【社会】八ツ場ダム問題、推進派のデータはニセ情報紛れ込む

1 名前：海坊主φ ★ [2009/10/02(金) 19:13:19 ID:???P BE:449109353-2BP(291)] 政権交代の象徴となっている八ツ場ダム（群馬県長野原町）の建設中止問題で、前原誠司国交相は１日、 本体工事の入札を中止する方針を明言、２日にも国交省関東地方整備局が正式決定する。こうした中、 ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。 「建設途中の橋脚や地元の反発ばかりが取り上げられているが、本当にこのダムが必要なのか否かを、 正確なデータをもとに冷静に判断すべき」 こう話すのは、全国のダム問題を取材しているジャーナリスト、まさのあつこ氏。最近、自身のサイト 「ダム日記２」に、「八ツ場ダムの七不思議」を掲載した。 第１の“ニセ情報”は「工事の７割が終わっている」というもので、事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。 八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、 ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、 付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。 「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると ９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏） 第２は利水（水需要）に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の１つを「東京、埼玉、千葉、茨城、 群馬の１都４県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに１１のダムがあり、首都圏への 水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは２００３年に建設中止となった。 www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091002/plt0910021202000-n1.htm 依頼 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:13:39 ID:cMxjyddq0] ダム本体は全然出来てないらしいね 615 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:14:18 ID:uyNfRiKw0] ハッテン場ダムなら大歓ゲイだよ 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:14:50 ID:kf8NS/F30] >>612 > 広い意味で針葉樹より落葉樹がいいって事には反論できてないじゃん。 ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。 土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。 617 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:15:28 ID:aZEHKmkH0] 人間は見たいように見るからしょうがない 618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:19:51 ID:pgbf/DtF0] >>613 >具体例は？ >仮にあっても土石流直撃の場合だろうね〜。 あんたも有り得るって、そのレスで言ってるんじゃん。 >ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。 >土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。 最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし 広い意味での環境や国土や財政など多様の事事だし それらを含めた事では何も反論できてないし、何を言ってるの。 結局無駄ダム＆砂防ダムばっかし＆針葉樹は、財政＆国土＆環境破壊して効果は薄いよね。 重箱の隅突付いてるだけで下らん奴だ。 619 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:20:53 ID:WX0sljVB0] ダムとか公共土木は､かな〜り長期的なビジョンを以って臨まないとダメ｡ 日本のしっかりしたヤツでも5〜60年で耐用年数が尽きる。 その後の補修工事まで考えて予算を組まないと、必ず帳尻が合わなくなる。 などと言ってると公共土木工事なんて出来なくなるけどなｗ 戦後６０年、土木屋は土木補修屋に看板替えする時期だ。 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:21:04 ID:IFASupWZ0] 3220億円使って付替国道は６％、付替県道は２％、付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％、本体工事は 未着工、＋年間固定費、がかかるって言うのなら一体総額いくらかかるんだ？どう考えても中止した方が 安上がりじゃね？ 621 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:21:41 ID:BEGVahkf0] 地元には このダムがらみで天下りした 137人の役人と関連する企業社員関係者だらけ 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:21:53 ID:Q7sD8iJKO] >>614 ＞ ダム本体は全然出来てないらしいね 予算の八割使って退かして補償金払ってダムの方は全く手付かず？ 治水効果も判らない？ 一般的なダム作る予算て幾らくらい？ 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:23:21 ID:RPbByyxU0] >>622 貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:23:40 ID:1FmxVctYO] あそこは地盤が弛く、ダムを作ると地滑りの危険が高い件は？ 625 名前：sage [2009/10/04(日) 11:24:07 ID:k8iL+W1r0] てかね、出来高ベースで工事進捗見れない時点でこの記事終わってるんだよ。 舗装してなかったりで完成挙がってないのだけで、完成だけ挙げればそりゃ数％にもなるわ。 天然ダムと表現してる奴が居るけど、河道閉塞の事だろ。 これって災害扱いなんだが。 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:24:28 ID:c4RNJxR+0] >>618 無駄なダムってのは、水抜けするダムしか思いつかないんだけど 予定通り作って、失敗したダムなんて存在しません 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:25:10 ID:kf8NS/F30] ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな。 