- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]
- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
- 110 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/07/30(日) 19:59:01 ID:RHGoMu7M]
-
∧,,∧ ぎゃあ５時まで粘るも誰も来ず
ﾐ,,・∀・ﾐ ふさたん一人で待ちぼうけ
ﾐuu_＠
- 111 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/30(日) 20:14:20 ID:axr988R2]
- >>109ｰ110 乙。GJでした！
- 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/02(水) 17:54:02 ID:jU7WjDGU]
- またビンテージのリストが更新されてる。
- 113 名前：エージェント・７７４ [2006/08/02(水) 22:46:26 ID:h0TJBtAl]
- >>110乙でした！
ところで、まとめサイトって消滅したのですか？
- 114 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/02(水) 23:25:07 ID:1mG7e9Qi]
- >111、113さん
ご期待（？）に沿えずすみません。
実験は勿論続けて行きますので生暖かく見守って下さい。ｈｉ．
それとＷｉｋｉは生きてますよ。
>112
ＰＳＥマークの信頼性がまた落ちましたねｗｗｗ
∧,,∧ ぎゃあやっとウエスタンが入ったと思えば
ﾐ,,・∀・ﾐ ８６Ａ／Ｂ、９１Ａ／Ｂリスト漏れ
ﾐuu_＠
あんな有名なアンプを・・・
しかも１２４Ｂ，Ｃ歯抜け状態、役所は気が利かなないねぇｗｗｗ
つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？
- 115 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/03(木) 22:05:00 ID:SOAuzl4l]
- >つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？
「こら！」と電凸ですね。
- 116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/03(木) 22:55:24 ID:llOGdAgt]
- リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない？
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 11:07:40 ID:S/6W/UHP]
- >>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか？
- 118 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 19:39:51 ID:GVIyfdj4]
- >>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。
- 119 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 21:26:59 ID:7eFmnQQR]
- 要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね？
一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。
あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。
ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
- 120 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 21:45:05 ID:GVIyfdj4]
- 一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。？
- 121 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/04(金) 23:04:21 ID:JQLuAydq]
- う～ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかｗｗ
逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・
古い測定器は信頼性を上げるためにＰＣＢコンが入ってたり（ＰＣＢは高級品）
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。
でも昔ののジャン測は部品取りに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 特に７０年代のテ○トロが・・・
何気にまだＲＯＭしてる方がいるって事に安心したりして。
- 122 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/04(金) 23:11:12 ID:JQLuAydq]
- アカン。またダブった。
疲れてんのかなｗｗ
- 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/04(金) 23:42:58 ID:GVIyfdj4]
- ROMっているﾔｼは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしｗ
楽観的希望、ｲﾔ妄想かもしれませんが。
- 124 名前：エージェント・７７４ [2006/08/05(土) 01:00:57 ID:5sYdW+et]
- ROMってますよﾉｼ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですｗ
- 125 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/05(土) 01:01:39 ID:5sYdW+et]
- あげてしまったorz
- 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/05(土) 07:44:11 ID:STvbcS/P]
- 経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
「コラ！」と電凸ですね。
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/05(土) 07:55:33 ID:STvbcS/P]
- 2ちゃんでは「ゴルァ！」でしたね。
- 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/05(土) 08:51:31 ID:STvbcS/P]
- 126の件です。以下の様な内容になってます。
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」
- 129 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/05(土) 09:54:21 ID:WVX0kBtN]
- >>123-124 ありがとうございます(つД｀)
>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
１ｋＶ1分間印加して異常の無いこと。になってる。
試験機の電流計も２０万クラスで５％誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。
- 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/05(土) 10:56:29 ID:4VJu/sEx]
- いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。
- 131 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/06(日) 21:43:45 ID:ngbHCSTW]
- そうね。谷自身忘れてんじゃないのｏｒｚ
骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。
- 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/07(月) 10:34:01 ID:CyojVmXV]
- 忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。
PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。
