電気用品安全法（PSE法）反対OFF

1 名前：エージェント・７７４ [2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq] 2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。 この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。 ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。 ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。 ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの文化的損失を許さないためにも 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 今ならまだなんとかできるかもしれません。 法律の猶予が切れてからでは遅いのです。 電気用品安全法（法令データ提供システム） law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html 電気用品安全法のページ（経済産業省） www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/ 電気用品安全法の概要（経済産業省） www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm 電気用品安全法 homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html まとめサイト www8.atwiki.jp/denkianzen/ 545 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 04:57:40 ID:st0Jj6mB] >>542最初からそのような非難を受けることは承知しております。 では他に弱小企業のために利益なく献金なく賛同してくれ実際に政府に 訴えることができる団体はあるのでしょうか。否定するなら貴殿の代替案を 述べられた上でご意見を書き込んでいただきたい。私事で恐縮ですが悪法の 対象となる家電は原価の１％にも満たないので、即首を吊るまでには いたりませんが切迫している同業者の人が多いのも事実。今は単なる討論や 水掛論言い合ってる時間はないのです。今回は皆で民商にお願いして 共産党から訴えるか、各方面の業者を統一してしかも全国的な組織を 立ち上げるしか方法はありません。しかし現実として無理。中古品を売買 するチェーン店組織はハードオフさんや生活創庫さんが店舗数が多い。生活さんは 色々各関係に陳情か申し入れしているとうわさで聞いたがハードさんなどは 早々と認める旨を店頭で表示している骨無し組織。生活の堀之内さん、もし画面見てたら 関西のSまで連絡ください。あんたとこも困ってんだろうしここは協力しましょう。 546 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 05:06:03 ID:st0Jj6mB] >>545 霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情 ↑誰がどんな財力で組織組むの？仮に私が全国の関係ある店に組織を 組もうと訴えるにしても仕事休んでやることになるので 経費、休業による利益減少で最低でも数百万円かかる。 色々な案を出していただくのは嬉しいのですが具体的な案も掲げられて アドバイスしていただくと嬉しいですね。 547 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 05:23:11 ID:D9mThhPr] 業界の動きとかはこちらからは口出しできない・・・ >>545 オーディオ方面やら何やら、水面下で色々動いてるらしいという情報もありますよ。 （ただ、みんなあまり詳しいことは言わないんです。K3に知られたくないのかな） もちろん、署名を募るなりなんなり、消費者側に協力が必要ならいつでも言って欲しいです。 当面、消費者としてはやっぱ世論を動かすことが第一だと思う。 我々はもう数週間議論を重ねて、麻痺してしまってるかもしれないけど ニュー速＋の反応見て思ったわけ。 「中古家電の売買が規制されます」というのは 普通の人にとってやっぱり相当なインパクトになるよ。 誰が聞いたって、 うそでしょ、何でそんな大事な法律が騒がれてないの、ってなるよ。 548 名前：びりびり mailto:ひたすらあげ [2006/02/13(月) 05:23:12 ID:7GaYL0pm] 町の中古屋さん、主旨は解りました。 2CHはPCや携帯を頻繁に使う世代が多い。 匿名では色々怒りの意見をぶちかましてる人でも、 いざ外にでるだけでも大変な事。 ましてや、特定の政治団体と組むのは、凄く気が退けるものです。 自分も、「闘争」などというノリには二の足を踏むなぁ。 貴方自身はどのような行動を起こしたのでしょうか? 業者さんには業者さんだけにしか出来ない事がアルのでは。 チェーン店以外の法律反対のお店をジャンル毎に分けて、 代表者を選んで、その過程をブログに載せる、 などは貴方しか出来ないと思いますが? 549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 05:46:47 ID:7fuKaS3m] >>546 素人考えで申し訳ないが。 既存の組織に協力を求めるなら質屋の組合はどうだろう。 確認した訳では無いが、経緯をみると迷惑を被っている可能性が高い。 預かっている質草の価値がゼロになったり、扱えなくなるんだから。 質屋の組織はあるから懇意にしている国会議員とかいるだろう。 www.zenshichi.gr.jp/ 今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。 私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。 法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと 考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。 なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。 法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。 550 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 06:03:25 ID:7fuKaS3m] 今回の問題の要点は３点。 反リサイクル 文化の破壊 突然の財産制限 ＃オーディオ、電気楽器、そして家電なども立派な文化です。その廃棄が著しく促進され維持が困難になるでしょう。 だと考えます。 相手の嗜好を見てその部分を強調して訴えれば耳を傾けてくれる可能性は高いです。 新聞、雑誌だけで無く、評論家とかジャーナリストにメールなり手紙なり送るのも良いと思います。 結構ホームページを持っていたりしますし、Webや雑誌に連載を持っているなら編集部あてに送れば良い。 マスコミ電話帳と言う、有名所の連絡先を集めた本もあります。 551 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 06:34:46 ID:xw6L5Nmg] 裏ジャンク横行で法案廃止に１ライブ株 552 名前：びりびり mailto:ひたすらあげ [2006/02/13(月) 06:39:39 ID:7GaYL0pm] >>550 確かに。この件は、一見おでお･音楽･ゲヲタにしか 関係無い様に見える。でも、見方によっては、 環境問題 財産権 天下り問題? 癒着問題? 等も孕んでるな。 環境問題など、女性に聞いて貰えそうだし。 さっきでてた、「白物家電と趣味の物分けれ」てのは、 法律などで明文化するとしたら、どの辺りでラインが引ける? 553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr] 議員にメールするのはダメかな？ 国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」 www.giinz.com/ ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。 少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・ ってメールを今打ってみたところなんだけど 山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる） www.ichita.com/03music/index.html 浜田やすかず（ボーカル） www.joinus.jp/office-hamada/giinz/index.html 松山まさじ（ボーカル、ギター） www.matsuyama-masaji.org/index.cgi 林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ） www.yoshimasa.com/ 小此木 八郎（ボーカル。工事中） www.hachirou.com/ 554 名前：283=382=390 [2006/02/13(月) 08:57:09 ID:G/qdag+O] なんか、勢いでやったけど、多少は起爆剤になってくれてるみたいで嬉しい。 今、会社。 これから出張行きます。みなさんのご健闘を祈ります。では。 555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 09:15:29 ID:1i4oWc8W BE:213368573- ] 昨日のアンケの結果、一応晒しとく。 1 興味が無い・一モリごときでは答えられない・モリタポ 39 (39%) 2 知っていて、この法律に反対している 19 (19%) 3 知っていて、この法律に賛成している 4 (4%) 4 知らなかった。この法律に反対する 27 (27%) 5 知らなかった。この法律に賛成する 4 (4%) 6 その他 7 (7%) 「その他」の内容 ・日本って何かしら意味ない法律作るよねぇ〜 　たとえば消費税の表示とか (昨日 12時2分) ・知ってるけど反対でも賛成でもない (昨日 12時7分) ・nothing is real... (昨日 12時12分) ・小泉氏ねえええええ (昨日 12時19分) ・知らなかった (昨日 12時21分) ・しらんかったがな(｀・ω・´) (昨日 12時24分) ・態度保留 (昨日 12時25分) 合計回答数: 100人 / 100個 find.2ch.net/enq/result.php/11917 掲示板には「フリーマーケットやイベントでごろごろ出てくるので、こんな法律有名無実化する」とか 「メーカーに修理に出したらPSEステッカーを貼られて返ってくるので全然問題ない」などの意見も。 どうなんだろう。 やっぱり一部の人にしか関係ないと勘違いされてるのかな。 2chのアンケだからこういう結果になるのかもしれないけど。 556 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 09:57:03 ID:7GaYL0pm] >>555さん、お疲れさまでした。 要するに、「関係ないから…」って事だな。 《今は直接関係なくても、将来的はかなり困るゾ》 っていう意識を皆に考えさせる方法ないか? 557 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 09:58:09 ID:feoaKP0k] つか普通なら市場にある機器を販売店や代理店　メーカーが自主検査して PSEマークをつける猶予期間をあと５年くらいおくべきだと思う 558 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 11:06:07 ID:7GaYL0pm] 考えた!ニュー速+にも、置いてきた。 ■■!!PSE法が「自分に関係無い」と思ってるヤツに告ぐ!!■■ 今回の法律を4･1にすんなり通すと 将来確実にオソロシイ事になるゾ!! よーく、考えてみてくれ。 PSEが施行される、真の理由を。 この法律は、 「タイムスタンプ法」への第一歩だ!! 全ての電気製品に取り付けられた「タイムスタンプ」は、 全･く･壊･れ･て･い･な･く･て･も 5年もすれば、ある日、突然、 止まる! 儲･け･る･の･は、誰･だ?×∞ 誰か、怖そうなFLASH制作して下さい… m(__)m 559 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 11:18:55 ID:wHi04rjS] 627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:12:05 ID:gE8svAeW0 以前、国会議員の秘書をやっていた友人にどうすればいいか聞いてみたぞ ・廃案は無理だが、改正させる事はできる ・理由に正当性があっても、議員に問題意識が行き渡らないとダメ ・まず地元の国会議員にメル凸、電凸、手紙凸すべし。それから各政党。地元議員は地元有権者の声は無下に出来ない。 ・何でもいいから団体を作れ。そこを窓口に国会に陳情しろ。 ・団体を作ったら、中古業者と組め。業界団体などがあればなお良し。 「自分達はこれからＰＳＥの反対運動を行う。協力できる事があったらぜひ言ってくれ」と申し出てやること重要。政治に腰の引けた業者も多いから。 ・団体を作ったらＡ４用紙２枚ぐらいに、この法律の問題点をまとめて、国会にロビー活動（議員に直接会って陳情すること）に行け。 ・この法案の問題点は、Ｋ３省が国会も国民もだまし討ちにした事、国民の資産を一方的に０にしてしまう事がが最大の問題点。そこを突け。 ・野党は陳情しやすいが実現性が低い。与党に行け。野党の場合は、国会の委員会でこの件で質問してもらえ、与党に行ければ質問だけに留まらず改正や、運用の見直しをさせる事ができる。 560 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 11:29:55 ID:wHi04rjS] 反対組織の立ち上げでどうこう言ってるが、ＮＧＯをやった経験から。 いきなり全国組織なんて考えなくていい。 まず中核メンバー２〜３人用意して、平日動ける人間を４〜５人（中核メンバーが兼ねてもいい） 用意できれば問題なし。 反対団体とそのＨＰ＆ＢＢＳを立ち上げる。 ＨＰには誰でもすぐ分かるように、法案の問題点を書いておく。 反対団体の活動費には寄付を募り、またＨＰで協賛団体を募集したり、来訪者に議員へのメル凸電凸などアクションを要請する。 陳情にはメンバーの地元議員をはじめ、この法案に関わった議員や害を受ける議員をピックＵＰし、 電話などで面会を申し込み、陳情する。 面会を断られる議員や会えない議員も出るだろうが、電凸メル凸の反応が良かった議員にさらにアタックをかけろ。 店を動けない中古業者さんは地元の同業者と組んで、地元の国会議員に電凸しろ。 休日には地元に帰ってくるから、時間を作って会ってもらえ。そこで陳情しろ。 こんな感じ。健闘を祈る。 561 名前：560 [2006/02/13(月) 11:31:30 ID:wHi04rjS] 平日動けるメンバーが必要なのは、国会に陳情にいけるのが平日しかないから。 562 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:ひたすら、あげ [2006/02/13(月) 11:42:21 ID:7GaYL0pm] ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!? あ、「中核メンバー」ね。(´-｀;) 一瞬「中〇派メンバー」かと… orz 自分、 最後いつ寝たかな。 もう、ワカランな。 563 名前：332 [2006/02/13(月) 11:48:16 ID:NZaIt68/] 陳情先については、 >>423 で書いたとおりなんですが、もう少し具体的に書きます。 これはあくまで地方での活動経験に基づくものであり、 中央が同じで無いのならスルーしてください。 議会に請願提出する場合「紹介議員」ってのが必要になります。 その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。 アンチ共産は、共産と同じ請願書に署名する事自体を嫌がりますので、 結果2通の請願書が必要になります。 請願後、議会に於審議され採択になるのですが、 常に共産、アンチ共産とのかかわり方は平等でなくてはいけないです。 ついつい共産の方が親身になって接してくれるので深くかかわってしまうのですが、 それによりアンチ共産がそっぽを向く事になります。 活動が活発になる事と、審議結果は全く別のもので 最終目標をどこに置くのかで活動自体も変わってきます。 活動の周知が目的であるのなら親身になってくれる 共産を中心にするほうが良いでしょうが、 あくまで採択や法規、条例の改正を望むなら、 実現性のある会派、党を選ぶべきです。 その意味で 「陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。 与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、 同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。」 と書きました。 それとちょいと考えていたんですけど、 中古品の取扱ってタバコの販売と比較すればわかりやすい気がします。 喫煙による健康被害って既に既存の事実ですよね。 その上で喫煙している人が肺がんになっても、 JT、タバコ屋を訴えたりしませんよね？ あくまで自己責任で喫煙しているって判断だからと思うんです。 製造、販売に於いて必要なのは健康被害がある事を表示し ユーザーに伝える事です。 同じ様に中古品についても PSE 基準に適合指定いない事の表示を義務付け、 ユーザーの自己責任で購入するぐらいでよい気がします。 もちろん新品については安全性確保の為に検査基準を厳しくする事に何ら反論は無いです。 ですので中古品については基準に適合していない事の表示の義務付けと 必要であれば購入者に同意書への署名捺印を求めるぐらいで良いのでは無いでしょうか？ 564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 11:53:26 ID:PKIxfiWQ] よくあがる質問 ・少し騒げば、こんな案通らないだろ？ 　既に【５年前に法案が通って】、施行されています 　目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう ・新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？ 　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です ・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能 　発案時には、中古の制限は無かったよ 　新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう 　賛成党も多かったし、　共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明） 　その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした 今まで出た色々影響でそうな店 【新品販売（販売期間長い系）】 ・楽器店 ・仏具店 【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】 ・ホームセンター ・デーパート ・ディスカウントショップ ・カメラ店 ・ドンキホーテ PSE無し、いくらでも有りそう 【中古家電販売店】 ・中古オーディオ販売店 ・中古ゲーム屋 ・家電系アンティークショップ ・中古業務用機器販売店 565 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:11:26 ID:XRUsAE/c] 問題を公にするために国会正門前OFFってどうよ？ 必ずマスコミが来るぞ。 566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:31:11 ID:lbpyRgwk] マスコミはきてもいいイメージはつかんと思う 567 名前：嵐さんだよ mailto:sage [2006/02/13(月) 12:37:53 ID:fSKUKCwn] 議会陳情のほかに、霞ヶ関陳情モナー。こちらは、議員の紹介はいらない。 住所と氏名さえ書いて、「請願」だにょと言えば、受け付けたもらえたハズー。 要するに、目安箱の現代版ダナー。 一人でもできるが、パーマンは仲間がいると、パワーが倍々になっていくノナー。 議会陳情、ネット活動、既存団体利用、… 昨日から今日にかけてのこのスレ、具体的な方法がイパーイ書いてあるナー。 いずれも、同時進行でできるナー。 でも、>>534、口先だけで頼りないナー。素人ですらOFF会成功させたのにナー。 568 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 12:52:26 ID:nkNAFlrz] >>563 超同意 569 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/13(月) 13:50:30 ID:7GaYL0pm] ニュー速+は、署名･国会前デモ迄 一瞬話がいった… 570 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 14:26:11 ID:/IlG6Gwo] 2chでは普段、問答無用で市民活動を馬鹿にして非難するくせに 自分たちに関わることになると同じ事しやがるのな 地域住民が自分たちの生活のために市民活動するのも お前らが自分に関わる為に緒OFF会するのも一緒だろ？ 自分らと関係のないことには何かと行政の肩持つくせに 調子いいよな2chネラーって 571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 14:42:44 ID:RTrxrqcN] 昨日のOFFに参加された方々、おつかれさまでした。 今回都合で参加できなかったのですが、もし次回あれば何とか都合つけて 参加したいと思っています。 ところで、「ニュー速＋」に書かれていた下記部署に先程電話してみました。 ＞ 経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課 ＞ 電話０３−３５０１−４７０７（直通） 20分程、施行までの経緯とか矛盾点とか問い詰めたのですが、 「法律で決まってるので．．．」とか、 「５年の猶予期間があったので．．．」とかの回答ばっかりでした。 ただ、 「この法律に異議があるのだが、どうすればよいか？」 との問いには、 「ここが窓口ですので、皆さまからのご意見は真摯に受け止めます」 また、 「２０００年以前製造の製品は対象外にするという付則を設ければよいのでは」 との問いにも、 「そういった運用も場合によっては検討するかもしれない」 との、少しだけ前向きな回答がありました。 今からでも遅くありません。まずは電話でこの法律に反対の意を示しましょう。 572 名前：332 [2006/02/13(月) 15:02:56 ID:NZaIt68/] 署名活動ですが動き出しそうです。 現在発起人に名前を連ねて頂く様、関西の楽器店を中心に交渉中です。 同時にプロミュージシャン、スタジオ、ライブハウス等に 賛同者になってもらえるよう交渉します。 構想では2月中を目途に署名を集め集計後陳情すると思います。 1日〜2日の間にWEB SITE を作成し活動スタートできればと思っています。 随時報告しますので是非力をお貸しください。 573 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:12:30 ID:st0Jj6mB] 本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。 経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡 は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で ３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを 現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは 実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。 尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。 合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では 経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて 合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては 個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも 証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが 想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。 とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して 抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。 返答があれば報告します。 574 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:15:14 ID:8CKJS/8c] 市の消費者センターに問い合わせたら、 「エーッそうなんですか？」って言われたよ。 消費者センターも把握していないことを どうやって市民は知ることができるんかいな？ （2/10現在） 575 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:16:58 ID:wHi04rjS] >>563 乙です。 ＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。 中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので 音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。 議連が味方につけばかなり強いです。 ただそういうのがあるのかは不明ですが。 576 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 16:25:18 ID:st0Jj6mB] >>572さんへ　リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく 行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど 具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。 >>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。 与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。 577 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 16:26:42 ID:2uQpUEqq] 反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？ 578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 16:37:15 ID:2ZE9kccw] >>573 最近、法令を隅から隅までまで良く読んだら、 ほとんどの電気製品に対して簡単にかつ合法に販売可能とする方法をみつけた それも2つほど見つけた そのうちの1つは、コストが販売1品につき100円程度、処理時間は1分程度 しかし、重箱の隅をつつくような行為なので、 政令をほんの一文字ちょこっと変更されたら一発でアウトになる なので、ここぞ、と言う時まで内緒です ただ、よく考えれば方法はある、と言うことだけ教えてあげます もちろん、まとめサイトに不可と書いてあるような幼稚な方法ではないです 一つだけヒントをあげると、電気についての深い知識があれば分かる、と言うことです 579 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 17:08:02 ID:wHi04rjS] >>576 ＞与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。 そうとも限りませんよ こと議員個人の利害（趣味や思想信条、含む）に関わる問題では、 献金が無くても世論が大きくなれば動きます 人権擁護法案反対運動は、献金が無くても世論の大きさで動いた側面が大きいです あと東京近辺で動ける人が欲しいですね 国会に日常的に足を運ぶようになるでしょうから、交通費や経費などのサポートも必要です その経費や移動時間を低く抑えるためにも、東京近辺の在住者の反対運動への参加が必要です 580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 17:16:04 ID:p8XgZjtL] >>577 (1)代表引き受ければ、このスレには名前が残る。 (2)反対運動を成功させれば、プロジェクトXくらいには出られる。 (3)2ch発信型の新しい市民運動モデルを提示し、それが時代の画期となれば、歴史に名前は残る。 (4)ただ、名無しさんでは、絶対に名前は残らない。 581 名前：町の中古屋 [2006/02/13(月) 17:18:13 ID:st0Jj6mB] >>578どんな方法でも実質販売行為になるか販売促進につながれば違法ということです。 その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。 明らかに販売行為と同じでも他の合法的な行為と言い切れ、そして容認されるかが 問題なのです。ですので内緒にせずに堂々と事前に経済・省に確認して行う方がベストです。 後で実質、販売が伴っているとされたら逆にあくどいと判断され起訴されます・ 合法的と思うならまず役人に確認させておいた方が良いですよ。 とにかく色々なケースを想定して周到な返答で対抗してきますよ。 いかにも東大出のような女性やら妥協を許さない官僚候補が相手です。 まあ頑張ってください。 582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 17:51:10 ID:2ZE9kccw] >>581 >その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。 ご忠告ありがとうございます。 ただ、私のアイデアは、行為を工夫するのでありません。行為は単なる販売です。 電気用品安全法は、規制対象品を明示してあります。 法による販売の規制は、この対象品にしかかかりません。 よって、対象外の製品は合法的に堂々と販売が可能なのです。 私は政令のある条文に面白い文言を見つけました。 レトリックに近いですが、製品を安価なコストで処理し、その条文に抵触しないようにすると 対象外の機器となりますから販売が可能なのです。 もちろん、「CPUを付けてPC」や「漬け物石」などの幼稚な方法ではないですよ。 ただ、残念なことに、制令の変更は簡単ですから、見つかればすぐに対処されてしまうでしょう。 ほんの一文字のことですから。 583 名前：332 [2006/02/13(月) 17:52:41 ID:NZaIt68/] 332 署名用WEB SITE 考えているんだけど、活動主旨等の文章校正してもらえませんか？ おかしな部分があれば指摘してください。 【PSE（電気用品安全法）の改正を求めます。】 活動主旨 「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、 2001年4月1日施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を 何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し、 4月1日より規制が開始されます。 規制対象の中には音響機器やオーディオ機器も含まれ、 中古品さえも販売が実質不可能となります。 又、修理にも事業主登録や検査等のコストがかかり 修理を扱う事業主は激減する事でしょう。 経済産業省は「コンテンツ産業の推進」を政策としていますが、 その中には音楽産業も含まれています。 音楽産業の発展のために新規製品の製造を推進することも必要ですが、 制作現場ではツールとしてビンテージと呼ばれる音響機器が使用されています。 現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を求め、 世界各地で売買されている所謂「名器」と呼ばれるものです。 又廉価である中古品により音楽に興味を持ったユーザーが購入、体験し、 音楽業界の底辺を支えている事も事実です。 そんな音響機器やオーディオ機器を一般家庭に普及している家電品と一緒に規制し、 市場の流通量を激減させる事が「コンテンツ産業の推進」となるのでしょうか。 新規製品に関しては検査内容をより厳しくし、 危険及び障害の発生を防止することは必要でしょう。 ですが中古品に関しては、その電気用品が中古品であり PSE 検査に適合していない表示を義務付け、 自己責任の啓発を行う事が本来必要な事だと考えます。 今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が 使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 又猶予期間の満了が充分周知されていない状態であり、 運用基準すら曖昧なままで規制開始する事は、 多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。 活動目的 1.当面、猶予期間の延長。 2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。 主な活動 1.活動目的等を記載したポスターの掲示。 2.WEB SITE での情報発信。 3.メディアへの取材要請。 4.署名運動と同法律問題点の周知。 5.署名による請願と陳情。 