「点」で済むし、基本的に上流部だから人が住んでないこと多いし。 堤防強化なるとダムより時間やコストがかかるんだけどな。 ↓淀川の例。堤防強化に時間がかかるんで上流はダムで効率的に対処。 www.yodoriver.org/kaigi/iin/67th/pdf/iin67th_s01-3-1.pdf ・具体的に淀川水系についてみると、流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず 下流側から集中的に対策を実施するとともに、その間流下能力をほとんど向上させることが できない上流側については、ダム、遊水地等の洪水調節施設を順次整備することで治水安 全度の向上を図ってきた。 >>618 >最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし 八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？ 「だけ」って言ってるけど、一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを 証明してないんだけど？ 628 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:27:31 ID:/eP0E87C0] 地元は八ツ場ダムを何に使うつもりなのか？地元に使い道はあるのか？ 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:29:44 ID:Q7sD8iJKO] >>623 ＞ >>622 ＞ 貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。 (´Д`；)八倍以上の予算使ってダムそのものは未着工か… 補償金じゃぶじゃぶ出して役人が117人天下り ちなみに地元出身の有力大臣の名前は？ 630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:31:49 ID:pgbf/DtF0] >>627 >八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？ スレ違いも何も、ダムってのは効果と悪影響で考える物なんだから当たり前だろ。 >一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを証明してないんだけど？ 国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？ >ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな それはケースバイケースで 効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:33:13 ID:c4RNJxR+0] >>630 正に市民団体の思考 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:33:54 ID:t2eqh4Y80] 民主がまずやるべきは、過去５０年にどのくらいの補償費（裏の金も含め）が 議会関係者や住民にわたっているのか、ということ。 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:34:09 ID:lufUf4Hf0] >>572 砂防ダムは埋まってから「も」土石流を堰き止める効果があるんだけどｗ 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:34:45 ID:7/DcJyZl0] ダム建設推進で一番得をするのは国土交通省の天下り官僚ＯＢ 天下り官僚ＯＢは利権を手放したくないためにあらゆる手段を使ってダム建設推進を煽ります データを捏造するなんて日常茶飯事 そしてマスコミにはダム建設推進に都合のいい情報ばかり吹聴します 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:35:15 ID:lEKjgdSF0] ネトサヨ＝チョン 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:36:50 ID:c4RNJxR+0] >>634 中止したら誰が得するの？東京埼玉をはじめた県の膨大な数の人がそんするだろ 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:37:39 ID:RPbByyxU0] >>629 いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　 あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。 八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:38:13 ID:kf8NS/F30] >>630 >国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？ 行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の 低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？ 前橋地裁 www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜 ・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した 　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような 　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く 　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい） > それはケースバイケースで > 効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で > ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。 ？？ 前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？ 前原の考えている代替案が治水能力のない「緑のダム」だったら笑うけどw 639 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:38:24 ID:pgbf/DtF0] >>636 東京埼玉をはじめた県の利権関係者が損をして ネトウヨは心理的にダメージを蒙るだろうな 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:40:39 ID:axj82j98O] 【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618805/ 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:40:58 ID:k8iL+W1r0] おっと、名前にsageとか入れてた。吊ってくる・・・。 >>622 徳山ダムの形式はロックフィルダムだろ。 