- 133 名前：エージェント・７７４ [2006/08/09(水) 17:53:58 ID:tNIVocye]
- セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）www.printing.ne.jp/
※チラシ 予約番号 28455206
pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
※漫画 予約番号 72208023
image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif
※ポスター 予約番号 02151458
image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf
予約番号の有効期限は全て 8月16日（以後、順次更新
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/09(水) 21:32:03 ID:eRmzoL4b]
- 毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。
- 135 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/09(水) 21:53:33 ID:ExmTrX5Y]
- >>133さん いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。
それともみなさんコミケでお忙しいのかなｗｗ
また何かありましたらお願いできますでしょうか。
- 136 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/08/10(木) 02:47:51 ID:BdUEupr3]
- >>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ｰ^;
今迄に何度更新して貰ったかなぁ！？
本当に感謝しきれない・・・。
長い間、ありがとう。乙でした！また、いつか。
m(_ _)m
- 137 名前：133 [2006/08/10(木) 08:52:24 ID:CJ32+spE]
- >>135
ここのスレはいつもROMってますんで 動きが有ったら又参加しますﾉｼ
- 138 名前：133 [2006/08/10(木) 08:54:07 ID:CJ32+spE]
- >>136
さんにも>>137です （＾＾；
- 139 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/10(木) 23:18:09 ID:D45BI142]
- こちらこそよろしくです ﾉｼ
そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。
- 140 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/12(土) 19:20:08 ID:cTgwgo9i]
- （川内議員ほどではないが）PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d11/NippoNews_10.html
- 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/14(月) 11:35:21 ID:7teVVYTh]
- Koo氏のブログが・・
- 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/14(月) 11:47:21 ID:/Hjqt6V8]
- >>141
あれ？ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か！？
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。
- 143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/14(月) 13:07:22 ID:7teVVYTh]
- 停電の影響でしょうか？？
- 144 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/14(月) 22:53:39 ID:AxVIWzfE]
- >>143
そそ、クレーンの影響。（ウソ
本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間 閉鎖されたようです。
- 145 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/15(火) 05:06:29 ID:WAkEmjpt]
- 残念でござる。
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/15(火) 12:40:12 ID:FihXh1xS]
- せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる？
- 147 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/15(火) 13:57:08 ID:KbBLhtn4]
- >>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば？
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/16(水) 11:33:22 ID:79b3oQYx]
- あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/16(水) 17:11:03 ID:79b3oQYx]
- Koo氏のブログが復活している様です。
- 150 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/16(水) 21:02:41 ID:PkCNYcJQ]
- メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。
試験成績書
8月16日 気温29℃ 湿度85％
実験結果
T○K HPF（ハイパス/ノイズフィルタ） ZAG2220-11S
250V 20A 50/60Hz
L-2×1.2mH R-2×2MΩ
X2－2×0.22μF（SH） Y-2×3300ｐF
ライン－アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 1.83～1.84ｍA 5分間 異常無し
NE○/トー○ン インレット形ノイズフィルタ GL-2080FVP
250V 8A
LOAD 2×470ｐF LINE 0.1μF 2×1ｍH
ライン－アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 530μA 5分間 異常無し
ケ○ウッド CDプレーヤ DP-7PRO
通常試験 30μA １分間 動作OK
コンセント片方開放 30μA １分間 動作OK
極間試験 短絡 測定できず 動作NG トランス切れず 試験機のﾋｭｰｽﾞが切れる。
派手に爆発することも無く終了orz イマイチでｽﾏｿ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。
- 151 名前：エンジニア [2006/08/17(木) 09:39:42 ID:jxpiY0kl]
- ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか？
３３００ｐＦで１．８ｍＡは大きすぎると思いますが．．．．．
で、『ライン－アース端子間 ライン端子間短絡』の試験条件も？？？？
- 152 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/08/17(木) 20:58:19 ID:7sarQ+RA]
- ｽﾏｿ。書き方悪かったですね。
測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、（出力側はオープン）
アース端子と電源端子の間にAC1000ＶRMS 50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500－500をつないだと、そういうワケです。
ライン－アース端子間を測定 電源相間短絡ですた。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0934.jpg
電流については出ちゃったんだからしょうがないｗｗ
電源からアースに落としているキャパシタがYコン（Yと言うよりはVだよなｗ）なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300ｐFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ
- 153 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/18(金) 00:09:26 ID:IuafY1JW]
- いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか？
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう？
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。
- 154 名前：エンジニア [2006/08/18(金) 09:58:02 ID:w48G5lEh]
- >>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。
コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも．．．．
>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
そうかぁー、１０００Ｖ印加ですか。納得しました。
定格２００Ｖ機器だから、２００Ｖ印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準；１ｍＡ以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。
１０００Ｖ印加時の漏洩電流（いわゆるトリップ電流；１０ｍＡ）の検証の実験でしたか．．．．．
- 155 名前：エンジニア [2006/08/18(金) 10:13:14 ID:w48G5lEh]
- >>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが．．．．．
１０００Ｖ印加でライブ－アース間に１０ｍＡ程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが．．．．
マイカヒータって知っています？
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具（暖房とか調理器ではない）のヒータ熱源です。
絶縁材料としてマイカ材（通称；カバーマイカ、厚；ｔ０．３５）を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ（ｔ０．３５）。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。
しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位（金属板）に配設しているために、いわゆる筐体（非充電金属部）と発熱線（充電部）との間でコンデンサを形成してしまう。
だから、Live-Earth間に１０００Ｖを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、ＰＳＥには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、１０ｍＡ近辺までトリップ電流（正確な表現では、漏洩電流かな？）が上がります。
だから、経済産業省は、１０ｍＡまでいく可能性がある製品があるかも？って言っているんですよ。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/18(金) 11:27:30 ID:tLs9y9bl]
- 現在調査中であり・・・
いつ頃になりますか？＞角井さん
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/18(金) 12:25:40 ID:S7+1UUnC]
- ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。
- 158 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/18(金) 13:18:07 ID:tLs9y9bl]
- 角井さん乙
- 159 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/18(金) 20:59:44 ID:ayhx9UgF]
- ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0938.jpg
実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。
それとエンジニア氏、上の計算は6000ｐFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA／AC1000VRMS 50Hzですね。ｽﾏｿです。
まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。
会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線 － 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度ﾄｰｽﾀｰのｽﾄﾚｰｷｬﾊﾟｼﾃｨ測ってみましょう。
あのﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用のﾊﾞﾈには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。
これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
- 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/18(金) 22:14:46 ID:IuafY1JW]
- >>159
画像㌧クス。
私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。
以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ｺﾞﾎｺﾞﾎ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。
あくまで風俗店の話ですよ。
- 161 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/18(金) 23:05:38 ID:ayhx9UgF]
- やっぱりシロート考えはメーカーさんも思いつくんですねｗｗ
そそ。同じです。
緩いネジにつけるとね～。電流流れてなければ良いですが、
流れてる時にポロｯと外れちゃうとアーク放電で((((ﾟдﾟ；)))
ところであんた電脳師さんですかい？ネタがそれっぽい。ｗｗ
- 162 名前：160 mailto:sage [2006/08/19(土) 00:51:44 ID:iqd+Dw2t]
- >>161
いえ、違いますｗ
ピカチュウ＝電気はそのままですが、風俗＝１８禁でもうひとつ掛けてます。
以下ネタバラシ。
○学館で電気ネズミ漫画を連載していた漫画家さんは、同時に青年コミック誌でも連載を持っていましたｗ
つGoogle 上連雀三平
しかし慣れとは恐ろしいもんですね。
- 163 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/19(土) 01:12:54 ID:O3N/Xdv6]
- いや、失礼。 上手く得ろネタと引っ掛けてくるもんだからｗｗ
のうしさんはもっとドギツイか。
ググりましたが、なにやらすごい方ですね～。まさに二足のわらじ。
真面目な話、漏れも中災防の講習受けましたがその時の講師の方も、
慣れによるヒューマンエラーの危険性についてしつこくおっしゃっていました。
ああいう所危険予知なんかやってないでしょ。どんな危険がひそんでいるかとか。
それと知らない人ってとんでもない事しますからね。そのうち事故起きますよ。マジで。
さて、今日はハムフェアだ。爺さんたちとアイボールしてくっかな。
- 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/19(土) 07:57:22 ID:ByhVNtgC]
- Koo氏のブログ再び死亡。
?クスってWINDOWS限定？
- 165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/19(土) 14:00:50 ID:9BlIf7XH]
- 今度は"Not Found"だ。完全死亡ですね。
- 166 名前：エージェント・７７４ [2006/08/20(日) 07:50:39 ID:9K8LdM98]
- nakaさんのアンケートは明日まで。
回答はどのくらい集まっているんでしょうか？
気になる・・・。
- 167 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 09:07:48 ID:r/iFjxqA]
- 私も会社で集めた分昨日送付しました。
アンケート帰ってきたの1通・・・ごめんなさいorz
>>126さん
忘れてましたが ttp://www.otowadenki.co.jp/の中のホームアレスタ
ttp://www.otowadenki.co.jp/products/ost-2115.html もそうですね。
これは電源ーアース間の電圧が250V以上になるとショート状態になり、
