をできる者がもういないのが、 現状ということでもあるでしょう。 私は、別に荒らしを相手にしたかったわけではなく、 本来の当事者たちに間接的にでも現状を伝えたいだけなんだよね。 ただ反応がないってことは、単に「実害が無い」ってことに尽きるのでは？ それでも「なんか不安はある」から、「法改正」なんていう、 愚にもつかない自分たちの首を絞めるようなことを主張したがってるだけで。 それが「非対応」である立場を危うくする自覚（他覚）がない。 まあ、最初の妥協とやらで「PSEは中古規制の法律」とへらへら認めちゃってるからね。 ただ法の公正と、中古家電の健全な流通を求める消費者の立場からすると、 それは容認しがたいんだよ。笹山氏じゃないけどさ。 実際、経産省からの強制や訴訟がない以上、 対応業者の対応は任意であるということになる可能性が高いんだけど。 法的にはたぶん「勝手に対応しただけ」と見なされる状況なんだから、 あとは中古業者および業界の自覚にかかってくるわけでしょう。 なのにまだ「取締がある」とか騒いでるのって、法治国家か？と言いたくなる。 だけど、実際的には業者の「自覚」以外、有効な解決法を思いつけない。 だから業界に近い筋から見解を修正していく。 それしかないだろうと思ってるんだが、何か意見は？ 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 15:07:59 ID:ji9Z42Lf] 園児がおとなしくなったと思ったら今度は恐竜が暴れているのか。orz 707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 18:29:25 ID:RX+Il2N9] 具体的にはHOに検査をやめさせる事じゃないかと思うぞ。 どうしたって日々に追われている人々に”自覚を持て、眼を覚ませ”という声は伝わらない。 逆に、業界最大手が対応したから他の業者もするしか無いかと従ってるのだろう。 仮にHO以外が対応を止めても、HOほどの規模が対応している限り、業界標準は検査販売という事に取られ続ける。 708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/23(月) 08:14:56 ID:qo9nywzw] HOの絶縁検査後販売は評判悪いみたいだね。 1000Vでレイプされた品を売ってるってさ。 それを買ってシール剥がしてヤフオクで売るヤシもいるらしい。 709 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/23(月) 10:07:51 ID:7gVs9zvh] 福岡の火災の原因は電動ベッド？ PSEマーク付きのものだったりして？ 710 名前：某スレ１ [2006/10/23(月) 22:52:49 ID:pTRF/S0M] >>707 いやもう、まったく同意見。 実は「謝罪オフ」ってのも考えたんだけどね。 前回、チラシとかおかせてもらった中古店舗に、 「ごめんなさい」って言って、 「PSEは中古家電とは関係ない」って内容のチラシをおかせてもらうっていう。 でも問題があって、まず前回の責任者が謝罪する気がない。 あと、何より歓迎されないだろうなって気がする。 あなたの言う通り、だよ。もう何やってもあんまり意味がない。 メディアの誤報に抗議するくらいだね。 711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 02:37:27 ID:ZR612Y8x] 前回っていつ？ チラシとかって具体的に何？ 誰かが頼んでおかせてもらったの？ 某スレ１が頼んだの？ 前回の責任者って誰？ メディアが報道しない限りは終了？ 712 名前：エージェント・７７４ [2006/10/24(火) 10:23:36 ID:0lGk/K/V] 俺は恐竜氏に禿同だな。ただ今となってはPSE反対だろうと刑惨が罪を犯していようが ＨＯに絶縁試験を止めさせられればそれでいい。 ｎａｋａ君はこれに尽力する気は無いのかな。 713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 14:13:23 ID:13ePJQr/] せっかくビンテージ特例が用意されたのも使わないで、 特例をダメにしてしまってるんで、二重に罪深い。 「いやもう古かろうが貴重品だろうがびりびりやっちゃっても大丈夫ですから」 そう言ってるようなもんです。 ハードオフのほかに石橋楽器とかもそうだな。 あとどこがある？ 714 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 14:52:45 ID:VSuUveBY] レンタル方式採用店w 《PSE非対応商品について》 2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、 PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。 ttp://www.kawakami-gakki.com/piano/electone.html 715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 15:11:20 ID:JoVUSyK0] >712 ｎａｋａさんをわざわざ引っ張ってくる所を見ると自演臭いなｗ ただハードオフだって経済産業省の指導通りやってるって訳じゃないからね。 外観、機能検査がある以上ジャンクにはＰＳＥマーク貼れないんだから。 716 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 16:17:33 ID:Yom/qCJI] >>712 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。 これまでヲイラが行っても無い事、言っても無い事を、 何の検証も無しに推測だけで事実として書かれてきたわけですから、 それについて訂正が無い限りは一緒に活動する事によって、 事実に反する事を事実として認めることになります。 恐竜氏の活動を否定する気も無いですし妨害する気も無いです。 違うと感じる部分があるならより大きい活動を行い主張するだけですし、 決して恐竜氏に責任を求めたり誹謗中傷したりする事は無いです。 第一ご自身がここから出て行くと宣言され別スレを立てられたのですから、 出て行かれたスレだけで活動を提案されている事に大きな疑問を感じます。 又、本来別の活動を求めて出て行かれたわけですから、 一緒に活動する事を望んでおられるわけは無いと思っています。 717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:04:33 ID:Zq8ZjYOS] じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。 >>715 どうであろうと検査した事実は消えない。 718 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 18:23:39 ID:Yom/qCJI] >>717 > じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。 どこにも気が無いとは書いていませんが？ >> 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。 >> 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。 719 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:40:15 ID:JoVUSyK0] >717　いや、そうじゃなくて、 どっかの新聞に指導通りやってますってでかい顔してたけど 実際違うじゃねえかって事。 どーみても水かぶってるのとか、再生出来たけど録画出来ませんとか、 そういうもんにＰＳＥマーク貼ってさ。 対応業者は裏切りだとかそんな話は他所でやってよ。 720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:41:26 ID:Zq8ZjYOS] では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？ それとも恐竜氏憎しでHOに検査を止めさせる方向性は取らないで行く、と？ 721 名前：650 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:50:14 ID:2DHpCITz] >>650です。 OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。 自分の信じる活動を人に呼び掛ける事は責任を生じる類のものではないと考えます。 何故ならそれをする・しないは本人が決める事だから。 そうでなくては、私は提案やリストを取り下げざるをえません。 これからの提案も出来なくなりますし。 他人を簡単に否定したり、強要まがいのレスは　お門違い　でしょう。 出来る事・やりたい方法で淡々とすれば良い。 「××××をしろ」 「××××をするな」 「××××をしないのか」 これらのレスは総て無意味だと考えます。 （「・・・しろ」と呼び掛けは全くの別モノです。） 722 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/24(火) 21:20:51 ID:e14qAOWf] >720 高圧実験は続けてますよ。最近忙しくてなかなか出来ないけど。 団塊の世代に多いタイプだね・・・ 恐竜さんが何言ってるか知らんけど、やりたきゃやる。いやならやらない。 但し嫌がらせの類いは社会人として失格だと思うから絶対しない。 それだけですが何か？ 恐竜もNGワードだな。 723 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 21:55:50 ID:Yom/qCJI] >>720 >では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？ 確かって事は何も無いです。 検査を辞めさせる事だけが活動では無いですし、 実際それ以外の活動も色々話は出ていたり連絡があったりもします。 複数重なれば優先順位を決める必要もあります。 優先順位が下になれば出来ないorやらない場合も有り得ます。 先ずは今週提出されるであろう消費生活用製品安全法改正案について 経産委員会でどんな質疑が行われるのか、 付随してPSE 法についての質疑が行われるのかって事を確認してからです。 その上で何を最重視するのかを考えるつもりですし、 又活動しようと思ってもその時に時間が取れるかどうかも その時にならなければわかりません。 ですので、ここでするのか？しないのか？って2択で尋ねられても 答える事なんてできません。 ヲイラの意思確認なんかに時間をお取りにならず、 ご自身の判断で活動されてはいかがでしょう。 724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 22:44:43 ID:Zq8ZjYOS] 了解しました。 私の判断は多分恐竜氏と重なるでしょう。 ところで、団塊は自分の子供だけはしっかり保護してますよ。 自分の子供すら他者に喰われても気付かない今の世代では最初からお話になっていませんね。 725 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:10:48 ID:l3Fr2mxv] >>719 問題はPSEマークを貼ってるって事実だろう。 検査方法じゃない。 PSEマークをハードオフが貼ってる。 それが「PSEが中古家電を対象」としてるという経産省とJRCAの解釈の広告塔になってるわけだよ。 対応業者が裏切ってないっていうなら、 PSEマークを中古家電に貼ってることで、非対応業者にかけてる迷惑について、 対応業者とその支援者がどう考えてるのか、あんたが教えてくれ。 726 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:18:16 ID:l3Fr2mxv] >>721 結局、それじゃ大事な問題から逃げてるだけだろう。 「PSEが中古を規制する法である」のか「PSEが中古を規制する法ではない」のか。 この二つじゃ、まったく対応が違う。 方法を論議してる以前の段階だってことが、どうしてわからないかな？ 「PSEが中古を規制する法律である」なら、JRCAが正解だろう。 今の中古業者はお情けで抜け道を用意してもらったんだから、 今のうちに対応しておいて、それが嫌なら法改正のテーブルにつく。 「PSEが中古を規制する法律ではない」なら、それを肯定したのは大きな間違いだ。 中古業者は堂々と今まで通りの商売をすればいいし、 万が一、経産省が無理な法解釈に基づいた摘発プランを立て、 それに警察や検察が乗ったとしたら（大笑い）、 裁判で、正論を主張すればいい。 この２つを並行でやろうっていうのが、もともとの間違いだ。 そんなこと、一般消費者にわかるわけないからな。 どんな裁判でもディベートでも、反対の立場を両方とるなんて、ありえないのは、 子供でもわかる理屈だと思うが。 どうしてあなたほどの常識のある人間がそれさえわからないんだろう？ 727 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/24(火) 23:26:58 ID:e14qAOWf] はっとこうかね。 〜第2回高圧OFF計画中〜 技術的ネタ提供頂ける方は電電板まで宜しくお願いします。 ヒマで物好きな方は是非来て下さいまし。 60年代の電気コンロこの前買ったから鍋でもやろうか。 場所どうすっかねえ。反応薄けりゃ秋ヶ瀬一人OFFだけど。 728 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:56:55 ID:l3Fr2mxv] あと私は某コテハンみたいに自分でやることになどこだわりはない。 誰がやろうといいんだ。 あの糞みたいな妥協の後始末さえしてくれれば。 それができずに、700などで、何十回、何百回と指摘してきた自己矛盾を放置して、 ＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。 こんな詭弁でオナニーしてるだけなら、迷惑だからやめちまえってことだ。 729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 01:03:41 ID:eq4RpbBj] ＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。 結果出さないと結局は意味ないのでは…。 730 名前：某スレ１ [2006/10/25(水) 02:12:05 ID:+cmAVfl2] 結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。 誰がやったとか、何をやるかとか。 だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。 バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。 で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、 何を主張するかさえ決めていない。 やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。 やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな？」 次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ？」 主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。 で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？ それで、何が伝わるんだ？ 本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。 消えるのはおまえらだ。 731 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 07:51:37 ID:dEK0/lZk] なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ 732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 09:10:54 ID:I6+fpW45] >>730 >おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？ 「おまえら」ってあなた一体何様なんですか？ 現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの？ 絶滅して下さい。 733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 16:05:05 ID:qBTNAqyt] ＞消えるのはおまえらだ。 ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。 734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 17:42:33 ID:KX1norHB] おやくそく。 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが 　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 　 　ttp://info.2ch.net/before.html 735 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/25(水) 20:01:42 ID:iARrkhgx] も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか？ 736 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 21:53:54 ID:7wrYyfS3] マジメに質問。 naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人？ 何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。 結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。 プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。 737 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 22:44:46 ID:UYDXAhLb] >>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。 ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。 どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは 別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。 738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 00:45:56 ID:UdRga/aV] 主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。 739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 04:27:11 ID:KLf7T6Hb] もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。 あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがｗ 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 13:42:56 ID:GYXXP7MU] 672はスルーですか？ 経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。 輸入についても問題有りとの認識ですね。 741 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 01:14:00 ID:9mRPgmp3] >>736 naka氏は功労者だよ。 「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、 周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、 何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、 洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。 今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、 当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。 そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。 どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。 こんな感じだ。 ＞他人事ではありません。 ＞この法律によって影響を受けるのはあなたです。 ＞これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも ＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。 ＞今ならまだなんとかできるかもしれません。 ＞法律の猶予が切れてからでは遅いのです。 それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、 言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、 さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ？」と気がついた。 そこでやっと我に返ったんだな。 「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」 しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、 「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。 それはこのスレの１にもしっかりと刻まれている。 742 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 02:08:32 ID:HFf7zsWF] >>741 あんたの言うことはもっともだが、 とにかくＨＯが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 02:15:47 ID:qsBAetJu] 約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。 最たる功労者はJSPA の 発起人： 坂本 龍一（音楽家）松武 秀樹（音楽家）椎名 和夫（音楽家） 賛同者： 向谷 実東儀 秀樹Face 2 fAKE小坂 明子難波 正司テイ・トウワ 小原 礼サエキけんぞう尾崎 亜美細野 晴臣高橋 幸宏（音楽家） 桑原 茂一藤井丈司（プロデューサー） と MPN の 【発起人】 坂本龍一　細野晴臣　高橋幸宏　松武秀樹　椎名和夫 【賛同者】 浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英 おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、 小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、 スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、 土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、 吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER（50音順） 【賛同団体】 社団法人日本芸能実演家団体協議会：会長野村萬 社団法人音楽制作者連盟：理事長糟谷銑司 演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト：代表幹事椎名和夫 日本シンセサイザー・プログラマー協会：会長松武秀樹 (特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン：理事長篠崎正嗣 日本音楽家ユニオン：代表運営委員崎元讓 日本作編曲家協会：会長服部克久 日本ミキサー協会：理事長梅津達男 って事か。 