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【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★3[3/3]



1 名前:再チャレンジホテルφ ★ [2012/03/04(日) 00:44:03.85 ID:???0]
東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所1号機で、
緊急冷却装置を電源喪失後1時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。

 日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、
福井市で開かれる日本原子力学会で20日発表する。

 冷却装置は「非常用復水器(IC)」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原子炉を冷却できる。
政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い弁が閉じたため、
復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。

 研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
閉まった弁を1時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
2基あるICは、計16時間作動するとされており、研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、
炉心溶融を防げた可能性がある」としている。

読売新聞 3月3日(土)14時37分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000456-yom-sci

※前スレ(★1:03/03(土) 15:21:41)
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330767171/

601 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:07:16.33 ID:lhnw65HR0]
>>596
だから開けてるだろ

立入禁止になって中操から退避したときも開けっ放し

602 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:07:38.74 ID:7CFxuUVU0]
>>592
>何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ?アメリカ軍にとっては。
あの、どの「状況」か分からなければ、その「状況にそった」「手順」も
発揮できないと思うんだが…

>GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
>現地に行く必要あるの?
ただのアンチな論議をしてるだけ?
やばくなったときのそういう「手順」で
たいおうする、工作員?w

603 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:08:07.96 ID:PAQb0fls0]
事前の取り決め無しに
自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか

604 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:10:09.53 ID:7CFxuUVU0]
>>595
>同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの

>自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ

>3っつの電源が全て無くなることはない
>だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
米国のこと?
…なあ、助けを借りれば?
面子だけは異常に反応する、「国民党支持者」さんw

>>603
>事前の取り決め無しに
>自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか

あの、助けは借りたら?
主体主義なんて、アホな考え持ってる国じゃないんだからw

605 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:10:28.63 ID:QU5CTZCW0]
こんな素人でもわかりきったことを今更www

どこからその代替の注水手段をもってこれたんだよ
インフラも当時ズタズタだったのに

606 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:10:36.75 ID:DF9tOL2b0]
>>587
日本は実力でなく、年功序列だから、キャリアが長ければ実力無くともスペシャリスト扱いを周りがしてくれるよ。

607 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:11:14.07 ID:whtqAe2xP]
>>588
その鉄塔は5.6号機用ので
1234側の鉄塔じゃないよ、話ごちゃ混ぜにして印象操作しないように

608 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:11:31.19 ID:PAQb0fls0]
>>604
だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
それは

609 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:11:58.97 ID:n3OgvPrZ0]
いやもう、施設そのものの欠陥が原因だからね。
自然現象を原因にして逃げるなんて科学者がすることじゃない。
自然現象はいつでも用意されている。



610 名前:世界の皆さんへ(どなたか英訳していただけるとありがたいです) [2012/03/04(日) 09:12:30.79 ID:+Ja7fwwu0]
日本人は肝心な部分が能無しです。これが日本人の原発管理能力です。
日本人は利権の為に自らを律する事ができません。
まるで原発テロリストが原発を管理している様相です。
懲りない日本人の暴走を止められるのは、世界の皆さんしかありません。
日本は外圧で変わる国です。日本に外圧をかけて原発を廃止に追い込んで下さい。
再び地球が核汚染されない為に。

611 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:14:12.89 ID:sZ7DxNME0]
>>589
国民新党は自民党ならば震災対応もう少し
出来ただろうと言ってたはずで、民主党の
震災対応は批判してたはずだが・・・?

清和会がどうこうとか、お前の主張は妄想
ばかりでただの反米反日の左翼主張と同じ。

612 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:14:17.69 ID:7CFxuUVU0]
>>608
>だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
>それは

アメリカは助ける、て「話」なんだけど?実際、申し出てるから。
それを否定してる(まあ拒否した)のは、誰?

利かん子相手の、Loopだなw

613 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:14:47.31 ID:whtqAe2xP]
>>601
立ち入り禁止になったのは原子炉建屋内で中操には運転員たちはいたよ
だからスゲー被ばくした運転員たちが

614 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:15:01.58 ID:lhnw65HR0]
>>604
おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)

自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが

爆発するかどうかもわからず
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
状況で

対応できるという自国の技術者に、
他国の技術者と一緒にやれと

あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない

615 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:15:04.86 ID:X0u5k4Wm0]
東電社員が逃げてしまったんだから、
弁を開けて注水手段を回復させるのは無理だったろう