楽器店やライブハウスが協力を申し出てくれています。m(__)m 584 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 17:55:39 ID:uATwAgGL] 署名で動くなら 輸入権の時の記憶を手繰ると、 署名用紙はpdfで作ればいいけど、住所を晒せるまとめ人が必要で、 あと国会議員を通じて提出ってことになるはず。 街頭で署名する場合は警察の許可が必要だったはず。署名は自筆で住所と名前。 協力してくれる店とか、路上でやる時間とか日時をまとめサイトに載せておくと良い。 まとめ人は、集計大変だったはず（集計報告のカキコみてPCの前でリアル涙流しましたよ）。 ただ、あのときは改正案提出後、採決前だったので、署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。 憲法第16条 　「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」 ※請願法（昭和22年3月13日 法律第13号、昭和22年5月3日 施行） list.room.ne.jp/~lawtext/1947L013.html 署名手続の仕方がまとまってるところ↓ 野生生物保護法制定をめざす全国ネットワーク データベース：請願署名 www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/seigan.html 知的財産推進計画改訂のパブリックコメントを提出する 著作権延長反対署名用紙（試作版） publiccomment.seesaa.net/article/1491016.html 585 名前：５８４ [2006/02/13(月) 18:00:16 ID:uATwAgGL] 他思い出したら、また書く。 安全法の目的は一条にある通りだけど、法改正は規制緩和の一環だった。 法改正による新基準導入以前の製品については、十分な説明も検討もなされていない。 ってあたりも追加しる。 586 名前：町の中古屋　役人との会話 [2006/02/13(月) 18:36:59 ID:st0Jj6mB] 通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」 返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」 再質問「リース後　使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」 返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」 質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを 前もって不特定多数の人に公開しておく」 回答「即答ができないので後で連絡」 質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開 して譲渡は可能か」 返答「可能」 質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して 　抽選で決めるのは可能か」 返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず 質問「１年１円でリースは可能か。」 返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」 質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」 返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」 質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが 　　あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」 返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」 私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。 　合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ 　言葉遣いに注意しなさい」 今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて 保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を 徹底して追及します。 587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 18:38:08 ID:NWvEQQU/] こら野党！こういう肝心なところでそっぽ向かずに声あげろよ！！！ 588 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 18:38:22 ID:OPkEsIrR] 政治団体は、うまく利用しろ。 間違っても利用される立場になってはイカンｗ 589 名前：332 [2006/02/13(月) 19:16:06 ID:NZaIt68/] >>584 585 ありがとう。 関西にはこだわりの楽器屋が集まって楽器ショーを開催したりしています。 今回もそこを中心に声をかけているんですが、 その中の1点が署名の郵送先として名乗り出て頂いていますし、 期間中は各楽器店やスタジオ、ライブハウスが預かってもらえるようにします。 実務作業はバンド関係者を中心にボランティアを募るつもりです。 協力して頂けるショップを中心に署名を募り、 最終的にそれを上記郵送先へ送るようにします。 > 署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。 請願にせず「これだけの声が集まってる」って、 陳情の資料とするほうが確実なのかな？ 陳情の際には当然メディアへの取材要請はするつもりです。 > ってあたりも追加しる。 修正してみました。どうでしょう？ -------------------------------------------------------------- 今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が 使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、 制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、 猶予期間の満了も充分周知されていない状態でもあり、 運用基準すら曖昧なままで規制開始される事は、 多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。 -------------------------------------------------------------- 590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 19:30:18 ID:VCZQ/TI1] >>588 いや、利用し利用される関係が一番いい。 591 名前：鉄造 [2006/02/13(月) 20:09:48 ID:9CbCstuw] 2ちゃんねるの皆様、今晩は。 私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、 この後どう行動していいのか迷っています。 古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経 済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に 関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が 問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。 また何か情報がございましたらご連絡ください。　／古川元久事務所　秘書　黒松 敦 とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、 黒川秘書は東京ということで不在でした。 何かよい方法はないでしょうか？ その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで ください。 ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。 「オーディオ懐古録」の新掲示板 jbbs.livedoor.jp/music/11602/　の中の「電気用品安全法（通称PSE法）について」スレッド らいちゃん掲示板(PSE問題用) 6324.teacup.com/suka/bbs 592 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 20:17:00 ID:dWToVMHj] 中古屋のみなさん、狼狽して、今の商品の投売りはちょっと まってください。 次のような業者が必ず現れます。 弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて いただきます。手数料は１件2000円〜1万円です。 全くの合法。中古屋さんには全くの責任なしにPSEつきの中古 製品になるわけです。今叩き売りするより、手数料を払った 方がお得のはずです。 593 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 20:20:18 ID:2Hi5pkZ4] 大物が動いたぞ！ 以下mixiから転載 坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」 という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。 皆さん、力を合わせましょう！ -----以下、スタッフからの返信メール転載 ご連絡いただき、ありがとうございます。 ご指摘いただいた「電気用品安全」について、 坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、 友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、 JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。 また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。 今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。 本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。 594 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 21:47:23 ID:Vd/wjhHv] >>593 坂本さん、がんばれ。 News23にでて筑紫さんにも一言言ってほしい。 マスコミの静観は不気味だから。 595 名前：びりびり mailto:ひたすら、あげれ [2006/02/13(月) 21:59:02 ID:7GaYL0pm] >>589さん、GJ! 署名の送付先は、郵便局止めで全然問題ナイよ。 さて、関東組(w)のミュージシャン達も ソロソロまとまろう。 とりあえずミュージシャン組でOFFって、 出来る事を決めよか???? 596 名前：349,361 mailto:sage [2006/02/13(月) 22:02:36 ID:kje4EsJn] >>540 2chにしろ、外部板にしろ、結局、 建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを いかにそこに集められるかが問題になると思う。 現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで 結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。 かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？ で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、 OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。 その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、 「難民板」という選択に含まれてたりとか。 >>583 署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も 入れておいた方が良いんじゃないかな？ まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。 597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 22:05:24 ID:PKIxfiWQ] 署名なら、地方の中古屋も回るのは？ 各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？ 598 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:27:44 ID:SM+vHSjg] 何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。 んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。 マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系） の人に現状を説明してあげたって。 報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。 マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。 599 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:49:54 ID:XRUsAE/c] ブン屋は他紙にも目を通している。 ･･･と、編集局にいたオレが書き込む 下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。 600 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 22:56:18 ID:wHi04rjS] ここの連中とも上手く連携してくれ 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50 601 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:12:58 ID:wHi04rjS] 有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。 それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。 602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:13:44 ID:kmGM+TKh] >>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。 「おかしな部分」ではないんですけど、 「ですが中古品に関しては〜必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？ 「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」 という人もいるはずです。 もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。 次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、 音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。 間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、 そのままでいいとは思いますけど。 それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。 で、一番気になっていることなんですが、 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？ 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？ 603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/13(月) 23:19:42 ID:UawfnppX] >>601 法案反対用配布素材 antipse.org/sozai.html 604 名前：エージェント・７７４ [2006/02/13(月) 23:54:38 ID:p3dYp65P] >>574 今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で 聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を 知らなかったらしい。 605 名前：332 [2006/02/13(月) 23:56:38 ID:A4NCCPXX] >>595 ありがとう。 賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、 関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。 >>596 貴重な意見ありがとう。 何が何でもピンポイントとは思っていない。 逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると これが今の限界って状態です。 どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？ もし「この部分をこう修正すれば」とか 「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。 数に関しては直接請求とかでは無いので、 署名数に効力があるとは思っていない。 ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、 これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。 だから当然だけど多いほうが良いと思っている。 >>597 ありがとう。 まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、 ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が それぞれの生活圏で署名を集める。 それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、 短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。 是非参加して欲しい。 >>602 ありがとう。 ご指摘はごもっともだと思います。 もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を 貼り付けてもらえませんか？m(__)m 「運用基準が曖昧」については、現時点で 担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。 > 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？ > 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？ えっとハンドルにしてる332です。 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/332 電凸って言うのかな？ 修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。 ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、 ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。 又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。 厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。 ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、 事業者登録が必要になると思います。 誤解を招く書き方かもしれません。すいません。 606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 00:46:51 ID:cVTY2nTf] >>332 古いミシンの修理もできなくなりますね。 オリジナルのパーツなんてないですし。 ミシン屋さんが取引先にあるのですが、思わぬ影響を 受けそうです。商品サイクルも長いので新品在庫でも PSE認証を受けていないモノがありそうですし・・・ 607 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg] fiveGに続いて　積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね 　　　　　　　　　　　　↓ また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、 色々と噂、間違った情報が氾濫していて 不安を感じている方も多いかと思います。 弊社としては先日、直接経済産業省に赴き 詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、 今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、 買取していく所存です、ご安心ください。 尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、 コスト発生のため従来より多少低い査定金額に なると思われますのでご了承ください。 www.miyaji.co.jp/kaitori.htm 608 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 01:07:30 ID:DE7HK7iG] こちらに避難所作りましたのでよろしければご利用ください。 ＰＳＥ法の本も出てほしいですな。 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1139845997/ 609 名前：332 [2006/02/14(火) 02:04:49 ID:BfpTvm05] 書き換えてみた。 ------------------------------------------------------------------------------------- 「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、 2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を 何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。 規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、 世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、 ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。 対象電気用品の多くは修理に事業者登録が必要となり検査等のコストがかかることになります。 これにより修理を扱う事業者は激減する事でしょう。 今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が 使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、 制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、 猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、 多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。 ------------------------------------------------------------------------------------- どうだろう？ >>608 の避難所に移動するほうが良いのかな？ 610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 03:25:56 ID:vvDpkTC6] >>609 複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。 現状移動の必要は感じられない。 誘導の為のスレッド保守も面倒だし。 611 名前：602 mailto:sage [2006/02/14(火) 03:32:20 ID:PaE2zzfh] >>605 私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。 ・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。 零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、 最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、 廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、 日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。 いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。 …とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。 ・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、 担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。 ・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。 でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、 誤解はなくなるかもしれません。 332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。 私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。 612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 05:16:05 ID:wX8h1csx] >609 ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります 使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、 それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。 さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。 （マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります） このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。 今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。 そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。 又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、 613 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 05:36:13 ID:GhGkkNik] 過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？ 614 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:21:02 ID:/Rk14euI] 中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？ 店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる ヤフーとそんなに変わらないですよね もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。 委託販売ではなくてオークションってのがミソ 615 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:32:26 ID:WCGORFO2] NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ 616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 08:36:01 ID:K0QU6nLY] ＮＨＫきたね でも問題性とかに関しては皆無。 617 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:36:22 ID:kmM3uNav] 　　　　Ｎ　　　　Ｈ　　　Ｋ　　　　キターー！！！ 618 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:38:49 ID:WCGORFO2] やっぱり効果あったのか! やっぱり効果あったのか？ やっぱり効果あったのだ！！！！！ 619 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 08:46:29 ID:kmM3uNav] でもこの時間帯・・・ あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/ 620 名前：びりびり [2006/02/14(火) 08:49:40 ID:WCGORFO2] でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？ 621 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:35:46 ID:HVNbxlSg] 知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・ 622 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 10:57:32 ID:zAtfJcJi] いま、経済産業省に電話してみた。 ================================================== Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？ A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。 その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。 但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。 ※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw- Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？ A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。 Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？ A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。 Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？ A4、あくまでも売り主である。 Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？ A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw） ================================================== まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！ オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。 623 名前：びりびり [2006/02/14(火) 11:07:40 ID:WCGORFO2] ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。 観てない方のために、一応。 【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】 ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139793119/ 220辺りから。 昼時に放送するかな!? キタら文面も再チェックだな。 624 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:34:20 ID:m/tfTBJq] 227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0 ども、みなさんおつかれさまです。 