744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 03:04:41 ID:dZbUBDHl] 「消えるのはお前ら」か。 楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。 わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。 酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。 主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。 じゃあな。くたばれクソッタレ。 745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 04:26:59 ID:k9Q6lwyw] 酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ 746 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 10:00:13 ID:cNS85BLx] HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・ 提案者は恐竜氏じゃなかったか？ 747 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:10:11 ID:9mRPgmp3] >>744 ＞わからんなりに頑張ってきたんだがな。 まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。 で、何をがんばって来たんだ？ とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。 「PSEは中古規制の法律」か？「PSEは中古規制の法律ではない」か？ たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。 売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。 しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。 「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、 法廷で問う事ができる。 で、あんたは何を主張してきたんだろうな。 748 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:25:03 ID:9mRPgmp3] とにかく最悪なのが、コレだ。 ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm ＞現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。 ＞本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、 ＞次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。 確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、 彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。 素人だから仕方ないレベルとも言える。 しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、 話しが別次元だ。 ＞ 以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。 ＞なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。 >>742 だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。 ＞１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、 ＞可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、 ＞検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で ＞できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:24:14 ID:x8URyNFU] 「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。 誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。 私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。 敵は霞ヶ関にいるんだよ。 750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:38:36 ID:dZbUBDHl] >>747 「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。 どう考えたって中古規制ではないだろ。 そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。 協会のスタンスには異論もあるけど、 短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。 お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。 お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ？ 挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様？ 消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。 正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。 751 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:05:33 ID:9mRPgmp3] >>749 >>750 >>1 あなたたちは１が読めないのか？ あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。 どうして「法改正」の必要がある？ そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、 ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ？ 752 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:09:04 ID:9mRPgmp3] >>750 ＞お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。 誰もそんなことは言ってない。 間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。 しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。 その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。 参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか？ 753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:20:05 ID:x8URyNFU] ここは２ちゃんだよ。 某スレ1は何様なの？ あなた離脱したんでしょ？ 某スレにお戻り下さいませ。 754 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:44:45 ID:9mRPgmp3] だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。 ＞「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。 しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、 「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、 過去、現在を通じて一度もない。 いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。 その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。 で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか？ 一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか？ だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。 だから擁護などできるはずがない。 でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな？ それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか？ このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。 そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。 755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:49:08 ID:x8URyNFU] >>754 某スレにお戻り下さいませ。 756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:09:11 ID:wFFhvQnM] 法律の条文に 「2001年以前に製造された物はこの限りではない」 「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、 製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」 と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。 警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。 757 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:17:54 ID:9mRPgmp3] >>749 >>750 756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、 反論はしないのかな？ 私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。 それとも756と同意見なのか？ ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？ 758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:34 ID:x8URyNFU] 756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。 勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。 お引き取りを。 759 名前：746 mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:57 ID:cNS85BLx] ＞恐竜氏 >>746についてはスルーですか？ 営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？ 760 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:43:12 ID:9mRPgmp3] >>758 756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。 さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。 だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、 「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。 それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？ 確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、 現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。 756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。 761 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:46:25 ID:9mRPgmp3] >>759 提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:04:32 ID:dZbUBDHl] >>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？ ＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。 むちゃくちゃ詭弁じゃん。 「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。 「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。 少なくとも俺は周りにそうしてきた。 そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。 マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。 こちとらそれわかって言ってんだ。 お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！ 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。 その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。 その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！ 763 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:17:16 ID:9mRPgmp3] >>762 詭弁はおまえだ。 都合のいいところだけ抜き出して答えるな。 おまえの周囲に裁判官はいないのか？ 「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、 ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？ 普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。 現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。 それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。 実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、 「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。 それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。 だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。 764 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:23:05 ID:9mRPgmp3] >>762 ＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。 ビビった方が悪いんだろ。 経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。 新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、 経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。 昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？ PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。 経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。 それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？ あ、公式って友達は入らないから。 765 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:25:48 ID:9mRPgmp3] 764に補足。 悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。 並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。 かってブランド品がそうだったようにな。 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:27:49 ID:x8URyNFU] Wikipedia-電気用品安全法より 製造・輸入事業者の義務拡大 届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、 電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、 電安法ではすべての電気用品へ拡張された。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95 767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:28:49 ID:x8URyNFU] 平成13年に開催のJETセミナー案内より引用 今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに 、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、 規制強化となっております ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm 768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:33:11 ID:x8URyNFU] Sasayama's Blogより 輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。 これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、 海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。 ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560 769 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:33:31 ID:9mRPgmp3] >>766 だから並行輸入は最初からお門違い。 正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。 だが実際の指導はそう厳密でもない。 だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。 経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。 770 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:41:15 ID:9mRPgmp3] とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。 どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。 今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、 裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。 スレ違いだから出てけ。 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:12:43 ID:k9Q6lwyw] > 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。 > その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。 ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:22:08 ID:x8URyNFU] >マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。 これ正規品の話。 773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:46:08 ID:Lg7EgW1a] >>770 ＞スレ違いだから出てけ。 偉そうに言うなって。 ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。 自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。 興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。 レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。 園児のほうがよっぽどまともだわ。 774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:59:18 ID:dJFfM5xZ] まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:07:58 ID:dJFfM5xZ] 安価失念。