重力式コンクリートダムの予算とは材料・施工から見ても差が出てくる。 比べる時点で間違い。 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:41:01 ID:c4RNJxR+0] >>639 ああ、利水治水からの観点から見ると数千万単位だな 中止費用は国民全員で負担っと 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:41:44 ID:7/DcJyZl0] >>636 ダム建設中止で得をするのは一般庶民 建設中止で無駄に使われていたお金は一般庶民の下へ還流するからね 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:43:07 ID:Q7sD8iJKO] >>637 ＞ >>629 ＞ いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　 ＞ ＞ あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。 ＞ 八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。 ダムって工費より立ち退き補償金や付け替え道路の予算が 嵩むの？ 嵩むというより予算の9割が工費以外のものにとんでくのか 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:44:05 ID:kf8NS/F30] >>636 前原が考えている治水・利水の代替案が明らかにならない限り判断はできん。 堤防嵩上げなんて考えているんなら莫大な金と時間がかかるんで、誰も得しないと思う。 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:45:33 ID:c4RNJxR+0] >>643 それは無い、前原自信が、中止費用や補助金返還はするって言ってる たとえ、中止費用が高くてもって、今の段階じゃ中止費用が高くなるだろうから 商品が出来ない上に金だけかかる、ダムと同じレベルの治水利水効果をもつ施設なんて存在しないし 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:45:50 ID:2c2I8Bcc0] >>644 当然場所によるけど、今回のケースは2割未満がダム本体 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:46:10 ID:pgbf/DtF0] >>638 >行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の >低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？ じゃあ何を参考に？ そもそもあそこらへんが原因の洪水自体が何十年も起きてないんだが。 >前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？ 費用対効果は薄いって事だろ。 だから「効果の薄い｣であってるじゃん。 落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか よっぽど他の方が広い意味での効果は大きい。 例えば、日テレでも放映された物だが ジミンや田舎保守や利権ってのはこういうのもやる訳だ。 全く洪水の起きようもない所で、洪水対策の調整池を作る。 それ全部税金からで、利権関係者以外何のメリットもないまま財政も国土も破壊されんだけど。 それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。 日本を蝕む癌だ。 @Yamanashi Blog | 山中湖の調節池？ blog.at-yamanashi.jp/?eid=242791 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:55:07 ID:kf8NS/F30] >>648 >じゃあ何を参考に？ はん? カスリーンと同レベルの降雨を利根川上流にもたらすものと想定。 ↓ 降雨パターンは様々なケースを想定（カスリーンと全く同じ降雨パターンなんて 確率的にほとんどない） ↓ 最悪のパターンを用いて流水量を設定。 ↓ いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。 >費用対効果は薄いって事だろ。 代替案が提示されてない中で、そのような判断はできない。 >落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか 広葉樹に洪水調整能力はない。 堤防強化はダムより時間と金がかかる。 河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。 >それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。 論理的な主張ができないばかりでなく、今度はレッテル貼り？ 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:56:11 ID:Q7sD8iJKO] 水害あったと言う人もいるからなぁ ダムが必要なレベルなのか代替案で対処可能なのか 調べないといけないんだな だから話し合いはもっと続くね。「誰が嘘をついているのか」も、ドンドン明るみになるだろ これだけ注目度が上がれば 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:58:48 ID:8YtTZNg90] >>646 　何回も変更するほどずさんな計画だからいったんダムを作ってからその全費用と中止費用を比較するしかない。 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:00:33 ID:2c2I8Bcc0] >>651 何回変更したの？その内容は？ 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:00:40 ID:c4RNJxR+0] >>651 何回変更されたの？ 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:05:22 ID:kf8NS/F30] 利水の代替案。 前原は利水の代替案も必要としているが、なんだろうね〜。 治水については堤防嵩上げ等の代替案はある。 しかし、利水は思いつかないな〜。 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:06:02 ID:k8iL+W1r0] >>648 平和ボケって言葉知ってるか？ 今、おまいに一番合う言葉だと思うぞ。 俺は九州の豪雨があったトコに住んでるんだがね、上流から流れてきた水で下流は大ダメージを受けたよ。 ダムの水量調整がおっつかなかった為に緊急放流したのも原因ではあるけど、あるに越したことは無かった。 それに、俺の地方では広葉樹林は少ないけどさ、土壌から一気に崩れてるんで意味が無い。 洪水調整能力？結局は川に集まって流れるのは変わらんよ。 土壌がしっかりしていても、地面に吸い込まれた水はいずれ自噴する。 雨量が多ければそれこそ自噴する量も増えるんだわ。 それもまた河川に流れていく訳で。 災害があってから、じゃ遅いんだよ。 どこかで歯止めを利かせるようにしないと被害だけ拡大するんだわ。 