今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。 坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。 とりあえずお礼のカキコしてこようかな。 625 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 11:41:04 ID:WT/Cb5ms] >>624 うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ 署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。 626 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 11:50:49 ID:/Rk14euI] いまさら法律が変わるとは思えない い　ま　さ　ら　法　律　が　変　わ　る　と　は　思　え　な　い 国民なんてアリンコみたいなモンだ もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして..... 声なんか届かないし 群れをなしたって踏みつぶされておしまい 反対するのはいいが　修正案ぐらい考えた方がいい 627 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:07 ID:WCGORFO2] >>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。 自分は携帯厨なので、確認しませんでした。 皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。 先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました (回答は、まだ)。 お昼のNHK、放送しませんねぇ。 628 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 12:12:30 ID:1H0juIZb] 電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど マーク無しの中古流通を認めさせたいなら 個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい それが最低条件 感電しても自己責任は結構だが、 隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな 629 名前：400@まとめサイトの中の人 [2006/02/14(火) 12:15:39 ID:WT/Cb5ms] >>627 あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。 わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。 630 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:14:54 ID:s53/KeQK] >>609 コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？ 経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは 「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。 631 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/14(火) 13:17:52 ID:WCGORFO2] 法律にアレルギーのない方、、 法律相談板に応援頂けますか？ 良い解決策が出るかと思い、 法律相談してみたのですが、 「具体的に」と書かれ、 なかなか文章がまとまりません。 ここの17、18、19レスです。 ↓ やさしい法律相談part161 (19) school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/ どうか、助太刀お願い致します。 ＿|￣|○ 632 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:58:33 ID:WPMx/RHR] 小泉改革集大成じゃ。 633 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 13:59:57 ID:gVhmQ9V2] 毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果 www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html ・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人 お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。 知っていた…6％（2666人） 知らなかった…94％（44030人） 634 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:13:40 ID:6l4DihpW] ＞６３１ こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。 意図とずれてたら上手く修正してみてください 635 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:19:20 ID:Js1Jp5Lo] あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは 電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？ オブジェクトorインテリアだと言ってww 636 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:21:16 ID:Js1Jp5Lo] ↑間違えた電源コードねww 637 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:27:55 ID:m/tfTBJq] ＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。 FAQ www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html 俺には関係ねーよ↓ 家電製品にソニータイマーが正式搭載 www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html 638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:33 ID:NU5M3A8R] >>635 既出。つーかそういうのもダメなんだって。 まとめサイトくらい見れ。 639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:29:50 ID:in12myHZ] >>633 知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる 640 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:19 ID:m/tfTBJq] ヤフー　　「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci 641 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw] >>637 PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ 点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 642 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW] ＞６３１ 重複スレらしいので本スレにコピペよろ 643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k] >>631 だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？ このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。 私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!! もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、 素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。 ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？ ISDNなので、ムービー見られません。orz 644 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9] >>628 基準の内容は変りませんよ。 単にマークが変って流通が止まるだけです。 例えばPSEマークのついていない商品が ４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？ また過去にそんな事例が多発しましたか？ 645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq] 探偵ファイルにもいったほうがいいかね 646 名前：332 [2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05] >>610 ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。 >>611 >>612 >>630 ありがとう。 今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。 知らない人が多い事に驚いています。 中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。 今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？ 647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa] まとめサイトや各種資料作者様へ 大変感謝してます。 ・著作財産権を放棄する ・著作人格権を行使しない この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。 648 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI] 国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは　とほほ 649 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS] 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない 姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ 大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格 何が消費者の安全だ　糞ったれどもが 650 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1] 新しい情報。 2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！ 「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が 過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。 　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので それらのサポートは一切いたしません。」 651 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS] ふざけんなぁあああああああ！ 人殺し企業がぁああああああ！ 652 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK] おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ふざけんな！ どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 653 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK] 東京なら行くぞ！！！！！ 654 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98] 北海道はどうしたぁ〜！！ 655 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t] 一応こっちにも。 >>650 それソースどこよ？ 松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・ 656 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1] 腐った　議員に天誅を！！！！！！ 657 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK] コミケ ハムフェア 秋葉原 フリーマーケットorz 658 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1] >>655 お客様相談窓口で確認した。 「松下としての正式見解として、解釈していいか？」 「はい、そうです。」 「ネットにそのむね書きますよ」 「ご勝手に」 まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも しれないが、、、。 家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど 高額商品の人は確認したほうがいいかも。 659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k] 国会議事堂前でデモでもやったらどうか 各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。 660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1] 明日行けばいいのか 661 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:40:00 ID:1H0juIZb] >>644 >基準の内容は変りませんよ 電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？ >例えばPSEマークのついていない商品が >４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？ 絶縁劣化って知っていますか？ 絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、 メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？ 中古品を使う事自体に反対するつもりはありません ただ、安全は何にも代え難いものです いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう 本当に電子楽器等が文化だと思うのなら 中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、 それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです 現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？ もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、 文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう 本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと 大多数の一般人は説得できないと思いますよ 662 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:43:02 ID:Js1Jp5Lo] リースならいいんだな・・・ 会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？ 固定資産税払わなくていいの？ じゃあリースよりお得？？ でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？ なんか矛盾だらけ〜 663 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:44:21 ID:5cGktHC/] 署名って未成年じゃ効力ないんですか？ 664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:49:29 ID:tKaT6u0k] 署名自体が怪しいけどね 665 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 17:58:01 ID:6j9YSUzK] PSE法反対OFF 開催の条件(案） 日時：2月下旬土日　午後1時ごろより30分間程度 場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」 人数：100人目標 マスコミ：少なくても数社は来て欲しい 用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。 集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。 666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 17:59:35 ID:6kKr69Oq] >>661 旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？ PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる 劣化すれば修理すればいいじゃない 安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。 なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？ 667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:04:38 ID:WNLtmVG7] 安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、 中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ 668 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:06:49 ID:+6dBvK98] 自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。 未曾有の危機です。 669 名前：332 [2006/02/14(火) 18:08:21 ID:BfpTvm05] 個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。 その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。 50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、 たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？ いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。 現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。 又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、 「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。 これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、 必要なんでしょう。 問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と 5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。 それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、 現状無理があるのかも知れません。 そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を 「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう 当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」 って部分に絞ろうと思います。 50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で 使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、 20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。 「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。 そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。 そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、 充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。 670 名前：332 [2006/02/14(火) 18:09:07 ID:BfpTvm05] 以下は書き直したものです。 「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、 2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を 何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。 規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、 世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、 ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。 対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、 検査等のコストがかかることになります。 これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、 修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、 音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、 製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。 PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、 制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず 猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、 多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。 対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう 当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。 671 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:20:18 ID:Q7bZcUF1] >そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を >「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう >当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」 >って部分に絞ろうと思います。 それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？ だから、中古規制撤回でいいと思う。 672 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:21:19 ID:t1ELvXj7] おまいら中日新聞夕刊見れ ２面にカラーで記事が載ってるぞ 673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:02 ID:WNLtmVG7] >>672 うｐ 674 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:26:46 ID:4BOb6s+j] いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。 675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:27:19 ID:WDCxvEO9] >>671 だな。 ぬる過ぎる。 将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？ >>666 その通り。 安全を求める基準は違うからな。 既製品だって使い方次第で危険なものはある。 互いに妥協点はないだろ。 676 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:28:17 ID:6j9YSUzK] 4月1日より規制 ってさ〜　今まで問題なかったじゃないか。 じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？ 何で猶予期間があったのか？ みんなしらねーじゃねーかよ。　猶予期間の間にもっと議論できただろうが。 猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、 「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？ そのためにも、 猶　予　期　間　の　延　長 を、望む署名活動offをやろうじゃないか！ 4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。 677 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:30:16 ID:/Rk14euI] 万が一　法律が改定されたとして 非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？ お役所関係者は責任をとりたくないでしょう なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう やはり責任の問題になると難しいとおもいます よって　法律の改定はありません 678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:33:23 ID:1wpnX4R7] ＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。 98CanbeのTVチューナーボードはセーフで 98MULTiのTVモニターはアウトか 679 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/02/14(火) 18:35:52 ID:AZ0/DkfR] 香川でoffしね〜の？ 西讃ならなおよし。 680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:37:16 ID:cJah9wlP] 非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね もう発火事故起こしてるじゃん TOMYのわたあめ作り機がさ www.tomy.co.jp/recall20060131/ あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて 681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:WNLtmVG7] >>677 そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。 自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。 682 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:38:32 ID:SMlaeC2t] >>661 使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、 コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、 遥かに早く発生しそうなものだが・・・ 683 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:40:24 ID:PgUF+DYl] OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？　 684 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7] >>673 スキャンできました ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg 685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7] >>684 乙 686 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV] >>586の、町の中古屋さん ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。 廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534 534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0 昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。 そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと 「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」 「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。 私も投げ売り情報は見たことありますが、 お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。 687 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP] なんか必死な工作員がいてウザイです↓ 【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582 582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm >>580 なんか、全く勘違いしてるよ。 ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。 ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。 そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。 実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。 新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。 消費者を躍らせて、経済活性化が目的。 ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。 日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。 584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm >>581 役人のさじ加減？？ 日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？ 688 名前：町の中古屋　朗報 [2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk] 本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。 