774は>>762に。 俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:29:46 ID:x8URyNFU] >役所が並行輸入を認めることはありえない じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w 777 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 18:09:11 ID:9mRPgmp3] >>774 じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。 おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。 で、おまえが弁護をしなければならない。 おまえはどう主張する？ 「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」 「PSEは中古規制の法という認識はない」 私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。 あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。 このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。 さて。最初の質問に戻る。 おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。 おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？ 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:09:07 ID:R56u35hT] >>777 だから吠えるなって。 ＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。 なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。 それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？ 779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:52:57 ID:dJFfM5xZ] >>777 はああぁ？？ 言い訳？ おまいさんが言い訳してるんだろ？ 指摘してほしいのか？ 香ばしい奴だなｗったくｗ 780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:13:25 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:03 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:35 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 783 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 20:56:44 ID:9mRPgmp3] 答えられなくなると、結局、コレだ。 偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、 １の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。 ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、 このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」 で。 777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。 よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。 コテをひっこめたらバレないとでも？ まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。 しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、 どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？ 「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？ 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:03:56 ID:cNS85BLx] 恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。 naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？ 署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。 私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。 785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:13:46 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:16 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:47 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 788 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:45:01 ID:9mRPgmp3] >>784 ＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。 それを言うなら、谷みどり氏もだろう？ 論理より人情。主張より義理。 何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。 あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。 ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。 団体としての資質として経産省と同質。 個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。 例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、 自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。 結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、 789 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:48:06 ID:cNS85BLx] コピペも迷惑だけどね。 しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？ ブログもこのまま閉鎖してしまう？ 自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。 ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？ それだけは疑問です。 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:09 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:40 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 792 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 21:53:11 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 793 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:59:11 ID:9mRPgmp3] >>790 >>798 ＞コピペも迷惑だけどね。 だってさ。 こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。 789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。 それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。 だいたい考えてみればすごいんだよ。 今まで中古業者および支援団体から、 公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。 唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。 794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:06:46 ID:cNS85BLx] 書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。 恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？ 文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？ 795 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:12:07 ID:9mRPgmp3] >>794 私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。 だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。 それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。 リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。 目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。 796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:13:55 ID:4GvHmKTs] ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな… >>793 今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、 「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。 ワカリマシタカ？（はい、返事は？） 797 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:17:34 ID:9mRPgmp3] >>796 だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、 あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。 放っとけるか？ レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、 「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、 私は別に批判する気はない。 主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。 ありがとうくらい思え。 798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:31:07 ID:4JDlHjtq] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:35:18 ID:4GvHmKTs] >>797 そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。 俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。 でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。 今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、 批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。 ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？ 800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:36:22 ID:4GvHmKTs] >>798 ｶｴﾚ 801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:44:31 ID:dJFfM5xZ] 香ばしいレスｗ 次は言い訳レス貼ろうか？ 348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage] まったく家畜どもが｡ で､突然だけど｡ あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡ 1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布) NO! PSEﾏｰｸ 中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡ だから私たちは貼りません｡ PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡ 簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡ JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ ｱｿｼｴｰｼｮﾝ　代表○○ および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会　他 激しく痛いんですがｗ 802 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:56:29 ID:9mRPgmp3] >>801 >>783 >>777 >>799 了解。と言いたいけどね。 ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？ 801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。 今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、 情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。 803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 00:10:15 ID:P1tOQZUE] >>802 試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。 そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。 804 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 00:40:00 ID:Nxl00wPQ] >>803 いいけどさ。 それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？ それともその場しのぎ？ 実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。 PSEが中古適用であるか？ないか？って。 朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、 PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、 その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、 損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。 だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、 運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。 だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。 マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、 無理はないが。 で、その認識をどう覆すか？が課題で、 801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、 意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。 あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、 私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。 その前提の上で、あとはよろ。 805 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:45:58 ID:P1tOQZUE] >>804 >それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？ ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？ この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。 つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。 それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、 貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。 806 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:50:12 ID:P1tOQZUE] あ、言い忘れてた。 >>797 >主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。 >ありがとうくらい思え。 はい、どうもありがとうございまシタ 807 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:59:36 ID:P1tOQZUE] まあ恐竜氏の言いたい事は要するに 「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」 って事でFA？ 808 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:20:32 ID:Nxl00wPQ] >>805 どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。 人に指図して、煽りを控えろと言うからには、 あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。 799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。 >>807 何度書き込めばわかるんだ。 「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」 本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。 809 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:27:22 ID:HgrTxZBW] >>784 勘違いされている部分については訂正しておきます。 署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。 同じ発起人が経営するショップです。 何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、 音楽業界での交遊が広いショップですし、 同じ発起人として作業を分割する意味合いで ショップオーナーから申し出られた事です。 >>789 怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？ あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？ 前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。 どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、 送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、 それ以降何ら情報は無いです。 ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。 このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。 ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、 それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。 810 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:28:15 ID:HgrTxZBW] まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、 約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？ 連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？ 共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、 党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。 ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、 紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。 一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、 より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、 近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。 ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、 全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、 その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。 