- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2012/07/23(月) 14:53:37.15 ID:???0 BE:1543144695-PLT(12557)]
- 福島第一原発の事故に関する政府の事故調査委員会は、「菅前総理の現場介入が混乱を招いた」
などとする最終報告を23日午後にまとめました。
政府の事故調査委員会は、最終報告書で事前の防災対策に加え、東京電力や政府・地方自治体の
対応に大きな問題があったと指摘しました。菅前総理大臣が「原子力に『土地鑑（とちかん）』が ある」
と自負し、現場介入したことが混乱を招いて弊害を生んだとしています。東京電力について は、
事故後の注水作業に不手際があり、事故後1年余りたっても再発防止の姿勢が不十分だと
批判し ました。また、SPEEDI＝放射能影響予測システムを住民の避難に活用する余地が
あったとしていま す。その一方で「事故の全容解明ができたとは言えない」として、今後も
政府に対して調査の継続 を要求しています。
*+*+ tv asahi +*+*
www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220723023.html
- 658 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:25:01.41 ID:kZ1uKiju0]
- 地震直後に、緊急自家発電のディーゼルがスタートしたことを、
福島第一に ディーゼルエンジンのメンテナンスに行っていた、
エンジンメーカー 新潟鐵工（この会社一回倒産してるけどね）の
関係者が確認している。
具体的には、エンジンの排気の煙突から、
ディーゼルエンジンが緊急スタートした時に特有の
黒い煙が排出されるのを確認して、
正常に自家発電用エンジンが動いたと判断し、安心したという。
たとえ変電所が地震で破壊されていても、
発電機が海水を被ってエンドするまでは自家発電が動いていたのだから、
津波が来るまでは停電にはなっておらず、
配管が無事なら、炉心をスプレーなどで冷やせた筈だよね。
ところが、スプレーが作動した痕跡がない？ ような話も出ている？
なら、
震度6程度の揺れで、冷却系の配管がズタボロになったと見るしかない。
つまり、アメリカが耐震設計していない原子炉を日本に売ったのが
そもそもの間違いだった、というのが真相かもしれない。
- 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:25:45.90 ID:+Ebqa+9w0]
- 日本を放射能汚染させた日本の菅直人前首相は絶対に殺してやる！！！！！！
日本人の憎悪と怨念から逃げられると思うなよ！！、朝鮮人売春婦と
ロシア兵の混血のコミンテルン北朝鮮工作員の菅直人よ！！！
- 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:26:05.27 ID:MR1TOWAH0]
- >>657
こういう流れかなと思っただけのことです。
米軍が日本政府に協力打診
→政府は東電に打診
→東電は自分で処理できると報告(廃炉を恐れる)
→政府は米軍の協力拒否。
- 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:27:52.69 ID:a6JMhZ380]
- >>660
そいつキチガイだから相手にしなくていいよ
- 662 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:31:41.70 ID:q/2+AEWD0]
- >>659
やっちまってないか？
- 663 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:31:59.26 ID:PGafDCem0]
- >>641
それだけいれば、当然、一人頭払う賠償金が少なくなる、
つまり現実的な話になるのではないだろうか？
- 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:32:22.31 ID:AZsUpTbj0]
- 外国からお金を貰ってたり、外国人の福利厚生や政治力増強に奔走している
ようなのを政治家にしていたら、内側から国が滅ぶだろう。
- 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:32:43.61 ID:SEMuVWFh0]
- 「勉強」 が目的で視察に出かけた菅直人。
普通に考えりゃ菅直人はベントの命令を出してない、
さらに言えば 「放射能が漏れるからベントに反対していた」 というところだろ。
ベントしなくても絶対に爆発しないという認識だったようだし。
現地視察で二時間以上も何が行われていたかというと 「菅直人の説得」
当初報道された決死隊がどうこうという武勇伝は嘘だったとばれてる。
しかし、その嘘を所長に偽証させて口裏合わせさせたところを鑑みるに
もう 「総理大臣の馬鹿で原発爆発」 という真実は国を挙げて隠蔽しなきゃならん話なのだろう。
- 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:33:12.38 ID:7/DLh2uv0]
- >>649
時系列のどこにおいて考えたらいいのかわからないから。
特に一日目と二日目じゃぜんぜん違う。
官邸が一日目から暴君だったのかどうかは重要。
- 667 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:33:35.61 ID:WcwZfdVB0]
- 管のせいにしてんね
- 668 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:38:40.74 ID:u4itjb9T0]
- >>658
>つまり、アメリカが耐震設計していない原子炉を日本に売ったのが
>そもそもの間違いだった、というのが真相かもしれない。
これはもっと違う見方ができる。
日本はコピーするのが精一杯のレベルの技術しか無かったのに、
一応自分たちが主導して作ることにこだわった。
それに対して、今でも途上国のように技術がない国は、
設計建設から運営まで一貫して技術を持つ国に発注する。
日本もGEに全部まとめて発注してれば、
事故が起きてもGEやアメリカのせいに出来た。
また、全部まとめて請け負う方は、日本の状況を調べて地震や津波対策を
強化した可能性もある（その分高く取られるがアメリカの連中は調査分析は
きっちりやる）。
日本が原発技術を持ちたいという色気と、技術能力がある国という
誤った自己認識と過信によるプライドを持ったのが間違いだった。
これも一面としては真相と言えると思うよ。
