- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/02/01(水) 02:12:21.82 ID:???0]
-
★「君が代」不起立処分に最高裁判決――減給・停職は「裁量権の範囲」逸脱
卒業式等の「君が代」斉唱時の不起立等を理由に、東京都教育委員会に懲戒処分された
都の公立学校の教職員らが処分取消しなどを求めた訴訟で、最高裁第一小法廷（金築誠志裁判長）は
一月一六日、「減給以上の処分の選択には慎重な考慮が必要」とし、一部の処分を取り消す判決を出した。
都教委は一〇・二三通達発出（二〇〇三年）後の卒業式等で、校長に起立等の職務命令を出させ、
不起立やピアノ不伴奏の教職員を「地方公務員法違反」で、「一回目は戒告、二・三回目は減給、
四回目以降は停職」と、累積加重処分。
判決はまず、〇四年春までの都立学校の被処分者中、一六七人が処分取消しを求めた訴訟で、
特別支援学校教諭だった渡辺厚子さんについて、通達前の入学式での服装問題等による戒告に、
通達後の不起立を加重した減給処分を、「重きに失し社会通念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を超え違法」と判じ、
取消しを命じた。しかし、戒告については「学校の規律や秩序保持等の見地からその相当性が基礎付けられる」との理由で、
取消しを認めなかった。
だが、弁護士出身の宮川光治裁判官は「職務命令は憲法第一九条違反の可能性がある。
不起立行為等は教育上の信念に起因するもので、その動機は真摯であり、
いわゆる非違行為とは次元を異にする」などの理由で「戒告も是認できない」という反対意見を付した。(続く）
週刊金曜日ニュース www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1573
続きは>>2-4
▽過去スレ
【社会】国歌・国旗「強制でないことが望ましい」と天皇からたしなめられた米長邦雄に都教育委員の資格を問う声
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149202937/
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/01(水) 20:01:18.83 ID:3vpcBz1CO]
- んでその罰則をつけた法律なり条例なりは憲法違反になるし、それに基づく処分も違法になるんだよｗｗ
バカなんじゃないの？
日本の最高法規を理解してないﾁｮﾝは半島にｶｴﾚ
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 02:01:00.85 ID:JvgB//To0]
- トンスルブサヨは、めだか師匠をパクり過ぎだ
- 203 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:20:51.73 ID:x9vBvUxQ0]
- >>201
おまえはスレの流れや何も理解してないくせにレスすんな
だから新しい平和的日本をつくるのに古くさいアメ公が作った法規なんざどんどん変えていく方向なんだろが
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:24:33.64 ID:7DFM3aeM0]
- 不起立が許されるなら
ケツちょい浮かしや、Ｍ字開脚、遠藤斉唱でもいいって事だろ
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:25:45.76 ID:PwUaHdaS0]
- 最高裁判決も自由に解釈・・・・凄いな。
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:28:05.91 ID:i8WcjFfD0]
- こんな最高裁判事はいらねーので
次の選挙の時に罷免しましょう。
- 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:28:09.71 ID:LZhPWHbU0]
- 日教組がキムチサヨであるという本質が問題。日本の迷惑、彼らの幸せ。
分かる？
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 03:41:44.21 ID:oIEv3rXQO]
- また丑の捏造記事か
で、いつになったらキャップ剥奪されるの？
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:43:05.15 ID:ZPHEqr4a0]
- 8月
/＼＿＿_／＼
／ ⌒愛●国⌒ ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 6000人もデモに参加してくれるなんて
| ト‐＝‐ｧ' .::::| これはきっと歴史が変わるぞ！
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
現在
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ愛●国 ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::|
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l これは一体どうなってんだあああああああああああ！！
| ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l あれだけいた仲間たちはどこに消えたんだああああああああああああああ！
| !ｌ | |, ｌ! ´ .::l
ヽ iｌ´| |｀ｌi ;/
,／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ! /ヽ
ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 03:48:07.14 ID:Ihy+9FZ4O]
- 反日の在日教師は子供達に有害
売国TBSは反日在日にいいように牛耳られてる情報工作期間
スポンサーはてったいしろ
丑は在日
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:50:38.05 ID:x9vBvUxQ0]
- 先生が不起立いいなら生徒はもちろん座って鼻くそほじくるわなｗ
- 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:51:47.62 ID:LZhPWHbU0]
- 生徒だって、思想の自由の理由で学校行かなくていいんじゃない？
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 03:54:45.81 ID:CLDJSuSiO]
- こんな糞どうでも良い事について、裁判までわざわざ起こして、判決に一喜一憂出来るコト事態が能天気過ぎて、御目出度いっつ～か、羨ましい限りですわな…
それこそ東北人は、震災後の今の極寒の中、ただ生活に苦しんでいますのにね…
自分達の主義主張以外の関係無い人達の生命生き方は所詮無関係、どうでも良い…そうですか…そうですよね…
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:55:05.09 ID:4KU8/BF3O]
- つまり仕事をしなくても給料が貰えるということか
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 03:55:58.66 ID:x9vBvUxQ0]
- 俺ならそんな学校なら行かなくていいって息子や娘に言うわ
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 03:59:44.19 ID:gFqZL8jM0]
- >>1
>>最高裁第一小法廷（金築誠志裁判長）
金築誠志
金築誠志
金築誠志
金築誠志
金築誠志
なんだ、またキムか。。。。。。
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 04:58:39.91 ID:Hhnh249x0]
- 思想・心情を操り、子供を偏狭な思想へ落としこめる在日朝鮮人に
教育者の資格はない。
在日朝鮮人を日本から消し去らないと、やつらの食いもにされるぞ
あいつらが実力行使してるんだから日本人も本気で実力行使しないとな
在日朝鮮人との内戦だぞ
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 10:01:28.45 ID:EFjOW+HF0]
- >>182 自衛隊は定年まで無事に勤めた方が、
共済年金いっぱいもらえるから、クーデターなんておこさねーよ。
むしろ、一般市民が暴動を起こすべきだと考えるほうが妥当。
自衛隊のクーデターなど、無数無名の市民がキレたら
自衛隊の家族ごと踏みつぶされるぞ。
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 10:07:07.73 ID:MezLJll00]
- >>149
教師たちが正義の名のもとに、
ただ自分都合の最善の方法を述べているだけで、
それはごく一部の個人的な思想にすぎない、
しかし、
その個人の最善の方法は、
その上位的な集団の最善の方法の下位互換であるべきであって、
個人の最善で、集団の最善の方法を打ち負かすことはできないはずである、
もともと集団の最善は、集団が存続し、その範囲内で個人が存続できるように
集団の最善を上位にしたうえで、個人の最善が許されている
個人の最善が許されたとしても、
それによって他の個人の最善を侵害しない事が、
集団の最善の方法の中に存在している以上、
たとえ教師の正義といっても、
それによって集団の最善である公的な場所で、
他人の価値観を侵害したり、集団の価値観を侵害する事は許されない、
つまりは、
教師の正義という個人的価値観は、
集団の価値観を逸脱していて、嫌ならその個人的価値観を内包してくれる場所に
移住なりすればいいだけであると周りの人間がみんな思っている、
しかしそのような個人的な価値観を優先する集団的価値観の国など存在しない、
そんな事を優先する国は、滅ぶからであるｗｗｗ
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 14:48:47.10 ID:jUkKjEUZ0]
- 先日知り合いをこの話で論破してやったわ
バカだから最後まで「個性が～個性が～」って言って認めなかったけど
そういう問題じゃねえっつーのｗ
- 221 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 15:24:46.80 ID:MezLJll00]