現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋 全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。 目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。 過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権 を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。 はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、 公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン 百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を 禁止すべき。 689 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk] とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。 690 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK] >>688　 違憲であることをもっとわかりやすく 他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？ 違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？ 691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7] 所有財産価値の著しい低下？ 692 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx] >670 うは、付け足し部分スルーされてるorz >612 693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm] 「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？ それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。 「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、 「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、 今回の問題なわけですが。 あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、 どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。 そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。 694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax] 財産権の侵害じゃないか？ PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？ 電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。 立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。 695 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK] なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね〜 電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？ ！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！ だけじゃわかりづらい。 これで一般の人納得できますか？ 【予想される意見】 ・売ったりするような電気用品もってないよ ・安全な製品が手にはいれば問題ないよ ・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない ・中古品は買ったりしないから関係ない などなど ・ 696 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb] >>693 >「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、 >今回の問題なわけですが。 販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから また、安全性を確認すれば流通できますよね そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう >危険性と規制のバランス まさにそこが問題でしょう 電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです 現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです >>694 保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから 憲法違反とはなりません また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから 完全な侵害とは言えないでしょう 697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:42:48 ID:UcaLGvtC] 工作員乙 698 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:47:20 ID:LAhTzaJk] >>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」 安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。 「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など 家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。 個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに 業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。 だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。 その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、 店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは 可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて 来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。 今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず 返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。 699 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:50:08 ID:URtXxiCC] SONYにきいてみた。 漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」 S「部品があればできます」 というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は ないらしい。 700 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:51:28 ID:Q7bZcUF1] >また、安全性を確認すれば流通できますよね >そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ >とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう そうかい？　2004年に買ったものが2008年から流通できなくても いいのかい？　まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。 701 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:52:52 ID:gMgD8R4C] 770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30 　修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。 　以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが--- 「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」 　つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。 　私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。 702 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:53:27 ID:FWxru/aI] 安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。 だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。 445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0 www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html 　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、 安全性は国によって担保されていることになる。 それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」 （経産省）ためだという。 703 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 19:56:15 ID:LAhTzaJk] >>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。 安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。 仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。 今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」 動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。 悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。 人間味ない人間は論争するに値しない。 704 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:19 ID:URtXxiCC] >>701 んーでもその定義、おかしいよね。 修理の例で言えば原状復帰なのであって、 電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。 まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。 705 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 19:59:22 ID:Q7bZcUF1] >「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」 >（経産省）ためだという。 あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。 結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。 早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての 対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに 問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない から。 706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:59:50 ID:UcaLGvtC] 問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで 売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ 中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな 中古屋業もこれから廃れそうだ 707 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:01:38 ID:g8MC0GJg] >>703 気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ >>696へのレスだよな 708 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:02:49 ID:6j9YSUzK] 業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？ PSEマークはそれを保証しますって感じかな？ 個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？ 業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは 憲法かどこかに保障されてるんですかね？ ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・ 動くけどジャンクとして販売するのはOK？？ 目利きが必要になりますね。 709 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:02:50 ID:FWxru/aI] >>705 松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。 一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との 差を付ける合理的な理由が皆無。 710 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:05:01 ID:g8MC0GJg] ＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？ まとめサイト見てからカキコをどうぞ 711 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:07:46 ID:o/EPWrl/] 昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。 まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。 712 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:29 ID:g8MC0GJg] >>711 ハイ○○○堂？　×進商会？ 713 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:08:32 ID:Q7bZcUF1] >PSEマークはそれを保証しますって感じかな？ 違うんだなー、だまされちゃいかん。 本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、 2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、 5年後にゴミ。 また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？ 714 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:10:27 ID:6j9YSUzK] ≫710 すません Q ジャンク品の販売は？ A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。 ＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。 秋葉原壊滅？ 715 名前：332 [2006/02/14(火) 20:12:10 ID:BfpTvm05] >>692 ごめんなさい。加筆しました。 修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。 又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、 それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、 4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。 規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、 処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。 716 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:13:12 ID:o/EPWrl/] 秋葉原は今後人形街？ 717 名前：役人天国 [2006/02/14(火) 20:18:36 ID:o/EPWrl/] この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。 告知不足を認めているなら廃止せよ！！ 718 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:26:07 ID:ZDlEoPTY] >>715 どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど >>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。 個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。 回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが 業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。 廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。 719 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:31:38 ID:g8MC0GJg] 経済産業省の前で ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば アピール出来ないでしょうかね？ 捕まっちゃうかな 720 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:32:48 ID:FWxru/aI] >>719 やるなら逆だよ。 壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。 721 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:38:15 ID:kykuUcCJ] ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。 計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。 722 名前：真空管ラジオマニア [2006/02/14(火) 20:40:19 ID:o/EPWrl/] 個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。 723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 20:42:39 ID:wX8h1csx] >715 GJでーす。 しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ ●新品について 　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません 　輸入系商品もアウトです 　まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで 　一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで 　ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました 　仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです 　またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです ●中古品について 　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません 　楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです 　アンティークのライト系も、全て販売できなくなります 　リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります ●修理・改造品について 　コンセントを使う製品なら、　オリジナルで使用していた部品以外で修理する、 　または改造によって、新規にPSE認証が必要となります 　セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、 　他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです 　中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください 　壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます 　新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります 724 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 20:48:02 ID:iUG/IkSO] >>695 ・売ったりするような電気用品もってないよ 壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。 バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。 ・安全な製品が手にはいれば問題ないよ 壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。 そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。 ・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない 貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。 処理代払って捨てますか、それとも売りますか？ ・中古品は買ったりしないから関係ない 貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。 再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？ >>720 元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。 725 名前：ダメ院生 [2006/02/14(火) 20:51:38 ID:6j9YSUzK] ココにメールしてみない？みんな ttp://www.seikatsusoko.co.jp/ 726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:45:05 ID:Tyj+2WSm] >>698 ＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。 ＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、 ＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは ＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。 一応違う。 委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。 提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。 金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。 ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、 オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？ 結構矛盾が出てくるな。 727 名前：693垂れ半田 [2006/02/14(火) 21:52:31 ID:quhNgYw/] >>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓ ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？ ガセだよな？ それじゃ、新品修理できないじゃん。 新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、 まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？ 新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、 修理してもらえないってことですよね？ どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。 明日、電凸か？ 728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 21:54:24 ID:MzctdsQx] >>727 なんだよ「パンダ」っちゃｗ 729 名前：332 [2006/02/14(火) 21:58:03 ID:BfpTvm05] >>727 >明日、電凸か？ 既に済です。 >>332 730 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:01:37 ID:n/IlAOxV] >>725 面白そうだからメールしてみました。 731 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:27:50 ID:NqpwoNnL] 今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。 732 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:29:40 ID:g8MC0GJg] >>731 東京新聞の記事そのまんまです　つか同系の会社でそ 733 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:34:19 ID:FWxru/aI] 電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。 環境省に意見する際は ・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。 　修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。 ・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、 　処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。 という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。 その他、環境問題に絡めるとよし。 734 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:50:16 ID:dKYNKZSA] 環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。 中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。 役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。 もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。 だからこんな法律を平気で作る。 735 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:51:08 ID:CJSq1zC/] 大切なのは ｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、 ｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ 736 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 22:53:42 ID:bZ3Bc9XY] 電気用品安全法第二十七条によると， 次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。 一　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、 　　経済産業大臣の承認を受けたとき。 とあるんだが。 現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』 の言質さえとれば勝ちじゃね？ 737 名前：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ) [2006/02/14(火) 22:53:52 ID:XNeSxUYR] すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。 ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。 個人修理は平気か。俺、できないけど。 738 名前：町の中古屋 [2006/02/14(火) 22:59:08 ID:LAhTzaJk] >>726　想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して 書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。 利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。 739 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:01:03 ID:W1yD4clV] ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について 740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 23:04:48 ID:W1yD4clV] 訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。 741 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:14:14 ID:dKYNKZSA] 今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。 楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。 ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。 それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。 オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。 経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課 〒100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１ 電話０３−３５０１−４７０７（直通） 742 名前：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ!!