- 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:41:21.37 ID:MR1TOWAH0]
- >>658
日本の原発は震度6で壊れるように設計されている。
またしても、武田先生の勝利。
- 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:42:54.41 ID:i6OSj91a0]
- 村山富一も自衛隊の災害派遣で、すぐに判断できずに
何万もの人が死んだ。
管も同じ過ちを犯した。
国民の生命を奪った、大量虐殺者だよ。
村山なんて、その後に平気な顔してテレビ出てきた時は
もう気が狂いそうになったよ。よくテレビなんて平気な顔して出てこれるなと思ったわ。
よく平気な顔して国会議員なんてやってられるなと思うよ。
普通に日本国民に殺されても文句は言えないよ。
一族も同じ。
本当に普通に殺されても文句言えない失態。
- 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:47:11.16 ID:u4itjb9T0]
- >>666
だから、そんな人とは細かい話する気にならないよ。
折角の情報でもいらないなら見なきゃいい。
オレは、パッと見ただけでもID:kZ1uKiju0の書いたことに真実味を感じたし、
又オレの書いたのにも真実性を見出してくれたようだ。
そういうのが有益と云うんだよ。
それをケチ付けてくる奴なんて何なんだｗ
- 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:50:37.94 ID:+P0giH3R0]
- 管災と呼ぼう
- 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:51:01.55 ID:kZ1uKiju0]
- 「撤退は許さない」などと
勘違いした総理が東電本社に乱入してわめき散らして暴れた結果
どうなったか。
現場の職員達は、
放射線量が低い場所まで移動することすら許されず、
放射能避けの鉄板で急遽囲んだだけの、
防備が不完全な部屋の中に缶詰状態にされた。
日に三度の食事すら満足に供給されない、
きわめて劣悪な状況に置かれ続けたらしい。
これも「全て官邸にお伺いを立てた」結果だとすれば、
現場の人々が事故を処理するのに必要な活力を
管直人が奪っていたことになりはしないか？
あまりにも酷い話しだと思う。
- 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:51:30.95 ID:a6JMhZ380]
- >>670
菅さんは今回すぐに10万人という前代未聞の自衛隊を派遣して数万人の被災民を救ったんだが？
どこが同じ過ちなの？
- 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 22:55:42.90 ID:FTIYSMs3O]
- ■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
- 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:58:51.43 ID:Q/yRF3A70]
- いいから早くビデオ出せよ。
第二のsengoku38はまだなのか？
今度は政府関係無いからお咎めもなしだろ。
- 677 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:01:34.81 ID:u4itjb9T0]
- >>673
全くその通り。
その上で海江田のWiki見たかい。以下の様な記述がある。
>作業員の待遇改善
>2011年4月26日の参院経済産業委員会において、公明党副代表の松あきら元経産副大臣の、
>福島第一原発作業員の苛酷な労働環境についての質問に対し、改善の困難さを挙げつつ、
>飯場について「片一方で避難民の方々が居て、それよりも良くなってはいけないし、
>かといって働く人たちの基準を守らなければいけないということで、・・・
この話はリアルタイムでも知ってたんだが、これを聞いた時唖然とした。
避難民の方々は大変だが、原発の作業員が自分たちより待遇が良すぎると
怒る避難民の人などいないだろう。
しかし、実際にこんな考えを国会の場で自ら暴露したのが当時の官邸の重要な
メンバーだった海江田経産大臣。
これを知ったら、何故あんな待遇が続いたのか分かっただろう。
- 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:03:34.51 ID:LY1zqhTaP]
- 菅の投獄は当然
勝俣と清水と吉田も当然投獄だろ？
- 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:06:00.17 ID:xy3SfehZ0]
- まずは自らの責を認めたうえで
東電や影に隠れてる連中を引き摺り下ろすってんなら話は分かるんだけども
菅はとにかく自分だけは英雄でいようとするから
反発も大きいんだよなあ
- 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:07:36.68 ID:MR1TOWAH0]
- >>672
「管東大人災」といわれてる。
- 681 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:08:32.62 ID:Z/5nBjNn0]
- まあ、自分が設置した調査委員会から名指しでお前が火に油を注ぐことをしたって言われるのは、前代未聞のことだわな。
これ政府の公の見解になるわけだから、管も海江田も枝野も歴史に汚名を残すことになる。
今すぐ政治生命を断てないのが残念だが。
- 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:09:38.17 ID:Dlc/aotG0]
- 菅 原発統合本部長の指示通り、注水を停止していたら、今頃日本は．．．．
でも、この笑顔
www.youtube.com/watch?v=Y_MauX8r7eU
- 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:11:35.61 ID:D0pwtdwG0]
- カイワレの時と同じ勇み足。
失敗を反省しないのがプロ市民の習性。
- 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:11:39.22 ID:kZ1uKiju0]
- >>668
福島第一の一号機に最初に納められた
某一流メーカー製の自家発電用ディーゼルエンジンは、
トンデモない無理がある設計
（二個のエンジンを無理やり一つの発電機に繋いで動かそうとした）で、
まともに動かなかったから、そのまま封印されたらしい。
仕方ないので、
