- 1 名前：再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0]
- 東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所１号機で、
緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。
日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、
福井市で開かれる日本原子力学会で２０日発表する。
冷却装置は「非常用復水器（ＩＣ）」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。
政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、
復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。
研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
２基あるＩＣは、計１６時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、
炉心溶融を防げた可能性がある」としている。
読売新聞 3月3日(土)14時37分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci
※前スレ(★1：03/03(土) 15:21:41)
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:25:10.73 ID:hkn0pmdH0]
- >>1
震災の反省材料を提示するいい記事だと思う
ただそれを活かせない政治家がクダを巻いていることが残念
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:27:01.90 ID:2pv2GvUr0]
- >>183
それでも、2号機以降のRCICも、バッテリー（容量8時間分）がなきゃ動かないという
ダメダメ仕様だったけどな・・・
長時間SB時での動作を補償しなきゃならんのだから、AC-DCコンバータで繋いどけよ･･･と。
どう考えても、設計者がバカ。
- 203 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:27:08.69 ID:PAQb0fls0]
- >>200
水素爆発の有無に重点置いてる時点でズレてると思うぞ
爆発が一番小さかった２号機が一番炉の損傷酷いんだぜ
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:27:58.09 ID:TnopgjLg0]
- >>200
震災直後の11日に支援を受けてないと
無駄w
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:29:44.22 ID:lhnw65HR0]
- ただし、経産省と東電と保安院が「米軍の手を借りなくても自分たちで出来る」といった言葉を
菅が信じて、原子炉が２つ爆発するまで米軍からの支援を断った・・ことは
責められない
見栄やメンツで日本を汚染させたのは、
訓練も考えたことすらもなくて出来もしないのに、米軍の手を借りなくても自分たちで出来ると言った
経産省と東電と保安院だよ
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:30:16.66 ID:TnopgjLg0]
- >>203
発表はそういうことになっているが
明らかに3号機がいちばん被害が大きかった。
2号機は放射性物質の放出量が計算できるが
3号機については計算できない。
あえて計算していないw
燃料棒は、行方不明扱いのため計算していない。
騙されるな馬鹿。
去年の5月に結論が出た話だこれはw
- 207 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 03:31:12.45 ID:1AOn71dY0]
- >>197
意図的にSPEEDYの情報を隠蔽したように読み替えているけど、
フルアーマーは「混乱するから全ての情報を統制しろ」と言っただけで
SPEEDYの情報を隠蔽しろと指示した訳ではない
SPEEDY自体知らない馬鹿民主が隠蔽できる訳ない
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:31:45.50 ID:lhnw65HR0]
- >>202
そっ
原発には、電源が無くても動く冷却装置なんて、ひとっつもついていない
電源が無くても動く冷却装置なんて、大うそ
なの、全て
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:31:53.68 ID:PAQb0fls0]
- 米軍が原発事故に完璧に対応する完璧超人集団だと仮定しても
津波後４時間でメルトしたっていう１号機は、時間的、物理的に助からないけどな
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:32:28.01 ID:JlNZ9l1k0]
- 世界のGE製マークⅠ型原子炉からの【距離】
arch.inc-pc.jp/004/index_19.html
～ 世界でまだ32基のマークⅠ型原子炉が稼動しています ～
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:33:30.78 ID:TnopgjLg0]
- >>205
菅が「アメリカに占領される」
と言って支援を拒否したんだ。
それも毎日新聞が当時報道している。
調べろ。
東電は 撤 退 し た い といってたろ。
それを菅が「米軍に占領される」
「撤退は許さん。最後まで東電が対処しろ」
と言ったために米軍支援はなくなったのだ。
何いってんだお前wwww