2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。 又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、 3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添　要一氏が出演し、 「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。 ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、 確認、検証すらされていない事は明白です。 もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、 ある意味仕方無いとは思いますけど。 知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて 「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。 このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で その後全く参加されていないようです。 さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、 普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。 それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。 あっそうだ！ 朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、 アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。 811 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:44:54 ID:Nxl00wPQ] >>810 言い訳は、一度でいいから、 「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。 あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、 そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。 経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、 坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。 くだらん詭弁で責任回避をするな。 私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。 活動自体はまったく問題にしていない。 議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。 結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？ ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、 最有力な協力者として、JRCA小川元代表、 そしてnaka氏があげられる。 naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、 反対派の最重要人物だ。 それとも、これも私の妄想かね？ 問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。 なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。 弁解はそれからだ。 812 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 03:29:00 ID:Nxl00wPQ] >>810 ＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。 あんたが清進商会さんのことを思うなら、 どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、 風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？ 「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？ 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 09:23:35 ID:HlJ4TF2N] >某スレ１氏 出て逝って下さい。 迷惑です。 814 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:47:18 ID:HgrTxZBW] >>811 だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？ >あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、 別に責任を分散させてなんかいない。 それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。 >議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし 認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、 紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。 その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、 「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。 つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。 そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。 全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？ >坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。 ttp://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi 【あらたに要望する内容】 　2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、 〜中略〜 同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。 【発起人】 坂本龍一 ・中古品が規制の対象となること ・同法の改正〜を要望します。 認めているし、主張しているんだけどね。 ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。 まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、 本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？ >最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。 仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ〜だこ〜だ言ってる 某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。 こうしろ、あ〜しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。 あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。 第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。 メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。 それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。 っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、 どんな方法で責任を問うているの？ 4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？ 少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？ まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。 815 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:48:29 ID:HgrTxZBW] >>811 >問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。 あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。 事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。 その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。 これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。 清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、 一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？ >やらないのかな？ >なぜできない？ って書く前に自分で調べろよ。 調べもせず脳内だけで判断するな！ 某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？ 2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？ 知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？ 自分で調べて検証し裏を取れ。 正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、 言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。 他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。 表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと 法律に違反していない限りは許されるよ。 他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。 816 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 11:35:37 ID:Nxl00wPQ] >>814 MPNの要望書については認識がなかったな。 間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。 だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。 いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。 本筋はこれだ。 あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？ そうでないのか？ どうしてこの質問をスルーするんだろうな？ イエスかノーだけなのに。 過去への責任はそれぞれあるだろう。 だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、 単なる逆ギレに等しい。 私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。 その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。 過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。 しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。 PSEは中古対象の法なのか？違うのか？ 聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、 817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 12:33:20 ID:29A6NEjI] ・・・スケールが違い過ぎますね。 某１氏へ これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。 此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。 あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。 燃料投下はもう結構です。 さようなら。ﾉｼ 818 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:42:41 ID:HgrTxZBW] >>816 っでそれ以外の捏造した事実については？ >あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。 別に責められているとも思っていないけどね。 勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。 >どうしてこの質問をスルーするんだろうな？ 某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。 平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。 これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。 もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。 >聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、 ふ〜〜ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、 不利になると突然主張を変えるのか…。 発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。 819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:51:42 ID:HgrTxZBW] >>816 >だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。 サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。 じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？ 多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。 まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。 準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？ 何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。 820 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:52:44 ID:HgrTxZBW] ×じゃか、当日参加団体と ○じゃあ、当日参加団体と 821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 14:01:55 ID:/VRGdZLE] >某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。 >平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。 第三者の私が聞いたら答えてくれますか？ PSEは中古対象の法なのでしょうか？ 各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:03:10 ID:ol/4c0ri] >PSEは中古対象の法なのでしょうか？ 最高裁判所の裁判官に聞きましょう。 823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:11:52 ID:/VRGdZLE] バカばっかだな 824 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 18:35:57 ID:Nxl00wPQ] >>818 777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？ あんたが文脈を理解できれば、 私が過去のことを言ってるのが、 777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、 きっかけだとわかるはずだが。 あんたを批判してるのも同じ理由だ。 816、777、そして私以外からの821の質問に、 いい加減答えたらどうだ？ 清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、 きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、 マスコミの認識が揺らいだかも知れない。 私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、 進展はあり得ないと思ってる。 で。あんたはどうなんだ？ 825 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 18:49:08 ID:Nxl00wPQ] 私の名前が邪魔なら、捨てようか？ >>818 世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。 JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、 検査制度への協力を積極的に求めました。 これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。 でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。 その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、 あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？ なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、 はっきりした主張を伺いたいのです。 私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、 あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。 シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、 強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。 これがその証拠です。 ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、 今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。 nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？ 以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？ そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？ 826 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/28(土) 19:48:35 ID:pPrLnFjl] どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。 827 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 21:19:30 ID:Nxl00wPQ] >>818 世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。 JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、 検査制度への協力を積極的に求めました。 これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。 でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。 その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、 あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？ なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、 はっきりした主張を伺いたいのです。 私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、 あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。 シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、 強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。 これがその証拠です。 ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、 今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。 nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？ 以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？ そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？ 828 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/29(日) 10:38:32 ID:fb7P5L3n] >>824 >816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？ 777 って又勝手な推測で書いているんだよな。 774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。 どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、 コテハンでしか投稿はしていない。 777を抜きにして 「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」 って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。 そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、 書いたかのように利用される恐れがあるからね。 「私の土俵」ってのは先に書いた通り 「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。 その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」 って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。 要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で 勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。 「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。 かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。 829 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 10:56:04 ID:1WCiRZsf] バカさらしage ＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。 そんなものはない。 あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、 「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 」と答えたはずだ。 あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。 これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。 それはあんたの詭弁だ。 あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、 JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。 827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。 私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。 で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？ 830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:09:04 ID:offl7/4z] 各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。 831 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 11:09:27 ID:1WCiRZsf] >>828 ＞777 って又勝手な推測で書いているんだよな。 これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。 私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、 別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。 しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。 あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。 アルコール依存なんじゃないか？ だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。 あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか？ 何がしたいか意味がわからないんだよ。 だからせめて「主張」を教えてくれ。 もう一度問う。 まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか？「そうではない」と主張するのか？ 832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:15:31 ID:vhztUj8F] やっぱり想像したとおりの展開になってるなｗ >>822 こういうことを書くやつらがいるだろう？ そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ 833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:16:07 ID:lirta6f1] 解決するのは無理でも黙っていられない。 834 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:34:51 ID:offl7/4z] >あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。 >アルコール依存なんじゃないか？ 人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 21:36:12 ID:Mlbu5aUT] ２ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の２ちゃんねらーが集まっての会でも良いから とにかく板の趣旨に沿ってオフの話（準備からレポまで）をすることにしてはもらえないだろうか。 nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと 某スレ１さんの理念に共鳴するグループのオフと はたまたそれ以外のグループのオフと 並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。 （もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが） とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。 オフを！　生身接触するオフを！ どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。 個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。 なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。 836 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:03:15 ID:YMGr4V0a] >835さん 一応>727はやるつもりなんですが・・・ 実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。 前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。 しょうがないからメガー買ったよ。500Ｖのだけど漏れとしては珍しく新品。 とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはＯＫと。 837 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/10/29(日) 22:12:15 ID:NZhWNBQM] 4月過ぎに「某１＝恐竜」さんが自分で出かれました。（分派スレッドを立てて、） だから、今は　此処　と　東京OFFスレ　と　某１さんが立てたスレ　で、三つもあるんです。 ここのスレッドが荒れているのは某１さんが粘着しつづけるからだと思いますが。 某１＝恐竜さんを非難している人は、此処が某１さんの独裁スレッドになるのを 防ごうとしているだけだと思います。 だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。 自分は某１さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。 838 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 22:18:37 ID:1WCiRZsf] >>822 その通り。 PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。 裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。 しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。 そこには「常識」や「世論」という要素がある。 世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。 だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。 しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、 判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る（だろう）。 あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。 しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる？ だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。 しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。 しかし、結果は裏切りだった。 すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。 その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。 これは二重の裏切りだ。 私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。 >>835 このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。 839 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:40:07 ID:YMGr4V0a] 読む気も失せるね。アホらしい。 悪いけどコテ付けてくれる？見えちゃうから。 840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 22:52:20 ID:NZhWNBQM] >>835さん、わかって頂けたと思います。 >>へくとーるさん いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw 「禿同」です。 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 23:14:08 ID:Mlbu5aUT] >>838 過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、 それはあくまで幹事（候補者）の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。 例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか 「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。 あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。 あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、 nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」 どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。 だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。 どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。 >>836　へくとーるさん 埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね（ネット検索するまで知りませんでした）。 ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/akigatmap.html 日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。 東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか？ 842 名前：エージェント・７７４ [2006/10/30(月) 00:04:23 ID:BZdzeT9T] >>841 中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。 なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、 いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね？ それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。 まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。 それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 12:01:13 ID:E0wIIVPO] >PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。 では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ 844 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/30(月) 15:24:52 ID:hqsrVnJM] 11月1日 経産委員会 13:00〜13:50 上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての 質疑を行われる事が決定したようです。 【チラ裏】 タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。 これって誰の責任？ 845 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/30(月) 21:07:05 ID:H2NqR+Rc] >840さん 使って頂けて光栄ですｗ 「禿同」了解です。 >841さん お手間をお掛けしましてすみません。宜しくお願いします。　秋ヶ瀬はかなりローカルですｗ おしゃべりオフ良いですね。高圧オフは準備にちょっと時間がかかりそうですのでその計画も含めてやりたいですね。 国立科学博物館のFUJIC前で語らうなんてのも良いｶﾓ。展示物の前じゃ迷惑かｗ まあ気楽にアウト・ドアで集まって雑談でもしましょう。 では高圧ネタは東京オフスレに移動します。 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 22:30:28 ID:nOt4Du28] そろそろ恐竜氏を叩く最悪板のスレが欲しいね。 847 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:17:04 ID:bFDdFV32] >>844 ＞タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。 ＞これって誰の責任？ そういうあんたに、谷みどりの初期の書き込みを紹介しよう。 440 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/ >>432 古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。 それが全てだと思うんだけど。 「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど) 「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。 規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。 848 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:21:10 ID:bFDdFV32] >>844 で、上に引用した谷の書き込みについたレスが、 「あんたの言ってることはナチスと同じ」 >>846 叩けるなら、叩きな。このスレの家畜仲間以外、おまえらを支持するものがどれだけいるか、 自作自演だけでどこまで自画自賛と中古業者の無視、法の愚弄が続けられるか、 やってみればいい。 849 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 08:26:38 ID:KPLmVU7c] >>650です。 >>844を受けて、提案します。 川内議員「正々堂々blog」内掲示板への応援書き込みは如何でしょうか？ 現在同掲示板は荒れているので、皆さんの応援は貴重だと思います。 850 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 08:34:50 ID:/rMMEUNL] 明日の川内議員の質問には誰が答弁するのかな。 甘利大臣デビューか？ 851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 14:58:19 ID:hXuCBGs2] 楽器やオーディオ、ゲーム機等を「安易に」電気用品に含めたのがそもそも間違いでは？ 自転車がPSC対象外となったのと同様、規制対象外にしようよ。 852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 16:54:36 ID:quhoOXC8] ビンテージ特例を水平展開するのはそれで戦略として有効なはずだったんだけどさ 「PSE法反対」派はそれじゃみとめることになるとかかんとか。 電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。 HOやらイシバシやらの一部の店でヘナチョコマークつけてる以外は。 自分が大事にしている分野だけは必死に守りとおした坂本龍一だけが正しかった なんて結末にはするなよ。 853 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 21:56:35 ID:KPLmVU7c] >>850 そのようですね。川内議員のブログが更新されています。 854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 22:10:10 ID:/rMMEUNL] >電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。 輸入は？ 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 23:11:54 ID:6XEeVCoT] >>852 二ヶ月位前にイシバシ楽器に1995年製のシンセを修理に出したけど、 PSEマーク貼られなかったし、メーカーもPSEマーク貼るための検査はしませんでしたよ。 買い取り・下取りの時はPSEマーク貼られるのだろうか…？ 誰か実際にPSEマーク貼られた事のある人、いない？ 856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 00:17:53 ID:LILpLj4T] >>854 ノーチェックのものが入ってきている状況はPSE以前同様。 元々、個人輸入ではいってくる並行輸入品が他の電気製品に比べて多い。 >>855 修理で貼るわけなかろうが。 頼まれもしないで検査してそんなもの貼ったらそれこそ財産権の侵害だよ。 だいたいイシバシは取次ぐだけで修理してないだろ？ (スレ違いだが修理はメーカーや工房に直に出したほうが対応が良いし、早いし、へたすると安い) イシバシで中古品買ってみりゃわかるよ。 857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 12:33:10 ID:TKYvsek5] 経済産業委員会は午前中に終了？ 13時からは安全保障委員会って事になってる。orz 858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 13:09:01 ID:lcMOwPaO] >>857 午後もやってるよ。今、川内議員が質問してる。 859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 14:14:33 ID:TKYvsek5] >>858 ごめんなさい。 9時スタートって事でしたね。 甘利大臣の答弁は予想外だったなぁ。 860 名前：エージェント・７７４ [2006/11/01(水) 18:25:58 ID:tSBxlPRX] 何を言ったのか知らんが、何が予想外なんだ？ 861 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/01(水) 18:57:18 ID:6hGE/mBk] www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32112&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=04:09:24.7 電安法については 32:22 から。 川内＝川内博史(民主党・無所属クラブ) 松井＝松井英生商務流通審議官 甘利＝甘利明(経済産業大臣) 下記は要点だけ。 ---------------------------------------------------------------- 川内：製造事業者の定義違いは？ 松井：法の主旨、実態にあわせ個別に判断する事が必要。 「消安法」＝現に製品を製造した者。 「電安法」＝製造事業を行う可能性のある届出者。 よってPSE法の製造事業者は消安法の製造事業者より広い範囲を対象としている。 川内：製品4法の中で電安法だけが定義が違うんですね？ 松井：現状ではその通りの理解になっている。 川内：平成17年11月01日時点では、製品安全4法の他の法律と同じ定義だったのでは？ 松井：仰るように理解している。 川内：PSE法の定義は立法府の審議も無く、行政府の都合で変わった由々しき問題である。 消費者から製品を仕入れ、ほこりを払い販売する際、技術基準確認は必要無いと主意書に対して答弁されていますね。 松井：そのように答えている。 川内：ホームページでは異なる内容が掲載されている。間違いだとは言わないが不正確では？ 松井：矛盾は無いと考えている。 862 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/01(水) 18:58:06 ID:6hGE/mBk] 川内：製品安全行政は消費者の為にある。ミスを隠すためでは無い。 二階前大臣は電話で「法改正するから。心配するな」と言ってくれ、それを信じて通常国会を過ごした。 製品安全行政の中で言葉の定義を統一し消費者の為に安全行政を行って行くために、 可及的速やかに消安法と同じく電安法についても見直しをすべきでは。 甘利：当時、政調会長代理時代この（電安方の運用に関する）説明を聞きまして正直な話 「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。 当時中古事業者から「周知徹底義務ががなされていない。突然期限が振って湧いたと理解する者が多い」との話だった。 