一号機と二号機共用のエンジンを新潟鐵工（新潟の鐵工所だよ）が納めて、
なんとかまともに使える緊急自家発電設備になったのだそうだ。
技術力があるつもりで、過信して背伸びしていると足元を掬われることを、
某一流メーカー製のディーゼルエンジンが動かずに終わった
目の前の失敗から学んでいれば、また違ったのかもしれない。
- 685 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:21:54.52 ID:J1YbqPmIO]
- 早く逮捕しろ
- 686 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:24:50.87 ID:/uZblYYBO]
- >>683
薬害エイズもじゃね。
コイツは自分の手柄になると思ったら無理にでも主張を通そうとする奴なんだよ。
死んだジョブズと同類の独善者。
- 687 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:27:40.70 ID:eicx77N50]
- 19 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/23(月) 14:59:12.56 ID:hNFBRgrH0
>>10
いやぁ
誰なら何ができたんだ？って話
例えば、安部や谷垣なら専門家の意見に口挟んだりはしないだろうさ
そして、東電や保安院の言う通りにした末にぶっ壊れてるだけだろ
電源喪失だっつーのに 「電源の大きさは？ 重さは？」 などとトンチン菅な介入（邪魔）をするバカより
東電や保安院に丸投げしてしまった方が事故は防げたよ
- 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:29:12.86 ID:u4itjb9T0]
- >>684
福一の非常用電源では、「何故浸水が考えられる地下に置いたのか？」と
いう疑問も出されていた。
これに対して、GEの設計だからアメリカでは津波より竜巻の危険があるので、
竜巻対策では地下におく方が良かったからだ、と書いてあるのも見た。
もし竜巻対策のままだとしたら、設計コピーが真の原因といって良いぐらいになる。
ただ、実際に竜巻対策が主眼だったのかはまだ確認できていない。
それとこの前の竜巻被害で日本でも実際に竜巻対策も考えねばならなくなったが。
- 689 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:31:27.49 ID:K/xMgDXt0]
- >>687
福一の電源プラグの形状知らなかった東電に任せたら爆発しなかったとか、ギャグもいいとこｗ
- 690 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2012/07/23(月) 23:32:05.28 ID:+FFEUMyLO]
- >>683
カイワレより被害が大きくなったねえ。
このまま野放しにしたら次は何をやらかすんだろうか？
- 691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:32:25.12 ID:/nVRkrYS0]
- 早く射殺して
- 692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:33:34.53 ID:EQt+f3qG0]
- 民主党 日本沈没 俺やったｖ（=＾0＾=）ｖ
- 693 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:39:52.82 ID:1SM2ILYF0]
- >>2
嫁、子諸共公開処刑で。
この国の未来に対する被害は未知数だし、
この連中に死刑以外に責任取れる方法は無いだろ。
- 694 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:41:58.59 ID:m31QOdMvO]
- 人災一家だ バカン＋ボンボン！
- 695 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:44:46.57 ID:Co7har7N0]
- 菅前総理の介入で混乱って、こういう国家の非常事態時には首相が介入するのが当たり前
じゃないの？抵抗する方がおかしいと思うけど。
- 696 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:56:40.06 ID:PAP++cbi0]
- ■ヘリから降りた、管バカ直人一行は、防護服着てなかったろ？ ベントがないことを承知していたからである
菅の視察のためだけに、ベントを遅延させていたのである 管直人は、日本の半分を放射能まみれにした有能な工作員
視察をそそのかしてヘリに同乗し撮影してたのは、こいつだ↓↓こいつらの目的はいうまでもなく日本転覆だ
・菅内閣広報室内閣審議官に→オウム 下村健一(元TBS報道部員)
・下村健一は学生時代に菅直人の事務所で活動していた工作員仲間
①オウムに出入りしていたTBS下村健一、オウム報道にはオウム寄りの報道発言を繰り返していたＴＢＳ報道の中心的人物。
坂本一家惨殺事件が発覚後 に、なぜか急いで米国に逃げたことで、下村に対する疑惑の目が向けられた。
坂本一家を取材したビデオを真っ先にオウムに見せたのが下村であり、その直後に坂本一家は惨殺されている。
②オウム事件の発端、坂本弁護士一家が殺されたのは、ＴＢＳ下村健一が取材 した坂本弁護士のビデオを、放送前に
オウムに見せたことで一家殺害に及んだ。ＴＢＳはその事をずっと隠していたが、後に証言で明らかに。
- 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/23(月) 23:58:59.03 ID:Np5GlD/Q0]
- なんで官邸地下の危機管理センター使わなかったのか、総理執務室にこもって閣僚ですら
何所へ報告するべきか分からない状態にした理由は何か、結局分からないまま。
- 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 00:09:26.80 ID:lk1vFqPG0]
- >>633
各事故調でもまあ取り上げてはいるよ。15日に対策本部を東電本社に移転するまでずっと
- 699 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 00:16:07.31 ID:+95NBGPU0]
- 誰が一番原発を心配して必死になってたかというと、現場にいた人達
当たり前の話だけど原発に精通してて、必死で被害を抑えようと考える
素人からすれば現場の人や自衛隊、指示も所長や東電の技術者に任せりゃいいんじゃないって思う訳