- 国家と国民が、統一した価値観を共有するのは当たり前である。
親と子供が、統一した価値観を共有するのは当たり前である。
より良い価値観を下位の者に共有するのは、
全体の価値観の質の向上をもたらし、
その全体の価値観を順守することで、全体が公平な権利や自由を得る事が出来る、
教師は、国家の価値観を国民になる子供に共有させるのが役割であり、
教師が教師個人の価値観を、他人の子供に共有化させることはまさに強制であり、
国家の価値観から逸脱して、個人的価値観を未来の国民に垂れ流すのは、
まさに独裁的な行動であり、未来の国民を国家転覆に向かわせようとするテロ行為と同じ
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 16:02:12.54 ID:RMq2ORxQ0]
- ２２２
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 16:05:42.29 ID:b1+nPdIP0]
- 教委に裁量なんて与えずに、法で「○○したら停職処分にしなければならない」って決めちゃえば問題ないってこと？
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 17:26:15.93 ID:HW68wqBc0]
- 嫌なら出て行け
子どもがかわいそうだ
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 17:51:12.45 ID:+onmF6E00]
- 千代兄×八千代兄
さｱｰｯ！ざれ
- 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 18:07:38.53 ID:bXxvuJS10]
- ネトウヨがどんなに馬鹿でも日本人なら、
参戦の大きな要因となった戦前のファシズム教育や
皇民化洗脳教育の実態を知れば、
平和主義者に賛同するだろうね。
東アジアが平和になって欲しくない、
いつまでも日本から詐取し続けたい勢力が、
平和主義者の教師は朝鮮人だと捏造してる。
そんな幼稚なネット工作に騙されるアホは要らん。
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 18:11:29.35 ID:D1yVUpPtO]
- 最高裁の裁判官だろ
罷免すりゃいいじゃん
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 19:10:31.47 ID:EFjOW+HF0]
- >>224 おまえが出て行けよ… 地球から。
根拠も持論も語れずに、○○しかダメとかいうやつのほうが、
よっぽど、危ないし、他人の迷惑だ… どこの国いっても嫌われるぞ。
【 俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
行事として設定してもいいが、それに同意するか、しないかは個々の
判断に任せておけと言っているし、強要するのはおかしいよってこと。 勘違いするな。】
- 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/02(木) 19:53:04.83 ID:x9vBvUxQ0]
- >>228
おまえが出ていけ日本から
こんなこともわからん幼稚なやつと議論する価値すらないわ
強要じゃねーよ
一般常識だよ大人としての
いやなら教師やめて運動でもしてればいいだけだろ
教師が勤務時間中にやってるから問題だっつーの
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/02(木) 20:16:37.39 ID:CEL/Arlg0]
- 天皇： 「最近は如何ですか？」
米長氏： [自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）
「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇： 「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏： [動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）
「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）
何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 01:26:39.36 ID:Q4zczQUw0]
- >>229 日本語が読めてないな？ 煽りには見えないが…
もう一度言うぞ… 俺は、君が代や日の丸には反対してないぞ…。
＞俺は、君が代を歌うな、国旗を出すなとは言っていない…
＞行事として設定してもいいが、それに【 同意するか、しないかは個々の
＞判断に任せておけ】と言っているし、【強要するのはおかしい】よってこと。
日本国憲法に対しても、この考え方は間違ってないんだが…ｗ
日本国憲法が、常識外れなの－？
日本国憲法が、日本から出て行かないといけないのかーーｗ？
教師の行動には、賛成とも反対ともいえない…
じっくりと、時間をかけて考える必要はあると感じているが、
公平、中立を前提とする教育分野に、国旗や国家を法的に強要する
のは、それもおかしな話だよってこと。
現時点では、安易な結論を出さず… 今できることは、憲法を尊重し