私自身は関係者が周知徹底を怠ったと思うのであれば、もう一度ある期間を周知徹底させてやるのが筋だと思いましたが、 党の立場で「期限が来たらちゃんと実行するのが本来の姿ですよ」とだけお話しました。 法律によってその（言葉の定義の）違いがある事は認めますけど、かなり混乱を来たしている事も事実だと思います。 きちんと問題点を整理していく必要がある。 その中には法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて、問題を整理する必要があると問題意識を持っている。 川内：今の答弁を受けて事務方としては速やかに、電安法の問題点についての検討に着手していただきたい。 松井：経産省におきましてはパロマ事故を契機としてこの8月、製品安全施策の全般に渡り調査を行いました。 その結果8月末に取り纏めを行った。 これを受け消安法改正、製品安全体系を構築するべく製品安全政策全般について検討することとしている。 つきまして電安方に関する規制につきましても議員ご指摘の点以外にも幅広く進めていきたい。 川内：ぼかして仰られたが、大臣が折角決意を示したんですから「幅広く検討する」とか、 そういう「何もやりません」みたいな事を言わずに、事務方なんですから 「審議会に諮ります」とかそういう答弁をこっちは期待しているんですから 「幅広く検討します」みたいな事言われると大臣を無視している事になりますよ。 無礼な事言っちゃ駄目ですよ。「審議会で電安方上の問題点について議論いたします」と言わなきゃ駄目でしょ。 訳わからん事言っちゃ駄目だよ。もう一回。 松井：法改正の可能性も排除する事無く検討して行きたいと思います。 863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:23:02 ID:Rq++r+eo] 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。 なんちゃって製造業者制度は無理が有るどころか無茶苦茶ですよね。 今後の展開に期待したいですね。 甘い？ 864 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:36:38 ID:LILpLj4T] 無理があるってのは法廷に持ち込まれたら不味いってことだよな 865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:57:39 ID:BJ8itnR7] 川内議員ブログ更新されていますね。 866 名前：エージェント・７７４ [2006/11/02(木) 01:23:52 ID:dTyyXDc1] >>860 SoftBank 867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 02:01:17 ID:3womriqj] >>864 法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに どうして中古屋連中は法定に持ち込んで勝利を得ようとしないんだ。 黙って従うなんぞ徳川幕府の封建体制下の思想となんら変わっちゃいない。 恐竜じゃないが、本当に頭に来る。 868 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 09:15:48 ID:7QbejSKV] >>867 こんな組織が有るみたいだけどね・・ （損害訴訟を起こす会） ttp://www.no-pse.jp/ 869 名前：エージェント・７７４ [2006/11/02(木) 13:20:19 ID:ycOmzQXz] >>867 ＞ 法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに 最初に誰かに洗脳されたせいだろう。 複数の業界団体にしたってどこも「PSEは中古規制」と認めてる。 川内議員の要求だって「製造事業者の定義」は条文に記載されてもいないのに、 単なる定義の矛盾を、法そのものの問題にまで脳内で飛躍させてる。 当事者、全員がわけわかってない。 今の流れのまま法改正などに取り組んだら、実質的な規制強化になるのは火を見るより明かなんだが。 主意書を公にして、谷が書いたQ&Aを引っ込めれば済むだけのことなのに、 そんなことさえ要求しないで、無理矢理に法改正だ。 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 14:30:40 ID:8UZ3hlpO] >>ALL　ID:ycOmzQXzは華麗にスルーして下さい。反論したい方は分派スレッドへどうぞ。 871 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/02(木) 15:03:41 ID:/vk55QEs] >>863 > 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。 たぶん 「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。 の「複雑怪奇"ぶり"がある」が「複雑怪奇"無理"がある」に聞こえたんじゃないかな？ 何度も聞きなおしたんだけど「複雑怪奇ぶり」がひとつの言葉で "ぶり"に聞こえるんだけど。 っで「無理がある」ってのは他に見つからなかったです。 872 名前：863 mailto:sage [2006/11/03(金) 09:59:10 ID:cs24ayE7] >>871 すみません。 中継時に一度聞いただけなのですが「複雑怪奇で無理が有る・・」 という風に聞こえた（頭にINPUTされた）んだと思います。 873 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/04(土) 04:32:14 ID:QBIGRj1Q] 笹○が、川内のＨＰで検閲を始めたと嫌味を言ってるんだが 874 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/04(土) 09:17:49 ID:8NlciHBW] ＰＳＥ法賛成のゲームライター、大澤良貴のサイト overload-system.net/ 記事を書いているゲーム誌はゲームサイド等。 875 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/11/04(土) 22:40:41 ID:fGlcWIiS] - ・ - ・　- - ・-　- ・ - ・　- - ・- 国立科学博物館でPSEOFFスレ住人が偶然集まるオフ 11月12日（日）　午前11時　上野　国立科学博物館２階　零戦周辺 ttp://www.kahaku.go.jp/ ttp://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/permanent/01/2f.html デモやビラ配り等ではありません。ビラ、鳴り物、拡声器などによる宣伝行為、 またそれに近い行為は禁止とします。 博物館関係者、警察官等より指示があった場合は指示に従って下さい。 他、OFF板ローカルルール及び博物館の利用規約に従うものとします。 あくまでも展示物を見学するのが目的です。 くれぐれも他の来館者の迷惑にならないようにして下さい。 高圧オフと今回の質疑について、スレの事含め話せたらなと思っております。 ホントのおしゃべりオフです。2次会などは考えておりません。 参加者数を把握しておきたいので、出来ましたら参加表明をお願いします。 876 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/05(日) 00:02:01 ID:h4xrFSO+] >>874うわぁ、こいつすっげーウヨ厨だな。 877 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/05(日) 01:28:39 ID:ZTatXW2I] >>875 へくとーるさんはこのスレの、いや、この板の趣旨を完璧に理解している人 だよね。そうそう、同窓会。開きたいなとは思っていたんだよ（でもその日は 参加できそうもないが）。 チラシ配り・街宣は一切禁止、か・・。 これを見ると、恐竜という人がいかに「ガチガチ」の人だと言うことがよ〜く 解る。 それじゃ人権擁護法案反対派やTBS反対派が「拡大解釈」していないという 保証でもあるの？ 878 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/06(月) 01:49:00 ID:SzlnOuEV] >>873 偏屈な秋田人の言う事など捨て置きなさい 879 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/11/06(月) 16:17:45 ID:j+Ot2jA/] えー業務連絡です。この板に極めて悪質な私の偽物が現れました。この酉も公開酉です。従って以降より酉も変更します。 880 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/06(月) 16:21:46 ID:j+Ot2jA/] これよりこの酉が私の新しい酉になります。日本会議の手先め、覚悟しとけよ。 881 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/06(月) 18:47:30 ID:j+Ot2jA/] およよ？この板ってスレが即死するような板じゃないんだけどな？幻でも見たのか？ 882 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/06(月) 21:41:03 ID:7Jw6zay9] >>875 お久しぶりです。参加表明させていただきます。 よろしくお願いします！ 883 名前：tachibana ◆vr7MlHhdvc mailto:sage [2006/11/06(月) 22:32:09 ID:JA6YxM6e] えっと、初めてコテで書き込みします。 >>875のOFF、参加したい気持ちはあるのですが、 今回はギリギリまで参加出来るかどうか分かりません。 （へくとーるさん、茶々さん、もしかしたら3月のデモの時にお会いした方ですか？） >>855を書いたのは僕ですが、>>856でこんな言われ方をすると、ちょっとなぁ（>_<） 僕は、ありのままの事実を書いただけだし、>>852の書き込みに対しての返事だったんだけど。 （こんなピリピリしてたんじゃ、何か情報があっても書くのを躊躇してしまいます） 884 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/06(月) 23:01:27 ID:7Jw6zay9] >>883 ３月の東京デモなら、お会いしている可能性大ですね。 参加人数が多かったので断言までは出来ないのが残念ですが、 12日に御参加される時に見たことある顔がいましたら、よろしくお願いします。 （こんなハンドルネームなので、お茶のペットボトルか缶でも持ってましょうか。） スレにはピリピリした人も書き込めてしまいますが、マッタリ派が目を通していることも多いと思います。 ピリピリに負けず、保留つきとはいえ御参加意思表明して下さり、ありがとうございました！ 885 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/06(月) 23:09:24 ID:ku4zC7cQ] >882・884　茶々さん あ、どうもお久しぶりです。こちらこそ宜しくお願いします。 じゃ私も、ライカM4-Pにhektor135mmでも付けて・・・て言っても解らんかｗ 黒いカメラに艶消し銀のバカみたいに長いレンズ付けて首から提げます。hi >883　 tachibanaさん いえいえ、お気にせず。都合がついたらで結構ですよ。 ん〜とですね。過去ログ読んで頂ければある程度解るとは思いますが、 高円寺デモと新宿集会の時、LED電飾作ってアンテナに引っ掛けてたバカが私です。 12日にはうｐは一寸マズイ資料とか、写真とか持っていこうと思ってます。 まあ途中退場もおｋですから、お気軽にオフラインで会いましょう。 886 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 19:24:32 ID:YgRNFMFX] プロ市民ども覚悟しとけよ・・・ anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321 痔で血にまみれたﾂｰｹの穴をガタガタ言わせてやるぜ！ へくとーる、てめぇも市川と同類だ！一緒に叩いてやるからなｗ 887 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/10(金) 19:53:46 ID:KNhXwzck] なにがプロ市民だ！俺はKNやｲﾗﾈみたいにカンパを横領してねぇぞ！！ 888 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 20:30:03 ID:IoLbuNjW] >>887 また、割れ鳥による活動妨害か・・・ 889 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:ﾊﾞｶsage [2006/11/10(金) 20:42:28 ID:KNhXwzck] 全くどっちが売国なんだか…。特亜の手先をこっちは叩いているんだぞ。 890 名前：エージェント・７７４ [2006/11/11(土) 00:41:00 ID:spJp/KR1] へくとーるの他、おまんこ好きの電気屋とやらも市川と同類だなw。仕事の為とは建前で国家転覆を望んでいたんじゃねーのw？ 891 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 00:53:56 ID:tn3y04/X] >> >>856でこんな言われ方をすると 「修理に出してもPSEマーク貼られなかった」なんて無知にも程がある。 こんなバカばっかなのかここは？ 892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 03:09:07 ID:spJp/KR1] 何にせよ俺たちにとって恐竜氏は英雄だね。このスレのプロ市民どもが墜ちて行くのを楽しみたいw 893 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 09:22:32 ID:7VRSmo/5] 俺たちって誰ですか？ 894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 19:14:29 ID:spJp/KR1] 最悪板一同。市川が嫌がる事なら誰を巻き添えにしても構わない。 895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 21:10:34 ID:Tyrb4S4x] アド街にしらくらさんﾃﾞﾃﾀ。 896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/12(日) 02:05:32 ID:bf4z+DAd] >>892-894 自演乙 その最悪板一同とやらを演じて、イメージダウンを図っているとみた 897 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/12(日) 10:23:06 ID:pUvVy7l3] へくとーるさん、今どこですか！？携帯の電源オフなんてこんな時マナー違反ですよ（涙）！ 898 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/12(日) 12:02:02 ID:ZLThRtbr] いま上野でお喋りしてます。 私ともっけ、さんとへくとーるさんとです。 899 名前：エージェント・７７４ [2006/11/12(日) 12:59:04 ID:AJ+Mya6x] 130 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 08:29:10 ID:7tp1pKPs 恐竜は、主意書のアップ待ちだよ。 それではっきりするからな。 経産省に摘発する気なんか最初からなかったってことが。 で。 なら、あのデマの数々は誰が何のために流したんだ？ってことになる。 131 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/11(土) 10:45:18 ID:ssphL3TZ >>130 園児みたいなヒマツブシが面白半分で書き込んだんじゃね？ 別に園児が書いたわけじゃないが外野がワイワイってやつだよ 俺も外野だけどなｗｗｗｗｗ 132 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 11:32:12 ID:7tp1pKPs >>131 たとえばこの書き込みなんだが、これも面白半分か？ ブログやってたKooとか言うのの書き込みで、 nakaが「信頼できる情報」と太鼓判を押したものなんだが。 241 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd あの記事には伏線あり。 経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、 毎日に すっぱ抜かれた形。 製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確） 取締の準備を急ピッチで進めている。 中古業者の方は注意した方がよいと思います。 ＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。 訳あって、ブログは閉じました。 けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、 嬉しいやら申し訳ないやら… とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。 取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。 リピート／ 中古業者の方は注意した方がよいと思います。 900 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/12(日) 18:57:33 ID:qgPa0lsx] オフレポです。 昨日の雨で心配でしたが見事な秋晴れとなりまして、 絶好の行楽日和となりました。 11時10分（すいません、言いだしっぺの私が遅れましたorz） 茶々さんと落ち合い、11時半まで展示物を見ながらウロウロ。 11時半から場所を近くの休憩スペースに移し、 資料を見ながらミーティング開始 少ししてもっけ、さんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 場所を屋上庭園、ラウンジと移しながら 雑談交えながらのミーティング。 そのあとブラブラと館内展示物を見て周り、地階でサイタマｗをﾊｹ-ﾝしたり ミュージアムショップを冷やかして3時40分頃博物館を出て秋葉原へ。 4時頃秋葉原にて解散。 特にトラブルも無く、無事終了しますた。 茶々さん、もっけ、さん、寒い中参加して頂き ありがとうございました！！ 901 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/12(日) 19:31:44 ID:qgPa0lsx] >897　もっけ、さん いやすいません。丁度電車の中だったから、というか 漏れ掛ける時以外常時OFFだもんで。 というか参加表明か直メールでいいから連絡位下さい。 あと２ちゃんの話は多少トーンダウンして下さいな。周りの人こっち見てましたで。 正直恥ずかったでつ。 902 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 03:08:42 ID:F6gQM18n] ☆・・日記より　コピペ☆ 「ビンテリスト」 8月31日を最後に追加（更新）が止まっているビンテリスト。 2ヶ月以上放置状態なので、今日確認した。 申請された品目の中で容易に製造年度等の確認ができたものが8月31日までに追加されたらしい。容易では無かったものについての確認作業を外部に委託しているようなんだが、そこから戻ってくる確認済み品目が非常に少ないらしい。要はまだ確認できていないって事。 それでも10や20ぐらいはあるでしょう？って訊くと 「ある程度まとまってから整理して追加する予定です」ってな返事。 ならそれは何時頃を予定しているの？あるいは一定の期間内に確認できた物だけでも追加しないの？と訊くと 「ある程度まとまってから整理して追加する方針ですので、その御要望にはお応えできないです」って事でした。 さらに粘着して、そうであるのなら、その旨アナウンスされては如何でしょう。放置されていると思える状態では、申請した品目が認定されなかったのか、確認中であるのか判断出来ないです。 すると 「こうやって確認頂ければ回答はします。アナウンスについては、そこまで一々行う必要があるとは思わない」ちゅう事でした。 最後にぼそっと「他の問題で忙しいのよ…」。 さいですか。先にそう言えってぇの！ 903 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 03:26:12 ID:F6gQM18n] 「確認作業を外部に調査させている、」 「それがどこかは言えない。」 ････勝手に外部に重要なことを依頼して、 　　その機関を公表出来ない、 その理由の説明も出来ないのは大問題だと思います。 「次ぎの更新については、いつとは言えない」 「ある程度まとまってから」 ････ある程度、って・・・？？ 　　一体どの程度なのかも説明されていない様子で、 　　相変わらずの・・体質がよく判る例です。 gdgdgdgd････････ 904 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 03:50:53 ID:IgkjedMY] 茶々さん、へくとーるさん、本当に昨日はお疲れ様でした。 参加表明もなしに実質飛び込み状態で参加して本当にすいません。 いやね、アニメサロン板のストーカーどもが（>>886ね）騒ぎ出し始めて いるから、本当はへくとーるさんの書き込みを読んだときから参加しようとは 思っていたんですけど、なんだかいろいろ言われるの嫌だから、沈黙していたんです。 こんなもんで良いんですよね。この板における「本来の趣旨」を考えれば。 （その意味ではあっち・・恐竜氏のスレね・・はここのLR改正が行われれば 真っ先に追い出されるスレなんだよな。あっちはオフ会すら考えてないし） しかしこの面子で揃うのよく考えたら半年ぶり以上なんだよなぁ・・。 でもあの「三月」の方がこの半年よりも長く感じたな。 茶々さんはあともう半年程度したら「帰郷」されるんですね。もしかしたら もしかしたらこの面子で揃うオフ会はこれが最後になるかもしれませんね。 う〜ん、おいらだったらUターン就職はせずに、それこそ高円寺にでも引っ越して 美味いものでも食べながら東京生活を満喫するんだけどなぁ・・。 アニメに興味が多少はある者にとっては関東を離れるのってつらい。。。 （個人のことだからあまり干渉してはいけませんが） 茶々さんには本当にお世話になったのでちょっと寂しいです。でもまたいつか必ず 「同窓会」でもしましょうね♪ 905 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 04:18:14 ID:IgkjedMY] ちなみに私はCM板の「三洋欠陥ファンヒーター」スレの住人でもあります。 よくナショナルと比較されるスレだけど、私はあのCMリアルタイムで見ているから ナショナルのお詫びCMなんて怖く思えません。でもあの当時へくとーるさんは まだ物覚えもついていない（もう20年も前の話ですし）頃だったかも・・。 話は聞いたことがあるかもしれませんが。（年齢の話はここまでにしましょう へくとーるさんにも失礼ですし、私としてもあまり歳は取りたくない年齢に なりました。。。ごほっごほっ。。。来年、三十路だよ。。。） それにしても清進商会、あの店舗じゃ「商売をするな」と言われたも同然だな。 ところで「２ちゃんの話をした件」で思ったことがあったのでちょっと語らせて もらいたいことがあります。 「危ない人権擁護法案」の表紙はモナーが日の丸を持っている装丁になっていた。 一方、こちら反PSE派はデモ等でも２ｃｈ用語の類は禁じられ、今回も２ｃｈの話題を 持ち出して私はへくとーるさんに注意を受けた。 保守派だって２ちゃんが嫌いな人はいる（例えば最近の西尾幹二は明らかにネウヨに 対して違和感をもっているような発言をしている）。一方「左翼」である共産党だって この法案には反対している。