百歩譲って、東電の糞幹部共とじゃれ合ってるのは別にいいよ
管直人の大罪は、当時下がってた支持率を上げようとし、危険な状態の原発を視察で政治的アピールに利用した事
- 700 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 00:20:14.37 ID:GQnRGM/Z0]
- >>479
圧力容器と格納容器を間違えてないか？
- 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 00:29:12.26 ID:4k303kiT0]
- >>621
●福島原発事故 １０の疑問
①米軍の協力を断っていなければ、事故は防げたのか。
→アメリカはGE初期型原発の挙動に精通しており、911後に本格的な電源喪失事故対策を講じてる。
菅がアメリカを排除しなければ、適切な対策手順の教示により事故拡大を防げた可能性が高い。
②もっと早期にベントはできなかったのか。
→できた。菅の視察前の午前4～5時には現場はベント着手可能な状態だった。
③早期にベントができていたなら、爆発は防げたのか。
→防げた。水素濃度が低い早期にベントすれば爆発しない。
④管は、自分が現地に行くまで、ベントを止めさせたのか、それともベントを催促しにいったのか。
→午前3時の記者会見までベントを止める指示を出していた。
その後は視察直前に避難区域を拡大したことにより、事実上、
視察終了までベントできない状況をつくりだし間接的にベントを止めた。
⑤管の視察がなければ、爆発は防げた可能性があったのか、関係ないのか。
→菅の視察前にベント弁を開けていれば爆発を防げた可能性が高い。
⑥東電は本当に全面撤退しようとしたのか。
→東電の全面撤退の事実は無い。
⑦もしそうだとして、管が全面撤退を止めたのか。
→全面撤退ネタは官邸側が流布した虚言なのだから、菅が止めたという英雄伝説も虚言。
⑧スピーディの公表をなぜしなかったのか。
→菅の視察の安全確保のために悪用した後ろめたさからと推察される。
風が海側に吹くベントの絶好のタイミングが視察のために潰され、広範な内陸部が汚染された。
周辺住民の生命・財産よりも政治的な体面を重視したものと考えられる。
⑨住民避難を遅らせたのは、無知からなのか意図的なのか。
→格納容器破損・放射能漏れが危惧される15条通報から5時間も住民避難を始めなかった。
これは無知では済まされない。
周辺住民の生命・財産を軽視する悪意・無関心があったと推察される。
⑩風評被害は本当に風評被害なのか。
→「風評」の定義自体が曖昧なので、その自己言及的質問は意味を持たない。
- 702 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 00:35:05.92 ID:oL25IFZ+O]
- そうか爆発したか？
やはり俺が心配した通りだ！
- 703 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 00:35:35.16 ID:K65eYDWi0]
- 政府事故調の報告書本文を部分的に見てみたが、レベル低いわ。
まず北沢ターンは出てくるが、危機管理上大変なミスなのに、
自衛隊機が引き返したということがあったと簡単に経過が書かれているだけ。
しかも、途中で引き返させたということが抜けている。
指揮命令系の重要性を他の部分では指摘しながら、東電側の指揮命令系統の
要である社長(しかも会長不在）の当日帰京を妨げたということが問題である
という指摘すら無い。
これは酷い。
更に、全面撤退か、一部の一時退避かという問題も、検証のための論理の立て方が
甘く、何を言いたいかがよく分からない。
挙句の果てに最後には「十分解明するに至らなかった」などと平気で書いている。
畑村さん、やはりダメなようだ。
ただ、分かったこともあって、原子力緊急事態宣言が遅れた理由は
管が細かいところまで質問したためだった。
しかし、今後全体見てみようと思うが、解明しやすいはずのところが
このレベルでは、畑村失敗学は期待はずれという見方は変えられそうにないな。
- 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 00:38:28.34 ID:/tPyY+yR0]
- ニ ＿|＿
ﾆ ! _.,,,,,,.....,,,,,,_
□ | ／::::::::::::::::::::::::"ヽ
―┬― /:::::::ノ ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
| |二|二| | /::::::::/ ´´´""‐....;;;i
| |＿|＿| | |::::::::| 。 |;ﾉ
￣￣￣ |::::::/ ⌒ ⌒ |
ヽ マ ,ヘ;;| ／･＼, ／･＼.| ← 原発を爆発させた元党首
ﾌ |二|二| （〔y ⌒ノ_ |'.⌒ |
） !‐‐!‐┤ ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ |
'＾ー――― ヾ.| ＼￣￣ | /
| /￣ヽ |＼ ＼＿_| /
ﾚ' | _ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
ノ ''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
.' ﾉ 総 裁 . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ──ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' ← 原発を作りまくった政党の党首
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 自 民 党 野 田 派 最 高！┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
- 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 00:49:34.78 ID:O5PKNPWF0]
- >>701
②もっと早期にベントはできなかったのか。
→できた。菅の視察前の午前4～5時には現場はベント着手可能な状態だった。
③早期にベントができていたなら、爆発は防げたのか。
→防げた。水素濃度が低い早期にベントすれば爆発しない。
④管は、自分が現地に行くまで、ベントを止めさせたのか、それともベントを催促しにいったのか。
→午前3時の記者会見までベントを止める指示を出していた。
その後は視察直前に避難区域を拡大したことにより、事実上、
視察終了までベントできない状況をつくりだし間接的にベントを止めた。
⑤管の視察がなければ、爆発は防げた可能性があったのか、関係ないのか。
→菅の視察前にベント弁を開けていれば爆発を防げた可能性が高い。