堤防が決壊する寸前に見た水門の緊急解放で水が噴出すのは見てて笑えなかった。 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:17:16 ID:pgbf/DtF0] >>649 >いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。 それを提供できるのは国土交通省など限られた組織だが ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は 起きる可能性が少ないんだろうと推測できるよな。 他の「必要なダム」を作った地域では、そういうのはちゃんと提供できてたんだし。 >堤防強化はダムより時間と金がかかる。 老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。 そもそも八ッ場は効果が薄い >河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。 ダム建設＆河床を掘らずは 川砂よりも海砂の方が儲かるって人達の利権絡みとも疑われるな。 砂利利権はジミンの十八番だし。 >>655 言ってる事が意味不明 ここが原因の水害は起きてないんだけど 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:18:36 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:25:07 ID:kf8NS/F30] >>656 >ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-2.pdf >老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。 堤防は破堤に至らないまでも洪水でダメージ受けるんだけど。 これは植物で損傷を受けた例。 www.hrr.mlit.go.jp/library/kenkyukai/H21/0730/30_anzen/13_uetu.pdf >そもそも八ッ場は効果が薄い 1/200確率洪水で効果が薄いと？ 科学的データを提示してくれないか。 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:36:09 ID:2naDaK6u0] 帰ってきてみたら中川自殺してたんか 前島も危ないぞー こんなことやってると 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:40:51 ID:k8iL+W1r0] >>656 >ここが原因の水害は起きてないんだけど こっちも起きてなかったから大きな対策は講じてなかった。そしてこの様。 意味判ってるか？ 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:42:06 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 662 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:44:54 ID:6ohzGlEv0] 「総事業費４６００億円の７割を使った」 どこに流れていったのか、 この内訳をキッチリ解明してもらいたいね。 663 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:52:25 ID:+ozotQaZ0] どう考えても要らない。 664 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:00:41 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:02:28 ID:BM+6/l5m0] 層化ダム中止 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:21:27 ID:6ohzGlEv0] 事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。 どこに流れていったのか きっちり解明をしてもらいたい 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:25:08 ID:qFvUsM1EO] 今こそ新潮や文春の出番だよな！ 668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:29:15 ID:7JXkDrh00] ニューハーフに予算を廻すのでこんな事には使えません 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:29:23 ID:FiyH5S7L0] 利水に関しては値段によるけどな。他の半分とかだったら乗り換えてくる所があるだろ。。 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:29:29 ID:eeH48K4PO] >>661 いや、俺は大賛成だぞ 東京をダムにすればいい 水が欲しいならばそれが一番だろ まぁ素人には解らないだろうな 671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:35:04 ID:5T/wCnhsO] まぁゴネ得狙いの連中と利権絡みの地方公共団体…中央の金だから寄生してやろうって連中 ミンスを叩きたいだけの自称保守主義者 利権維持に必死な官僚 こういった連中が日本を腐敗させている こういった連中には中川を見習って欲しい 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:37:21 ID:8NuZAOrO0] まぁ、「まさのあつこ」はどう見てもアカなんだけどね。 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:42:06 ID:AfT81izcO] >>14 反左翼からみても群馬土人のゴネ得狙いなタカリは許せないだろ。 ゴネてる田舎は群馬だけじゃない。長野しかり、新潟しかり、静岡しかり。 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:46:27 ID:gJs4sWw80] >670 どこを使ってどんなダムにするんだ？ 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:58:27 ID:KCSwlWJkO] >>655 で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に 大きな被害はありましたか？w 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:01:13 ID:kf8NS/F30] >>675 確率って知ってる？ 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:01:22 ID:vGT6FOgM0] 必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。 これでおｋ？ 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:05:27 ID:k8iL+W1r0] >>675 ＞で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に ＞大きな被害はありましたか？