そのような人たちがこの本の表紙を見たらどう思うか？ 「ねらーが関わっているのか。じゃぁ、この運動に与するのはやめよう」 坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん 等から非難された（後に全ての電気製品を除外してくれと正式に発言したが）。 まぁだからといってオフ会で平気２ｃｈ用語を臆面もなしに使う私の姿勢や、 誤解を招かざる発言をした教授がそれで免罪されるとは思えないが。 「私物化」する者は非難されて然るべきなのだ。 ただなぁ・・逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。 それじゃアンプは「楽器」に含まれるのか？それに音楽で絶対に欠かせないものと いったらAV機器だし。YMO・坂本龍一だってCD化されていない音源はあるはず。 「諸君、やるしかない」でも教授らしき人がPSEマーク付きのシンセで「違う！ この音じゃない！」というカットがあった。そうスピーカーもまた「楽器」なのだ。 あの機種でないと再現できない音が、味がある・・だからこそ小川さんはあんな小さな 部屋に「押し込め」られても商売を続けているのだろうに。 それじゃぁ、逆に「AV機器は除外されます」というお達しが来たら小川さんや荒井さんは それでもPSEに反対し続けただろうか？清進もしらくらもAV機器しか扱っていない。 へくとーるさんが素人の乱で手に入れたような電熱器なんか扱っていないのだ。 しかし今回問題になったのはその他一般の、業務用機器までも対象となりかねないから 騒ぎになったのだ。「やるしかない」でも「東北の農村・・『ひもじいよう・・』 『PSE法のせいなのよ・・』」というカットがあった。 長文・駄文スマソです。 あ〜またスレを汚してしまった。。。 906 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 04:34:27 ID:IgkjedMY] あとは「憲法における財産権の侵害」がこの法律が「違法」である事の根拠にも されたが、そんなのはいくらでもひっくり返せる。私は憲法9条改正派だし、日本は 正式に軍隊と交戦権を持つべきだと思っているから。 （こんど横須賀辺りで憲法9条改正署名運動でもやろうかなぁ・・と思っています。 その時はだれか協力してくれないかなぁ・・） 907 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 06:00:01 ID:H0bDtcYA] >逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。 PCとか電話機等が対象外なんだから出来るんじゃないかな。 ずっと電源を入れっぱなしで使用する冷蔵庫なんかと演奏者が使用する時だけ 電源を入れる楽器等が同じ扱いなのが気に入らないな。 海外から輸入した名器がそのままでは不法品というのも気に入らない。 908 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 08:02:11 ID:tYs+tbzo] じゃあヘアドライアーなんかも対象外になるよ？ 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 11:39:20 ID:UyWn1T0W] >>902 ビンテージリストについては以前に放置が決定したというカキコが有ったけど・・ 910 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 12:43:58 ID:sP5VD+gt] ミルモスレが消えてると思ったら、誰かがいつの間にか削除依頼出してやがったんだな…。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/437 911 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 20:06:28 ID:QwQygf5b] >>910 まっこと残念。いっそのこと、本拠地ここに移しちゃおうかｗ て、わけにもいかないので、とりあえずこんなものを・・・↓ tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag6 912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 23:44:04 ID:LLLIAJ4D] > 坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん > 等から非難された 本当に自分のことしか考えてなかったのはどっちなのか よくわかるエピソードだね 913 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:オフ会参加できなくてすいません。 [2006/11/14(火) 00:54:31 ID:jQH4cZB+] どっちがだよ？！あんた、世界の坂本にも十條の帝王wどっちにも喧嘩を売るつもりだろう？ 914 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/14(火) 00:57:45 ID:jQH4cZB+] とにかく集え！PSE四十七士よ！もっけ、の恨みを晴らせ！最悪板のスレを潰せ！ 915 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 02:03:06 ID:+w89S3Yv] 以前から感じてたんですが、 狂ちゃんさんって、どうももっけ、氏の自演に見えて仕方ないんですが… 916 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/14(火) 15:41:02 ID:jQH4cZB+] 幼稚園以来25年の付き合い。あいつに日本語教えたのほとんど俺だから、文体が似るのは仕方がないね。 917 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 16:17:33 ID:+w89S3Yv] >>916 まあそうおっしゃるのならそういう事なんでしょうね…。 （そもそも日本語は小学校で学ぶもののような気もするんですが…） 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 16:51:31 ID:a9OSglJP] 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 ▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が 【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】 （現行商品でもマーク無しのものが流通しています） 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 今ならまだなんとかできるかもしれません。 法律の猶予が切れてからでは遅いのです。 電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ） off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ) off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/ 919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 21:28:37 ID:VZp7RGLC] テンプレが出た所で提案なんですが、今の状況を見る限り、次スレを立てるよりも 一時休眠として、東京OFFスレを利用した方が良いと思うのですが如何でしょうか。 920 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/14(火) 21:46:28 ID:3s/FpD7L] >>919 同意です。決して東京以外のオフを認めないわけではないのですが 地域を問わない総合スレは、東京スレが終盤になったあたりで 望まれれば立つぐらいで良いと思っています。 東京以外でのオフ相談などについて、しばらくは東京スレを使い切る感じでやれたら ２ちゃんねるサーバ資源の有効活用になるかなぁと。 先日の上野おしゃべりオフを機に考えた、自分の当面の方針としては １．マスコミや経済産業省公式サイトなどへの注目を続ける ２．いわゆるビンテージリストの更新を経済産業省にときどき督促する この２点に集約されそうですが、他にも「自分はこんなことをしようと思っている」があれば 真似されても構わないものに限り教えて下さい。 921 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/14(火) 22:38:21 ID:F78CgyBb] >>919氏 確かに4月以降に実際に行なわれたOFFはほとんど無いですから………。 個人的には、PSEに関するニュースや意見交換は関連スレのニュース議論板に、 先日のようなOFF開催や様々な呼び掛けについては地域に限らず東京OFFスレに 移動 …って事なら異論はありません。 もう少し住人さんの意見を待ちますか。 無い様なら、それ用のテンプレ作って関連スレに貼りましょうか。 （茶々さん、お久しぶりです。あ、もっけ、さんもお久しぶりです〜(^ ^） 922 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 07:53:39 ID:UHM5S1wD] マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。 ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。 現在、文科省が叩かれていますが、経産省の官僚がPSEの件で叩かれる日が来るのでしょうか。 923 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/15(水) 08:33:48 ID:thXjtX5K] >>922さん 差し出がましいようですが… >>922の様に考えているようでしたら、まず自分で行動してみるのをお薦めします。 その時に、「要領が良く判からない」「数が必要（一人では効果がない）」等で 困った時・意見交換がしたい時・多数の人に呼び掛けがしたい時、…の為に、 本来このスレッドが存在している（いた）のではないでしょうか？ 自分（我々）が、 マスコミに対して、 「川内議員に取材しろ」と言い続ける。 （自由意志と自己責任の範囲内で） 自分（我々）が、 経産省に対して、 ビンテージリストも10mAの件も督促する。 （自由意志と自己責任の範囲内で） ………どうでしょう？ 924 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 14:33:52 ID:DLyw3RGu] 922さんに電凸するなどのパワーが有るかどうかの問題だと思います。 マスコミには「川内議員に取材して下さい」と言い続けましょう。 ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促し続けましょう。 925 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 18:09:40 ID:CdHhmUP1] > 差し出がましいようですが 差し出がましいでしょう。 926 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/15(水) 19:35:53 ID:thXjtX5K] （>>924仰るとおりです。>>925そうかもです。） ★☆★>>919、>>920、>>921、についての意見を求めます。★☆★ 927 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/15(水) 21:56:23 ID:Ud4CmJ29] > 922 > マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。 マスコミへの取材要請の前に、川内議員に継続してもらうよう要望するほうが先でしょうね。 さらにその前（あるいは同時）に民主党＆党経産委員会に対しても 問題について継続して頂くよう要望する事も必要です。 現在川内議員は経産委員では無いので議員からの質疑申請と それに対する党からの許可が無ければ同委員会での質疑は有り得ません。 > ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。 放置が決まった理由は、4月以降10mAの件について問合せが無かったから。 本当に無かったのかどうかは確認できませんが製品安全課はそう言っています。 ですので問合せしない限りは現状のままでしょうね。 >>919、>>920、>>921 どもです。 「次スレ自分は立てません」でよい気はします。 他のどなたかが立てられれば立っちゃうんだし。 現スレ終了後は東京スレに移動って事で良いのでは？ オフ前提の方は東京スレへ。 オフを前提とせず非対応業者さん"だけ"を応援する方は恐竜スレへ。 それ以外の議論は適切な板でって事で如何でしょう。 928 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/16(木) 04:49:47 ID:PTPrs9lg] ★☆★注意：自治に関する意見は今後全てageて発言して下さい★☆★ とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。 （>>919、>>920、>>921、>>927参照） 950レスあたり迄、更に意見を求めたいと思います。よろしくお願いします。 全ての中古取り扱い事業者・消費者に呼び掛け、各メディア・政党に 働きかけていく事を前提とする方は、地域に係わらず、 【東京】 電気用品安全法（PSE法）反対OFF in 東京　へ･･･。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50 （今後も必要に応じて 希望者がOFF活動（メール・手紙・電話・デモ・署名・ アンケート調査etc）をする可能性があります。） タイトル通り非対応業者のみを応援しoffを前提としない方は、 PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ　へ･･･。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/ PSE法に関する議論・意見交換・ニュース を書き込む方は、 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり２】　へ･･･。 news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/l50 929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/16(木) 12:15:25 ID:VJkm6qro] 10mAの件で問い合わせが無いのは中古業者の多くがが絶縁耐力試験をする事を受け入れていないからでしょうね。 それ以前になんちゃって製造業者の届け出をしないといけないですしね。 普通ならその様な事は到底受け入れられないでしょう。 ただ私は経産省が「調査中であり・・・ホームページに掲載します」と宣言しているにもかかわらず、 放りっぱなしにしている（と思われる）のが気に入らないのです。 930 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/16(木) 12:16:56 ID:VJkm6qro] >とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。 それで良いと思います。 931 名前：エージェント・７７４ [2006/11/16(木) 13:24:33 ID:qSMKUVXZ] 廃れて住人がいなくなるまで立て続けりゃいいと思うけど・・・ スレが存続して、大きな不都合とかあるんですか？ 932 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/16(木) 16:40:46 ID:yY5oKA0i] 僭越ですが・・・>>911で立てられた最悪板のスレを皆さんの雑談スレとして 活用するのはどうでしょうかｗ？ 933 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/16(木) 17:10:51 ID:yY5oKA0i] とりあえず最悪板のバカは無視するとして・・・ｗ。 へくとーるさん！！アマチュア無線に真空管アンプ、ライカ、それから 福野礼一郎好きなんて今時の20代前半の趣味じゃないっすよ！！ ただでさえ（でももう三十路近いけどね）私の趣味がジジ臭い（アキバ 広しといえども昭和45年の雑誌を二冊も抱えていたのは俺だけだろう） と言われることがあるのに・・。 へくとーるさんの世代ではもうリア工時代でケータイもネットも当たり前 では？へくとーるさんと同世代でハムやっている人で有名人ってえなりかずき ぐらいだと思います。 ちなみにうちにビデオが来たのは87年のことでした。 だから三洋の回収コマーシャルはビデオに残す事が出来なかったのよ。 それにあの頃はアキバでもビデオテープ120分で1000円近くした。おいそれと お子様立ち入れられる世界では無かったのだ。 でも昭和の最後の日・平成最初の日には間に合いましたけどね。 あ〜あの日は近所のレンタルビデオ屋、ビデオの棚も、CDやレコードの棚も 空っぽだったなぁ。。。 934 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g [2006/11/16(木) 17:32:35 ID:pOIOcyT5] もっちゃんナイスアイデア！ …しかし漏れ達ってへくとーるさんの人生より長く付き合っているのねorz 935 名前：エージェント・７７４ [2006/11/16(木) 19:50:36 ID:ytp4NU0u] もっちゃんナイスアイデア！ そうすりゃ毎日嫌でも変態自慰投稿を山ほど見る ハメになるもんなｗ　スレ保守する手間も省けるしｗ いや〜自慰顕示欲の強い変態はいうことが一味違うね！ ま、なんだ。武田信玄だよ。わかるだろ？　ｗｗ 936 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/16(木) 20:58:50 ID:y6CGWMmU] >>931氏 ないです。はっきり言って931氏や他の方が次スレを立てようと思えば立てられます。 しかしこの板はOFFスレッドであるにも関わらず、4月以降はスレ違いのレスが 多過ぎるとは思いませんか？OFFに関しても東京スレでも十分機能する規模だと 思います。（例えば>>650は自分ですが、あの時実感しました…） PSEに関する大きな動きがあれば、また何時でも立てられますし。 どんなもんでしょうか…？ >>もっけ、さん 折角の申し出ですが、それは…(^∀^;　　他コテさんの話題も、そろそろ…かと。 あ、今後も東京スレに是非喝入れに来て下さ〜いっｗ 937 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/16(木) 21:56:27 ID:DRXHSuK2] >>932 大規模OFF板でオフ以外の話題を続けるのは板違いだったという反省のもと 「ＰＳＥオフの話題は地域問わず東京スレへ、趣旨に賛同する人は非対応業者応援スレへ 議論、ニュースなどはニュース議論板の既存スレへ」という誘導・整理案が出ているのに （びりびりさん、まとめありがとうございます） 別板の既存スレで板違いな雑談をしてはどうかと提案するなんていうのは 冗談にせよ、２ちゃんねらーとしての約束を踏み外していると思います。 もっけ、さんが板ルールを守っている最悪板住人から叩かれていることに同情はしますし 私もコテハンである以上、名指しで叩かれる恐れは大いにあるわけですが、だからといって 「自分を叩いているスレを板ルールとは違う目的で使ってはどうか」という提案に同意するというのは、 ２ちゃんねらーとしては避けるべきことだと思います。 以上、ちょっとまじめに異議申し立てをしちゃいました…。 スレの今後については>>928のびりびりさんがまとめてくださった誘導案に同意ですが >>920の私の投稿とあわせて多重投票となっては申し訳ないので、適宜処理して下さい。 938 名前：仰る事に従います ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/17(金) 04:09:03 ID:+bHFslxd] も、勿論冗談ですってば（汗）。後、最悪板にスレを立てた奴は人間としての道を踏み外していると思います。 939 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/17(金) 04:29:54 ID:5gQdXC4I] まぁ、そう突っぱねるなや、もっけ、よ。現状ではお前さんが動いている限り 向うは追っかけてくるんだ。あちらのスレ4スレ目は40ぐらいで落ちているし、 3スレ目も途中で落ちている（一年ぶりなんて大嘘で実は半年ぶり。すぐに落ちた 4スレ目を黒歴史にしたいようだね）。今でも可能性が消えたわけではない。 まぁ様子見だね。 しかしこの期に及んでもまだプロ市民扱いしたいようだね、向うは。 そんなに媚支那大臣を支持する気なのかね？ さらにこっちにはおま電さんやへくとーる君などお仕事としてのプロもいるのに。 （その点偽もっけ。君・・今、大阪の街でどうしているんだろう？・・は頭が良かった。 紳士的でさえもあった） もっけ、、それからへくとーるさん、また総武流山電鉄の写真でも写しに行きましょうやｗ でもあれやなぁ、しつこいのはどっち何だろうな。十年も前のアニメにこだわっているから まだまだスレを立て続けるんだろうに。そしてたかたにとかいう男？ももしアニメ派だったら スレで長文を書き続けても、あんな文を載せただろうか？ 940 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/17(金) 05:38:50 ID:+bHFslxd] うん…。あ！２Fの悪口を言うにしてもｼﾅなんて言葉使うのやめてくれ、狂ちゃんよ。 941 名前：もっけ、 mailto:sage [2006/11/17(金) 06:20:13 ID:+bHFslxd] あとさ、あいつらへくとーるさんの悪口も言って無かった？過去をしらないならへくさんは逆に被害者なのにね。 942 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 07:47:40 ID:deWjKwEf] まぁ、気にするな。向こうも姫様とやらでｵﾅってるんだから。狂惨主義は嫌いといいながら、媚中大臣には従うアフォ。 943 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 10:44:32 ID:7OoNhHs0] 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:12:44 ID:??? 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1 中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？ 国内ローカルルールなんでしょう。 楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。 しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。 被害はビンテージだけじゃないじゃん。 ほんととんでもない法律だよ。 ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp age 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:46:44 ID:??? ﾎｽ 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:22:56 ID:??? アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか マークなんて絶対ついてないだろうな。 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:42:22 ID:??? それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。 