- 212 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 03:34:50.36 ID:1AOn71dY0]
- 結局、
・菅の独走
・原子力委員会・斑目の隠蔽
・斑目の保身→ベント遅延指示
が最大原因だろ
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:35:39.51 ID:TnopgjLg0]
- lhnw65HR0
おまえ嘘ばっかりかいてんじゃねえよw
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:36:21.82 ID:PAQb0fls0]
- >>212
違うよ、全電源喪失を想定してなかった事が９割
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:37:45.66 ID:V8DIHFjv0]
-
炉心溶融、回避できた
↓
原子力は安全です(ｷﾘｯ
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:37:47.31 ID:lhnw65HR0]
- >>203
違うんだよ
１号機が爆発しなければ、２号機も、３号機も、【爆発しなかった】の
３っつの電源のウチ、１つが復旧・代替していれば、原発爆発しないんだけど
１号機はそれが間に合わず爆発しちゃった
そしたら、その爆発で２号機・３号機の作業も中止になっちゃって、
２号機・３号機の電源復旧まで間に合わなくなっちゃって爆発しちゃったんだから
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:37:48.57 ID:TnopgjLg0]
- 東電と経産省が
「自分たちで原発に対処できる」
と思ったら
撤退したいなどと
いわないだろこの馬鹿ものが。
撤退したいというのは、
撤退して、あとは米軍と自衛隊に任せたい
という意味なんだよ。
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:38:14.26 ID:9l3hfW7R0]
- >>101
２号３号の「RCIC/HPCI停止＝炉心溶融」の理由の釈明は
RCIC（蒸気タービン注水ポンプ）は排出先がS/C（格納容器下部の水槽）で
PCV（格納容器）の内圧が上がっていってS/Cの水温も上昇すると
RCICが回らなくなる
手動ベントして格納容器の内圧を下げるか、格納容器冷却スプレー電動ポンプの
電源が確保できればよかったが、両方失敗した
また、RCICの蒸気流量を制御する直流電源もなかった
また、ラプチャーデイスクが破裂して、自動ベントされる仕組みも働かなかった
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/3-2-2.pdf
--------------------------------------
３号はRCIC停止後 HPCI（これも蒸気タービンポンプ）が立ち上がった
しかし、長期間のHPCI運転でHPCIが振動を起こしていたため？/バッテリーが切れそうだったため
現場がDIESELポンプに切り替えようとしてHPCIを停止して
DIESELポンプ注水 HPCI再起動に失敗して 炉心溶融した
www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/376.html
-------------
保安院の大本営発表では３号HPCI停止原因は
圧力容器の蒸気圧低下によりHPCI停止と書いてあったり
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/3-3.pdf
格納容器のベントが充分できなかったためと書いてある
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/3-2-2.pdf
----------------------
２ｃｈのウワサだと、清水社長が１号爆発で狼狽して避難命令を出したから
電磁弁を動かすポータブル発電機が燃料切れになってHPCIが止まったというのもある
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:38:23.83 ID:WjaxVioz0]
- もともと原子力災害の避難想定範囲は最大１０ｋｍ。
それ以上の自治体は避難訓練もされていない。
訓練も、非常用電源が動いていることを想定して作成。
あまりにもお粗末。
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:39:23.32 ID:OWFkPriH0]
-
衆愚政治の極みが、こういうことなんだろうな
- 221 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 03:40:06.24 ID:1AOn71dY0]
-
菅に強制的に連れ添われた官僚（危険性を認識）が、
被曝怖さにベントを止めたんだよね？
菅に安全って言った手前、フルアーマーできないから止めさせたと。
ぶっちゃけ、顛末見ればそうとしか見れない
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:40:18.34 ID:7+4fKPkb0]
- livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/f/3/f36699e5.jpg
↑これを見てやっと「助かった…」と思えたね俺は
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:40:31.10 ID:9l3hfW7R0]
- --------------
■核心的な問題は
１号 電源停止では弁が自動的に閉まるのを誰も知らなかった。全電源喪失想定外⇒マニュアル不整備によるエラー
２号 なぜ、HPCIが起動しなかったか 何故、RCIC稼動中に 稼動維持か、別の冷却手段を準備できなかったのか？