彼らの行動を見守ることぐらいしかできないというのが実情だよ。
人間はそこまで賢くはない、だから規制する必要も無い。
【 国旗や国家を人格として捉えるならば、むしろ、日の丸や君が代
が嫌われるほど、しょうもない国家に成り下がったてことも考えるべき
である… 官僚や政治の腐敗、拝金主義的経済、国民から嫌われて
もしょうがない状況だということこそ認識するべきである。 】
【【 重要 】】 それに、君が代問題で行政内部が対立するほど、
公務員改革（公務員の月給削減など）が遅れて、納税者が不利益を被る。
君が代よりも、公務員の給与削減を早急にやるべきなんだよ…
橋下と日教組が、公務員改革を遅らせるために、デキレースで争っている可能性も否定できないからね。
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 04:47:04.22 ID:6o6ZJZNiP]
- >>231
地方公務員法読めよ
公務員は全体の奉仕者として個人の思想・信条は制限されてんの
職務命令として合憲と判断されたんだから、採用時に宣誓した教員が従うのは
当然。
法に則った職務を遂行するのを「強要」と感じるなら辞職するか、定義が違う
国に移住するしかねーな
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 05:28:33.78 ID:ElITetGB0]
- 裁量権の範囲をわきまえない教育委員会とその制度を解体しないことには、
卒業式を正常化することは無理だな。政治にかかっている。
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:38:10.25 ID:6elbbUQ90]
- >>231
何回も言ってるのに理解できないんだね231は 人の話をきちんと聞いていますか？小学生なの？
おまえら不起立の教師達なのか？いや、やっぱあっちの人かあｗだとしたら意味ないなｗ
【強要ではない】 【強要ではない】【強要ではない】
国民の税金で給料をもらっている公立の学校の教職員の【【職務義務】】なんだよ
どうしてもできないのなら公立の教員をやめた上で、自分の時間で好きなだけご立派な思想を貫けばいい
自分と合わない職場ならば職業選択の自由があるのだから、そうゆう思想の行動を許してくれる職場に行けばいい
スーツ着用義務の職場で私は個人の思想により私服で来ましたってのが社会で通用すると思ってんの？
会社の社員全員私服にかえてくださいって言うのか？
「強要」ではないからどうしてもスーツが着れないのなら職場をかわればいいだけ
一般常識です。はい。
個人の思想のために平気で座ってるようなやつらだから常識なんてないわなｗ
おまえら全校集会の時、さぼって座ってる生徒がいても注意もできんわなｗ
そんなやつに公立の教職の資格なんかないわ
憲法だの公務員減給の話でたくみに論点ずらしてるようだけどそんな問題じゃないなこれは
単に大人として、人としての常識があるかないかだな
教師とか無理だろ常識的な話すらまともにできんやつに
まず一般常識から身につけて下さいね
- 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:39:42.53 ID:hovg1j2mO]
- 今年は衆議院選挙か？
最高裁罷免のバッテンつけるしかないな
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:41:57.74 ID:Hpxdwz6h0]
- 君が代やめればいいじゃん
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:45:02.44 ID:n7YJoohY0]
- 世の中にはいろんな人がいることは認める。
頭がおかしい人も殺しちゃいけない。
でも頭のおかしい人を「教師」にしちゃあいけない。
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:46:49.49 ID:YCk9E4pRO]
- ネトウヨはダブルスタンダードのバカアホ。
証拠もなし、立証もなしで有罪認定をした裁判官の弾劾請求に猛反発しながら、君が代判決が意に沿わないと最高裁判事の罷免を叫ぶ。
ネトウヨは権利が大嫌いだから、ネトウヨには一切の人権がいらない。
だからネトウヨの選挙権は剥奪だな。
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:48:17.18 ID:ZlZwvxskO]
- 減給はダメだけど他の手段を使えという事でしょ
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:49:22.04 ID:StZW48Dq0]
- >>4
まとめお疲れ様です。
- 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:50:24.29 ID:ygzqZcJyO]
- 立たない教師
更迭される防衛局長
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:52:24.23 ID:RdhJv48+0]
- なんでこんな事になっちゃったんだろう。
君が代の法制化の時に「強制するような事にはしない」と、国会で答弁していたのを覚えている。
強制されれば、大した事でなくても抵抗を感じるのは人情の自然だろうに。