炉心溶融は東電社員が現場を離れたのが原因


616 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:15:12.74 ID:86VRVuKH0]
>研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、 
>閉まった弁を1時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。 

これ、菅の責任逃れの捏造で、解析ではメルトダウンは1時間半後じゃなくて3時間後

www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm
ICの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が5月に公表した解析結果では、ICが電源喪失後に
停止したと仮定した場合、11日午後6時40分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。


で、18:18にはICを機動させたが、この時点での残留熱はかなり減ってるので、数分で完全に
冷え、その後21:00ごろにもICを機動させた

本格的な危機が起きたのは、そのICのA系統の水が尽きた後、全電源喪失の8時間後だが、
その時点でベントにとりかかってれば、どうにでもなった

617 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:15:19.85 ID:QU5CTZCW0]
しかしいまだにアメリカにやらせてればとかほざいてるバカいるんだなw
アメリカなら臨界を止める魔法の装置でも持ってると思ってるんかいなw
で現地に運ぶ手段は転送(笑)かな?w

ハイウッド映画の見すぎwww


618 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:15:59.15 ID:PAQb0fls0]
日航機墜落の時
阪神大震災の時
地下鉄サリンの時
JCO臨界事故の時
新潟中越地震の時
北朝鮮工作船から攻撃を受けた時

アメリカ軍が全面に出張って来た事があったか?

事前の取り決めも無しに
自国の事故の対応を外国主導に切り替えるなんて
そんな前代未聞の決定できるわけねーだろ

619 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:16:00.33 ID:cpMKD3D80]
>>602
どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
他に何の状況を知りたいの?



620 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:16:44.94 ID:DF9tOL2b0]
マジレスすると、地震だけでもう原発が壊れました。でも、下手に収束させると、想定内の地震だけで壊れる事がバレます。
ですから、今後の再稼働を考えると、爆発させて証拠隠滅。人災にしといてマニュアル作る直しで再稼働が一番安上がりです。流石官僚、キレますね。

621 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:16:46.26 ID:lhnw65HR0]
>>613
ああ、立入禁止になったとき【も】だな(^_^;

622 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:17:07.82 ID:7CFxuUVU0]
>>614
>おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)

>自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが

>爆発するかどうかもわからず
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>状況で
いや、余分の助けは借りるぞ?足りてないんだから。
政局?あれ?

>あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
そういうメンス(面子)発狂の人間、お前だけにしとけw

623 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:23.61 ID:yYRZ1hF10]
ハイウッド

高い林

624 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:17:37.73 ID:Eo342w2N0]
今さらそれ言って何になる
あの混乱状態でそこまで的確な判断出来た人間なんているのか

625 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:18:45.11 ID:lhnw65HR0]
>>618
ましてや、最初から・・なんて、絶対にしない

たとえ自民だったとしても・・・・・な

626 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:18:54.31 ID:cpMKD3D80]
>>612
横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
泥縄じゃなくって事だよ。日本語。

627 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:19:14.36 ID:n3OgvPrZ0]
原発管理者として、事故が起きたときの対応能力(住民保護能力も含めて)。
これが抜き打ちテストされた事故でもあった。
そして失格したんだ。
失格管理者が原発を稼動させる事は出来ない。

原発管理者は抜き打ちストレステストに不合格。


628 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:19:49.26 ID:lhnw65HR0]
>>622
足りてないって、その時にどうしてわかるんだ

予知能力でもあるのか

629 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:19:52.59 ID:Wx2Q0DCr0]
ICを有効活用していれば、16時間は炉心冷却できていた
つまり、16時間はメルトダウンを抑えて熱を大量に外部に放出できていた

水蒸気発生を抑えられたから水素爆発も無かったし、メルトスルーも無くて済んだ可能性が高い

16時間後にメルトダウンが起きても
スリーマイル島事故レベル(炉心の損傷とベントのみ)で終わりだろう
放射能汚染も今よりずっと少なくて済んだ



630 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:19:55.01 ID:7CFxuUVU0]
>>619
>どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
>で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
>他に何の状況を知りたいの?