誰かツッこんで!) mailto:sage [2006/02/14(火) 23:23:05 ID:eO+tb+9k] 今思うと、3/31に買ったPSEなし新品が、 4/1には中古として売れなくなるような、なんでもアリの法律だ。 腹をくくる決心ができた。 …生活がかかっている中古屋さんとかには申し訳ないけど。 743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/14(火) 23:34:09 ID:n/IlAOxV] >>742 レスの真面目さと名前のギャグのギャップが好き。 これもツッコミに入ります？ 744 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:38:54 ID:GHNrIfUz] >>734 529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG 中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に しなければならない。そこで、この電気用品安全法に ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に 電話で聞いてみた。 俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に 　古物商の申請をしなければならないのですね」 警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」 俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては 　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」 警察「はい。当然です」 俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという 　電気安全法はご存知ですか？」 警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」 俺「この法律はひどいと思いませんか？」 警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済 　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」 ということだった。 効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、 このことを連絡すれば何か進展があるかも。 745 名前：エージェント・７７４ [2006/02/14(火) 23:56:35 ID:PVeLpaeF] 今できることをやります。 首相官邸、関係ありそうな各省庁、TV、ラジオ等へメール送信 関西オフあったら参加します。 746 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 00:01:39 ID:zVrMFUpY] 4/1以降でも、仕入れた商品にPSEマークがなければ、 普通の電気店でも販売出来ない訳だが 747 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 00:14:15 ID:RT23w0r9] 本すれもうたたないの？ PSE関連はここだけなんですか？ 748 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 00:20:56 ID:UeG/2eCJ] >>747 どこを指して本スレと言っているかは分からないけど 【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★３ news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139924699/l50 ニュース速報＋なら、これこの通りスレはあります。 【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」 ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139926911/l50 あとVIPにも。 749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 00:30:30 ID:/17YMCoV] >>724 俺の調子の悪いNV-FS900直さない？ｗ メカの位相がズレちゃってテープ飲まないんだけど。 750 名前：町の中古屋 [2006/02/15(水) 03:00:28 ID:Fxgga+1f] >>745　俺も関西。何かあったら行動共にしましょ。 でもすでに抜け道は用意してるからそんなに心配ないですよ。 現行法そのままなら実質販売が可能です。しかしそれには誰かが偽りの 行為をしなければならない。それを店ではなく買った人側に全ての責任がいく方法です。 後で壊れても一切責任無し、もし５年後に壊れても店に持ち込むには多額な金を 払わなければならず客が絶対しない。なので冷蔵庫のような処分代が かかる商品でも関係なし。相手の自主的な偽りで相手の手元に実質的な所有が残るので 壊れても客は文句を店にいえない。警察が来ても悪いのは 使用者で店にはなんら犯罪行為はしていない。すでに経省にも確認済み。 内容結果は脱法だが、店の行為は合法（確認済み）。悪いのは客。金は最初にもらえる。 店は不可抗力で客が永遠に使用する。あくまで客の責任で、店には責任が なくなることを最初に署名押印してもらってるので誰にも文句いわれないし、 客からも喜ばれる。まあ困ったら連絡できるようにしてください。 いざとなれば本当に困ってる人は助けます。 751 名前：７２６ mailto:sage [2006/02/15(水) 03:30:20 ID:jxJNukHE] >>738 べつにＫ３の代弁をしている訳ではない。 違いが解らないと言う貴兄の話を 金銭授受の面から考えて見ただけ。 ヤフオクのかんたん決済が外へ委託していことは知っている。 それでクリア出来ているのなら私の考察不足。申し訳ない。 フリーマーケットでの売買について公式見解は出ていないと思う。 出店者が個人ならフリマ上での売買は個人売買で問題無いのだろうけど、 フリーマーケットの主催者は場所の提供で利益を得ているのだが、そこに問題は無いのか？ フリマ主催者は直接販売を手がけているわけではなくて個人売買の場を提供しているだけ。 こういう行為は委託販売とは言わないから問題ないことになる。 そういや委託と仲介はどうちがうんだろう？ 個人的にはリサイクル運動をしている人たち（たいていフリマの主催者だったりする）を巻き込みたいのだが、 家電のフリマでの売買が制限されるという問題提起はムリっぽいと思う。 エコロジーの観点から訴えるしか無いかなあ。 752 名前：７２６ mailto:sage [2006/02/15(水) 03:52:42 ID:jxJNukHE] >>751続き この問題を一般のひとたちに広く知らせるには、団体や著名人を巻き込みたい。 リサイクル運動とかのコミュニティや雑誌媒体、著名人を反対運動に巻き込むには、 彼らの嗜好、利害関係を考え、問題視するであろう部分を強調して訴える必要がある。 音楽関係はかなり成功していると言えるだろう。 私は最近知り合ったレトロ系ショップの開店を考えているデザイナー（雑誌関係に知り合いが多いとか）に レトロ家電の売買が事実上不可能になると知らせました。 きょう送ったばかりなので反応はまだですがｗ >>750 質屋に聞いたところPSE法に関する告知は回って来ていないとのことでした。 古物商組合はどうですか？ 753 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 04:37:25 ID:RROIY/Cd] >>746 電器店より売ったメーカー、問屋の責任問題。 754 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 06:23:16 ID:aKo28pPP] 大阪は日本橋にて鳥肌実コスプレして鳥肌実風演説＆署名、ビラ配りしようかと思うんですけどどうでしょう？ 誰か協力してくれる人いる？ 755 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 07:50:06 ID:Q+AAZ8+8] 鳥のオリンピックも開催中だしね 756 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 08:29:21 ID:qb4uDxJ2] 「電気用品安全法」（PSE法）を推進しているクソ企業 ・トヨタ自動車　・松下電器産業　・ソニー　・キャノン 特に売国奴「奥田」が推進役だ。奥田死ね！！ 757 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 08:38:01 ID:J/ntY3Cp] ソニーはもう既に購入してないｗ 758 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 09:20:36 ID:UeG/2eCJ] >>725 www.seikatsusoko.co.jp/にメール出したら返事が来ました。 「対応策は慎重に協議中」だそうです。 759 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 09:42:19 ID:+91qR09j] HiVi誌 「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」 過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、 オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。 これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、 弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。 みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。 www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/ 760 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 09:54:26 ID:v1Ok8aub] 一度、全部読み返した。ここのスレ、やはり[怒り心頭]の意見が多数で、 建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる…。 マータイさんじゃないが「モッタイナイ！」ので、何とかならないか？ ●●例えば●● PSEの為だけの新設板を立てて貰って、その中に････ 【オーディオ】 【楽器】 【業者】 【ゲーム】 【白物家電】 【DTM】 【周辺機器】 【怒り心頭＆愚痴何でも】 【経済産業省向けの法対策】 【OFF】 【素材置き場＆メディア速報】 ･･･とか、板の壁を越えられないかな? >>610の避難所は携帯使いにくくて… 対策(￣□￣;)ﾖﾛ 761 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 10:16:06 ID:v1Ok8aub] それから。 個々に様々な抗議･質問を続けるのは勿論として、 3/1辺りから、いよいよ[ひとつのユニット]として大規模に行動開始しては如何かな？ その方が断然効果＆注目度UPだと思うが、どうだろうか。 例えば、 �@目標とする省庁や大手メーカーに、「公開質問状」を送付する。 �A署名運動 �Bデモ！？ �C反対イベント！？ �Dチラシ＆ポスター貼り　　　　等々… ユニットを立ち上げれば、事前にメディアにリーク出来るし、 マジで仕掛けるならコチラも窓口を作った方がイイと思う。 762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:19:24 ID:dL4H28JL] 既婚女性板にも立ってたんだけど human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/ 既女板って社会問題系は食いつきがいいのに 食いつき全然少ねー。 （食いつき良さそうなレスは私のレスなので） 「電器用品安全法」が ゲームと楽器とＤＴＭとオークションなど オタクと中古ファンと中古業者にだけ 関係ある法律だと思われてるみたい。 実際２ちゃんで盛り上がってる板もオタクの多い板メインでしょ。 「反・家電リサイクル法案／電器用品安全法」 「反エコロジー／電器用品安全法」 みたいな、主婦が食いつくレスじゃないとダメだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 763 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あ [2006/02/15(水) 10:32:43 ID:v1Ok8aub] それから、それから。 「電気用品安全法」でググった時に「2CHまとめ」が上位なのはNICE!GJ! しかし、自分の友人(普通の人)が入った時に肝心の「電気用品安全法に反対します」 に辿り着けなかった……orz。 どなたか、もう少し、入り口を目立つように(入り易く) して貰えたら、嬉しいのですが……。 あと、googleの[イメージ検索]に、 バナーが上位どころか全く入ってイナイのは、何故だろ？？？ 削除されてる、って事は……有り得るのかなあ? 764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:55:46 ID:jxJNukHE] >>763 ＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ? ナイナイｗ ここは日本、中国では無い。 どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。 周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」 みたいな馬鹿な返事は来ないよ。 765 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 10:57:50 ID:zU0a7KTX] >>760 というか本来、このスレでは法の内容について 議論している段階では無いと思うんですけどね。 主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。 基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。 板新設はちょっとわかりませんが、 比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、 ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。 （それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います） ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、 というパターンが多いですからね。 ”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？ 家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば なんとかなるんじゃないかと思うんですが。 766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 11:02:46 ID:D5jhUDCX] 弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション ２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。 2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。 www.playstation.jp/news/2005/050913_ps2acadp.html 767 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 11:30:20 ID:LFMz4dAT] この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？ 家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。 ２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？ 768 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/15(水) 11:34:32 ID:v1Ok8aub] >>764さん。うん、そうですね。 どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz >>765さん。OFFについても考えてみました。 自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、 各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ 等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。 ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。 だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ 769 名前：765 mailto:sage [2006/02/15(水) 11:35:46 ID:zU0a7KTX] >>760 あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。 質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、 いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。 今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？ 実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで 用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。 770 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:01:15 ID:dL4H28JL] >>767 >>762 771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:02:19 ID:dL4H28JL] スレタイでスルーされちゃってる。 法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ 良い法律みたいに聞こえるもんね。 772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 12:04:04 ID:dL4H28JL] 私も実は最初は 「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」 と思ってスルーしてた。 でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦） 自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉ と思って 検索していこのスレにきた。 773 名前：765 mailto:sage [2006/02/15(水) 12:32:57 ID:zU0a7KTX] >>びりびり氏 ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、 ・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが 　直接影響を受ける範囲が広範に及び、 　各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。 ・この法を総括的に議論するための適当と 　思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。 ・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し 　効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。 ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので 問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。 時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。 まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。 で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/392 「エコロジー・リサイクル板 」の要請が出てます。 これを強力プッシュするのはどうでしょうか？ 今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、 その後はPSE以外の話題も扱えます。 もうすこし皆さんの意見が欲しいス。 774 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 13:09:00 ID:v1Ok8aub] >>773さん。 エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！ って、実際どおすりゃ？？？ 矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方〜夜。 その頃に再提案してみますかね？ 難民板なんか、相当冷え込んでるから、 法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？ 775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:15:43 ID:4Z7qcs+D] 生活板に立ててきた life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1139976422/ 既女板でも盛り上がってきた。 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/ 776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:16:59 ID:4Z7qcs+D] エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも 使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。 777 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 13:23:28 ID:rDFZt6OG] ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html 　　小泉首相が…本当の事を言わない理由　上　、　浅井隆・著　　第二海援隊　　２００５年１２月刊 　著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。 その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」 ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。 　日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を 誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると は、ふつう誰も考えないであろう。 　 世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は 国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の 大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。 　 国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。 　 私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。 国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん でいるという錯覚である。 　 確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。 　 そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは 「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と 思い知らされることになるだろう。 778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 13:29:41 ID:4Z7qcs+D] >>777 トンデモ本のサイトじゃないか…。 779 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 13:58:28 ID:Dk8UzsyE] >>762 女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから 期待するのが無理だって 780 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 14:04:16 ID:RT23w0r9] >>779 それを、うまくいうと　りありずむ　ともいうなｗ　逆におのこは、もうそうがだいすき　戸も言うらすい、〜♪　 781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:05:38 ID:VP3M8JX5] >>767 主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た 目の良い安物をいかにして探すか夢中です 食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で 腐らせるしな 安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし しょせんその時その時のことしか考えていない 頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ 782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:20:04 ID:jxJNukHE] 利用出来るモノはすべて利用すべし。 783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:20:14 ID:twUv+YG3] >>772 ミシン関係は、かなり影響ありますね。 ５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、 業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。 ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。 ミシン販売店も知らないところが多いですし、 ぜひ広めてください。 784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:23:05 ID:twUv+YG3] >>783 中古販売できない＝下取り不可となりますので、 ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、 買い換えしたいときにも影響がでます。 785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:28:53 ID:B0SOfMBa] ふつう買ったら壊れるまで使うでしょ 786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:33:14 ID:4Z7qcs+D] >>779　>>781 違う違う。 既婚女性板は社会問題のスレは盛り上がるの。 でも、スレタイトルがまずかったっていってるの。 電気用品安全法と言われても、一般の人にはピンとこないでしょう。 女叩きはやめてね。気分悪い。 787 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 14:38:50 ID:J/ntY3Cp] >>786 じゃあ代替スレタイ案出してくれよぉ。 788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 14:40:00 ID:twUv+YG3] >>785 ミシンのことへのレス？ 壊れたミシンでも、下取りしてくれるミシン屋が多いよ。 で、ミシン屋は修理してリサイクルミシンとして販売してる。 ニュー速＋のスレ見てると、販売店による修理自体が できなくなりそうでさらに影響が大きそうだが。 789 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 14:50:00 ID:EZyY59pI] 周知宣伝用のコピペ作ったんだけど、間違ってるとこないかな？ ★　重要　★　 4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！ 2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも マークの無いものがあります。 電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、 中古店でも買取してもらえなくなります。 PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。 今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。 また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという 案も出ています。 この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。 国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。 この法案について、少しでも議論の場を！！ 【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５ news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139967668/ まとめサイト www8.atwiki.jp/denkianzen/ 790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 15:00:27 ID:RMruSZGB] mixiからコピペ 私も古道具屋で真空管ラジオや映写機　アンプなどそこそこ扱っていたので責任賠償法対応の保険などにも加入して営業しておりましたが今回のハナシは全く寝耳に水でした。 骨董祭事や交換市場で問題にしたところこの事態を知っていたのはわずか1名、あとはだれも知りませんでしたね。 同じ古物免許取得者でも中古家電の大量販売をやっているようなところには 2年前くらいから告知があったようです。 秋葉原あたりの業者さんは対応を進めていてそういったものをメインで扱って来なかった 通常の古道具家さんはほぼ知らない（あるいは気がつかなかったのか、）のが実情のようです。 現在対応を協議していますがこの法律が成立した経緯などを都の安全諮問委員の方から聞いた限りにおいては いまからこの法律そのものをなくすのはむずかしいようです。 もともとこの法律はハードオフなどの大手リサイクルチェーンの買取り販売システムから 端を発しているところがあるようです。 まぁ、それにしても古道具を商う我々に告知がないのは困ったもので このまま行けば道具屋さんたちはほぼそのまま（知らないまま）4月1日をむかえてしまうんでしょうね 791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 15:06:54 ID:mD+uMpcC] >>786 所詮こういう反応ですよ human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139182600/201 201 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:47:44 ID:PMTzAX63 スレ違いで一人で何やってんだか。 203 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:46 ID:Ldc9T/d8 >> 200 全部>> 197-199撤収していただいても構いません。 792 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 15:26:08 ID:X1gWllcH] >>789 建売住宅はその後除外という見解がなされたみたいですよ。 あと点検云々の話は今回の話とは全然別の話です。 オークション個人売買が禁止されるかもというのも、 推測でしかないですし、その文面はちょっと、 いたずらに危機感を煽るだけで 正しく伝わらないのではと思います。えらそうにすいませんが。 793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 15:41:52 ID:D5jhUDCX] 悪法氏ね 794 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 15:59:02 ID:1o7SSaAt] 鬼女板からすっ飛んできました。 周囲にも知らせてメル凸電凸します。 