３号 なぜ、HPCIが止まったのか、何故RCICかHPCIを再起動できなかったのか？
４号 ３号とベント配管が共用で水素が４号に回る欠陥設計で燃料が抜かれてあったのに水素爆発
全体として 11時に東北電力の電源車が到着したが、つなぎこみできる電気工事士が3時まで
到着しなかったうえ、配電盤水没で、原子炉に直結しようとして
ケーブル長が足りず、電圧も合わない騒ぎになった
変圧器・ケーブル・配電盤・電気工事士を何故事前に空輸しなかったのか？
何故、マダラメは水素爆発の危険回避のための窒素パージを
菅に進言しなかったのか？ マニュアル不備が原因だとしたら
何故平時にマニュアルを準備しなかったのか？
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:40:33.03 ID:lhnw65HR0]
- >>211
はい？？？？？？？？？？
『14日にSPEEDIデータを米軍に渡したのは、事故対応を米軍に支援してもらうためだった。
公表という認識ではなかった。
（住民ら国内への公表は）原子力災害対策本部で検討しており遅くなった」（渡辺格・文科省）』
って証言しているのに？？？？？？？
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:41:04.79 ID:PAQb0fls0]
- >>216
１号機爆発に米軍支援は物理的に間に合わない
ttp://urara225.iza.ne.jp/blog/entry/2222077/
「１１日夜（米国時間）から１２日未明にかけて行われたホワイトハウスの会議
１号機爆発からの連鎖反応だというなら、尚更米軍の支援とか関係無いな
- 226 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:41:34.42 ID:S05LqIpq0]
- 実際に回避出来なきゃ意味無いっての。
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:42:01.73 ID:wX4QH74o0]
- それでも東電は地震や津波が原因で押し通すんだろ？保身のために
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:42:07.57 ID:JlNZ9l1k0]
- 有能な自民党が政権担当すると、
欠陥原発のマーク１型は最低限でも即時廃炉にするの？
- 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:44:04.36 ID:lhnw65HR0]
- >>217
だって、自分たちで出来るといって米軍の支援断ったのに
21時51分に原子炉建屋で290mSv/h出て、原子炉建屋立入禁止を東電社長指示しちゃってお手上げだもん(笑)
おまけに、その爆発で３号機まで爆発しちゃって、そりゃあ、もうオレ達じゃダメだって思うよ誰でも(笑)
でも菅はアメリカに自分たちで出来るって言っちゃった手前、
今さら何言ってんだバカヤロウ
って東電を一喝したのさ
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:44:17.40 ID:7OXXkQEL0]
- >22
重量オーバー
陸送に変えたが、警察に先導を頼まず、渋滞で進まず
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:45:34.86 ID:2pv2GvUr0]
- >>208
RCICは、余熱（崩壊熱）だけでミニタービンを動かして冷却し続けるものだから、
外部電源やバッテリーに依存せず、人間の手も介さず、完全に冷えるまで放置でおｋ
というのも、本当は理論上も技術上も、不可能じゃないんだけどねぇ･･･
極論すれば、2～4号機は、配線1本あれば爆発は防げた。
なんでバッテリー依存の設計になってるんだか。
ワケわからん。
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:47:55.51 ID:WjaxVioz0]
- >>214
９割では甘すぎる。
９割９分９厘、それが原因。
そしてそれを招いたのが、原子力村。
>>220, >>33
この場合、愚民は関係ない。
社会が堕ちるときには、必ず、社会的に見て上の立場の奴らから腐っていく。
それは間違いなくいつもそうだ。
歴史が証明している。
今回の件でも、東電の「お偉方」の対応を見て分かるだろ。
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:48:32.59 ID:OWFkPriH0]
- >>232
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:48:43.52 ID:lhnw65HR0]
- >>225
そっ、アメリカが真剣に支援を検討しだしたのは
東電と経産省と保安院が、原子炉建家を立入禁止にして、原子炉をほっぽらかしてから
東電と経産省と保安院が、原子炉建家を立入禁止にして、原子炉を見捨てたのを聞いて
こりゃまずいって支援の検討をし出して、そこで打診しても
東電と経産省と保安院は、原子炉建家を立入禁止にして、原子炉をほっぽらかしているにもかかわらず
自分たちでナントカ出来る
って言い張ったんだよ
- 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:49:19.12 ID:TnopgjLg0]
- >>224
おまえ何いってんの？
厄介だからw
グーグルにいって
菅 アメリカ 占領
とキーワードを入れて検索しろw
それから、アメリカに占領される発言のときには
東電は撤退をはじめていたことも書いてあるからw
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:50:50.95 ID:OWFkPriH0]
- >>232
>社会的に見て上の立場の奴らから腐っていく
その要因は？ そこが衆愚政治に起因すると思っているからこその書き込みだったんだよ