その状況(他に何も起きてないか)は、実際に行かなくては判明しないが。
不測の事態はそういうものなんだし、世の中一般でもまず確認するのが
普通なんだが。

…今度はそれ「だけ」で議論をすり抜けようとしてる?w

631 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:20:41.75 ID:HU7ZKAFGO]
缶がチェリみたいに東電作業員を犠牲に出来ないとかいって
部分撤退させてればイソコンの弁を閉めるなんてよけいなことをしなかったんだよな。

632 名前:これではむり [2012/03/04(日) 09:20:53.35 ID:suARHA/V0]



   ,,-―--、     
  __(/ ̄ ̄゛ヽヽ  ぼくは東工大卒の理系だから、げんしりょくにとてもくわしいんだ!
  // ・ ー-  ミ、               ところで、りんかいってなに?
  `l ノ   (゚`>   |
  | (゚`>  ヽ    l        ノ´⌒ヽ,
  .| (.・ )     |    γ⌒´      ヽ,
   | (⌒ ー' ヽ   |   // ⌒""⌒\  )  
.   l  ヾ     }    i /  (・ )` ´( ・) i/
 .  ヽ        }    !゙    (__人_)  |
    ヽ     ノ    |     |┬{   |   おだいばのことだよ! いわせんなはずかしい。
     >    〈     \    `ー'  /
    /     ヽ     /       \



633 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:21:04.82 ID:whtqAe2xP]
>>616
水が無くなったって何の話してるんだw
10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに
ICは電源がなくなって弁が閉じたから止

いいかげんなデマかくなよ、そんなウソまで書いて運転員擁護したいの?
てか非番の運転員さんですか?

634 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:21:13.18 ID:QU5CTZCW0]
しかしガクシャの調査ってなんで地震と津波の副産物ってのをスルーするのかね?
原発事故だけしか見てない




635 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:22:20.19 ID:sZ7DxNME0]
>>606
スペシャリスト云々は年功序列社会とはあまり関係がないと思うよ。

日本で実力あるスペシャリストが育たないのは実際にやってるプロ
の発言とやったことのない素人発言を同様に相手にしてしまう戦後
日本人の「平等の感覚」こそが問題なんだと思う・・・。

できもしない空論を平然と述べる自称スペシャリストが日本は多い
が、外国だったらまず先にやってみせてから言えと言われて終りだ。

やってみせるどころかどうやってやるのかすら言わない連中の意見
を実際にやっている人間の発言と同列に較べる日本の異常な状況が
自称スペシャリストの素人や何もできない学者をたくさん生んでる。

636 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:23.93 ID:9lPmW7Vs0]
日本原子力研究開発機構 「原子力は人間がミスさえしなければ安全です」

637 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:23:24.27 ID:7CFxuUVU0]
>>628
>足りてないって、その時にどうしてわかるんだ

>予知能力でもあるのか
あれ?
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない

余力、何も考えてないの?
何の話をしてるのか、自分でも把握できなくなった?w

>>626
>横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
>泥縄じゃなくって事だよ。日本語。

日本語?「事前」?
あの、「次善」の行動とかを、『最善』で完全に止めてない?
教条主義、て奴なのか、単にそういう話にしたいのか…w

638 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:23:41.06 ID:PLFJMRuI0]
>>620
マジレスするが、それはリアルか?

639 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:23:42.10 ID:M4ds118m0]
>>634
マトモな学者はスルーしてないだろ。
津波をスルーしたい奴は反原発左翼学者。



640 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:23:46.34 ID:lhnw65HR0]
>>633
おまえはおまえで、運転員のせいにしたくて必死だな・・・・・
運転員には落ち度はねーよ

641 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:24:01.73 ID:whtqAe2xP]
>>621
運転員は逃げてないって事を言いたいのだ
けっして100%正解な仕事はできなかったかもしないが
決して逃げてはいない

642 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:24:05.36 ID:9l3hfW7R0]
>>597
自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば

自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
 民主党政権下の 
 経済産業省・安全委員会の 「危険予知・安全規制の怠慢」を厳しく追及して
  自民党としての、原子力行政改革案、安全規制案を提案すべきだが

構造改革自民のホンネとしては
「保守的・愛国的国民なんていう貧乏乞食なんか知るもんか!
 国益・再発防止?何それおいしいの?
 経産や安全委員会に斬り込んで、官僚や学者に嫌われたら損じゃん!
 原発の安全規制強化したら、経団連にいやがられるだろ?」
という心算で

経産・安全委員会に切り込まず、安全規制不備・欠陥原発はウヤムヤにして
原発の安全改良は行わず、菅の個人責任にして誤魔化そうとしている

だから、自民はもはや国民政党でも愛国保守政党でもない
既得権益・官僚との癒着、経団連のワイロまみれの、売春婦みたいな
ダメ政党になった・・と、哀れみ、侮蔑されて、支持率があがらない
谷垣が地味だからじゃなく、吸血ホストみたいな構造改革の政治手法がばれて、
支持率があがらないんじゃないの?(w 