陛下の言葉は、別に聖言でもなんでもなく、普通の人間の常識的な感覚だと思うんだが。
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:53:41.89 ID:1PTVefvn0]
- 日本社会で暮らす以上、
日本社会の尊厳を守り、敬意を持って共有するのが当然であって、
そこに参加する以上、
それを前提とするのが、参加する人たちの間のお互いが共有する事、
日本社会に参加しながら、
それに参加することや、国歌や国旗に疑問を持っていたり、
日本社会の規律が強制であってはならないとか言っているのは、
大きな間違い、
学校に入って、校則を破る馬鹿な子供とは違い、
公務員や社会人なら、その属した場所の価値観に沿って
業務を行うのが当然、
左翼教師のアスペ具合は更に重症で、
国家の価値観の大本の、国旗や国歌にも文句や不満があるようで、
更にそれを共有することを、強制だ、それを共有するかしないかの自由があると、
いや、同じ価値観を持たない事を自由と言い、
国家内のテロ活動にも似た行動を権利とか言うのなら、
それは、違う国を選ぶ自由と権利の選択の部分であり、
それを選ぶ方を優先して、まさに国を変え、住む場所、働く場所を変えたほうが
何も争いも口論も起きない最善の方法であるだろうに、
言い方を変えれば、長男として生まれたのに、
その爺さんの過去や、父親の現状が嫌だから、
その家族として生きていきたくないから、爺さんと親父の子供だと言うこと強制するな、
と言ってずっと住み続けているようなもので、それならばその家から出て行くほうが早いし、
それを共有し敬意と配慮を持っている他の家族にも争いの種を振りまくだけの横暴な主張である
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:54:44.24 ID:AcHG8web0]
- >>242
公の式典、祭典で、公共の職員が思想・心情を根拠に、国歌で起立・斉唱しないとか、そんなみっともないことを容認できるわけないだろ。
- 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:56:00.57 ID:sv1/kXY20]
- 生徒には１日１２回起立礼をさせといてテメーらは年に１回の起立がイヤなの？
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 07:57:03.54 ID:Lg5TOUkgO]
- ネトウヨってなんですか？方言ですか？寝とうよ？はっ？
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:00:39.31 ID:ZlZwvxskO]
- 立たない教師は正門の掃除とかグランドの草抜きをさせとけばいい
式典に出席させるな
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:01:17.99 ID:bckurY+h0]
- 実際の判決と >>1 が違う件。
意図的に捻じ曲げて伝えんじゃねーよｗ
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:02:27.14 ID:u8YeSaf70]
- ブサヨと日教組をこれ以上のさばらせたくなかったら
もっときちんと法整備しろという最高裁のメッセージだな
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:04:27.11 ID:V5hIHaQM0]
- >>245
最近じゃ７時間目もあるそうだから
朝と帰りも入れたら18回ぐらいになるな
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:06:18.99 ID:bckurY+h0]
- >>242
別に個人的な思想まで制限してねーだろ。
仕事中は職務命令に従え、ってだけ。
嫌なら他の仕事見つけろよ。
国歌歌わなくていい仕事なんて腐るほどあるだろが。
お前が社長だったとして、
「思想信条の理由により一週間の内、五日程休みを取ります」
なんて言ってる奴を雇うか？
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:12:36.56 ID:Dd4Yb8qQO]
- >>1
アホ。
一発退場（そもそもは黙認だっただけで不法行為は今回だけじゃない）は
裁量権の逸脱である、という判決。
こんなのは一般企業でも同じ事。
が、犯した事項について訓告や戒告を課すのは不適当とは言えない
という判決も下りた。
つまり式典にて不起立などの行為は訓告相当で、国旗を下ろすなどの
直接的妨害行為は戒告が相当と言われた訳。
君が代や国旗起立拒否を認めない、というソースとは真逆の判決だよ。
さらに訓告（一般的に３回で戒告１回と見られる）や戒告の累積による処分
については、言及されていない。
つまり、団塊周辺の高齢馬鹿教師に対する単なる温情判決だっただけだよ。
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:20:19.10 ID:BdjgRcv/0]
- >>8
癌に謝れ！
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:22:51.22 ID:Lnq6lUAp0]
- 要するに３アウト制にしろってゆってる
三回目なら罷免して良し