雷などの異常電圧を逃がします。ケース間ならOKでしょうがアース端子でやると
確実NGですね。
- 168 名前：エンジニア [2006/08/20(日) 12:22:15 ID:Z4O+aR52]
- >>159 へくとーるさん
ご苦労様です。
技術系のハナシで恐縮です。
>これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
賛成です。
とりあえず、貴殿の書き込み・質問に対して回答のみさせて頂きます。
>コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
>事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
僕の基本的な考え方として、中古販売業者に高電圧試験をさせることに絶対に反対です。
貴殿が書かれているように、非常に危険であり、感電死する可能性がありますから。
ちなみに僕の会社では、電気安全靴、絶縁用ゴム手袋、絶縁用ゴムマット、防護柵（ヒトが間違って入らないスペース確保）が必須条件です。
また、その前に『高電圧教育』というものも受けます（人工呼吸の方法とか）。
貴殿も気をつけて実験をする事をお奨めします。少なくとも単独での実験は危険ですので、必ず複数人での実験をお奨めします。
>会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
普通の家電メーカです。
電気用品安全法の技術基準の『雑音の強さ』という要求技術基準があります。
そのための設備ですから、家電メーカなら持っていると思いますよ。
>しかしニクロム線 － 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
>湿気ると条件変わりますかne。
結構高いですよ。
３年位前にマイカヒータを使用した電気機器を開発しました。
特殊な電気機器で一般家庭用ではありません。
ある金属表面部全般をムラ無く温めるために、コスト度外視で発熱線を引き回しました。
ニクロム線ではなく、安価な鉄クロム線です。
その結果、筐体と発熱線がコンデンサを形成してしまった、という訳です。
それから、吸湿すると、やはり絶縁抵抗が高くなります。
我々の用語ですが、通電状態ではない；冷時の絶縁抵抗が高くなりました。
ただし、通電させると、発熱で湿気が飛びますから、いわゆるＰＳＥで言うところの平常温度上昇試験後の絶縁性能は全く問題はありませんでした。
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 16:42:24 ID:3cr5gVe1]
- 「僕の会社では」って・・・
お前が社長かよ！www
- 170 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/20(日) 19:39:45 ID:Z4O+aR52]
- >>169
>「僕の会社では」って・・・
>お前が社長かよ！www
×；僕の会社では・・・
○；私が勤務している会社では・・・・
つまらない揚げ足取りは、止めにしませんか？
- 171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 19:51:52 ID:3cr5gVe1]
- 矢田。
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 19:57:58 ID:9K8LdM98]
- 煽るのヤメレ！
荒らされるぞ
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 21:09:46 ID:QmIvzUII]
- >>163
パパ馴れたからバケツで汲んじゃうぞみたいな。
私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。
- 174 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 21:24:04 ID:KkNEtbFY]
- まあまあ、落ち着いて下さいな。
漏れも結構使いますよ。“私の会社”
しかしKoo氏のブログ復活しませんね～。心配です。
- 175 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 21:43:55 ID:QmIvzUII]
- >>168
ゴム手しか揃えてないですわｗ
笑い事じゃないやね。
- 176 名前：エージェント・７７４ [2006/08/20(日) 21:47:31 ID:9K8LdM98]
- >>173
臨界事故の話ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。
- 177 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 21:50:14 ID:KkNEtbFY]
- >173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね～
まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すｗｗ
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね～。
そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね～。すごい。
- 178 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/20(日) 21:52:52 ID:Z4O+aR52]
- >>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。
私は、実際にＨＯの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵（当然黄色のペンキ）と試験機に間は、１．５ｍ確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か２ｍか２．５ｍだったような？？
ちなみに２ｍ、２．５ｍの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。
ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが．．．．
- 179 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 22:19:40 ID:KkNEtbFY]
- HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。
私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ～って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加！の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。
高圧盤（6600V）の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。
- 180 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/20(日) 22:38:26 ID:Z4O+aR52]
- >>179
貴殿のお考えとおりです。
少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称；パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。
そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。
- 181 名前：エンジニアの本音 mailto:sage [2006/08/20(日) 22:52:16 ID:uzVrAguK]
- 「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」
「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」
「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」
「大事になった時点（経済産業省に報告後）で、事故死者数；３０人も８０人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 23:06:05 ID:QmIvzUII]
- >>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。
>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/20(日) 23:16:42 ID:QmIvzUII]
- 行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...