643 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:24:39.48 ID:M4ds118m0]
菅だけ責めてもしょうがない話だけど
自画自賛しちゃう菅もどうかと思うよね。だからなおさら叩かれる。

644 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.51 ID:WdPbHQ9h0]
弁の駆動が直流125Vというのもよくわからない
始めて聞いた。プラントでは普通なのか
このせいで自動車のバッテリー10ケ近くを
直列に接続しようとしたんでしょ

645 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:25:19.91 ID:Wx2Q0DCr0]
>>640
運転員は重罪だよ、ICを止めてわざわざメルトダウンを加速させたんだから

646 名前:ほげほげ [2012/03/04(日) 09:26:03.27 ID:1AOn71dY0]
>>635
あー。現場に入ったこと無いんだね。

こういう所ってみんな派遣なんだよ。技術者とか作業員とかはね。

で、無能な3流大卒の文系が長年社員として居座って、彼らの管理をする。

それが日本企業の典型的なスタイルなんだよ。


647 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:26:13.36 ID:7CFxuUVU0]
>>642
>> 597
>>自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば

>>自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
>> 民主党政権下の 

アジの人?もう隠しようが無いなあ、愛国的がどうだのとか、適当な
こと言い出せば。えっと、国民新党支持なんだっけ?根拠は、
勿論不明だがw

648 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:26:47.98 ID:sZ7DxNME0]
>>631
まあ結果的に言えばその通りだな・・・。

まあそんな具体的な検証以前に、政治は
結果責任だから管の責任は逃れられない。

649 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:27:13.89 ID:HU7ZKAFGO]
東電作業員がテンパってイソコンの操作をミスったから
アメリカにバレることを恐れて アメリカお断りなんて言ってたんだよな。



650 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:27:31.07 ID:lhnw65HR0]
>>637
おまえはバカだろ

自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
んだから
足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ

引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない

だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
んな能力なんてねーよ

651 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:28:24.51 ID:whtqAe2xP]
>>640
運転員たちはよくやったと思ってるよ、そこは誤解しないで
ただICの水があった、なかったはメチャクチャ大事な所なので正確に書かないとダメだよ、
そろそろ一年経って報告書が大量に書かれてるのにこんないい加減な事書くやつわけわからん

652 名前:ほげほげ [2012/03/04(日) 09:28:25.06 ID:1AOn71dY0]

文系社員は素養も知識もゼロ。

飼ってる技術豚の頭数を数えて工程表の数字を数えてれば、

ご褒美のタバコや酒が貰えてウキウキ言ってるチンパンジーだからね。

いったんこうなると、ムキャームキャーって騒いで五月蠅いだけになる。

実際そうなったでしょw



653 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:28:33.99 ID:cpMKD3D80]
>>630
しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。

お前の書き込み----------------------------------------------------------
475 名前:名無しさん@12周年2012/03/04(日) 08:00:57.95 7CFxuUVU0 [4/24]
>>469
>重量オーバーで空輸できないんなら
>一号の爆発に結局間に合わなわなくね?

電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
てダケでさ。
お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------


東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
の話だろ。違うのか?

654 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:29:08.84 ID:sZ7DxNME0]
>>642
革マルのアジビラみたいな文章書く奴が国民新党支持してるの?

お前が支持してるのは民主党で、自民党に責任転嫁をする事で
守りたいのは「枝野」だと正直に言ったらどうなんだそろそろ。

655 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:31:04.87 ID:7CFxuUVU0]
>>650
>おまえはバカだろ

>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>んだから
>足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ

助け、借りないの?何にも把握できない状況で。
解決できるかどうかも分からないで、助けだけは
断る?

>引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
>いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
自民なら、とか言ってTPP(その前のFTA交渉、の実際は?)
の話をしてる奴に、言われてもねえ…w

>だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
>んな能力なんてねーよ

何か「政局」の話を始めてるし。
…自分で書いてるID:lhnw65HR0 [81/81]←のレス、もう一度、
読み直してみて?誰が、政局(にならないように必死で)判断してるか、
教えてよ、ID:lhnw65HR0 [81/81]w

656 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:31:38.12 ID:86VRVuKH0]
>>633
>10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに 