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:24:40.76 ID:E2NOk2dq0]
- ウリウリタイフーンの捏造スレタイｗｗ
一回目の処分は駄目だが、複数回で処分は妥当という判決
従って、日教祖にとっては脱糞判決
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:27:11.18 ID:Q4zczQUw0]
- >>232 君が代は全体の奉仕にはあたらない。
教師への君が代強制は、学生の思想・信条の自由を制限することにもなる。
この教師が、真意で君が代に異論を唱えるならば… 勇気ある行為だ。
>>234 あっちの人と言ってる時点で、君の偏った思想が、君自身の
公平中立な判断を雲らせている。
裁判所は必ずしも公平な裁きはしない、民意を尊重した裁判官が
不審死を遂げた例もある… 住基ネット関係でね。
だからこそ、公務員の給与を下げろと言っている…
君が代を斉唱してるから、国旗国歌に敬意があるわけではない、
しょうがないからやってるという人間がいないとも限らない…
【 人間は、行動は約束できるが、心まで補償することは出来ない。】
君が代を斉唱してるから、日本を尊重しているとは限らないだろ？
カタチだけうたってやれって感じの輩もいるはずだ。
それが、現実… 君が代を義務だとかいうやつの幼稚なところなんだよ。
人間という生き物に心があるという、事がわかってない。
【【 不起立教師への適切で公平な指導法として、現段階で妥当な
処置は、「とりあえず起立して君が代歌ってる不利だけしてください、
心の中では、国旗君が代なんてバカにしといて結構ですから～」と
言っておくのがベターでしょうね、日の丸や君が代以前の相互思想の尊重
という意味でね。 】】
このレス見て思うけど… 君が代を常識だとか言ってるやつのほうが、
論拠に欠け、幼稚な主張しかできていないんだよね… 童貞くさいんだよな。
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:28:11.67 ID:3J44453O0]
- 週刊金曜日ニュース、キチガイ左翼しかだれも信じません。
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:28:15.55 ID:0WHZBB760]
- >>25
自分の国棄てて日本に密入国しておいて強制されたなどと
大嘘をほざいてるお前らゴキブ李が言えることじゃないなｗ
自分の同胞のことでも考えろよ
向こうにしてみればそれも迷惑な話だろうがなｗ
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:29:20.46 ID:Q4zczQUw0]
- >>256つづき
それに何度も言うが…
【 人間は、行動は約束できるが、心まで補償することは出来ない。】
これに基づいて、客観的かつ利害関係を前提とすると…
>>231で主張したとおり…
不起立という事象だけを問題とするのは、情報に操られるレベルの人間の
考え方だと思う… いわゆる、ネトウヨやど童貞臭いレベルだということ。
人の本音まではわからないだろ… 発言や行動で、いかにもそれらしく
見せているが、本音や思惑は別の所にある… 何故そうなるのか？
他人よりも富が欲しいという欲望に基づく、人間社会があるからだよ。
>>231を最後まで読め… 以下も重要視しなければならないポイントだ。
＞【【 重要 】】 それに、君が代問題で行政内部が対立するほど、
＞公務員改革（公務員の月給削減など）が遅れて、納税者が不利益を被る。
＞君が代よりも、公務員の給与削減を早急にやるべきなんだよ…
＞橋下と日教組が、公務員改革を遅らせるために、デキレースで争っている
＞ように見せかけている可能性も否定できないからね。
それから、国旗国歌を人格として捉えるならば、君が代を斉唱してもらえる
ほど日本は立派で、国民全員が尊重されているような国家なのかい？
日の丸に敬礼し、君が代を斉唱する大多数の公務員や議員に運用される
日本政府はどうなんだ？ 政官業とメディアで癒着し、大衆から税を吸い上げる
事しか考えてないだろ、腐敗した官への警告行為としても、君が代の不起立や
不斉唱は有効な意味を持つ… ようするに、日本国民から嫌われた日本ということ。
【【 君が代、日の丸に一方的に敬意の念を強要する思考の人間は、多極的で
多面的なものの考え方にかけ、いささか幼稚なように感じる。
フェアに考えるならば、日本人から愛想尽かされた君が代や日の丸もあって
然りなのである。 】】
- 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:29:25.95 ID:OhZPZdJn0]
- >>11
私もそうする
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:30:12.10 ID:EnYXowMB0]
- 不起立教師はじゃあ有識者であるお前らが釘バットで殴り殺すとかすれば万事解決じゃね？
キチガイ教師も減っていい感じになるじゃねえか。
なぁ、やってみろよ。
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:32:25.48 ID:LUA13p43O]
- 大阪の条例もそうだけど、ただ立って歌う振りしておけばいいのに、子供みたいにやりたくないことは
やらないと駄々こねてるだけじゃないか。