社会システム自体が腐敗を生みやすくなるのであれば、それをただすのは…誰なんだろうか…
もちろん、既得権益層がそれを阻むために色々仕掛けを用意したとしても
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:51:17.34 ID:vAAzHOStO]
- たらればを今さら言って何になる。
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:51:23.99 ID:tVA4JLsxO]
- >>206
なんで3号機だけ放出された放射能計算されてないんだよｗ
空間線量数時間ごとに計測してたんだからわかるんだよ
確かうろ覚えだが放出された放射能は2号機が桁外れに多い
3号機の原子炉建屋が激しく損傷してたのは建屋の上部に水素が溜まり爆発した為
たぶん配管が外れて漏れてたんだろう
1号機も地震直後に配管が外れ蒸気が放出されてるのを確認されてるから同じ状態になってたんだろう
2号機は建屋が壊れなかったとこを見ると地震による配管などの損傷がなかった可能性が高い
その代わり格納容器に水素が溜まり水素爆発を起こした
だから一番放射能を拡散させたのは2号機で他の原子炉からはそれほど放出されてない
まだ建屋の中を完全に確認出来てないから推測でしかないけど
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:51:46.84 ID:PAQb0fls0]
- 繰り返すけど
アメリカの大型電源空輸決定が、ワシントンの現地時間１２日未明とある(ソースはあの産経)から(日本時間で１２日の１２時を超えてる)
時間的に、一号の爆発に間に合って無い
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:53:00.83 ID:lhnw65HR0]
- >>234
そして３号機が爆発してやっと、米軍の支援を受け入れる・・つまり、バンザイして撤退したい・・って言い出して
菅が、今さら何言ってんだバカヤロウ、んなこと出来るかゴルァ・・って発狂したの(^_^;
- 241 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 03:53:32.79 ID:1AOn71dY0]
- >>238
建家が損傷激しくて、燃料が有るのか無いのかすらわからないからだろ。
まぁ、吹っ飛んでるが、中にある事になっているので吹っ飛んでいない前提で
過小に計算してるんだろうけどなｗ
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:54:06.38 ID:9l3hfW7R0]
- おまえらに
大電力の交流電源がなくても
1号には非常用復水器＝IC＝ラジエターがあって、
圧力容器の蒸気をICで冷やせば助かったはずだった
２号３号には、圧力容器の蒸気で蒸気タービンを回して炉心に水をぶっ掛ける
RCICとかHPCIがあったし２-３日は動いていた
１）なんでRCIC/HPCIが動いていた２-３日間に、計器や電磁弁を電源車につなぎこめなかったのか
２）なんでRCIC/HPCIが動いていた２-３日間に、ポンプ炉心注水電動ポンプに電源車をつなぎこめなかったのか？
３）なんでRCIC/HPCIを、冷温停止するまで運転維持できなかったのか？
４）なんで、マダラメは水素爆発を警告し、窒素パージを建議しなかったのか
そこらへんが肝で、菅の原発訪問なんかはあんまり重要問題ではない
マダラメや経産官僚＝安全監督をする責任があった官庁 の責任転嫁
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:55:09.69 ID:TnopgjLg0]
- >>240
だから
菅 「撤退すれば、アメリカが（事故 収束のために）占領しに来るぞ」
この発言の説明をしてみろw
この詭弁野郎w
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:55:41.99 ID:pF3ioJ6U0]
- ３．プルトニウムは飲めるか
プルトニウムは水に溶けにくいので、仮に人体に入っても外へ出ていく、と述べたのが、
それならプルトニウムは飲めるのか、飲んでみろ、となっているらしい。文脈を考えればわかるのに、
いまどき小学生でもこんな議論はしないだろう。
- 245 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 03:57:00.79 ID:1AOn71dY0]
- それでもデタラメさんなら
デタラメさんなら満面の笑みで飲んでくれる！！
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:57:28.22 ID:JlNZ9l1k0]
- >>242
＞1号には非常用復水器＝IC＝ラジエターがあって、
＞ 圧力容器の蒸気をICで冷やせば助かったはずだった
冷やせる限度があるから、数時間程度の延命装置にすぎないよ
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:57:41.59 ID:TnopgjLg0]
- >>240
おまえのいいかただと
菅は米軍を受け入れようとしていた
みたいに聞こえるぞ
いいかげんにしとけよ。
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 03:58:32.92 ID:lhnw65HR0]
- >>243
おまえバカだろ(笑)
自分で出来ます・・っていっといて
結局爆発させちゃって、ヤッパリ助けてください
って事は、全面降伏じゃねーか
それでお願いしますって言ったら、一切口出し出来なくなる
それを菅は言ったんだよ
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 03:58:59.03 ID:2pv2GvUr0]
- >>242
いや・・・だから・・・