どこだい?12月の中間報告では、
www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/interim/images/111202_07-j.pdf
開操作後にICベント管から蒸気が発生したこと(原子炉の蒸気を冷却したクリーンな水が
気化して大気に放出されていること)を、蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気によ
り確認した
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO−3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は
開動作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。なお、
蒸気発生については、発電所対策本部発電班も免震重要棟の外に出て、確認している。

とあるので、ICが動いてないわけがないのだが、その末尾で、

なお、1号機の炉心損傷の進捗実績や解析結果等から判断して、ICは津波の襲来以降、
ほぼその機能を喪失していたと考える。


と、あきらかに内容と矛盾したことを書いてる、どうみても政府の圧力だろ

657 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:33:00.96 ID:Wx2Q0DCr0]
電源が止まったのは分電盤が津波で水没したから
故にケーブルと外部電源があれば全て解決なんて単純な事にはならないんだよ


658 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:33:48.47 ID:HU7ZKAFGO]
イソコンは非常用バッテリーが浸水して弁が閉まってたのが水が引いてバッテリーが復活して弁が開いたらしいな

659 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0]
>>655
当たり前だ

事故は総理がだれであろうと起きたんだからな

自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????

んなこと、あるわきゃねーんだよ



660 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:34:08.76 ID:sZ7DxNME0]
>>653
反日反米の革マルの感覚ではアメリカから何かを
教えて貰うだけで、アメリカの言いなりになった
と言うことになってしまうみたいだね・・・。

反日反米以外の人間ならばアメリカに教えて貰う
ということに何の抵抗もないのだが、アメリカの
助言を聞くことはアメリカの言いなりになること
としか考えられない革マルにはそれができない。

661 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:35:13.95 ID:whtqAe2xP]
>>656
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/231125.html
ここの
www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/28/003/sankou3-4.pdf
これを読め、読んだらちゃんと「間違った事書いてすいません」と
反省の弁をのべるようにな、逃げるなよw

662 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:36:03.74 ID:7CFxuUVU0]
>>653
>しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。

自己紹介?

で、>475だが

>電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
>ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
>てダケでさ。
>お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------


>東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
>の話だろ。違うのか?

その状況ですら、ろくに分かってないんだが。
現地に居れば、それ「だけ」で済んだろうし、あと、他の事も
やる必要が出てくるが、居なければ判断しようが無い。

「後出し」ジャンケンでの情報伝達を元に、議論のための議論をしてない?
まあ、それ言ってる「ダケ」で、あまり疲れないかも知れんが、例えば不測時での
一般対応とか(まず員数など状況確認)出来ない人間って晒すの、色々と
気疲れすると思うんだ…まあ恥の概念、って奴が備わってればなw

663 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:00.40 ID:w6LwLYse0]
>>660
革○の場合は、
とにかく反日反米じゃないといけないと頭が化石化してしまっている。
同じような反日反米の化石頭さんは、日本共産党とか社民党(オムライス)とかがあるが、
革○の場合は、そこに反スターリンとか反全共闘とかがからんできて、
わけのわからない状態になっているわけだな?

664 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:37:42.44 ID:lhnw65HR0]
>>656
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO−3A)を21時30分頃に再度開操作した???????

バッテリーもなく、原子炉建て屋が立入禁止だったのに、どうやって??????

665 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:37:52.91 ID:cpMKD3D80]
>>637
えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。

大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。

事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
って事だよ。

次善とか最善とかどっから出て来たの?

666 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:39:09.61 ID:7CFxuUVU0]
>>659 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0 [82/82]
>>当たり前だ

>>事故は総理がだれであろうと起きたんだからな

>>自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????

>>んなこと、あるわきゃねーんだよ

と騒いで見たり。
今回の件についてはアメリカから申し入れは「あった」、それを
自民だったら(おそらく、「管」以外の民主連も)受けていた、
それだけのことだが。

なあ、何で自民だったら否定するんだっけ?
また、アジ丸出し(&左巻き)な話でもするか?
勿論、質問に対する反証は、その、マニュアルにないんで、
出来ないだろうがw

667 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:39:34.35 ID:q6Sj1+M20]
そもそも冷却を止めたのが引き金だろ。
完全に人災。
ここをつっこまれたくないから、メーカーも攻められていない。

668 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:40:11.67 ID:flig8lXO0]
まあとにかく言えることは、自民はどういう対応をとったとしても因縁つけてくるチンピラってことさ

669 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:40:12.54 ID:sZ7DxNME0]
>>663
革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。

民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が
たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から
聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想
を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。



670 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:43:44.59 ID:cpMKD3D80]
>>662
そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも

ってのが、後出しジャンケンその物だろ。


原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、
アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
今でも疑わしいっての。

671 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:44:01.00 ID:lhnw65HR0]
>>666
なるほど

自民を貶めたいんだな

自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ



672 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:44:21.61 ID:7CFxuUVU0]
>>665
>えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。

>大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。

>事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
>東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
>って事だよ。

あのさあ、例えば中国からの救助の派遣とか、「事の前」から取り決めがあったの?
あと、台湾とか。にほんごでそれ、せつめいしてくれる?