-------------
電動ベンドをするために東電は電源回復に時間を浪費していたはずだけど
それが不可能なので手動に切り替えその方法の確定から始めた。
この方式転換は上の番号のどの間に入るの？
- 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 00:52:26.91 ID:YIF2SZOt0]
- ひ～～とご～～ろし♪ひ～～とご～～ろし♪
民～～～～主党～～～～は ひ～～とご～～ろし♪
- 707 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:01:53.51 ID:O5PKNPWF0]
- >>701
＞⑥東電は本当に全面撤退しようとしたのか。
＞→東電の全面撤退の事実は無い。
木口小平は死ぬまでラッパを話しませんでした的な、後世への言い訳、アリバイ作りのために
現場対応に到底足りない自殺志願者を10名かそこら残すことで
全面撤退じゃないと言い張るのは、無理がありすぎる。
これは現場に残るという吉田の腹の内だったはずだが。
現場対応をあきらめた時点で全面撤退と同じなのだ。
10人殉じたからいいじゃない、許してという話は通じない。
＞⑦もしそうだとして、管が全面撤退を止めたのか。
＞→全面撤退ネタは官邸側が流布した虚言なのだから、菅が止めたという英雄伝説も虚言。
清水も事故調の尋問で誤解を与えたと認めている。
官邸側の菅以外の複数の大臣クラスの人間が別々の東電との交渉中に
同じく全面撤退の印象を与えられている。
- 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:03:20.93 ID:ewQ+eBlXP]
-
【国会事故調の結論】
関係者全員(特に東電)に責任がある。数十年の危険放置体制が元凶。
官邸も指揮系統の稚拙(介入)など批判対象だが、介入は東電にも大きな責任。
菅ガー工作員「官邸は指揮系統が稚拙、だから元凶」
- 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:06:36.72 ID:ewQ+eBlXP]
-
菅ガー工作員
「菅のパフォーマンスが、事故や作業遅れの元凶」
国会事故調・東電資料・マスコミ
「俺達の見解と違う、勝手な話をすんじゃねーよ」
- 710 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:15:30.12 ID:qQfm4QZU0]
- マスコミのつけた見出しに踊らされるやつが
普段マスゴミ連呼していると思うと腹がよじれるわ
- 711 名前：調べもせず叩き粘着→菅ガー工作員 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:18:41.51 ID:ewQ+eBlXP]
-
菅ガー工作員「避難10kmの指示を12日午前5:40に出したのが、菅が作業を止めてた証拠」
斑目「総理ではなく私の勘違いの為です。ウエットベントじゃなくドライベントだったので」
gendai.ismedia.jp/articles/print/32055
斑目「その前に、3kmでＯＫしてました」
sorami108.blog.fc2.com/?tag=%E6%96%91%E7%9B%AE
- 712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 01:21:56.95 ID:qNLcaxQH0]
- ＞①米軍の協力を断っていなければ、事故は防げたのか。
＞→アメリカはGE初期型原発の挙動に精通しており、911後に本格的な電源喪失事故対策を講じてる。
＞菅がアメリカを排除しなければ、適切な対策手順の教示により事故拡大を防げた可能性が高い。
アメリカが日本の福島の東電管轄のプラントの運用方法を熟知しているとは思えない。
日本での運用方法も熟知しているというならソースをくれ。
さらにあの震災・津波という混乱・非常時の中、1日とか2日という時間の制約中アメリカの技術者や
物資が届いたきたとしても効果は限定的ではないか？
プラントだけがトラブルを起して、震災など一切ないという状況なら別だろうが。
- 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:28:05.38 ID:nqsGiZkJ0]
- >>579
というか>>545にあるように
本来の原子力災害合同対策協議会の構成を無視して
カンの私的な組織構成になった経緯こそがもっと詳細に語られるべき
毎年予行演習までしていたのに人と組織をまったく別の形に変えたら集まる情報も集まらない。
急に訳の分からない組織を立ち上げても新しい組織の機能やら権限やら役割が皆目不明。
新しい組織の連中も何をして良いのか分からないまま右往左往。
そんなことをしておきながら情報が集まらないからと一人で腹を立てるのは「逆恨み」ってもの。
カンは震災の混乱に乗じて革命を起こして国家を乗っ取ったようなものだよ。
とんでもないテロリストだと言われても仕方ない。
- 714 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:33:25.41 ID:nqsGiZkJ0]
- >>562
>現場がちゃんとしてたら部外者が介入する余地すらないだろw
原子力災害非常事態宣言を出した後はカンが最高指揮官だからな。部外者じゃない。
それが自分の地位に物を言わせて好き放題に介入した。
だからすべての事故調査委員会がカンの過剰介入を問題視しているわけだ。
- 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:35:04.27 ID:EH5EnqlG0]
- >>705
車のバッテリーをかき集めて、震災当日の夜にはＳＲ弁を開けるためのバッテリーはそろってたんだよ。
だから12日の午前3時から菅の視察までの間にベントすることは十分可能だった。
>バッテリーについては、福島第一原発においてあらかじめ備えがなかったので、
>収集・確保に苦慮したという事情があった。
>しかし、同月11 日夕方から夜にかけて、発電所対策本部復旧班が、計測機器の電源復旧のため、
>既に協力企業の大型バスや東京電力の業務用車両からバッテリーを取り外す作業を実施していたのであるから、
>車両用バッテリーを電源復旧に用いる術は把握されており、業務用車両や自家用車両も含めれば、
>減圧操作に必要なバッテリー合計120V を発電所構内で確保することはできたと思われる。
事故調査・検証委員会報告書
- 716 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 01:52:28.45 ID:EH5EnqlG0]
- >>705
ちなみに実際の１号機のベントは、