1号機のICは16時間、2号機以降のRCICは8時間しか持たないバッテリー依存の
糞設計だってば・・・
まぁ、1号機のICは運転員がICを止めちまったというバカをやったからだが・・・
まぁどのみち、16時間じゃ間に合ってなかった罠。
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:00:13.72 ID:TE9Mu1kj0]
-
人間は何十年に１回の事故には対応できない
というか、何十年に１回の事故に対応する気にはならない
いくら解決方法があっても、何十年に１回の事故にまじめに対応するのは
効率が悪いように感じて一所懸命になれない
まして東電みたいに腐った組織では、まじめに対応しないどころか
ウソ、ごまかしで人を騙して済ませようとしてしまう。
そんな世の中で立派だと思うのは新幹線。
新幹線を維持管理できている技術や組織のあり方は勉強するに値すると思う。
どうしてああやってまじめに仕事ができるんだろうか？
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:00:27.31 ID:tVA4JLsxO]
- >>229
原発事故想定したマニュアルなんて出来てないんだから無理もないよな
料理全然したことない奴に茶碗蒸し作れって言ってるようなもん
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:00:48.15 ID:TnopgjLg0]
- >>248
菅が言ったのは
「撤退すれば、アメリカが（事故 収束のために）占領しに来るぞ」
説明しろと言ってるだろ。
なんで占領なんだ？
馬鹿は馬鹿なりに考えてはやく説明しろw
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:01:01.77 ID:7OXXkQEL0]
- >229
恥を忍ぶだけでよかったのに
さすがは市民活動家
無能のケツを叩いたところで問題は解決しない
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:01:09.32 ID:JlNZ9l1k0]
- 福島の汚染処理水は安全だ→記者が飲めるのか？→責任者が飲みますと言って飲んだ。ｗ
NHKのニュースでも飲むシーンが流れる
こんな小ネタ事件もあったねｗｗ
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:01:24.57 ID:lhnw65HR0]
- >>247
そりゃ、菅にしてみれば、
何をしてでも、原発事故は押さえ込みたいだろうから
米軍だろうがなんだろうが、押さえ込めるなら入れたかったと思うぞ
でも、経産省と東電と保安院が、自分たちで出来るって言ったから断った
一度断ったら、やっぱりお願いしますなんて言いたくないのは当たり前
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:01:27.11 ID:qtBhhcY80]
- 非常用復水機があるのは旧式の1号機だけで、2～3号機にはないんだが。
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:01:30.43 ID:PAQb0fls0]
- 繰り返すが
米軍の電源空輸は時間的に、一号の爆発に間に合って無いです
一号の爆発が連鎖的に事故を拡大させたとすると
尚更、米軍の支援とか関係無い話になるけどいいの？
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:02:34.51 ID:hwG5DY7X0]
- しってた。
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:03:03.46 ID:lhnw65HR0]
- >>252
原発施設は占領されたも同然になるだろ(笑)
口出し出来ねーモン
- 260 名前： 【東電 62.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/03/04(日) 04:04:03.39 ID:AGmhGMJO0]
- タイトルおかしいだろ。
きちんと冷却出来れば溶融しなかったことはもう当たり前。
この件の重要な点は1時間半という時間だろ。
なのでタイトルは早期じゃなくて、1時間半でと入れなければならない。
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:05:10.39 ID:TnopgjLg0]
- >>259
おまえの話は
詭弁なんだよ。
詭弁ってわかるよなw
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:05:26.55 ID:vpS+EK6e0]
- BBC This World 2012 Inside the Meltdown
www.youtube.com/watch?v=IwBELPtVUCA
- 263 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 04:06:04.83 ID:1AOn71dY0]
- >>254
原発で働いている奴はみんなそういう
「大丈夫さ。問題ないｗ」
そして早ければ半年、数年後には病院のベッドの上で寝てる
から誰も顔を見ないんだ
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:06:29.68 ID:9l3hfW7R0]
- >>230
次回からは「７ｔ以下の」
「燃料タンク」「ガスタービン発電機」「ポンプ」「空冷熱交換器」「汚水浄化器」
が必要だけど、経済産業省は、菅に責任転嫁するのに夢中で
こういったオフサイト装備の予算請求も出してないぞ！
空前の大失態なのに経産官僚・安全委員会には全然反省がない
--------------------
>>231
RCICやHPCIの蒸気タービン出口配管が、S/Cにつながっていたから
格納容器の内圧が上がって、RCICは止まった