…その、議論のための議論だっけ?をする前に。
原発は、特別になるの?米国の助けの申し出とかw

>次善とか最善とかどっから出て来たの?
事前からやれば最善だが、何が、あと何処まで起きるか分からないのが有事(震災はそう)。
次善に解決する方法が、(相手からの提供などで)あれば取るのは「当然」だ。
官僚的な、そして文字通り無意味な、抵抗するのでなければな。

なあ、上の日本語、分かる?もっと分解する必要、有る?w

673 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:44:38.51 ID:uVrbkLqY0]
民主党政権になってからマスコミも平気で嘘吐くようになったな。
朝鮮人の菅が総理じゃ無かったら 炉心溶融は回避できたよ。

674 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:45:03.90 ID:w0qfTkIx0]
>>664
あの IC からの蒸気発生を目視で確認したって話も
中間報告書
icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf
の 106 ベージにある図で、IC 排気口は目では見えない
位置から確認したにすぎないとガッツリ指摘されて
いるね

675 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:45:28.55 ID:nc7NomjaO]
非常時にアメリカに助けてもらわなきゃいけない能力しかないなら、体制作っとけよ。
ま、現実には自分達の能力の低さや不備にすら気付けない能力だったわけだが。
国防見てみろよ。核ミサイルの防衛体制はアメちゃんに任せてある。


676 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:45:43.49 ID:whtqAe2xP]
>>664
それは一時的に電気が復旧したタイミングで操作したんだよ
電気が無くなったんじゃなくて、バッテリーが水かぶって使えなくなった
って状態なのでそんな事も有り得る

>>656
人の話疑う前に「A系65%B系85%」ってフレーズで検索すればいいのに
この水は残ってたって話しはスゲー大事な所なんで間違えないでね

677 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:45:44.82 ID:r9dx/I2q0]
手動って無いの?
ハンドルを一万回回せば開くでもおk。

678 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:45:49.62 ID:sZ7DxNME0]
>>668
チンピラは民主党。

自民党が政権与党であればまず自分たちが
事前に用意していたマニュアルに従ってる。
そのマニュアルで対応出来ない事態ならば
専門家や米国に助言を求めるだろう・・・。

間違っても「自分は原発の専門家だ」など
総理が口走って専門家や米国の助言を無視
することなど起きていない・・・。

679 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:47:17.98 ID:Wx2Q0DCr0]
>>677
放射能レベルが高くなっているエリアにバルブはあるけど
おまえ行く?



680 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:47:52.59 ID:i9HC+0FS0]
20120303 原発事故 100時間の記録
www.dailymotion.com/video/xp76fr_20120303-yyyy-100yyyyy_news

「シリーズ原子力(4)地球核汚染・被爆国日本の視点」
www.dailymotion.com/video/xp70tl_yyyyyyy-y-yyyyy-yyyyyyyy-1_news
www.dailymotion.com/video/xp72k5_yyyyyyy-y-yyyyy-yyyyyyyy-2_tech

「シリーズ原子力(3)チェルノブイリの教訓」
www.dailymotion.com/video/xp6x1t_yyyyyyy-y-yyyyyyyyyy-1_tech
www.dailymotion.com/video/xp6xqn_yyyyyyy-y-yyyyyyyyyy-2_tech

フクシマの真実と内部被曝−20120129水俣
www.dailymotion.com/video/xo537t_yyyyyyyyyyyy-20120129yy-1_tech
www.dailymotion.com/video/xo538g_yyyyyyyyyyyy20120129yy-2_tech#rel-page-1

フクシマの真実と内部被曝 2012年1月26日...
www.dailymotion.com/video/xo1plg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyy-yyyyyyy_tech#rel-page-2

20120129 放射線を浴びたX年後 ビキニ水爆実験、そして・・・
www.dailymotion.com/video/xo5uvc_20120129-yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyy_news

NHKスペシャル 知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告
www.dailymotion.com/video/xnq56z_20120115-yyyyyyyyyy-yyyyyyyy_news

原発事故 25年目の現実 2011-12-18
www.dailymotion.com/video/xn31k4_yyyy-25yyyyy-2011-12-18_news

海のホットスポットを追う
www.dailymotion.com/video/xmrpmn_yyyyyyyyyyyy_news

681 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:48:01.14 ID:6Cdk5B8e0]
地震で原発が停止するって、どういうレベルなんだろ?