違憲とかそんな大仰な問題じゃない。
- 263 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 08:36:55.58 ID:TgnC5RQlO]
- これって不起立のキチガイ教師を処分しても問題ないと
正統性が認められただけだよな。
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:39:32.83 ID:aTMctFQz0]
- あさ生で橋下が言ってたのは、
機械的の停職が駄目なので、そこは変える。
その前に研修と入れるということらしい。
そこで誓約書も書かせるということ。
それでも繰り返す場合は、 ということだそうだ。
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:52:06.58 ID:pu4JGcJL0]
- >>1
スレタイで丑余裕でした。
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:12:00.08 ID:iNimHYRv0]
- ルール守れないなら辞めろよ。
別にルールを変えようと努力するのはかまわんけど、ルールを変える前から
自分には譲れない物がある（ｷﾘｯ
とかいってルール無視されるのは迷惑。
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 09:24:40.72 ID:vlUU9CckO]
- 日の丸君が代嫌いな奴は日本から出ていけ。
当たり前のことなんだけど昔から日本人が表立って言えなかった。
マスゴミ始め言論統制にされてたからな。しかしネットが発達してみんな昔から思ってたことが
やっぱりそうなんだ、と感じれるようになったことが進歩だね
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:54:07.57 ID:Q4zczQUw0]
- >>266>>267 そういう単純な問題ならいいけどね…
残念ながら… >>231>>256>>259という利害が絡んで、
もっと罪深い問題だと思うぞ…。
納税者の利益という観点での、橋下の立場としての発言は…
橋下は、こう発言するべきだった…
【【 君が代の不起立問題は、慎重に且つ深く、継続的に考えて対応していく
必要がある…
→ しかし、君が代問題よりも優先されるべき問題は、行政改革である。
これは納税者への負担や利益に、直接影響する問題だ。
よって、君が代問題がどうであろうが、全公務員の給与・手当の削減は
強行する。 】】
橋下が、こう発言すれば
① 橋下と日教組の裏調整済みの八百長争いで、公務員月給削減などの行政改革を
遅延させ、消滅させる（問題すり替え）ことが目的ではないのか？という
納税者の誤解を避けることが出来る。
② 同じく、日教組が単独で、公務員の給与削減などに対抗するために、橋下に
対して別のやっかいな問題をぶつけてきたと想定すると、君が代を長期継続審議
扱いにすれば、行政改革を邪魔されることはない。
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:56:17.18 ID:Q4zczQUw0]
- >>268つづき
納税者としてひとこと…
私は、教師の思想や不起立そのものよりも、それを利用して行政改革を阻止しようとする
（結果的に遅れてきている）思惑があることのほうが、公務員としての罪は大きいはずだ。
思想による不起立ならばまだ理解できるが、【 自己利益確保のために不起立を利用している
とすれば、これは絶対に許せない 】ことである。
この不起立問題は、善良な大衆の目を公務員改革から遠ざける効果をもつ。
善良で素直な大衆は、教師の不起立という行為にしか注目しないからである。
日教組や不起立教師に対して、国外追放など厳しい要望が出されているが、
上記の①、②のような状況こそが強く懸念されるので、真相を究明した上で
行政改革阻止など利害が絡んでいた場合は、日教組の解体と、教師の国外追放
など、甚だ厳しい処分に対して、大歓迎する。
なぜならば、教師、公務員という立場にありながら、かつ思想の自由を悪用し
不起立行為により自己利益を確保しようとしたためだ（思想による不起立は
たいした問題ではない）。
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:59:33.64 ID:7qBRzTnv0]
- >>264
誓約書を出し直させる、というのは効くな。誓約書を再度提出して
「法令を遵守する」旨誓っていながら、不起立を繰り返す行為は
悪質さが際立つ。もう大阪じゃ、訴訟要員の組合幹部くらいしか
そんなことはやらんだろう。実質的に問題は終了したような感じだ。
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 11:42:07.81 ID:BZjIdHzk0]
- 思想を持つのは勝手だがそれによる行動は自由ではない
人間は悪い生き物だと思っている奴が人を殺すのは問題ないと考えるのは自由だ
だがその思想による行動を制限するべきだから法というものがある
バカ教師よ「起立する」というのは思想ではなくて行動だ
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 14:07:23.98 ID:Y3o4UEqV0]