大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの？ 944 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/17(金) 17:31:40 ID:+bHFslxd] 季承晩ライン？拉致被害者？んで、北方領土？んなもん戦争放棄した日本が悪い。 945 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 21:29:17 ID:sfbK3JGl] 最悪板ではなかなか核心をついた意見が出ていますな 946 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 22:30:50 ID:zTg6hE1h] キョーちゃん氏ともっけ、氏が同一人物に見えて仕方が無い私はおかしいんでしょうか…orz 947 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 00:42:30 ID:tKSnsJIN] おかしくない。同一人物そのもの。だいたい、こないだはじめて北斗星見て ビックリしたとかいってる野郎が、なんで゜偽もっけについてはあんなに シンパシーもって語るんだ。おかしいじゃねえか。北斗星のほうがはるかに インパクトのある文章書いてんのによ。 市川は「二人羽織」をきどっていても、興奮して神経が高ぶるとシッポ出して くるのよｗ あ、これは別に「キョーちゃん」というのが全く存在しないといってるわけじゃ ないからなｗ　確かにどこかで存在している「ニオイ」は感じる。 だが、表に出てる事象が全てじゃないってこったｗ 948 名前：エージェント・７７４ [2006/11/18(土) 01:54:56 ID:vxm2KKZ7] 恐竜ｻﾝの指摘ははからずも当たっていたという訳だなｗ 949 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/18(土) 08:19:17 ID:u1WUCmvD] で、我々の運動に障害をもたらす事をしてそちら側に何の利益があると？ 950 名前：エージェント・７７４ [2006/11/18(土) 11:35:00 ID:CI62S4Oq] どういう運動してるの？ KWSK 951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 14:09:58 ID:a1aGh5QZ] >>949 おっと話をそらそうとしてもムダだぜ。今の主題はあんたと市川が別人物なのか どうかだからなｗ 首実験といこうじゃないかｗ 市川！おまえ出てくるんじやねーぞ！オレは「キョーちゃん」に聞いてるんだ からな！ まず、あんたが市川とは別人物だと仮定してだな・・・市川がネットでお馬鹿な ことをやり、その結果、専用スレが出来て叩かれてると知ったのはいつ頃だ？ あんた、最初からいた訳じゃないからな。 それから、偽もっけが「大阪にいる」と知ったのは何故だ？なぜなら、あいつは 本当は広島在住であり、大阪に住んでいる、などといったことはない！ それからもうひとつ、偽もっけが「紳士的であった」という根拠は何だ？ オレの知るかぎり、あんたは偽もっけと会話をしたことはないはずだ。 なぜそんなことがいえる？ また、北斗星の存在を知ったのはいつ頃だ？他スレじゃあんた、最近知ったとか のたまってたな？なんで偽もっけは知ってて北斗星はしらねんだ？ 偽もっけは、１年半も前にコテを捨てて、以後ずっと「名無し」で通してるんだぞ！ さあ、これらのことに、矛盾無く答えてもらおうか！「キョーちゃん」としてな！ さあさあ、早く答えろ！さあ！！ 952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 14:51:35 ID:6tf+Zi5F] 名無しが何言ってんだか・・ 953 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 18:32:09 ID:pw/qrK7l] >>952 名無しが何言ってんだか・・ 954 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 10:35:28 ID:4W6EZNzv] エージェント・７７４が何言ってんだか・・ 955 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 20:24:41 ID:LMud9idR] 平和になったからだよ 956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 20:52:10 ID:4W6EZNzv] 全然平和じゃないよ。 明日北朝鮮に攻撃されるかもね。 957 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 21:07:24 ID:cSLh/SoX] 　　↑　　↑　　↑　　　　↑ このスレでそんなトンチンカンなことをいうのは大馬鹿市川だけ。 正体が露見し、もっけとしてもキョーとしても出られず、固まってるｗ くやしかったら、ちゃんと論理的に回答してみろｗ 958 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/19(日) 23:59:22 ID:LMud9idR] 私ならここですが 959 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/20(月) 01:31:43 ID:DW052WgN] それに>>956の意味する「北朝鮮」が何かも不明。ミサイルかもしれないし。 960 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 09:14:50 ID:UDCMMIYV] 955が意味不明。 961 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/20(月) 10:20:44 ID:DW052WgN] 今は「発症」は押さえられたけど「病巣」は取り除かれていない、そんな状態と言う意味かな？ 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 11:35:44 ID:YQoBlzzm] それで一体「何」が平和なんですか？ 963 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 20:25:24 ID:YblzKDSV] そんなことはどうでもいいんだよ！おまえとキョーが別人物かどうか ちゃんと証明しろっていってんだろ！ 話をそらそうとしても騙されないからな！ 964 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/20(月) 20:27:11 ID:aLRbtDJH] なんだかよく分からないスレの流れになっておりますが、 東京近郊の方とミニオフ会をしてみようかなと思ったのでネタ投下します。 ttp://www.jspa.gr.jp/synthfesta/stage.html ＞11/24(金) ＞17:00〜17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』 ＞あのPSE問題はその後どうなったのか？JSPAにしかできない大胆企画！ 会場は東京都池袋のアムラックスホール（サンシャインシティのとなり）で入場無料です。 たしか池袋東口から徒歩10分もあればついたと思います。 私はシンセサイザーが好きなのに加えて、幸いに都合がついたので、 この日は16:00〜20:00の開場時間ほぼ全部会場にいようと思うのですが、 終了後に軽く食事でもとりながらおしゃべりというのも悪くないかな、と。 もちろん会場内での立ち話でも構いませんが、イベントの性格上いろんな音がしていて ちょっと会話しづらい可能性はあります。 「茶々に会ってみたい」という奇特な方がいらっしゃいましたら、 スレに参加表明をお願いします。目印などを検討します。 965 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 11:46:41 ID:kpVLJiSS] ↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？ 966 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 12:15:40 ID:FCZiB1dv] >>964 検証したいなら、自分を先にしろよ。 経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。 じゃあ「自分が流した摘発情報はなんだったんだ？」 自分は何のためにガセやデマの片棒をかついたんだ？ 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 12:37:45 ID:EuHZAoto] 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,, 　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_ 　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　 　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ 　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l 　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､ 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　 　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l 　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　 　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／ 　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　'' 968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 14:16:58 ID:9CQ/eZpK] >>966 ＞経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。 本当ですか？　もし本当ならいろいろなところが動くと思います。 できれば役所の公式サイトの中のページが良いですが、 何かしっかりした情報源を示してください。 969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 14:33:17 ID:EuHZAoto] 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,, 　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_ 　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　 　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ 　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l 　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､ 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　 　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l 　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　 　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／ 　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　'' ウソだよーん。 ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ 970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 16:04:20 ID:4BNMhAlV] 経産省でもセミナーとかする（した）みたい 甘利とか谷みどりを生で見たかったらこちらにも ヤラセじゃない質問とかがバンバン飛ぶといいね ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/anzenweek/index.htm 製品安全総点検週間の実施について 昨今、消費者が使用する製品の事故が多発している中、消費者による 安全な製品の選択や自らの点検活動の奨励を図るため、１１月２０日 から一週間、「製品安全総点検週間」を実施します。 （中略） (1)経済産業省及び（独）製品評価技術基盤機構 製品安全総点検セミナーの開催（11 月20 日(月) ） ※詳細は製品安全総点検セミナーの概要をご覧下さい。 (2)経済産業省 �@政府広報 テレビ放送:11 月6､10､12､15､18 日 新聞掲載:11 月6〜12 日 �A経済産業ジャーナルの特集（１１月号、２月号） (3)（財）家電製品協会 ○「安全・技術セミナー２１」の開催 １１月２２日(水)１３：００〜（於：国立ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ記念青少年ｾﾝﾀｰ） (4)（社）日本ガス石油機器工業会 ○経営トップによる製品安全メッセージの一斉発信（１１月２１日） 会員企業各社の社長が、製品安全に対する姿勢を各社全役職員に発信 し、その旨を工業会として対外的に発表する。 (5)日本百貨店協会 ○製品安全問題研究セミナー（仮称）の開催 １１月２４日（金）１３：３０〜 971 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 16:25:29 ID:EuHZAoto] 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,, 　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_ 　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　 　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ 　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l 　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､ 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　 　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l 　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　 　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／ 　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　'' セミナーもいいけどPSE法の問題点の整理はどうなってますか？　ＢＵＨＩ！ 972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 17:39:54 ID:axPfuumP] ブヒじゃねえよ糞ブタ 973 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 20:16:18 ID:D7iiCP9N] おいもっけ！いや狂！このままこの問題をスルーするのは許さんぞ！ 人を愚弄するのもたいがいにしろ！ 974 名前：エージェント・７７４ [2006/11/21(火) 20:54:54 ID:FCZiB1dv] とっくに答弁書は出ていたんだが。 一の（７）について 　法の規定上、「中古電気用品に何らの手を加えず、仕入れたものをそのままの状態で再度販売する行為しか行わない中古販売事業者」が、法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。 一の（８）及び（９）について 　法における「製造」とは、原材料等に手を加えて電気用品を完成させる行為をいうと考えているが、どのような行為がこれに該当するかについては、個別具体に判断することが必要である。 一の（１０）について 　届出事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、法第八条第一項の規定に基づく義務は負わないと考える。 975 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 21:04:15 ID:EyjNaK9+] >974 どこにあんのよそれ 976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 21:20:57 ID:gwMrf3TK] >>974 ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm 引用するときは、こういう風に情報源を明らかにしてください。 ここを読む限りでは、経済産業省の見解と言ってしまって良いのか、やや疑問です。 で、あなたは24日にはJSPAのイベントに行かれるんですか？ ここは大規模OFF板で現在開催検討中のオフ会が（小規模かもしれないけど）あるのですから、 参加表明しづらくなる書き込みはやめて欲しいです。 （あなたにすれば善意でオフ会参加予定者に注意を促すつもりかもしれませんが） 違法ではないけど自分の意には沿わないオフが開催されるのを止めようとするより、 自分の意に沿うオフの開催を計画されることをおすすめします。 977 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/21(火) 21:52:50 ID:VBVQScId] 　★☆★>>928★☆★ >>ALL このスレが終了したらとりあえず移動していただけますか？ >>次スレを立てたい方、 東京スレでテンプレの改訂を検討をした方が良いかと思われます。 978 名前：エージェント・７７４ [2006/11/21(火) 22:30:26 ID:EyjNaK9+] >茶々さん すみません。私は所用で行けませんがオフレポ期待しております。 979 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/22(水) 00:53:54 ID:r9zs9T2P] >>964の私の投稿へのレス有難うございます。取り急ぎ >>965 ＞↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？ どうですかねぇ…。基本的にシンセサイザーなど電子楽器の関係者が 一般人も入場可能なイベントを年に一回開催しているだけなので あまりマスコミ受けするニュース性は無いと思うんです。良くて特集の材料かと。 ちょっと期待できるのは「キーボードマガジン」「DTMマガジン」「デジレコ」といった 専門〜縁の深い分野の雑誌を作っている出版社の方々。 まあ、何もせずあきらめるのも嫌なので、JSPAに連絡をとってみます。 今回の開催地が良くも悪くも東京都心だから、 都合がつけば（暇な）キー局＆全国紙記者が取材に来てくれるかも。 >>966 「自分」てのはJSPAじゃなくて、私め茶々（トリ略）のことだと解釈して以下。 経済産業省の見解というのが>>976で紹介されているソースのものだとすれば、 少なくともその見解は、かつての経済産業省の説明とは食い違うものです。 今の視点から見ればガセなりデマなりとして扱われるものが、かつてはそうじゃなかったというだけでは。 何のためにオフなどをしたかというと、自分が大事にしているものとか人とかのためだと思います。 >>978 どもども。基本的に一人だろうが自分の欲に駆られて行くので、気にしないで下さい。 （だいたい平日夕方にイベント始めることからして、参加できない層は確実にいますよね。 イベント自体は翌25日（土）にもあるんですが、25日はPSEがらみは無いっぽいです。） とりあえず以上。最後に>>977びりびりさん誘導提案ありがとうございます。 980 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 01:35:34 ID:rhyRY7pM] >>979 見解？ 正式な経産省の答弁書だが。しかも６月に出たものだ。 にもかかわらず、このスレじゃ「摘発」情報（完全なデマだよな）が、 複数回、しかもnaka氏を含めた固定により書き込まれて来た。 で、あなたかどうかはわからないが「警察が動いてる」とまで書き込んだ自称楽器関係までいたよな？ で。そういう検証はしないのか？ってことだよ。 あなたに政治的意図はなく単なるデマの被害者であるなら、それはそれでいい。 なら、なおさら、自分たちがどんな意図を持ってか流された怪情報に、 踊ってしまい、 場合によってはスレを読んだ当事者（中古業者）に、迷惑をかけたか。 そういう検証はしないのか？と訊いてるんだが。 981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 02:20:30 ID:BXkWYcwB] 恐竜臭い… 982 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:53:36 ID:OjBnjm1Z] 茶々さん 仕事の都合がつかず参加できませぬ。orz 983 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 22:02:45 ID:8eLmT48K] >982に同じ 土曜仕事・・・オフレポ期待してます 984 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 22:16:59 ID:nSHvW/9V] 園児隔離スレは順調に稼動中 985 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 11:37:10 ID:nbwmVEee] アレで隔離されてるのか？ 986 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 15:59:46 ID:mFYCV4qP] あの・・茶々さん、まだここにいらっしゃいますか？急で悪いのですが、 参加を表明いたします。目印や場所などはもうお考え済みですか？ もし明日オフをするのであれば、目印などを発表して下さい。 987 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/23(木) 19:39:54 ID:RD/LxZUB] >>986 こんばんは。じゃあ目印は、 「オレンジ色のトートバッグを持った首かけヘッドフォン男」が私ということで。 問題は場所と時刻ですね。 第一案：会場となりのサンシャインシティ地下一階のマクドナルドで、１５：３０〜１６：００に集合 第二案：アムラックスホール（５階）の会場入り口近くで、１６：００〜１６：３０に集合 第三案：１６：００〜２０：００の開場時間内に、場内で直接コンタクト。 第四案：２０：００〜２０：３０に、第一案と同じマクドナルドで会う。飲食しながらおしゃべり。 時間進行順に提案してみましたがどうでしょう。 986さん以外の飛び入り参加の方も、これに合わせていただけるとラクです。 一応予算としては、異議が無ければマクドナルド一杯〜一食分（100円〜700円ぐらい？）あれば全然問題なしで。 それから、参加できない旨を表明してくださった方々もありがとうございました。 あと、念のためオフ用メアドを作成しました。 cha-cha_pse@yesyes.jp 出先に携帯電話は持っていくので、短文なら返信もできるかと思います。

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