3号のHPCIは現場の独断で止めて、再起動できなくなったという
変態新聞の報道もあるな
ものすごく野蛮な方法だから、マニュアルに書いてないと
誰もGOサイン出せないのだろうけど
RCIC や HPCI のタービン出口配管を自衛隊の爆薬でふっ飛ばせば
ベント失敗していたにせよ、蒸気タービン注水ポンプを動かし続ける事は
可能だったんじゃないか？ 放射能蒸気が漏れるが、炉心溶融・水素爆発よりはマシだったはず
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:06:33.82 ID:7OXXkQEL0]
- >259
問題解決するなら誰も困らない
解決したことを何かに使おうと思ってる奴以外
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:06:39.61 ID:LxvP9wgz0]
- 双方あんまり感情的になるなよ
菅派と東電派の代理戦争に見えるぜ
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:07:44.47 ID:PAQb0fls0]
- 自民党だった場合の想定をすると
安全委・保安院等の専門家(笑)の言いなりだっただろうとしか思えない
仮に彼らが、米軍に任せた方が良いと強く進言をすればその通りにしただろう
- 268 名前： 【東電 62.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/03/04(日) 04:08:47.33 ID:AGmhGMJO0]
- ID:lhnw65HR0
おまいは何でも一行おきに書いて必要以上に場所をとるのをやめろ。
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:08:53.22 ID:7OXXkQEL0]
- >264
3号吹っ飛ぶ頃は廃炉判断してたんだっけか？
国策施設だから、民間の責任で壊せないよな、たぶん
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:09:36.96 ID:tVA4JLsxO]
- >>249
あれは
馬鹿だったよなｗ
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:11:11.54 ID:TnopgjLg0]
- なんか馬鹿が検索してないと思うから
blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51649727.html
これ貼っとくから読め。
毎日新聞の記事がここに貼ってある。
- 272 名前： 【東電 62.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/03/04(日) 04:11:38.62 ID:AGmhGMJO0]
- ID:lhnw65HR0じゃなくてID:TnopgjLg0だった。
ID:lhnw65HR0さんごめんよ。
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:11:41.42 ID:ymKnx6tZ0]
- >>250
電力と新幹線（事業内容限定）比べる意味が分からんな
ＪＲ事業で言えば西日本みたいに１００人殺してるケースもあるわけで
大阪の橋下みたいに株主の是正権チャンと行使して株主提案するよ、とか
安全もとめる地域の原発と、東京みたいに天下りだけ雁首揃えてロクに株主の監視しない
馬鹿地域の原発もあるから、安全に対するコスト意識ってのは
結局そこに居る住民クオリティ次第なんだろうけどね
原発で思ったのは周辺住民に影響を与えうる議決権ある株式が
渡されてなかった事が驚いたわ。かき集めりゃ２０％～くらいは
あるのかな～とか思ってたが、俺が甘かったわけだｗ
自治体が持ってるっても神戸空港建設じゃないが必ずしも
住民の意思を性格に反映しないし、
住民に利益っていって一部の奴等が変な箱物や仕事受注しても
受益者負担者一致しないんだよな
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:11:46.73 ID:atrV/6sxO]
- 過ぎたるは及ばざるを如し。
過去から教訓を学ぶのは大事だが、実際は結局なにも防げない。二度ある事は三度ある。。
想定外。うっかりミス。それが人間。
核を燃料として扱う事、自体が根本的な大きな間違い。
これを理解できないのは原発利権サル。
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:12:43.17 ID:WjaxVioz0]
- >>236
いや、この場合、衆愚政治は関係ない。
衆愚政治は衆愚政治として問題だけど。
あなたが社会的にどの位置にいるかは知らないけど、
一般社会で働いている人なら気づくと思う。
上の立場の者が、上の立場としてやるべきことをやれていない。
それは政治でも、官僚でも、企業でも、そう。
日本の社会が、崩れているのは、上に立つべき人の人材の枯渇にある。
社会システムが腐敗を生みやすくするのは、本来「上の立場」に立つべきでない人材が
上に立ってるってこと。
- 276 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 04:12:44.47 ID:1AOn71dY0]
- >>267
自民党だったらもっと上手くやる。
全チャンネルに「爆破弁です」と言わせる。
次に全てのマスメディアを掌握して、映像を削除する。
一部のメディアの報道は嘘の情報で覆い隠す。
福島以外の日本中の原発を一発も止めないで今頃もう２・３発爆発させてくれてるだろう。
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:14:00.19 ID:9l3hfW7R0]
- >>249
バッテリーなり、直流供給可能なポータブル発電機なり
RCICの運転中に派遣できなかったはずがない
クソ設計だったのは確かだが、「電池容量が足りない」というより