いきなり格納容器の水が沸騰するのを止める訳じゃないだろから、
タービンには常軌が供給され続けるだろうから、その間発電は可能な
状態だろ?

それを需要家に供給しないだけで、タービンは絶賛回転中・絶賛発電中
だったはず。

なんでその電力を使えないの? 設計者はバカなの?

682 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:48:11.02 ID:9l3hfW7R0]
>>651
水が残っていたし、運転員も
「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
 再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
と言ってるから、そこは「事実関係は」決着ついているだろう

私は「たとえそうであったとしても、【直流電源まで喪失した場合のマニュアル】
   の整備を義務付けなかったマダラメ・経産が一番悪い」と思うし
マニュアル整備しなければ、マタ同じようなヒューマンエラーは起こりうる

寧ろ、「現場運転員がドジりやがったので、経産・安全委員会は悪くない」
=================================================
という印象操作目的で 1号ばかりがリークされていると思う

2号3号のベント失敗や、ラプチャーデイスク不破裂で自動ベントも機能せず
格納容器の内圧が上がって、蒸気タービンポンプのタービン背圧が上がって
最後の蒸気タービンポンプが止まったのは 安全委員会の規制不備

それと配電盤が常用・非常用が近接していて、一挙に全滅して
電源車をつなぎこめなくなったこと  コレも安全委員会は何を監査していたのか?
レイアウト設計したタコスケは冗長化の意味わかってないだろう!ということだ


683 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:48:39.12 ID:lhnw65HR0]
>>676
すまんすまん、読んだ

18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃にままよとスイッチオン

って話だね

684 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:49:00.17 ID:cpMKD3D80]
>>672
救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。

原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。


救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。

685 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:49:50.98 ID:86VRVuKH0]
>>661
なんだ、東電じゃなくて保安員か、で、それ読むと、ICの動作は全く期待できないから、>>1
全否定されてるんだが?

まあ、ICが効かなくなった原因が、冷却水の喪失ではなく、

>時期は不明だが、遅くとも12 日3時頃には原子炉圧力が低下していることか
>ら、この圧力の低下により原子炉で発生した蒸気のICへの流れ込む量が低下
>し、結果としてIC性能が低下した。

である可能性はあるな

なお、電源喪失の3時間後に燃料露出開始でメルトダウンは4時間後だって話は、11月の
東電のこの資料にも載ってるから、18:18のIC再起動は充分間に合ってるのは、ガチ

www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111130_07-j.pdf

686 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:51:59.66 ID:7CFxuUVU0]
>>670
>そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも

>ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
「事前に」申し出があったのに?
そして、その現地の状況を見れば(核物質が噴出してるほどでもない)、今回の
件は対応「できた」。
スタートラインと、ゴールの話を混同されてもね…まあ、お前じゃ当価値?この「議論」じゃw

>原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
>他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
>アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
>今でも疑わしいっての。

散々、野党や変な市民団体(なんかのフロント組織?)に邪魔されて、例えば
対テロの強化など全然進展してなく、そのことについてたびたび米国に指摘されてた
「原発安全神話の有る、技術の国日本」、な。

色々、言われてて、しかもそれが「原発安全神話」の建前上、引けなくなってるのは
自覚されてたぞ?稼働率を徐々に下げてたとか。
…こういうときは、安全神話の話を有効化するの?今度はw

>>671
>>なるほど

>>自民を貶めたいんだな

>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ

>>と
あれ?自民以外も「おそらく」(まあかん以外)、て書いたんだがなあ。消去済み?
面子の問題(しかも上記のとおり、自民Sage以外)でしか、話が出来なくなった?w

687 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:52:21.09 ID:CbK/c2Fy0]
頭の良い人がこんな不毛なことに時間費やすなよ。
福島第一原発を少しでも早く廃炉にする手順か、現行原発の安全を強化する方法を考えてよ。

688 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:53:25.51 ID:sZ7DxNME0]
>>670
お前らがどんな屁理屈や詭弁を使おうが、
事前に用意されたマニュアルを全て無視
した行動を管政権が取ってしまった以上
その結果の責任はすべて管政権にある。