- 184 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/20(日) 23:24:36 ID:KkNEtbFY]
- 〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。
某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。
とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。
- 185 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/21(月) 00:27:00 ID:o8XjRQif]
- 議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。
- 186 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 mailto:sage [2006/08/21(月) 00:51:32 ID:sXzW5Siz]
- 3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。
人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか？
- 187 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 [2006/08/21(月) 00:52:21 ID:sXzW5Siz]
- いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。
- 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/21(月) 10:39:42 ID:GHxri8m3]
- へくとーる氏はイイヒトだ！
- 189 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/21(月) 23:53:08 ID:z5I5vXpa]
- >188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん＝脳死疑惑みたいにエンジ氏＝漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。
ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。
恥ずかしいのでsage。
- 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 02:00:33 ID:SQO0IzZD]
- 小異を捨てて大同につく
絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 15:35:17 ID:8tnFihUS]
- ステンドグラス（ランプ）のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/770-
- 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 15:41:57 ID:8tnFihUS]
- 191のスレよりコピペ
巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で 取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。
このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。
この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。
自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。
- 193 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/22(火) 22:58:38 ID:I/Wn1E8O]
- 作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・
私の認識が甘いのでしょうか。
PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・
鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。（趣味での話ですが）
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
- 194 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/08/22(火) 23:29:06 ID:VqUr4EEp]
- >>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。
PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/22(火) 23:33:13 ID:3k9h7Dzq]
- >>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 10:28:25 ID:rbK6aN7w]
- >>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw
- 197 名前：エージェント・７７４ [2006/08/23(水) 12:43:57 ID:Uj2XwvFE]
- ＞内緒って・・
内緒になってないじゃんw
自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない？
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 17:40:30 ID:dfKuDUi9]
- >>197
なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。
- 199 名前：エンジニア mailto:sage [2006/08/23(水) 21:11:25 ID:AznNTV8q]
- >>193さん
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない．．．．
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。
だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。
- 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/23(水) 21:16:09 ID:FRYjiEuz]
- >>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないｋｋｋにまず報告してみな。
- 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 03:52:13 ID:8YjTR+k4]
- 中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 06:09:02 ID:NG+3/10b]
- 別に構いませんけど？
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしｗ
- 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/24(木) 17:26:34 ID:f7wxviFF]
- >>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってｗ
- 204 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/08/24(木) 22:30:59 ID:WhiOcYb0]
- Koo氏のブログが未だ止まってる件について
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 00:36:52 ID:gwKrLtMu]
- 927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！
「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」
以上。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 00:38:15 ID:gwKrLtMu]
- 938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。
「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」
電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。
960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。
- 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/25(金) 08:31:34 ID:vNFRLzhn]
- >>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz
- 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 08:08:54 ID:d5Q3eQ1g]
- ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について
- 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 13:02:03 ID:Npl/QdCZ]
- バッテリーはPSE関係ないよ
実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/08/26(土) 14:41:01 ID:LxBnTe4k]
- バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？
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