「ポータブル発電機/電源車をつなげなかった＝配電盤は常用も非常用も水没」
が設計の最大欠陥じゃない？
事故対応でいえば、
「東電がなぜ、電気工事士・ケーブル・変圧器の大量空輸を要請しなかったのか」
が最大の問題
東電本店が メッセンジャーしかできず、
東電本店も マダラメも、 経産も
損害状況把握して「何が必要か先を読む」のが全然できていなかった
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:14:36.90 ID:TnopgjLg0]
- >>272
おまえも一行あけるな馬鹿w
>>268
よく見ろ。こういうのを馬鹿というのだw
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:15:14.12 ID:7OXXkQEL0]
- >277
ちゃんと教育しないと、訓練の時にしか使わない非常用装備なんて
常用装備の隣に置くわ
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:15:14.72 ID:LxvP9wgz0]
- >>274
「過ぎたるは及ばざるが如し」って
間違って使ってないかい、おサルさん
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:17:17.29 ID:QEpYxRTH0]
- ＞非常用復水器
ほとんど報道でも触れられなかったよね
おかしいと思ってたんだ
これも隠蔽工作だったのか…
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:17:23.66 ID:9ui45LqW0]
- ・・・これは、どういうこと？ 闇が深すぎるだろ
午後の紅茶と陰謀論（６０）海底地震権威への国策逮捕？
luna555.blog19.fc2.com/blog-entry-250.html
「掘削が直接、大地震を引き起こすことはまずない。しかし、すでに蓄積
された地震エネルギーを刺激し、誘発することはあり得る。
２００４年の新潟中越地震は天然ガス田での作業が引き金を引いたという説
もある。南海トラフは大津波をともなう地震を起こす場所だけに、慎重に検証すべきだろう」
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:17:31.82 ID:YUHIXImJ0]
- 朝鮮人からの献金で死に体だった菅がほくそ笑んだのは間違いない
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:19:25.14 ID:tVA4JLsxO]
- >>271
ホントに撤退したらアメリカに占領されるって言ってたんだな
初めて知ったな
まぁ親韓民主の菅はどうしてもアメリカの手を借りたくなかったんだろｗ
若い頃散々安保闘争やってたくらいだしｗ
- 285 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:19:56.41 ID:lhnw65HR0]
- >>271
しょーがねーなー
11日の18時頃、米軍と自衛隊のヘリによる電源車の輸送を検討するも重量オーバーで断念
その際に米軍から、ホウ酸水の投入や電源復旧に対しての支援の打診
経産省と東電と保安院が、自分たちで出来るって言ったから菅が断る
21時か23時に東北電力の、その後自衛隊の３台が到着したが、つなぎ込み要員がおらず
12日３時に東電のがつなぎ込み要員を乗せて到着して作業開始
高圧電源をつなげられる配電盤を探し回って各号機に供給再開しようとしていた矢先に１号機が爆発して
電源車とケーブルが破損
GEの申し出によりアメリカ政府が電源を空輸することを検討開始
３号機が爆発
経産省と東電と保安院がやっと、自分たちじゃ出来ません米軍の支援を受け入れて・・つまり、バンザイして、撤退したい・・って言い出して
菅が、今さら何言ってんだバカヤロウ、んなこと出来るかゴルァ・・って発狂したの(^_^;
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:22:06.71 ID:atrV/6sxO]
- >>280
ウキッ間違えた。日本語難しいから勉強する金をくれニダ。
原発利権金をくれスミダ。
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:22:12.43 ID:Sx0CR8VI0]
- >>285
電源復旧したら給水ポンプが津波で破損してたんだろ
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:22:12.91 ID:2pv2GvUr0]
- >>264
この議論では、HPCIは全く関係ないが･･･というツッコミはさておき、
RCICのタービン出口がS/Cなのは間違いじゃないと思うが。
まあ、たしかに、ただ単にS/Cに吐き出すんじゃなくて、配管を空冷にするとか、
S/Cの水にくぐらすとかで温度勾配を作ってやらんとダメだわな。
なんにせよ、既存の炉のRCICは糞設計には違いない罠。
- 289 名前：ほげほげ [2012/03/04(日) 04:22:25.32 ID:1AOn71dY0]
-
でたらめくぅーーん その取り巻きたちぃ
クビをよーくあらっといた方がいいぞう
もうにげられんぞ
全国民がオマエラを監視していますよ
チェレンコフより熱い視線で
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:24:41.23 ID:WjaxVioz0]
- ベントの手動操作は訓練でもやったことがない件（当日、暗い中マニュアルを探しながら行なっていた）
もともと基準水位がおかしくなったら正確な水位を示さないことが
問題視されていたにもかかわらず、その水位計をそのまま使い続けていた件。
そういう問題があると分かっていながら、当時、水位計の異常になかなか気がつかなかった件。
あと、非常用復水器の件、等々。