菅の視察後、大熊町の住民避難の完了を確認してから着手されてる。
この際、放射線量が上がったため備え付けの空気ボンベを開栓できず、
手間取ったあげく別途コンプレッサーを持ち込んでベント弁を開けてる。
圧力や放射線量がはね上がる前にベントしてれば、
備え付けの機材でスムーズにベントできた可能性が高い。
- 717 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 02:09:35.84 ID:HAxkX6Zh0]
- 原子力村の手先の皆さん。
同じ文章を何回も使わないでください。
「福島原発事故独立検証委員会調査、検証報告書」403頁これが一番内容が
充実している。全文読んでから、もう一度頭の中を整理した方が良いよ。
- 718 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 02:17:12.42 ID:8qOPbZ0UO]
- 国会事故調の後追い、二番煎じｗ
- 719 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 02:20:55.03 ID:pygFYsPN0]
- 自分取りカメラまで持ち込んでの介入だもんな
マジでクズ
- 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 02:52:56.49 ID:i9EjHFra0]
- >>1
「首相が来たため線量計の鉛カバーを外さざるを得ず混乱した」
- 721 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 02:55:16.37 ID:BVvTvFHG0]
- ネトウヨ事故調の時系列がメチャクチャ
東電に統合本部作った後に電源車を集めた
話になったりアホかw
- 722 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 02:56:05.27 ID:yhaI7+0P0]
- >>1
>>703
初動が悪かったとかの話はともかく
あろうことか、現地の社員に「覚悟が有ったのか」とか偉そうに言ってたな
判断に「非情さ」が必要とか、狂ってる
そんな、私企業の社員の覚悟で左右されるような
危機管理システムが有るかってのｗ
「運用では、会社員の誰かが命をかければうまくいきます」
そんなシステムを納品する馬鹿はいないが
政府はそういうシステムを構築したいらしい
- 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 02:57:40.66 ID:rgkxHlhQ0]
- mainichi.jp/select/news/20120723k0000e010190000c.html
＞政府事故調が重視したのは事故の再発防止で、関係者の本音を引き出すため責任追及を目的としなかった
なのに誰の責任かに関心が集中しているここの住人って、、
- 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 03:06:28.32 ID:shLfswlp0]
- >>723
つうかさあ、官邸幹部の証言なんて
ハッキリ言って意味が無い
菅総理の証言は、自己保身でコロコロ変わるし
枝野のメルトダウン証言も無責任だし
海江田は、社長からの撤退情報を「もう、断った」の一言で握りつぶした無能
議員の職に在るべきじゃない
- 725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 03:11:58.75 ID:mxFUHgtF0]
- 選挙区の府中刑務所にぶち込め！
- 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 04:02:57.09 ID:2Ozsi7/v0]
- >>713-714
オフサイトセンター完全撤退で国の情報収集か東電現場ダイレクト頼みになったのは痛い。斑目委員長が菅に怒鳴り上げられて、進言をやめたのも痛い。
菅が原子力保安院に乗り込んで、掌握しなかったのが悪い（与圧設備が無い原子力事故現地対策の設計も酷い）
- 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 04:44:17.31 ID:9xykfxOP0]
- 政府事故調最終報告書をようやく全部読み終わったが、やっぱりアレの
卑劣隠蔽恫喝体質はお手盛り調査でも庇いきれない程酷かった事を再確認。
国会事故調にはあれだけ異議を唱えていた癖に政府事故調には全面降伏。
ブログの「菅直人が語る原発事故」も何故か核心部分前で無期限休載中。
証人喚問はもはや避けきれないと悟って口裏合わせ工作up開始と睨んだ。
- 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 04:45:00.08 ID:xYF0VW2R0]
- >>67
いや頓珍管だろ
- 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 04:47:19.36 ID:xYF0VW2R0]
- >>149
歴史に残ったじゃないか
最悪総理としてｗ
- 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 04:49:16.18 ID:nqsGiZkJ0]
- >>726
原発には保安院の職員が駐在していた。
本来。この人たちが現地において客観的な立場から専門的技術的知識を生かして
たとえ電話やＦＡＸ頼りであったとしても適切な報告・連絡・相談をあげることができたし
このような緊急事態においてまさにそのような役割が求められていたのに
真っ先に逃げた。避難民すら飛び越えて９０ｋｍ先まで逃げた。
オフサイトセンターがダウンしたのであれば なおの事 足りない部分を人の力で補わなければいけないのに その任に当たる国家の人間が逃げた。
そして池田も政府の人間でありながら現地対策本部から逃げ出した。加えて政府はその事実を２ヵ月半も隠蔽していた。
逃げ出した保安院の職員は「人が居る場所じゃない」という趣旨の言い訳をした。
なぜ総理大臣のカンはこれらの戦線離脱した政府や国の人間たちをこそ怒鳴りつけなかったのか？怒鳴る相手を間違えている。
と同時に 民間・東電・国会・政府の報告書はこの点を曖昧にしたままなのは問題だ。ずるい奴や卑怯な奴が得をするのはいけない。
- 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 04:51:37.25 ID:955yGYQV0]
- 斑目委員長が菅に怒鳴り上げられて、進言をやめたのも痛い？
2号機のことでその介入とやらをやってたのが斑目だがｗ