795 名前：332 [2006/02/15(水) 15:59:26 ID:iN9JEsCS] 電凸したんですが驚きの見解でした。 内容は修理についてです。 >>332 この時点で得た回答と180度異なっていました。 回答された経済産業省の方は「責任を持てる回答」である事から 実名の公開について許諾を得ています。 332「先日他の方からご回答頂きました（332）の見解について再度確認した上でお訊きしたい事があります。332の見解に付いては間違いは無いでしょうか？」 木下「修理の定義をそこまでがんじがらめにすると何も出来ないですよ。」 332「いや、がんじがらめにしたいのではなく、それが回答だったので。どう違うんですか？」 木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」 332「へ？全く前回と異なりますやん…。」 木下「但し拡大解釈でアンプを修理したらテレビになってたなんてのは論外ですよ。勝手な解釈は駄目ですよ。」 332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」 木下「構いません。」 あらま！ 上記条件の元であれば修理は行えるようです。 ですが180度異なる見解になった事を考えれば、 今後も2転3転する可能性はあります。 っでもうひとつ。 先に電話にでられた方からの情報ですが、 製造事業者登録に関しては 13年4月1日から 「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」 となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は 同法違反となります。 つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、 違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。 音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので 該当する恐れがありますよね。 796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 16:13:42 ID:SWatWDzR] 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！ とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／ 797 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 16:18:29 ID:twUv+YG3] >>795 これ、逆に考えると・・・ モディファイをくわえない限りは、互換パーツ使っても修理だから 製造ではないよって下記の方法では PSE認定が得られないということにはなりませんか？ www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html 798 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 16:23:14 ID:1413buE3] >>791 アホかーーー。 それはスレ違いで空気を読まないで書き込んだからだろう。ボケ。 既女叩きの工作員氏ね。 法案の名前だけだと良い法律に見えてしまうから 空気読んで書き込まないとダメなんだよ。 人権擁護法案と一緒で、法案の名前だけ聞いたら 「最近ナショナルの暖房機のリコールあったわよね。 　安全な電化製品の法律なら安心ね(n‘∀‘)η」と思われてしまう。 それと、他板で盛り上がってるスレも 打ち込み音楽やレトロゲームみたいな マニアックな趣味のスレに偏ってたでしょう？ 実際は工場や農業やオフィスで使われる機材や 家庭で使われる機材、全部に関わってくる問題だったのに。 799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 16:24:22 ID:1413buE3] 既女板でもちゃんと盛り上がってきたのでご安心ください。 800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 16:25:06 ID:SWatWDzR] 安全検査はメーカーがやるのでむしろろ逆に安全性がさがる阿寒 801 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 16:36:56 ID:1JWLgJ5z] この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、 良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。 　 802 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 16:42:35 ID:1413buE3] 女は地に足がついた話題じゃないと食いつかないから 打ち込み音楽やレトロゲームみたいな マニアックな趣味のスレでだけ盛り上がってるような話題だと スルーされてしまうということ。 803 名前：332 [2006/02/15(水) 16:50:20 ID:iN9JEsCS] >>797 ん〜〜どうなんだろう。 「電気的な加工」の言葉の定義がわからないな。 804 名前：町の中古屋 [2006/02/15(水) 17:37:17 ID:Fxgga+1f] 各党などの反応　 国会の中の社民党政策本部　法令は知らず。聞いてはくれたがそれで終わる可能性大 民主党　聞いてはくれるが大きな団体等ではないせいか人間味のない聞き方に思えた 　　　　私見で失礼だが金にならないことにかまってる暇はないって感じ 中小企業中央会本部　経済産業省の子分みたいな団体なので個々の企業の話は 　　　　　　　　　　聞き入れてもくれないし、感情もなし。役人以下の対応なので 　　　　　　　　　　こちらから途中で電話を切る 共産党　　　唯一親身を持って聞いてくれ、国会質問も準備するとのこと 財団法人　電気安全環境研究所　今回の法律の管轄役人の天下り先の一つと思われるが 　　　　国や大手企業から金を得てＰＳＥマークの発行を業務としてるような 　　　　団体。今回の法律を都合の良いように褒め称え推進している団体。 　　　　よって電話する価値もなし。 各報道機関　コネがないので上層部や責任者まで連絡できず、せいぜい以前の従業員が 　　　　　　中日の記者になったので話題にするように頼む程度 　　　　　まあ先ほど角さんのちちんぷいぷいで報道されたが中古屋サイド寄りの 　　　　　報道だったのが救いくらい。でも全国ネットじゃないので残念。 皆さん、可能な限りの方法で戦ってみましょう。後はなるようになります。 805 名前：町の中古屋 [2006/02/15(水) 17:49:38 ID:Fxgga+1f] ここ１週間の統計ではヤフオクの真空管アンプの出品数は増加しているが サンスイなどの旧型も人気があるアンプメーカー各社製品 明らかに対象となる他機器が増えてはいないので（ターンテーブル、テープ系） まだ業者にこの悪法が知れ渡っていないのかもしれない。 勿論店頭価格のような価格ではなかなか落札されないので出品していないのかもしれないが・・・ ハイファ○堂さんのように旧型専門店が　今後も売ります　と断言しているのは とてもかっこいいし尊敬できる。むなしい結果にならないことを望みます。 806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 18:02:30 ID:zVrMFUpY] −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、 もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう 「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− これを、テンプレにしようー スレタイはこんなのにしよう　ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆リサイクルショップ撲滅新法PSE」　で 807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 18:13:41 ID:4SfPf1BB] >>804 共産党が反対したのは「生ぬるいから」という理由だからね 連中は強化したくてしかたないんだから 文句言ってるばっかりの連中に期待すること自体間違ってる 808 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 18:18:33 ID:4SfPf1BB] >>805 山水の元エンジニア達が立ち上げた修理専門会社 アクアオーディオラボ www.aqua-audiolab.com/ 高級機のリニューアル事業なんかもやってるから影響大のはずなんだが ＨＰではＰＳＥ法について触れてない 809 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 18:21:45 ID:J/ntY3Cp] >>807 当初は企業の責任を追求する法律だったからだと思うよ。 810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 18:27:16 ID:RHk4WANK] >>809 それがどうしていつのまにか中古販売規制法案や ソニータイマー義務付け法案（これはまだ確定じゃないけど）に なってしまったのかがサッパリわからない…。 最初から中古を規制するつもりでＰＳＥ法を作ったのか 途中で解釈を天下りに丁度いいように捻じ曲げたのか。 811 名前：332 [2006/02/15(水) 18:28:02 ID:TIzSn6ft] 署名活動開始しました。 ご協力お願いします。 sound.jp/pse/ 812 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 19:03:12 ID:BYUYshpL] ぷいぷい up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41 813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 19:09:28 ID:/17YMCoV] >>811 署名したいんですが、俺の名前だけ書いて出しても良いんですかね。 814 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 19:14:14 ID:mOfl8wXe] 地デジの方は周知徹底が出来てないから延期も検討？ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000005-mai-pol これは旧郵政省が税金を湯水のように使ってやってたはず。 総務省は動くのかな？経産省ってこういう諮問機関とか無いの？ 815 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 19:14:51 ID:nNxIhG7i] 中古家電規制チーム・マイナス6%で６％行う資格無し society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1139995430/ 816 名前：332 [2006/02/15(水) 19:17:47 ID:TIzSn6ft] >>813 はい。何ら問題無いです。 宜しくお願いします。 817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 19:19:34 ID:/17YMCoV] >>816 了解しました。 俺だけとは言わず、家族、友達にも署名してもらいます。 818 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 19:30:10 ID:Fxgga+1f] >>807　だったらどこに頼むのかな。献金もしていない小企業の票を 期待している党はないよ。昔からの個人商店主は自民党を応援すれば 無難に食っていけると騙されて応援してたら全滅。 今は共産でも我々のためにやってくれるなら頼むしかないなって思うな。 819 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 19:43:48 ID:Q31uDfYH] 共産党が本当に｢廃止しろ｣じゃなくて ｢もっと強化してからにしろ｣の理由だったら絶対に支持したらいかんだろ。 ソースが2chなら全く信用ならんから真偽は分からんしなぁ。 まぁとりあえず施行に待ったをかける"だけ"ならそれは有効かも知れんけど。 まだよく分からんうちは共産党に接触するのは慎重に願いたいものです。 820 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 19:56:11 ID:zVrMFUpY] 共産党が反対の理由は｢もっと強化してからにしろ｣。ソースのコピペ >www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm >委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を >繰り返していますね。 821 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:07:45 ID:Q31uDfYH] ハイ共産党も消えたー( ｀Д´)つ〃∩ これで政治屋に味方は居なくなった訳だ… もしかしたら何もかもがバラバラな民主党の中になら探せば誰か居るのかな？ とにかくこれは敵がとてつもなくでかいぞ_ﾄ￣|〇 822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:11:51 ID:32rwnYHU] 党関係なく音楽に造詣のある議員を捜さないと駄目だよ 823 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2] ここのスレのバカどもは まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」 なんて寝言いってるの？　工作員？ この法案は 農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。 規制を受ける電化製品は 精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。 そして中小企業や零細企業や個人経営は 機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし 中古を下取りに出したり売って減価償却する。 でもそれらの中古の機械が売買禁止となると 中小企業や零細企業、農家は連続倒産。 連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。 824 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:21:26 ID:y42YlgF2] この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。 ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。 ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。 ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの文化的損失を許さないためにも 　　　　　　　　　　　　　↑ ここの>>1のテンプレとまとめサイトの寝言みたいな文面変えれ。 825 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:29:11 ID:UeG/2eCJ] >>824 ども。まとめミラー（下記URL）の管理人です。 www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/ ミラーじゃないほうのまとめページはwikiだからいつでも更新出来るとして ミラーは私以外が手をつけられないので、今のうちに更新しておこうと思います。 で、以下が引用されたところの改訂案なのですが、いかがでしょうか。 問題なければ「それで更新しる！」とのレスを下さい。 この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼農家の人や企業経営者の人は、 中古電動農機具、中古OA機器、中古電動厨房機器、中古電動工作機器などが。 ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。 ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。 ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。 ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの文化的損失を許さないためにも 826 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:32:27 ID:zU0a7KTX] >>822に同意。あとアンティークヲタ議員とか（知らないけど）？ とりあえずバンドやってる議員として>>553が挙がっている。 俺もメール出したり電話したりしてるがなかなか返答を得るには至らない みんなとにかく動いてくれ。 827 名前：825 [2006/02/15(水) 20:32:38 ID:UeG/2eCJ] すいません、投稿後に気づいたんですが 農家の人や企業経営者の人にあてた中に「中古」はいらないですよね？ 新品でもPSEマークが付いていなければ買えない訳で、それは ＞この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 で伝わるわけですし。なので「中古」は削除したうえで検討してください。 828 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:34:40 ID:y42YlgF2] そうですね。1999年に製造された新品は買えないわけで。 このへん、わかりにくくてややこしいですね。 829 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:37:07 ID:RvRDbeZW] 民主党の川内博史議員はどうだ？ CD輸入権のときに体を張って協力してくれたぞ。 ちなみに音楽好きで議員会館の部屋にはテナーサックスがおいてあるそうだ。 830 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:39:24 ID:BYUYshpL] ぷいぷいPSE特集動画 up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41 kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse） 831 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:39:53 ID:twUv+YG3] >>827 農家や経営者あての文面には、 「PSE未承認機器は、資産価値がなくなります」 というのも欲しいかな？ 売ろうとしたときに下取りされなければ、資産価値ないし。 銀行の融資担保にもできなくなる可能性が高い。 832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:42:06 ID:zVrMFUpY] >825 ▼新品ならびに中古の問屋や小売店 サブマリン方式で施行された法律のため、まったく知らずに仕入れた商品が ４／１からゴミ＋処分費の負債に変わります(現行商品でもマークが横行) 是非追加を 833 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 20:43:33 ID:EZyY59pI] ニュー速＋も偏った考えではなく危機感出てまいりました 834 名前：832 mailto:sage [2006/02/15(水) 20:43:57 ID:zVrMFUpY] (現行商品でもマーク無しが横行) 835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:48:19 ID:zU0a7KTX] 誰かも言ってたけど、あまりにも影響を与える範囲が広いので 各種メール、コピペなんかをする時は それぞれの分野の関係しそうな部分を 強調して訴えていくことが重要だと思いますぞ。 836 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 20:56:35 ID:y42YlgF2] 工業がとても重要だと思う。 でも短くて上手いキャッチコピーみたいな文が思いつかん 837 名前：825 [2006/02/15(水) 21:00:51 ID:UeG/2eCJ] >>831-832を統合してみると、こんな文案はいかがでしょうか。 この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者の人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器などが。 （販売が禁止されるということは、PSEマークのない機器の資産価値が、ほぼ０ということです） ----音楽系からレトロゲームなど中略---- 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 また、 ▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 PSEマーク無しで販売できなくなることを知らずに仕入れた商品が 【今年４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】 （現行商品でもマーク無しのものが流通しています） あと下記引用部を ＞これらの文化的損失を許さないためにも、 ＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。 これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも、 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 に改訂（”経済的損失”の追加）したいと思います。 ある程度待ったら更新させていただきます。 更新作業は今後も結構続けられそうなので、必ずしもこの数時間中に 文面を完成させなければいけないわけではないことを御理解下さい。 838 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 21:04:44 ID:v1Ok8aub] おはよう。 「町の中古屋」氏へ。 自分は釣り師でも工作員でもない。 ましてや、この問題は自分の政治的信条とは全く別、 この法律が何とかなればそれでイイ、と思っている事を前提に書く。 「町の中古屋」さん、共産党はまだ待って下さい。 氏にとって、これは「飯の種」。今までのレス読んでの焦るのは解るが、 今の国政で共産党の主張が通るとは到底思えない。 はっきり言って、まだイケダダイサ〜ク党のが今の共産党より発言力があると思うが？ 現実的には大与党である自民党議員に働きかけるのが一番効果的だと思う。 839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:10:02 ID:zVrMFUpY] >837 >▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、　（多数の業者に関係有るので、限定は厳しいかも？） ▼新品ならびに中古の、問屋および小売店では、　（わざと指定しない） ▼新品ならびに中古の、電化製品扱うすべての問屋および小売店では、　（事実だけど、くどいかも？） どうでしょう？ 840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:14:32 ID:twUv+YG3] >>837 あと、女性にも興味を持って貰えるように ミシンの中古売買にも影響があり、アパレルにも影響があるように 書いた方が良いかも？ >>783のあたりを参考にしてください。 841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:16:44 ID:GSz7DTH2] >>840 あなたはむふふふさんですか？（・∀・） ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 842 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:18:30 ID:QpWjFg1V] この憲法第39条「事後法の禁止」に引っかからないかな？ ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo39.htm 843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:18:47 ID:GSz7DTH2] ホント、是非お願いします。 女に興味持ってもらわないと…。 女って一度興味の火がついたらスゴイパワーあるからなぁ。 反韓スレでものまねこスレでも、序盤の食いつきは悪かったけど 食いついたあとはすごいパワーだったし。 844 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:22:00 ID:qDiyvyFr] 大阪でこの趣旨のオフは無いのか！？ 立ち上がらねば話にならん！ 845 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:22:56 ID:zU0a7KTX] いいから文面考えれ。 ▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。 とりあえず業務用ミシンという単語が目に止まったので。 無理やりだが、アパレルと言う言葉は入れたほうがいいだろな。 てか女性このスレ何回か来てたでしょ！たのんます！ 846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:23:30 ID:twUv+YG3] ttp://www.e2nd.net/union.htm このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、 致命的なダメージが出てくると思います。 これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので 中古品しか手に入れることができないそうです。 当然、他の業務用ミシンでも同じような影響は出てくると思われます。 847 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:24:33 ID:zU0a7KTX] >>844 署名運動>>811を仕切ってる332は大阪の方です。 協力してあげてくださいな。 848 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:29:54 ID:yU6h3699] 動いてくれるとこは何でも利用するという狡猾さがないと何も出来ないぞ 849 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:32:01 ID:zVrMFUpY] 国民の悲鳴！経済産業省のせいで資産が無価値に。 PSEのマークが入っていない電化製品は、 新品中古に関係なく店頭商品・個人資産・法人資産等 農家からディスカウントストアまで死亡宣告！？ topは「中古が買え無くなる」より、 こんなのが良くない？ 850 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 21:32:04 ID:v1Ok8aub] >>811＝>>332さん、ＧＪです！ >>846凄！！これなら裏原辺りの子達を巻き込める。彼等も行動力有るよ〜。 アパレルというより、服飾、ではないかな？ 851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:35:11 ID:GSz7DTH2] 私はアパレルの人じゃないけど（印刷会社の人） ミシンヲチと洋裁が趣味なので オークションでリサイクルミシン （修理してオーバーホールした中古ミシン）を売ってる個人に メールしまくったよ（・∀・） 女をなめんなヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ 貧乏人をなめんな。 旦那にも色々伝える。 法律を捻じ曲げて中古禁止にしようとした刑惨庁のクズ 逮捕されないかな。 852 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 21:35:51 ID:v1Ok8aub] 「はてな」のトコに、 「反リサイクル法」 とあった。分かりやすい。 853 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:37:02 ID:GSz7DTH2] ミシンヲタなサイトさんかな？？ 854 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 21:39:00 ID:MvZswyBw] 困るのはジャンクマニアやビンテージアンプマニアだけでなく産業生産ラインで使用されているコンベアや電気炉など笹蒲鉾やちくわを作る設備もすべてが再販禁止になります 弱小企業は大手企業が設備更新のために破棄したコンベアなどを活用して、設備費を安く押さえコスト面での競争力を保持していました、ところがこの法案だとそれが国内では再利用出来ず、 これら再利用出来る設備は海外にスクラップとしてタダ同然で売られていきます 行き先はどこでしょうか ? 855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:41:38 ID:zVrMFUpY] 中韓北露 856 名前：825 [2006/02/15(水) 21:42:43 ID:UeG/2eCJ] >>853まで読んだ上で、ひとまず更新済みのものをアップしました。 いじったのは「ミラーはこちら」をクリックした後に表示されるページと、 目次から「はじめに（概要）」をクリックしたところにあるページです。 お手数ですが、チェックの上、至らぬところを教えていただければ幸いです。 私事ですが、ちょっと買い物に行ってくるので一旦PCを離れます。 今夜中に次スレに行くことあれば追っかけますので、 引き続き御指導御鞭撻お願いします。 どうでも良いけど「御鞭撻」なんて辞書見ないと書けねっすわ〜。 857 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 21:48:38 ID:UZIsviyD] >>811 いつもいつも乙です！！ 投函したYO! [・∀・] @埼玉 858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 21:50:40 ID:GSz7DTH2] >>856 ＧＪ！（・∀・） 859 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 21:56:14 ID:v1Ok8aub] 家にPC無くて、署名用紙や2HCのPSE反対チラシをプリントアウトしたい時、 ａｍｐｍか何処かのコンビニで出せんだよね？ 誰か、方法教えて下さい。 860 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 22:01:31 ID:AFiG12VV] >>859 セブンイレブンの　ネットプリント　　垢取得は必要だけど 俺、持ってるけどどうする？ www.printing.ne.jp/ 861 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 22:10:10 ID:E+WqBqea] >>859 セブンイレブンだね 富士ゼロックスが提供しているサービス。 www.printing.ne.jp/# 862 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 22:16:59 ID:T0FgNiou] 気になったので他スレより転載 ＞成立した法律は「官報」に掲載し、周知することが決められている。 ＞だから、全ての法律は官報を見れば載っている。 ＞官報販売所は全都道府県に最低ひとつはある。(愛知だけはなぜか2箇所ある） ＞PDFでも公開されている。( kanpou.npb.go.jp/ インターネット版「官報」) ＞ ＞逆に、官報に載れば公布されたとみなすことになっているので知らなかったでは ＞済まされなかったり。 ＞houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column020.htm ＞＞この裁判の上告審で、最高裁判所は、国民が官報を最初に閲覧・購入できる ＞＞状態になった時に公布があったといえるとする判断を示して、本件の場合、 ＞＞それを東京の官報販売所において閲覧・購入ができた時刻である１２日の ＞＞午前８時３０分としました。 ＞事件自体は本文を読んでほしいが、これは広島の事件。 ＞そして、これが日本での通説となっている。 863 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 22:30:41 ID:UZIsviyD] >>862 そんなら無償が筋だろって言いたいよ。よその国はどうなのかねぇ。 864 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 22:30:58 ID:Q31uDfYH] おまいらが普段バカにしまくってる関西人にここは助太刀頼まない手は無いだろ。 あのパワー(火病とはまた違う)はよそ者のわしらにゃ絶対かなわない。 言っとくがあくまで日本人の関西人を選べよ！ 朝鮮系なんざ拾ったら逆に推進されかねん。 単なるキチガイ火病と正当なマジ抗議を見分ける目を持ておまいら！ 日本人の関西人は本当にいい人だぞマジで。 口調に圧倒されるが、それが彼らの日常会話なんだし。 だが朝鮮系関西人は絶対やめろよ！ 865 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/15(水) 23:02:46 ID:v1Ok8aub] >>860-861 有り難う。711かあ。 携帯サイト見たがイマイチ良くワカランので、 今から近所の711行ってみるよ。 