現地で頑張っていた所員（吉田所長を含む）には申し訳ないが、責任は免れないと思う。
勿論、「原子力村」の一員としての責任。
オフサイトセンターも、機能しないような作りだったし、「原子力村」は断罪に値する。
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:24:56.98 ID:lhnw65HR0]
- しょーがねーなー
11日の18時頃、米軍と自衛隊のヘリによる電源車の輸送を検討するも重量オーバーで断念
その際に米軍から、ホウ酸水の投入や電源復旧に対しての支援の打診
経産省と東電と保安院が、自分たちで出来るって言ったから菅が断る
21時か23時に東北電力の、その後自衛隊の３台が到着したが、つなぎ込み要員がおらず
12日３時に東電のがつなぎ込み要員を乗せて到着して作業開始
高圧電源をつなげられる配電盤を探し回って各号機に供給再開しようとしていた矢先に１号機が爆発して
電源車とケーブルが破損
13日は作業中止
真っ青になったGEの申し出によりアメリカ政府が電源を空輸することを検討開始
14日３号機が爆発
経産省と東電と保安院がやっと、自分たちじゃ出来ません米軍の支援を受け入れて・・つまり、バンザイして、撤退したい・・って言い出して
15日に
菅が、今さら何言ってんだバカヤロウ、んなこと出来るかゴルァ
自分で出来ます・・っていっといて
結局爆発させちゃって、ヤッパリ助けてください
って事は、全面降伏じゃねーか
それでお願いしますって言ったら、一切口出し出来なくなる占領されるぞ
・・って発狂したの(^_^;
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:26:37.46 ID:HmPUsuDr0]
- >>1
知ってた
菅が邪魔したのも知ってる
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:26:49.33 ID:TnopgjLg0]
- >>285
長々と書いてくれたけれども
11日、最初にアメリカが支援を打診してきた時に菅が
「お願いします。」
と言っていれば、少なくとも放射性物質の拡散については
大幅に削減できただろうと思われるわけ。
冷却できたからw
はじめにアメリカが打診した時に
東電が自分でできるといったから、東電に任せたのが
菅のミスなんだぞ。
その段階で、原子力について世界で最も詳しい
核実験しまくりのアメリカの支援を受けていれば
おそらく、いまよりもマシだったんだぞ。
アメリカは原子力危機に対応できる
空母まで全速力でアメリカから派遣していたんだぞ。
いいかげんにしろよそろそろ。
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:27:00.46 ID:P4sxeQXc0]
- >>267
小泉だったら、真っ先にホットライン繋いで大統領に緊急要請して
ベストな対策してるイメージ出来るな
それでも1号機は間に合わなかっただろうな
当時、東電も政府も廃炉したくなくて海水注入も躊躇してたし
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:30:09.86 ID:TnopgjLg0]
- 今現在
セシウムなどが原発から出てないのは
冷却できてるからだぞw
冷却できていなかったら
今でも放射性物質は放出されつづけてるわけ。
当時も冷却できれば、放射性物質は
大幅に削減できたわけ。
その冷却材の提供をアメリカが打診しているのに
いらないといったんだぞ菅は。
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:30:13.03 ID:WjaxVioz0]
- >>294
小泉を過大評価
- 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:30:20.51 ID:xqu9ymMK0]
-
原発安全厨が今度は人為的ミスさえ無くせば問題解消
再稼動レッツゴーの脳内麻薬状態かよ。マジキチだろ。
冷却可能がどうしたと言いたいなら、
自宅のガス湯沸かし器でも検証しとけよ、アホ。
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:32:23.04 ID:cpMKD3D80]
- >>72
アメリカの本土から持ってくるとすれば、日付変更線も越えるし早くて14日早朝着とかかな。
アメリカの電源到着は。
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:32:30.62 ID:XNqHn/lg0]
- >>290
恐らく吉田所長は自ら建屋内に入って文字通り必死の指揮を取ったんじゃないかな
そうでなければ急性白血病で死ぬわけない
それを隠蔽したいのは間違いなく民主党、ベントを遅らせた原因が管の視察だなんて言えないだろｗ
現に死人に口なしとばかりに吉田所長を悪役に仕立てようとしたし
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/03/04(日) 04:32:52.45 ID:9l3hfW7R0]
- >>274
中国の三峡ダム建設では、100万人が強制移転させられたそうだ
全部風力でまかなうと、1.5兆kwh÷66億kwhｘ225平方キロ=5万1136平方km必要
北海道８万平方kmを 札幌以外３００万人全部移転させて、風力だらけにしないと
まかないきれないぞ・・・ 低周波騒音だらけで、人が住めない島になる
福島の人が住めなくなった地域面積は1400平方km
風力の「住民強制移転」 風力や太陽の必要面積くらいは
自分で計算してみろ 怠け者
原子力はいいものではない。しかし、他にいい手段がないから
いやいややっている
太陽が安くなって、霞ヶ浦サイズのメガソーラー２５箇所建設が進むまで
原潜型海中原発でつないで、 陸上原子炉を閉鎖するしかない
海中炉なら、万一爆発しても国土はセシウムまみれにはならない
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