- 732 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 04:57:33.08 ID:vXJXxNJ70]
- 訳の分からない言葉で罵声を浴びせてる動画はまだか
- 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 04:58:50.99 ID:955yGYQV0]
- 池田が逃げたって言っても14日以降だよ
それもオフサイトセンターを県庁だかに移転するからってことでしょ？
まあ保安院は初日から逃走したけどね
- 734 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:00:40.57 ID:955yGYQV0]
- いつまでも菅ガーやってる産経がまさにネトウヨレベルｗ
産経の記事
「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の１１の区が庁舎立ち入り拒否
sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072301070002-n1.htm
↓区が事実とは違う報道がされたと抗議
中野区
7月23日産経新聞の自衛隊訓練の記事について
www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/102500/d014995.html
豊島区
平成24年7月23日付産経新聞朝刊記事について（抗議）
www.city.toshima.lg.jp/koho/027635.html
港区
陸上自衛隊による統合防災演習の新聞記事について
www.city.minato.tokyo.jp/bosai-anzen/bosai/ensyu.html
- 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:03:03.30 ID:6Ba/hnnAO]
- >>149
それガーターマジックというやつですね
- 736 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 05:06:56.92 ID:Sv48jHg4P]
- 目の前に爆発しそうな原発があって、勿論止められたけど首相が視察に来たので爆発しちゃった。
まあ菅のせいにするのもいいけど、責任取るのは東電だよね。
首相が邪魔したくらいで爆発するようじゃ安全とは言えんわなー
- 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:09:32.01 ID:955yGYQV0]
- 実際菅が現地に行ったからやっと「決死隊作ってやります」と覚悟を決めたわけだからね
まあでも自民が建てた欠陥原発はいぜれにせよ爆発したんだけどね
事実ベント成功した1号機、3号機はもれなく爆発
ベントに失敗した2号機は建屋は爆発しなかったがサプレッションチェンバーが爆発
- 738 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:11:04.07 ID:6Ba/hnnAO]
- ガーターマジックではなくカーターマジックだった
携帯からだと、濁点見辛くて、すまんな
- 739 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 05:11:40.75 ID:9jIH82GB0]
- >>701 「辺住民の生命・財産を軽視する悪意・無関心があったと推察」
これって、刑事と民事両方から、
管直人の不法行為を追及できないのかな？
- 740 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:17:30.63 ID:TB32g4qD0]
- ・前政権である自民党の責任についてまるで言及していない
・事故調トップは自民党政権下において経済産業省(核利権)に所属
・自民党が率先した組織した
・原発は(前政権、官僚、東電の癒着が招いた)人災を
原発は管の視察が招いた人災とミスリード
・読売(原発利権)産経(自民党から資金協力)だけが
「管の責任追及」をでかでかとピックアップ
この時点でもうねwww
まぁ運営に自民党青年部がいる自民党ネットサポーターズクラブ
の巣窟では何言っても無駄かなwww
「自民党総理だったら爆発しなかったんだっ！」とかマジで言ってるしw
総理が自民党の政治家になるだけなのに、どういう理屈で建屋に
水素が貯まらないんだよwww 水素は自民党員なのかwwwwwwwwwwwwwww
- 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 05:18:22.00 ID:v5ZoRG1p0]
- i.imgur.com/bEsIE.jpg
- 742 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:19:15.78 ID:955yGYQV0]
- 福島県知事が先に2キロ圏内避難指示出したんだから
その時に生命・財産を重視する指示を出しているはず
実務を預かる自治体の長なんだから
その後の政府の避難指示だって県知事を通してるはずだから
その際も福島県知事がその時に生命・財産を重視する指示を出しているはず
実務を預かる自治体の長なんだから
- 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:21:15.37 ID:nqsGiZkJ0]
- 【福島原発】 爆発して現地混乱 池田副大臣(当時)は子供たちを置き去りにして逃げた 遠くの60キロ地点まで…自民・森まさこ氏
digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-28059.html
1： ＠お元気で！φ ★ 2011/09/29(木) 22:32:58 ???0
自民党・森まさこ議員
現地が混乱してたなんてこと、子供たちへの言い訳にならないんです。私が予算委員会で指摘しました
ように、ここに書いてある人型の10キロの地点に子供たちがいたんです。250名もいたんですよ。そして
ベントがされて爆発されて、ここがかぶることを8時間も前に分かっていたのに避難指示がされなかった。
屋外にいてもいいと言われた。屋外で放射性物質が降り注いだおにぎりを食べてしまっているんです。
この子供たちに避難指示も出さなかった。ヨウ素剤も配布しなかった。現地が混乱していたと言いますが、
現地にその時にいたのは池田当時の副大臣ですよ。私は池田副大臣が先に逃げたことを知っています。
ここに子供たちを置き去りにして、それよりも遠くの60キロ地点まで逃げ出しました。その逃げ出した後を
ですね、私が1番最初にその建物に入って見ました。写真も全部撮ってきましたよ。そこにはですね、
全てここに子供たちがいるということも書かれているんです。何故、子供たちを避難させてから、また、