866 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 23:20:13 ID:aIIPmtzn] ｍｉｘｉのPSE関連のコミュで まゆちゃんっていう痛い子が暴れてるねぇ。。。 867 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 23:26:13 ID:PJ28kDJ+] うちは零細の製造業ですが、中古機械の売却や入手ができなくなれば死活 問題。 　こんな事で廃業の危機が来るとは思わなかった。 　 868 名前：エージェント・７７４ [2006/02/15(水) 23:37:46 ID:YK3qvNjg] ハードオフ処分セールやってるね ＰＳＥマークが無いものは２〜６割引 アンプ類、楽器類は死活問題だね あと、ジャンクマニアも・・・ 869 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 23:43:49 ID:kD58wAe0] 一番困ってるのはオフとかの破格値で販売されているジャンク品を自分で直しているジャンクマニア。 だって中古の完動品は消耗品が磨り減ってても新品同然か新品より高い値段する。 あんなのは知識がある人間は絶対に手を出さない。 870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 23:48:01 ID:9NBLjuoM] PSE問題を語る時は、できるだけ「マニア」という概念を排除した方が良い。 メディアの報道を見て感じる事は、『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ させる様なミスリードが目立つ事。 871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/15(水) 23:52:16 ID:kD58wAe0] でも、中古を新品の８割９割みたいな値段で売ってる儲けているリサイクルショップは潰れてほしい。 872 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 00:03:14 ID:Q31uDfYH] これさぁ、おまいらの凝り固まった固定観念はとりあえず置いといて、 逆転の発想での利点とか何かないのかな？ 掘り絵とかみたいに掴まるのは御免だけど、合法的に逆手に取った商法みたいなものが必ずあるはず。 なにせグダグダな法律なんだから。 俺は頭悪いから何も浮かばんけど_ﾄ￣|〇 873 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 00:09:43 ID:x8TcbBje] >>872 「経済産業省のほうから来ました〜。」っていって新手のセールスができるよ。 874 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 00:10:55 ID:zXn8l6QZ] >872 あったとしても、明日のhp更新で穴埋めされちゃうｗ 875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 00:18:32 ID:AjyWS2Ft] >>870 まとめサイトから、 ゲーム・アニメ・音楽の記述は さらにもっと小さくしたほうがいいかもね。 876 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 00:21:10 ID:nbFM1fEQ] あ、そうそう今日ハードオフ行ったら 店員も業者らしき人とこの話題、話してたよ まだ経産省に問い合わせている途中だったさ と言う事は、最近知ったって事だよな！？（汗） ＞合法的に逆手に取った商法 ちり紙交換みたいに軽トラで周って無料で引き取って ヤフオクでコツコツ売るみたいな・・・ 877 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 00:21:39 ID:cg/mWWA0] >>867 とりあえず餅付け 施行令によると、定格消費電力が大きい物は対象外になっている場合もあるので、 その機械の消費電力が大きければ何とかなるかもしれないぞ。 law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html 878 名前：332 [2006/02/16(木) 00:25:48 ID:MwCC2x9z] >>847 >>850 >>857 ありがとう。 気持ちだけだけど「Special Thanks」としてこちらを紹介しました。 sound.jp/pse/ 本当にありがとう。 879 名前：町の中古屋 [2006/02/16(木) 00:33:51 ID:ksPDlA6d] >>838　あっしは赤思想でもないしあせってもいないので全てのメディア、政党に アピールしている。共などへも無数の陳情がすでにあるそうですよ。だって 民商に入っている中古屋多いしね。ヤフオクの数年間の売り上げ２億で税務調査 ７千万円没収に対して民商会員は２，５億で４０万円という例もあるからさ。（漏れじゃないよ） 誰かが言ってるように−思考ばかりでなくチャンス目はないかと模索できない 香具師はここで業界から抹消されちゃいますよ。こっちはチャンスとばかり安くなっている 品を買いあさってる。株のようにあらゆる手段で「買い」情報も発信してるよ。 心配している皆さん絶対大丈夫。今日もある１００万人都市最大手の業者に生き延びる 情報あげたら喜んでいた。倒れそうになったら助けます。業種問いません。 880 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 00:53:49 ID:YuTl8MzP] >>491の茶々です。 話をぶった切ってすみませんが、せっかくここはOFF板なので こんなOFFを思いついてみました。 ＝服飾関係で、PSEマークない業務機器を扱う人に、接触するオフ＝ （もっとキャッチーな名前にしたいとは思うが才能欠如） 場所：原宿（特に裏原宿） 幹事：茶々（私のことね） 開催日時：今月18日（土）昼前後から17時ごろまで（←私のフリー時間） 開催条件：原宿オンチの幹事を誘導する「原宿案内人」の参加。 　なお「原宿案内人」は老若男女不問。 やること：服飾関係で働く人々にPSEの恐ろしさを伝える。 sound.jp/pse/　（>332さん乙です！）からダウンロードできる署名用紙に 出来れば記入してもらう。（署名用紙の持参は幹事がします。枚数はいかほど？） 持ち物：できればwww.antipse.org/paper.pdfを１人５枚、２ちゃんねる名物うまい棒（味不問） ＊茶々はこの日、１８時から高円寺のライブハウスに遊びに行きます。 お暇な方は一緒に来て下さったら嬉しいです。ライブ観覧料は1600円（ドリンク及び食べ物は別料金）とのこと。 開催できるでしょうか？ 板の主旨からは外れてしまうかもしれませんが、あまり大規模でなくてもやってみたいです。 詳細はいじっていただいても構いません。とりあえず思いつき投下！ 881 名前：まとめサイトの中の人 [2006/02/16(木) 00:59:47 ID:x8TcbBje] >>878 あとでまとめサイトからリンクを貼らせていただきますね。 段々と具体的な運動がはじまってきて、うれしいかぎりです。 882 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 01:04:59 ID:iTrKTSAg] ■□■□緊急□■□■ 再度話をぶったぎってしまうが、 いま、都内某所の711にいる。 ネットプリントでチラシをプリントアウトしたいが、 「プリント予約番号」が要るとか？？？？ ドシタラいい！？ 誰か至急教えて下さい。 883 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 01:09:15 ID:nbqABhXk] >>882 え〜っと・・俺もわかんないよ 誰か答えてあげて！ 884 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 01:10:22 ID:YuTl8MzP] >>882 利用のためのユーザー登録は済ませました？ ネットプリントの公式サイトによれば あらかじめネットにつながるパソコンでプリントしたいファイルを登録して その後表示されるのが「プリント予約番号」だそうです。 www.printing.ne.jp/m/ とりあえず上記がモバイル版サービスのURLで、ユーザー登録してあればログインできそうです。 885 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 01:12:23 ID:YuTl8MzP] >>882 追記。「ドシタラいい？」には「最寄のネットにつながるパソコンを操作されたし」が一応答え。 www.printing.ne.jp/ パソコン版のネットプリントURLはこちら。 886 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/16(木) 01:21:32 ID:iTrKTSAg] 皆様有り難う。 とすると、結局PC使わないとダメダメ、て事……… ＿|￣|○ とりあえず、手ぶらで帰ります………。 887 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 01:22:04 ID:nbqABhXk] 早い話 ドキュメントプリントのご利用には次の3つのステップがあります。 ・ユーザー登録 ・文書（ドキュメント）の登録（プリント予約） ・文書（ドキュメント）のプリント らしい・・多分 888 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 01:24:19 ID:nbqABhXk] >>886 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| 　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{ 　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::....... .　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::.. .　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣ 　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､....... .　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::.... 　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... .　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.::::::::: 　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..:::::: 　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ 889 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 01:30:05 ID:lykf9rUi] >>886 コピー機の近くに、ネットプリントのカタログがありませんでしたか？ それを持って帰った方が色々と仕組みがわかって良いかもしれませんよ。 890 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [2006/02/16(木) 01:30:21 ID:4O5kCEj3] 　と、いうか２ちゃん各所で見かけるけど画像などをアップするのに 見る側にもユーザー登録求めるサイトは反則だよな｡　見れないひと多発するもん｡ それはデーターをやり取りする時にあけられない形式でよこすなと言っているのと 同じ事｡ （玉にいるんだよね｡メールに画像張るのにフォトショップ形式でやる香具師 　　フォトショップ持ってる人でなかったら開かないだろヴォケってやつね｡） 891 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 01:40:05 ID:EAJ2x5jl] >>866 あれは異常。 相手が書き込み削除しても言質とっておけるように、 言質保管用のコミュに入ってるバカだぜ？ 法をどうにかしたいっていうより人を言い負かしたいがために議論を振るタイプだよ。 892 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 01:52:56 ID:DhJqsckf] 今日、偶然何件かミシン屋に偶然電凸したけど どこもこのPSE法の存在を知らなかったよ。 電話先の相手が「そうなんですか？」って・・・ 俺の方がアレな人と思われてたっぽい・・・ orz >>880 裏腹なんて殆どが学生とかの消費者でしょ？あと販売員。 アパレル業者向けにやるなら表参道は？ あとは千駄ヶ谷とか・・・ 893 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 02:02:46 ID:Loq0Z27b] 署名活動が始まったようです 内容を読んで同意できる方はこの機会に参加してみてはいかがでしょうか？ sound.jp/pse/ ＃出来ればスレ立ての際テンプレに入れてみては如何でしょうか？ ＃他に署名活動の動きかあれば是非、教えて下さい 894 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:あげれ [2006/02/16(木) 02:05:18 ID:iTrKTSAg] 茶々殿、アドバイスくれた人達、本当に有り難う。 つくづくデジタルディバイド痛感。 >>760、>>761、>>763、>>768、の討議をお願いしたい。 760＝様々な所に話を持ってく時に、 こっちが正体明かさない限り難しい部分を感じる事。 761＝話が複数同時進行すると混乱する、本スレがあった方がイイ、 かえって各板がお寒くなってきている、初めて知った人達に、 此処はハードル高い？という事。 763＝矢張google見て来た人達に分かり易いインパクトのある物 が最初に欲しい、という事。 768は、具体的な活動促進の為。 どうだろうか。 895 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 02:52:31 ID:YuTl8MzP] >>892 なるほど、アパレル業者ねらいなら表参道ですか。 業者の方に会いたいとしたら、 曜日は週末より平日のほうが良かったりします？ なにぶん思いつきだけで投下しているので、ご指導いただけると助かります。 896 名前：cmｚ [2006/02/16(木) 02:53:20 ID:f21UNeXU] 大貫妙子さんが、今現在、J−waveで放送している ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。 その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」 みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。 俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも 電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって 書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが 残念ながら読まれんかった。 だから今日はホッとしたし、 大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に 関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？ かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。 ちょっと俺はこれを続けてみる。 897 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 03:16:31 ID:bNCiJX6n] >>891 まゆちゃんの日記読んだら、痛いというより頭弱い子だと分かったわ・・・。 腹いせに自分で新たにPSEのコミュ作って そこでも既存のPSEコミュについて叩いてるしね。 どうしようもない子だなぁ。 mixi.jp/view_community.pl?id=633437 まゆちゃんが作った腹いせPSEサイト 898 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 03:58:37 ID:eeAObwmZ] >>896 超GJ！！ 大貫妙子素敵っ 音楽を愛する人にとって、演奏にも録音にも再生にも影響する法律だからね ミュージシャンに呼びかけるのいいね　俺もいくつか送ってみます〜 899 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 04:08:33 ID:+Kk6Ijk6] 897さん、漏れの立てたスレにも「まゆちゃん」登場して荒らしていきましたヨ、mixiの・・・ 一応書き込み遠慮頂く様、丁重にお願いしますた。 今のところゲーム、音楽関係の分野での規制が話題の中心？になってるみたいですが 無線機、BCLラジオ等の通信分野でも影響でかいです。 とくに最近BCLラジオは数年後に大量退職する団塊の世代中心に非常に人気があるようで レストアする等の楽しみを定年後に！とおもっていらっしゃる方多いようですが 実際定年迎えたら入手困難を通り越して入手不可能になっている可能性大です。 真空管ラジオ、無線機も同様に規制対象なんでしょうが、なんとかして欲しいですヨ。 通信関連の分野の方々も立ち上がって欲しいっス！ 900 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 05:56:23 ID:ppjnSHS6] 第１回東京OFF幹事のびんもょうたんです。 クソマジメな幹事マニュアル作ったので、次の幹事さんに引き継ぎます。 ■OFF会幹事マニュアル■ pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh PDFが入ってます。 ウィルスはPDFには感染しないとは思うけど、メタファイルには違いないので、 念のためウィルスチェック済です。 PDFだとそのままアップできないので、LZHで圧縮しています。 このアップローダー、neontetraっていうんですね。熱帯魚の名前ですね。 そういえば、熱帯魚用ヒーターとか泡発生器とかも、PSEの影響受けますよね…。 901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 05:57:34 ID:+cqvGsH+] 濾過機とか、蛍光灯もPSEの影響有るね。 アクアリウム板にも立てるべきなのか？ｗ 902 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 06:10:07 ID:rvbg1+Lv] >>890 Susie用のPhotoshopプラグインは、無料であります。 メールに添付するのがマナー違反であることには変わりないですけど。 (そう考えると、PDFも若干微妙だな。) ヤングの街原宿でうまい棒出すのも、もちろん、マナー違反です。 903 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 06:14:42 ID:ZSR9N+U/] >『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ >させる様なミスリードが目立つ事。 今売られている一流メーカの家電品の多くはACケーブルはPSE 未対応。したがって、2年後にはゴミとなる公算大。 松下はその時点でACケーブル交換などのサービスはしないから、 壊れるまで使わないと、非常にいやな思いをすることに。ましてや 今、新品を買うのは愚の骨頂。 身の回りの家電品の多くが2年後にPSE未対応品になることを強調して、 ヲタクだけでなく、一般人も被害を受けることをアピールしても、 いいのかも。 904 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 06:33:14 ID:ZSR9N+U/] あ、それから５年後にはスイッチのPSE猶予期間が過ぎる。 どうしても新品を買いたい人は 1) ACケーブルはPSE対応か？ 2) 電源スイッチはPSE対応か？ 3) その他、AC周りの部品は全てPSE対応か？ を確認してから、購入した方がいいと思う。 雰囲気的には、メーカはこのことを良く知っており、新品といえども ２年後に中古として壊滅、さらに５年後に中古を絶滅させたいようだ。 905 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:47:11 ID:DjIV/aQr] 新スレ立てるとき、スレタイトルを もっとオタだけじゃなく一般の人にも 「これは恐ろしい法律なんだ」と広めるようなタイトルに変えない？ 電気安全法反対だったら 「いい法律に反対するなんてこれだから２ちゃんねらーは」 と、何も知らない人はタイトル見てひくよ。 電気安全法なんて、一見消費者を危険な電気から守るみたいな 法律名がつけられていたら 今はナショナル暖房機リコールＣＭ刷り込みのせいで みんな良い法律だと思っちゃうよ。 906 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:56:31 ID:E2VHJXUS] 中小企業つぶしとか税金とか担保とかがいけるかもね 907 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 08:57:16 ID:oGX7WioA] >>901 ヒーターは入ってるみたいだけどサーモとか水中ポンプなんかも規制になるのかな？ 908 名前：クロちゃん [2006/02/16(木) 09:25:44 ID:M7RuxUgC] >>907 俺はそこまで分からないけど、とにかく2001年以前の家電が売買出来なくなるなんて、 酷い、酷い！酷すぎる！！ 909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 09:33:48 ID:DjIV/aQr] PSEマークの基準付けって甘いのね…。 中韓製の、いかにもヘボいハロゲンヒーターなんかにも しっかりマークついてたりさ。 （スーパーやホームセンターで陳列されてた商品をひっくりかえして調べた） 910 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 09:47:26 ID:RPvo1ueA] 特亜の製品なんか認定されてなくても付けてるんだろ。 あんなもん金型にちょっと細工するだけだ 911 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 09:59:09 ID:7TaprS+U] >>910 なこたない。 912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 10:01:41 ID:zXn8l6QZ] 自主検査だから、ホント金型しか弄ってないとこも有ると思うぜ 913 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 10:03:44 ID:lykf9rUi] >>907 「観賞魚用電気気泡発生器」というのが入っています。 「電気ろくろ」とかあるし・・・陶芸板ってあるのかな？ 914 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 10:05:24 ID:bNCiJX6n] >>899 mixiのコミュですね。そこで出入り禁止食らった「まゆちゃん」 まゆちゃんが作った腹いせPSEコミュで、 mixi.jp/view_community.pl?id=633437 【同種のコミュはありますが、議論できる状況にないので テーマをより絞った形で新コミュとしました】とか噛み付いてるまゆちゃん。 議論できる状況にないって、 いきなり「バカですかぁ〜？」なんてレス書いちゃう奴が まともな議論できるわけないじゃんｗ まゆちゃんの「バカですかぁ〜？」発言は↓トピックの13番目の書き込み。 mixi.jp/view_bbs.pl?id=4610897&comm_id=620306&page=all 915 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 10:18:44 ID:E2VHJXUS] ニュー速用のスレ落ち対策用スレ協力してくれ 新スレ名とか文面とかあおりね。 １日しか差はないが他にソースがないと今のスレがきえちまうよ 【ＴＶ】リサイクル出来なくなる！？名機だけじゃない電気用品安全法 １５日放送ＭＢＳ ちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集 ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41 ３３Ｍ１３分 916 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:02:27 ID:7Pd3JpC9] 現行で販売されてる商品にＰＳＥ対応が入ってるか否かって通販サイトじゃわかんないんだよね あちこちの通販サイトとくに輸入ものを扱ってるショップに問い合わせればいいのかな 917 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 11:18:48 ID:ESITVVsE] Ｎ＋で新スレが立たないです。 新ソースを誰かみつけてくれー＞＜ 918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:33:54 ID:zXn8l6QZ] ぷいぷいPSE特集動画 up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41 kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse） 919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:41:47 ID:DjIV/aQr] Ｎ＋とここ以外ではどこが盛り上がってる？ ニュース議論板を見たけど、産業破壊だってことは知られていないし。 歯がゆいよーヽ(`Д´)ﾉ 920 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 11:45:26 ID:7wyQdAqx] >>919 元々はDTM板とかで盛り上がっていたが 今はこことＮ＋に流れているようだ あとはビジネスＮ＋かな 921 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 11:54:58 ID:ghGgzxs4] >>919 あとピュアAU板。 Ｎ＋はちょっｔ流れが速くてついていけんｗ ＤＴＭとビジネスＮ＋、ピュアAUがお勧め。 922 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 12:13:54 ID:DjIV/aQr] ありがとう。 そっか。 まだ本当にマニアのみなさんが草の根的に頑張ってる段階で 一般の２ちゃんねらーはあまり知らないんだね(´･ω･`) （私も最初に知ったのはＤＴＭ板だった） 産業破壊のことを、自分の常駐スレで広めてるんだけど 私が文が下手なんで煽られたりして上手くいかない。 自分が文や絵が上手かったら産業破壊のまとめサイトを 作れるのに、それができなくて口ばっかりで悔しいよ。 VＩPあたりで祭りになれば一気に知る人が増えそうなんだけどなぁ。 誰かVIP板に詳しくて、VIPでスレたてできる人いないかな？ 923 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:21:46 ID:G4kIrHfQ] 今年からは日本国内では違法になって売れない物が、どう見てもスクラップではない測定器、遠心分離器、センサーなどがアキバから消えて海外へ流れて行きます、中には核開発の一部をまかなえる部品もあります, なんてどう？ 924 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:23:44 ID:7wyQdAqx] >>922 VIPも今まで何回かスレ立ってるけどdat落ちしまくり むしろＮ＋の方が全然伸びてる 925 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:34:16 ID:ESITVVsE] 山野楽器のところ熱いな！感動的だよ 926 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 12:34:47 ID:0m3c6rAu] sound.jpの署名ページから来ました。 期限延長って書いてありますけど、問題の先送りだけでいまいち弱いような気がしますが。 仮にあと3年伸びたところで実質問題の解決にはなっていないということです。 中の人はどのように恒久的対策を行おうとしているのか、教えてください。 927 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 12:42:29 ID:DjIV/aQr] たててみた （ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」 ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/ 928 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:05:26 ID:hExztw7+] >>926 俺も弱いと思う。 特に以下の一文。 >しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では >安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた >耐用年数を既に越えているものもあります。 なんでこんな一文加えたの？反対派がこんな事言ったら通る主張も通らんのじゃないか？ 俺はこんな一文があるおかげで署名できんよ。 929 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:08:57 ID:ESITVVsE] だったらお前がやれよ！ケチつけるだけのクズども黙れ 930 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:10:58 ID:mh7OCLu8] 他のｽﾚでまさしく俺個人売買するし関係ないって言われた 931 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:19:53 ID:WJTbEbXb] >>926 今から法改正の審議するのは現実的に間に合いませんよ。 ひとまず延長で回避してそのスキに問題解消に向けて改正を申し立てるのが妥当と思われ 文化的なモノは人の価値観によるので話し合いが必要で時間がかかりそう。 中古を含む市場に周知されてないのは事実で多大な混乱を起こすのは誰の目にも明白。 よって、とりあえずは延長の申し立てということになる。 932 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 13:20:07 ID:hExztw7+] >>929 落ち着けよ。 お前がやれって、こんなとこで派閥作ってもしょうがないだろ。 俺だって332さんは応援してるよ。だからこそ異を称えたんだ。 まあ、もっと早く称えるべきだったんだろうが、 >>671と同じ事言ってもしょうがないと思ってな。 933 名前：926 [2006/02/16(木) 13:21:26 ID:0m3c6rAu] >>928に同意 自らいたいところを認めてしまうのは、問題大有り。俺も単なる期限延長とこの一文が引っかかって躊躇中 意見を出すなら代替案を出すのがマナーだと思うので、ちと待て。 934 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:30:00 ID:p2OTCWHC] 知人の家のＬＡＮ工事をした対価に、ＹＡＭＡＨＡ　ＭＵ１００Ｒをもらった 俺が着ました。 えぇ、ＰＳＥマークなんて当然ありません。 935 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 13:35:28 ID:WJTbEbXb] 一見不利であるように見えるが隠蔽すると突っ込まれた時に余計不利。 事実であることは認めなきゃ。 一方的に反発してもただの我侭。 事実であることは認めた上で、 必要であるならなぜ必要かということを主張して 例外規定をや緩和要素を盛りこんでもらうなりにするのが筋だと思う。 必要じゃないなら禁止されても問題ないわけで。 ただ個人的にはこの法律は社会主義じゃないかと思うので大反対ではある。 936 名前：926 [2006/02/16(木) 13:40:38 ID:0m3c6rAu] ■目標 猶予前（18年3月31日まで）に販売された製品については規制対象外とすることを勝ち取ること。 ■文案 ・・・成りかねません、以下を↓の様に差し替えてはいかがか？（暫定） ＝＝＝ 本年7月よりヨーロッパで施行される、RoHS指令という電気用品安全法と同様な規制でも、 既存製品の保守や修理は適用対象外となっていることと同様にして、猶予前（18年3月31日まで）に販売された電気用品については規制対象外とすることで、 それぞれのもつ電気用品がもつ、文化的、商業的側面を考慮し、現状では中古販売等を行う２次販売業者への責任範囲が広すぎるため、 多くの中古販売店が規制に適合する手続きを行えない事実を含め、規制内容の見直しを十分議論の上、同法の改正を求めます。 ＝＝＝＝ 決して検査などのコストが割に合わないのではない、と明言しておく RoHS指令を引き合いに出したが、別のもっと良い根拠があれば差し替えてほしい 937 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:47:33 ID:B72pgAXL] ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。 ＰＳＥヤバイ。 まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。 広いとかいっても 「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。 しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。 だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。 不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？ だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。 けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。 ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると 「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」 って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。 あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。 それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。 なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし うちらなん新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 938 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 13:59:11 ID:Ltrkr84T] 大規模OFF板以外では ニュース速報＋板と難民板が良い感じで話が進んでるね。 あと、既女板が食いついてきた人が増えてきた。 この通達のせいで旦那が失業とか廃業って人が出てきて 切実になってきた。 産業破壊法であることが明るみに出てなくて 被害を食らうのがゲームとオーディオと音楽オタだけだと 思われていた頃は 「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。糞ハード死亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」 「私には関係ないや」 と思ってたもよう。 939 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 14:17:50 ID:hExztw7+] >>935 それに関しては同意。別に隠蔽しろって言ってる訳じゃない。 俺は「中古品の販売規制の撤廃」くらいは求めとかないと、と思う訳よ。 そもそもこの一文を追加した背景にあると思われる、 >>669の「アンプが火を吹いた」ってのだって、個人が勝手に改造した結果でしょ？ それに「火を吹く恐れのある改造が施されたアンプ」なんて 今だって買い取りたくないだろうし、これからもそれでいいじゃん。 中古品の買い取り、販売なんて今まで通り自己責任で行われて然るべきだろう。 それに財産権が云々って主張してた人はどうなるの？ 経年変化した物に関しては財産として認められませんよ。で納得すんの？ 940 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 14:26:13 ID:iTrKTSAg] 先程、内田裕也さんトコにメールした。 色々なトコに伝えるのは、何で(手段)したら最適かな？ メールだとウィルスその他で開いてもらえない気がするので、 まだ、目立つ封筒に入れた方がいいとは思うが、 どうだろうか？ (裕也さんトコは公表してなかった) 又、やはりコッチの団体名位は決めないと、 相手にされない確率が高いのは確か。 大所帯になればなる程その傾向は大。 それに自分PC持ってないから、署名用紙、チラシ等もまだ入手してないし、 郵便にしても同封出来ん… 誰か都内音楽系OFFして？ 幹事用ファイルも読めんぞうT_T 941 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:30:09 ID:k5S0YDDv] 私も>>928が貼った文は余計だと思うな。 それだと、中古販売禁止側に良いエサを与えてしまう。 942 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:31:26 ID:k5S0YDDv] >しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では >安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた >耐用年数を既に越えているものもあります。 これ↑があるおかげで私は 工作員が作った署名サイト？('A`)と思ってしまい 署名したくありませんでした。 はっきり言うとね。 943 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:38:08 ID:ESITVVsE] 仲間割れを誘発する工作お疲れ様です。 944 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 14:50:55 ID:iTrKTSAg] 今となっては、 「今迄と同じにしろ」 的なのは、現実的で無い。 松下の事故だって、とりあえずホントに起きたラシイしな 945 名前：926 [2006/02/16(木) 14:52:57 ID:0m3c6rAu] 仲間割れではなく、せっかくやるからには効果のあるやり方で臨みたいというだけですよ。 この法律で不利益を蒙る小市民は皆仲間です。 946 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 14:57:36 ID:hExztw7+] >>944 現実的でないのはそうかも知れんが、 主張としては妥当だと思うんだが、どうか。 それに俺が主張しているのは、法の撤廃じゃない。 あくまで猶予期間終了以前の製品についての規制を撤廃しろってだけ。 製造や新品の流通に規制をかけるのにはむしろ賛成してもいいくらいだ。 947 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 14:58:17 ID:ESITVVsE] >>945 もういいよ。低級工作飽きた。 釣りなら余所へ行ってくれ。 みんな真面目に反対してるんだよ。 948 名前：926 [2006/02/16(木) 15:06:04 ID:0m3c6rAu] >>946同意！ 「中古品の販売・保守規制の撤廃」の要求は絶対にはずせない。 あくまでいま手持ちの機器を高く売り逃げることが目的ではないので、延長は討論する時間を稼ぐこと以外まったくをもって意味を成さない。 949 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 15:11:16 ID:k5S0YDDv] そろそろオフスレも新スレですが >>1に書く文は 「音楽」「ゲーム」「オーディオ」のことは少なめにして ダメージが大きいのは工場など産業であることや 産業破壊のことをきちんと書いてくださるようお願いします。 >>948 私も「撤廃要求」は絶対に外せないです。 ID:ESITVVsE←この人のほうが工作員ぽい。 　あちこちのPSE反対掲示板に書いてる「月のため息」そっくり。 950 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 15:18:38 ID:ESITVVsE] 役人の面子を潰すような要求が通るわけ無いだろ？ この国は官僚が支配者なんだから、相手が譲歩できるレベルの 要求にしなきゃ、門前払いだろ。強気に出るのは勝手だが、現実を見ろ。 951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 15:23:59 ID:k5S0YDDv] 延長は、日本の中小企業の死刑執行期間が延びるだけで 死刑がなくなるわけじゃないもんね。 952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 15:30:12 ID:hExztw7+] 332さんの活動に関して言えば、猶予期間の延長は最終目標じゃなくて、 あくまで十分に議論する期間が欲しいってことでしょ。 俺はそれに関しては異論ないけどなぁ。 953 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 15:47:46 ID:Ya5Xqh4h] >びりびりさん 幹事マニュアル読めないなら、PDFそのまま版と、 書き途中HTML版を下のところに置いておきます。 無理して読むほどのものじゃないけど。 ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html >まとめサイトの中の方、antipse.orgの方 必要に応じて適当に転載して頂けるとありがたいです。誰も読まないと思うケド。 とりあえず、茶々さんとびりびりさんが意気投合したら、 東京OFFその2は、簡単に開催できると思いますよ。 あと、このスレの流量多すぎて読みきれなくなったら、 このスレを議論スレにして、待ち合わせ用スレもう一つ立ててもいいかも。 954 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 15:50:55 ID:iTrKTSAg] このムーヴの目標は、 各ジャンル毎に違うんじゃ？ あと、 どんどん範囲を広げた分だけ、 総意をまとめるのは至難の技なのは確か。 (訴える)狙いの業界毎に、 うたい文句を変えて欲しい位。 最初は「文化」的な切口。 今は･････ 955 名前：926 [2006/02/16(木) 15:58:07 ID:0m3c6rAu] >>951 死刑宣告の先延ばしの件、同意です >>950 そんな役人たちを動かすほどの数の署名を集めることに意味があるのではないか？ 3/1でいったん締めて、それ以降も募集を続けて７日ごとに提出する、というほうが数が集まるし、現時点での有効署名数が公表されることでみんなの士気も高まると思う。 よろしくご検討あれ。 956 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 16:00:30 ID:ESITVVsE] ソフマップもハードオフも陳情に行って門前払いだぞ？ それ以上の勢いと力を作れるのか？ 957 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 16:01:12 ID:c8FvPmuu] 仲間割れしそうだな もっともおまいらなんて仲間だと思ったこともないし 文化とかタテマエはどうでもいいんだよ ゴミ屋敷の家主がこれは文化ですとか言い出しても困るし 文化のもとに家電製品が火を吹き出してももっと困る よく考えてくれ そんなに古い物が大事ですか？ 958 名前：926 [2006/02/16(木) 16:02:50 ID:0m3c6rAu] 人数を集めるのですよ!人数を！！ 俺も周りの人にお願いしまくって署名を集めるから、ID:ESITVVsEさんもまずは行動を実際に起こす方向で考えてほしい 959 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 16:03:17 ID:qbpKSPzw] 何気なく読み飛ばしていましたが、びりびりさん、携帯から書いてらっしゃったのですか。 インターネットカフェで情報集めるといいですよ。 1時間500円程度(場合によっては入会金500円程度＋免許か保険証)がかかってしまいますが。 先に、どこを回るか、見当をつけておいて、時間節約。印刷１枚１０円程度。 960 名前：926 mailto:sage [2006/02/16(木) 16:04:24 ID:0m3c6rAu] >>957 > 仲間割れしそうだな ↑仲間割れさせたそうだなｗｗｗｗ どうぞご自由に。お役人さん。 961 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 16:05:32 ID:iTrKTSAg] >びんもょうたん氏！ とっつあん、やっと読めたぜ(最後ので)。 イイ文面だ、 効いた、効いたよ･･･。 962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:13:34 ID:xfxaB4KE] >>957 大事です。 廃仏毀釈の国だからなあ。 後で価値が認められて、海外に流れたモノが後で戻って来たりしたが、 美術展の時に貸し出されるダケのものも多い。 とにかく一度ゴミとして捨てられたモノは復活の呪文を唱えても復活しませんので。 ゴミにしないことが大事です。 963 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:15:55 ID:mh7OCLu8] 地味に工作員が沸いてきたね ほんとにいるんだ 初めて見てちょっと感動してる俺PSE反対 964 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 16:38:04 ID:uwpNbYrD] 本日、KBCニュースピアで取り上げるようです。 さっきCM見ました。 www.kbc.co.jp/tv/np/np.html 965 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe] 要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。 予約番号07231742を入力すればプリントできます 966 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:05:44 ID:c8FvPmuu] 騒ぎをでっかくしてどうするんですか？ 役人は面倒くさくなって電気製品の使用を全面禁止にするかもしれませんよ 967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:08:53 ID:nt1f64bR] >>966 　そ！れ！だ！ 　温暖化の阻止にもつながるし！ 　夜が暗ければ、空襲もしづらい！ 　んな、あほな。 968 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:09:32 ID:c8FvPmuu] それと　文化とゴミとどこで区切りをつけるつもりなんですか？ 一般人からみればマニア家電はゴミ出し マニアからみれば一般家電はごみだし 役人とマニアの文化の違いと言われればそれでおしまいですな 文化大革命でもおこすつもりですか？ 969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:12:50 ID:lykf9rUi] >>968 ４／１以降に製造・輸入するものだけ、PSEマーク認証を 義務づければ良いという見解ではだめですか？ 970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:29:47 ID:v/qiraFn] 猶予期間中に作られたPSEマーク無しの家電品の中古売買禁止 というのも矛盾していると思うのですが。 >>968 規制対象になる家電で、マニア家電で無く、市場価値のあるものもイッパイ有りますよ。 971 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:30:14 ID:YuTl8MzP] とりあえず次スレのレス１案を>>949を参考に考えました。 ------------ここから-------- 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。 ▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、 電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが ▼楽器を弾く人やDTMをする人は、 各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが ▼音楽を聴くことが好きな人は、 レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 ▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が 【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】 （現行商品でもマーク無しのものが流通しています） 他人事ではありません。 この法律によって影響を受けるのはあなたです。 これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも 少しでもこの法律のことを知って広めてください。 今ならまだなんとかできるかもしれません。 法律の猶予が切れてからでは遅いのです。 972 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:30:57 ID:YuTl8MzP] 改行的に入りきらなかったので、これは2以降で良いかと。 ------------ここから2以降----- 当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく 各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。 まとめサイト www8.atwiki.jp/denkianzen/ まとめミラー www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html 前スレ 電気用品安全法（PSE法）反対OFF off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/ OFF幹事の心得（書きかけ？） www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html 電気用品安全法（法令データ提供システム） law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html 電気用品安全法のページ（経済産業省） www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/ 電気用品安全法の概要（経済産業省） www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm 電気用品安全法 homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html ---------ここまで-------- 残りレス数少ないんで、ある程度添削したらサクッと次スレ立てちゃいませんか？ 973 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 17:40:02 ID:dD869ePC] >>968 マニア家電、一般家電なんて狭い範囲で物見てちゃ自分はバカですと喧伝してるだけだぞ。 とりあえず、対象になってる品目を見てもう少し想像力をふくらませて見るとイイヨ。 974 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 17:40:43 ID:6M5Bv0rl] >>971 >>972 お疲れ様です 誰か次スレ立ててくれ〜 立てたら、このスレに書き込んでください。 975 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 17:51:40 ID:L4oR8mt+] >>971 ▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、 LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが ▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が 【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】 ↑この文章ですが、こんな感じでいかがでしょうか？↓ 【PSE印なしの商品が今年の4月１日から市場での売買ができなくなるのです】 976 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 17:55:18 ID:6M5Bv0rl] で、このスレッドは、off会スレッドなんですけど・・・ ・off会というのは、直接行動をする会なのでしょうか？ ・またーり集まる会なのでしょうか？ ・多数集まって、何するんですか？ もちろん、「電気用品安全法なんて無くしちまえ」ってのが本音ですが。 中には、猶予を目指すとか、規制を緩めてもらう、 とかそうゆう意見もありますね。 人それぞれ意見やら思想やらみんな違うからoff会するのも方向性が一致しなくて 力が一つにならない気がするんですよ。 なんか方向性を1スレッド目に書いといたほうがいい気もします。 まー次スレで議論するのもいいのかもしれませんが・・・。 俺の意見としては、目指す方向性が一致しないけど、 不利益はみんな一致するような気がするんだけど・・・ 977 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 17:55:56 ID:YuTl8MzP] 私も新スレチャレンジしましたがホスト規制で駄目でした。 どなたかよろしくお願いします。 なおスレッドタイトルには「電気用品安全法」と「PSE」を入れて下さると 検索しやすくて良いと思います（現スレにPart2つけるだけでも良いかも）。 978 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 18:04:19 ID:J3Fx1hvj] 新スレ立てられなくって。書くところがないのか。 私が昔立てた過疎スレが役に立つときがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 活用しよう。みんな。(泣) CG板:[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法] pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/l50 979 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 18:32:10 ID:78JhjyGG] チョロQカーとかアラコの電動カーなんてPSE付いてんの？？？ 誰か持ってる人見て見て。 980 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 19:02:04 ID:zXn8l6QZ] −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、 もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう 「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− これを、テンプレにしようー スレタイはこんなのにしよう　ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆国民資産撲滅新法PSE」　で と、自分も燃える(ryは不要だと思います。 車で言うと、「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」 て、書いてあって許可とかどうでしょう？ これも、車ですら車検通すためには上記の違法改造をすべて純正に戻さないといけない・・・ 本当に必要？ 981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 19:46:03 ID:lmWcE49m] >>980 ＞「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」 激しく同意。 アンプで火うんぬんのところはいらないです。 その一文をいれて「家電車検法廃止」のお願いをしても 説得力が全くないですから。 982 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/02/16(木) 20:02:40 ID:iTrKTSAg] ･････。 と、いう事で、新スレ立つまでは、 難民板かCG板、つう事で 皆様ヨロシクお願い申しあげます。 m(__)m >>965さん、 激しく有り難う御座います。 983 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:39:04 ID:76JmMGnw] 勝手に仕切ってスマン。CG板だとわかりにくいでしょう。 難民板にしましょうよ。 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/ 984 名前：332 [2006/02/16(木) 20:40:40 ID:4EYPzLe3] 皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。 活動主旨の変更ですが既に活動を開始し 多くの方が署名を募っておられます。 ですので活動主旨を変更する事はできません。 もし変更するのであれば、発起人、賛同者、 又活動に参加して頂いている方、署名して頂いた方、 全ての方に活動主旨の変更確認をしなくては、いけないと思うからです。 「おかしい」 これは共通の認識だと思います。 そのためにどんな活動し、結果どうするのか？ って部分は色々なご意見、方法があって当然ですし、 もし全てをまとめる事ができるのなら素晴らしい事だと思います。 今回発起人、賛同者となって頂いた方の中でも 微妙に意見が異なる部分はあると思います。 その中で公約数として一緒に活動できる部分を 具体的に記載し多くの方に校正して頂き まとめたものが今回の活動主旨でした。 もちろん開始時にお名前を掲載させて頂いた 全ての方に確認して頂き了承を得ました。 公約数であるが故、開始時の発起人、賛同者が異なれば 違う内容になっていたかもしれません。 開始後、賛同者として追加させて頂いた方は、 主旨を読み賛同され申し出て頂きました。 「おかしい」 これを変えるための活動は色々あると思います。 是非より良い活動を開始して頂き「おかしい」ものを 納得できるものに変えて行ければ良いなと思います。 貴重なご意見を頂戴したのに変更する事ができず申し訳無いです。 ごめんなさい。 985 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 20:46:32 ID:9FLIzjMr] 気にするな！ 行動あるのみ！ 986 名前：びんもょうたん＠横浜市民 mailto:sage [2006/02/16(木) 20:47:06 ID:qbpKSPzw] すまん。CG板逝けってのは冗談。 あと、もひとつごめんなさい。 >>972のテンプレの www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html(びりびりさん専用の非常用データ) ↓ pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh (アップローダーのデータ) にしといてください。 …こう、残りレス数が少なくなってくると、安心してダジャレも書けないな…。 しかも、今週末やるんだったら、今日明日中にでも、人集めを始めなけりゃいけないのに。 いずれにせよ、sage進行で。大量に駄レス消費した香具師が言うのもなんなんですけど。 987 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:50:30 ID:daiNj8uw] 次スレ建てたよー 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/ 補完よろ！ 988 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 20:52:41 ID:zXn8l6QZ] その一文をごっそり削除なら逝けそうだけど、ダメ？ 989 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 20:54:00 ID:9FLIzjMr] sageの必要ないでしょう。むしろたくさんの人に知って貰うことが必要 990 名前：928 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:01:27 ID:hExztw7+] >>984 いえ、私も既に活動中であることは承知していましたので、 変更は無理だろうとは思っていました。 本来ならば、異議があるなら活動開始前に唱えるべきだったのですが、 様子を見ている間に機会を逃してしまいました。 そこで>>926の書き込みを見て、 思わず便乗して私の考えを書き込んでしまった次第です。 私の方こそ署名活動中であるにも関わらず、 異議を唱えるような真似をしてしまって済みませんでした。 「おかしい」ものを納得できるものに変えて行ければ良い と言う意識は共通のものだと思いますので、私も陰ながら 332さんの活動を応援させていただきます。 それでは頑張ってください。 991 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 21:04:37 ID:lmWcE49m] その３行をごっそり削除ならイイと思うんだけど…。 どうしてもその行が必要だとは思えません。 署名の害になっていると思います。 992 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/02/16(木) 21:05:59 ID:YuTl8MzP] >>989 「次スレが立つまでは」という条件付sageだったのでは。 とにかく>>987ありがとうございました！ 993 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/02/16(木) 21:09:53 ID:76JmMGnw] >>332氏 本当に今さら・・・という感じなのですが、 実は私も332氏の署名趣旨はもめるだろうなと思っていました。 本当に面目ないとしか言いようがありません。 足並みを乱す論争を巻き起こすような結果にはしたくなかったのです。 （ニュー速＋その他での宣伝も、皆なんだか控えめでしたし このように考えてる人は多いのではないでしょうか。） 今回の問題はあまりにも突然且つ影響範囲が広く、 332氏が実際に活動を起こされた後も、 議論に参加する人数や分野が増えるにつれ 次々と新しい問題点や矛盾点が指摘されていますし、 経産省の言ってることも日替わりの部分もあったりして、 状況は日々刻々と変わっています。 このような中で誰もが納得するような署名趣旨をまとめる事は大変難しかったと思います。 疑問に思うところもありつつ、意義を唱えること、 あるいはその可能性を指摘することを怠った私が言えることではないですが、 とにかく、いち早く行動を起こされた332氏さんを私は応援しています。 どうか、お気になさらず、頑張ってください！ 994 名前：993 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:16:47 ID:76JmMGnw] すいません、ひどい長文だけ自分勝手に晒して、 肝心なところを言い忘れてしまいました。もう一言だけ。 勿論、私は今の332氏の署名運動趣旨での活動の 継続に意味が無いとは毛頭思っておりません。 995 名前：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 [2006/02/16(木) 21:20:18 ID:/GZ3bHoE] こんばんわ。今北 これからこのスレ読み返しますね。 996 名前：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 [2006/02/16(木) 21:52:11 ID:/GZ3bHoE] 皆様、お疲れ様です。 うーーーーん正直、よく分かりませんでしたｗｗｗ 私的には >>954 氏と同意見で、 どの様にまとめサイトに反映するのが良いのか困っています。 あと、このスレは埋めればいいんですかね？ 997 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 22:22:59 ID:blPMbcu1] >>996 まとめの中の人、超乙です たしかに >>954氏の言うように範囲が広がったぶん総意を集中させるのは大変ですね でも、まとめサイトが、問題を持つみんなの大きな推進力になっているのは確実です 大変でしょうが応援しています この悪夢のような悪法をなんとか改正させられるように皆でがんがりましょー 998 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 22:30:27 ID:6M5Bv0rl] あとから参加したした人は >>583 あたりを読めば方向性一致する？ 活動目的 1.当面、猶予期間の延長。 2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。 主な活動 1.活動目的等を記載したポスターの掲示。 2.WEB SITE での情報発信。 3.メディアへの取材要請。 4.署名運動と同法律問題点の周知。 5.署名による請願と陳情。 とりあえず、悪法をどうにかするぞ！ 999 名前：ダメ院生 [2006/02/16(木) 22:36:07 ID:6M5Bv0rl] 次スレはココだよ〜 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2 off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/ このスレで重要になった意見・話題コピペよろ まだまだ、参加者増えるかもしれないし！！ 1000 名前：エージェント・７７４ [2006/02/16(木) 22:36:52 ID:NHGvFV+G] 　 　 　 　 　 　 　 　　　　,.ィ 　 　 　 　 　 　 　 　 　／　| 　　　　　　　ﾄ 、 　 ／ 　　| 　 　　　　　│　> ´＿ 　　|＿＿＿ 　 　 　 　 ﾄ､ﾚ′´　　　　丶 　　／ 　　　　　　V　　　　　　　　　　く 　　　　　　ｆ ト､ヽ、　／, -‐ｧ　!　＼ 　　　　　　ｌ､ヽ､ﾟゝ　／ﾟ_／　　}　　 ＞ ＜埋めるぜ！ 　　　　　/ハ　 　<　￣ 　　　人_／ 　　　　　!ｌ、 ヽ、　`　　　　ィ^Y/ 　 　　　｛__,〉 　/,x‐---＜._ﾄ､_ｸ 　 　 　 　 　　// 　＼ ,ハ,| 　 　 　 　 ／`ﾉ 　　　｀　〈^ヽ 　　　　　〈_／ 　 　　　　　＼_〉 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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