- 橋下が制定しようとしてる条例ではともかく、これまでの最高裁の判決でも「君が代を強制」
しても合憲なんて言ってなくて、君が代斉唱時の「起立命令」が合憲って言ってるだけだと
思うんだが。
何で「君が代強制」って言ってるバカが多いんだろ。
式典の次第に入ってることも許せないようだが、次第に入っていてはいけない理由って
あるのか？入ってる必要はないってことと、入っていてはいけないことは大違いなんだが。
次第に入ってんだから、大人の対応として個人の思想信条はさておいて起立ぐらいしろよ、
で終わる話だろ。
「君が代を強制的に聞かされることになる」のがダメなのか？
それなら日本から出て行った方がいいぞ。
海外にいてもゼロとは言えないが、日本にいる方が圧倒的に君が代を聞かされるはめに
なる状況に出会う可能性は高い。
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:01:29.08 ID:6elbbUQ90]
- おい、268-269こいつなんなのｗ
もはやみんなスルーだがｗ
おなえが童貞だろどう考えてもなｗ
圧倒的マイノリティーでおまえの負けｗ
以上
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 15:07:36.15 ID:FImJhrYU0]
- たとえば個人的な行事である結婚式や葬式で
その当事者とあまり関係が無いからと言っても、
自分で参加する事を記入して参加した以上、
その式の進行に沿って、ご祝儀やご霊前を渡し、
その場所に合った対応を行うのは礼儀である。
知らない人だから、嫌いだから、犯罪者だからといっても、
その式に参加した以上、その参加した場所で、
やれ、知らんから俺は金払いたくない、とか
やれ、お前嫌いだからこの式ぶっ壊してやる、とか、
やれ、こいつは犯罪者だから、参加したくなかった、とか、
個人的感情で行動する必要はまったく無い、
最初から参加しない旨を伝えて、関わり合わないのが正解であって、
不起立教師のように、あえて参加しながら、あえて不満を述べ、
その理由を個人的な思想の自由だからといって、自分勝手に行動し、
式の進行を妨害したり、他の参加する人間にも無礼を行い、
国家的なその価値観を否定し、それを子供たちに強制する、
しかし教師たるもの、その権限はまったく無い、
それに参加し、維持し、共有している人たちに対して、
あえて違う価値観で否定する必要はまったく無い、
価値観が違うとしても、その集団やそのシステムに対しては、
敬意と配慮を持って対応するのが紳士たる振る舞い、
あえてそこに飛び込み、無礼と混乱をもたらすような行動をするのは、
精神年齢の満たない子供か、はたまた精神障害の大人か、
はたまた日教組の工作員か、と思わずにいられない、
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:14:08.48 ID:6elbbUQ90]
- 今時こんなちんけな工作に乗る奴もいないがな
まったく無駄な労力ご苦労さん
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:14:56.29 ID:XohIWWBG0]
-
また丑スレ
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:26:56.26 ID:o30YOhro0]
- 各教室に日の丸をいつも掲げて、
毎朝、君が代を歌うことを義務付ける条例をつくればいいんだよ。
職務命令違反１０回とかですぐ首にできる。
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:27:14.02 ID:FotrPK2+0]
- 業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:31:36.48 ID:C5/Z8B4i0]
- うしは一体何が怖いんだろう？
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 15:33:45.03 ID:IpRvhRFI0]
- 結局君が代問題って、公務員の政治活動でしょ?
日教組全体が公務員の政治活動を進める団体。
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 15:41:27.48 ID:usODSrn20]
- 週間金曜日って、オレが学生のころ、教師がまるで真実と正義の新聞かのように褒め称えてたわ。
実態を知ったのは社会に出てから。
教師って、無知な人間の前で知ったかぶりするのが快感なんだろうね。
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/03(金) 16:00:09.87 ID:mznW518B0]
- 創価学会 公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
ヤフーニュース 創価学会 暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/03(金) 16:07:52.25 ID:EQOvqDT90]
- >>278
大阪に住んでます。
大阪で働いています。
公立の学校行ってました。
橋下を全面的に支持します。
支持する理由はすべて実体験からです。
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