ヨウ素剤を配布させてから逃げないの。おかしいですよ。
国会にですね、国会にきちんとした事故調査組織を作っていただきたい。
（お元気で！φ ★が書き起こし)
▽2011.09.28 参議院 予算委員会 森まさこ…YouTbe（0:36:25～）
www.youtube.com/watch?v=_lRB_3a-Dl8
- 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:22:03.52 ID:nHPalif60]
- >>665 統一地方選を目前にしていたし、放射能漏れは絶対にダメだったよな。
- 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:22:15.14 ID:shLfswlp0]
- >>740
知らんがなあ
民主党政権が設置した政府事故調でしょ
しかも、菅政権でしょ？
- 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:22:20.09 ID:dkwEY+/00]
- 菅の売名スタンドプレイの弊害が
大きく出たね、、、
- 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 05:23:25.34 ID:9jIH82GB0]
- >>713
学生運動の時代に、第四列の男としてアジテートしていても不可能だった、
若い頃から抱いてきた、日本国政府打倒・転覆の夢を、
災害を最大限利用して実現した、ということじゃないの？
学生運動家あがりの工作員を総理大臣にした結果生まれた災厄だよね？
韓国で捕まって死刑確定の拉致実行犯の助命活動に参加して、
命を助けて北朝鮮の英雄を作り出す手助けをしたり、
日本国内の反日活動組織？に、億単位の金を流したり、
反日活動家と丸判りの行動を取ってきてないか？
- 748 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:24:05.02 ID:sPKcGTHDO]
- >>7
墜落する飛行機の中で暴れた、ってのは言い得て妙だけどｗ
まあ、実際に墜落する飛行機の中で暴れても、生き残ったらその責任は取らないといかんわな。
- 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:24:23.28 ID:6Ba/hnnAO]
- つうか
実は万が一の時、
最後てでベント解放で爆発という修正不可能を避けるために
放射性だして修理いいという暗黙の了解が世界的にあったと思う
しかし、素人総理が少しでもだしてダメとやったお陰で
最悪になりましたとさ
これが真実じゃねーの？
だから、東電も恨み節があると
まあ社長の清水の独断って選択あったはずなのに
社長はマニュアル通りに自衛隊きでと思ったら、
民主の大臣が怒ってかえらすという失態するし
マニュアルは人間が起こすヒューマンエラーを防ぐためにある
また大事故や大事件は
ヒューマンエラーが重なると言われる
ＪＩＭＩＮＧＡ－はここを理解していないだよな
- 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:25:47.05 ID:woLndXZX0]
- 既に負け犬の管に全部おっかぶせて
他は逃げ切ろうって了見なんだろうな
- 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:25:53.49 ID:HQoEiE2r0]
-
逮捕しろよ、
交通事故だって、悪意が無くても悪質な事故は逮捕するだろ？
- 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:26:01.43 ID:955yGYQV0]
- 政局しか考えてない森まさこの質問がデタラメだったから
追求されてないんでしょ
池田は少なくとも14日まではオフサイトセンターにいて
自衛隊や消防に注水指示出してたから
- 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:28:01.65 ID:955yGYQV0]
- 社長は自衛隊機で現地に向かうなんてマニュアルどこにあるの
見てみたい
- 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:28:09.91 ID:HQoEiE2r0]
- ((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ウリ等の組織に資金援助してくれる
（⌒)人ヽ ヽ、从 菅さんの悪口を言うなニダ！
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
- 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:28:13.69 ID:nqsGiZkJ0]
- >>752
子供たちを見捨てた事は事実だろ？
- 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:30:10.49 ID:955yGYQV0]
- ネトウヨ専用の事故調ってどっかにあるの？
時系列無視、事実無視も甚だしいんだけど
- 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/07/24(火) 05:30:47.43 ID:9jIH82GB0]
- >>721
全電源喪失まであと何時間、といった話が出ている状況で、
電源車を手配しているという報告を、
管直人が、東電に統合本部作った後に、聞いてない筈がない、だろう。
ところが、
「重要なことは5・6人で決めるものだ」と喚き散らして、
小部屋を用意するよう強引に要求して
「臨界ってなんだ？」と学歴に相応しくない
とぼけた発言を（おそらく故意に）する管直人と、
経済学部などを出ているド素人の東電トップだけが、
密室に集まる状況を、意図的に作ったように見える。
「それじゃ電圧が合わないから駄目だ。プラントを動かせない」
といった生死を分ける重要な点が、まともに判断出来ない状況に陥って、
混乱に拍車をかけたんだろう？
プラントが分かる人間との接点を次々と切断して、
意図的に引っ掻き回して混乱させた事実が見て取れないか？
- 758 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/07/24(火) 05:30:50.35 ID:s6O6ugb00]
- つまり現場や戦線が大本営の言うことを聞いていいんだか、いけなんんだか
わけわからないということだろ…
構図はまえの戦争と一緒じゃん。
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