用意された対応マニュアルを完無視して
専門家や米国の助言を無視して総理自ら
自分は原発に詳しいと主張して行動した
その結果の責任を誰が取るべきかなんて
小学生でもわかることだ・・・。

689 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:53:52.58 ID:86VRVuKH0]
>>664
そこのPDF,俺の引用部分の真上のあたり、ちゃんと読め

ICの戻り配管隔離弁(MO−3A)の閉状態表示灯が不安定で、消えかかっていることを確認した。

原子炉水位は燃料より上にあるものの、蒸気駆動の高圧注水系ポンプ(HPCI)の電源が
消え起動ができない状況になっており、この時点でICは作動が期待できる唯一の高圧系
の冷却装置であった。通常であれば、胴側給水がなくてもICは10時間程度運転できるこ
と、ディーゼル駆動の消火ポンプが起動していることでIC胴側への給水にも対応できるよ
うになったことから、胴側の水の不足の懸念は減ずる一方、ICが次はいつ操作できるか分
からない状況であることも踏まえ、高圧系の冷却装置であるICが動作することを期待し、一
旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO−3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は開動
作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。


なので、バッテリーはあったが切れかかってたので、とにかく弁を開けたら開いたんだよ



690 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:55:23.57 ID:7CFxuUVU0]
>>684
>救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
おい、ちょっとまて

>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。

いや、そんな不可解な可分法、理解できる「日本人」などそうはいないがな?沖縄まで
放射能が怖くて逃げる関東の人なら、違うかもしれないが。
で、何で助けを借りないの?
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。

ただの「外人排斥」(レイシズムとも言うな)でなければ、議論のための議論?
それとも、抜けられなくなって、もうどうでもよい?w

691 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:55:37.93 ID:PAQb0fls0]
全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
その時点で全然駄目じゃん

こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
ネットの自民信者はカス
別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス

692 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:56:08.99 ID:11HzdCLw0]
>>681
詳しくは知らんが、そもそもタービンが回ってる状況なら水が循環してて冷却してる状態じゃないのか


693 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:56:31.05 ID:lhnw65HR0]
>>686
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません

他の党であっても、そんなことはしません

有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)

んなこと言うのは、おまえぐらいだ

694 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 09:56:56.67 ID:cpMKD3D80]
>>686
お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?

「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?

無茶苦茶だな。

救助と原発の違いは分かったの?

695 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:57:36.14 ID:TQpqkM6a0]
福島第一原発の冷却系蒸発システム安全装置は自民党政権(8年前)によって外されていた。

696 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:57:46.99 ID:sZ7DxNME0]
>>687
それをする為の妨げになってるのが民主党政権。

現行原発の安全対策を考える為には今回の事故
対応のどこが問題だったかを正確に知る必要が
あるのだが、それを民主党政権が隠蔽している。

福島原発及び福島の放射性物質の処理問題でも
外部の専門家が入る事を民主党政権が拒んでる。

原発事故の共犯以外の外部の専門家を入れると
いろんなことを明らかにしそうで怖いんだろう。

697 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:58:10.63 ID:z94j9jor0]
>>688
何を言いたいかさっぱり分からない

一番重要なのはなぜ事故が起きたか、その原因を探ることだ。
そして結論は出ている。事前の備えが出来ていなかった。これに尽きる。

菅の存在は基本的には関係ない。菅の言動が混乱を招いたことは確かだけど、
それで事態が悪化したわけではない。

698 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 09:58:28.60 ID:7CFxuUVU0]
>>691
>全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
>そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
>その時点で全然駄目じゃん

極論の話を始めたなあ…
助けの申し出があれば受けるのは当然(てか、なぜ拒否?)
なのに、今度は原発が50基云々…

無意味に突っかかってこなければいいのにw

>こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
>ネットの自民信者はカス
>別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス

ま、本音をComing outしてるなあ…原発の議論、既にMelt downしちまった
ようだしw

699 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/04(日) 10:00:05.36 ID:sZ7DxNME0]
>>695
自民党政権時代には老朽化による廃炉を前提に
福島第一のマーク1原子炉は停止してたんだが?

それを議論もせずに動かしたのは鳩山政権だよ?



700 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:00:37.60 ID:FVPPtCO00]
>>442
貴殿の文章を読んで、また怒りがわいてきたわ

原子力保安院と東電の連中、殺してやりたい






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