w 無かったね。でも話し違ってるんだが？ 災害があった時に被害を抑える為に作るんだろうに。 起こってない、から作って対策をしておくのは問題なのか？ 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:13:07 ID:gJs4sWw80] >675 50年とするのがうまいね。 60年前ならカスリーン台風被害がある。 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:16:41 ID:ayUeMLLX0] >>677 >必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。 >これでおｋ？ ＯＫ さらに問題なのは、整備局や調査所 インセンティブが全くない 例えるなら、サブライムローン問題における格付け会社が日本中にある 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:27:35 ID:Z+BR2gwr0] 反対派って、関東一円で裁判やって負けまくったんだろ？ 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:32:23 ID:uAgA1yQ6O] >>678 実際に問題が起こってる方にまず使うべきじゃね？ 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:37:18 ID:k8iL+W1r0] >>682 それって災害復旧になるから別じゃね？ 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:37:18 ID:gO8uHoHe0] 五輪落選、招致費１５０億円検証へ 「負けた以上、金の使い道を都民にきちんと説明しないと、 示しがつかない」。東京の落選後、ある民主党都議はこう語った。 八ツ場ダム事業中止３２００億円検証へ 『中止した以上、金の使い道を全国民にきちんと説明しないと、 示しが突かない』。ダムの建設中止後、国民の大多数はこう語った。 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:53:00 ID:4TqHF1ZH0] まさのあつこ（バカっぽいかな書き）の主張って、反対派の運動家が言い出して、 ν＋にもしつこくコピペされ、すでに周知徹底されてることでしょ？ 他のダムではこんなに建設費が膨張してないんだから、八ツ場の場合は 「長引いたから」 に決まってんじゃん。反対派がゴネて金をたっぷり毟り取ってったようにしか見えないのだが。 （そのうち一部はまさのにも流れてるんじゃね？） 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:00:18 ID:L8m2m3T/O] １９５２年から現在までに、物価も二倍以上上昇してるのも間違いないよね。 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:01:25 ID:EDeqSpux0] どっちでもいいけど、推進するにしても反対するにしても ちゃんと民主党が試算出したら？としか言いようがない。 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:01:50 ID:v5vsItr10] 薗原ダムの上流に戸倉ダム作る予定だったんだな。 尾瀬の登山口を水没させるなんて、普通の感覚じゃできないよね。 東電は「尾瀬ヶ原の木道を作ってます」とか宣伝してるけど、尾瀬ヶ原はダムにする気だったのよ。恥かしい。 まぁスレタイだと9000億は掛かると言うが、酸性湖を中和させ岩魚でも放流すれば、釣り客も来るじゃない。 ブランド敵に志麻、草津にには勝てないので、れじゃーで食うしかねーのよ。 9000億掛かりそうだが監視しつつ、５２００億ぐらいでなんとかしようぜ！カスリンりん台風はいつかくるのだし、 地域振興も出来る。埼玉で決壊なら3兆円以上の復旧事業が不可欠。 それに便乗犯がが足元見て倍の事業になるでしょう。 その時おめーらごときじゃ責任取れないのよね。出来る事はやっておくべきだと。。。そう思う。 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:02:38 ID:r0nmwYOA0] 政治版からコピペ。 八ッ場の話ではないですが、山形県鶴岡市の市長選挙が近づいています。 ここでは大阪・堺市を彷彿させる「自公民相乗り」の現職支持に対し、 脱ダムを訴えてきた草島元市議が名乗りを上げています。 これまでの活動は彼のブログに記されています。 鶴岡市議 草島進一 www.kusajima.org/ 民主党は国単位で見れば無駄の削減に前向きですが、地方では残念ながらこの有様です。 ここは草島氏を推薦、支持するのが筋ではないですか？堺市で何が起きたか知らないのでしょうか？ 「ダム等の利権乞食自治体に抗議せよ！」 山形県鶴岡市 公式サイト www.city.tsuruoka.lg.jp/ 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:05:13 ID:2qcOing2O] 反対派がゴネてむしりとったってよりも 長引く工事でドカタの日当が膨らんで行ったのかと… 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:07:36 ID:gJs4sWw80] >688 今ほど水利の整ってない時代なら無理ないだろ。 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:08:16 ID:9Zycs3C50] 　　　　　　　　谷　　垣　　（笑） 　　　　　　公　　明　　党　　（笑）　　 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:10:02 ID:k8iL+W1r0] つーか、前々から思ってたけど事業費が9000億に膨らむ根拠ってどうなんだ？ 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:10:46 ID:oXtQOa8L0] 言われなくてもこれはわかるだろう 映像見たって七割終了にはとても見えないしなｗ まだまだ莫大な金がかかりそうなのがわかる 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:11:01 ID:+TK3z0uU0] >>688 前川は2.5兆円かかると発言したぞ。 当然試算根拠はゼロ。 民主工作員すらスルー。 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:11:35 ID:v5vsItr10] >>689 山形なんか庄内平野以外水道すら裏山の水でおＫ 庄内平野でも農業用水が殆どで山から流れてる水を用水にして足りてるよ。 ダムの目的は雇用でしかなく、水が必要な訳がねーの。 水なんか世界トップクラスに豊富ｗ ダムの補助金で僻地に水道引くなら、水道費用を請求しやがれ。 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:15:03 ID:9Zycs3C50] >>688 ため池作るのに５２００億かよ（笑） 698 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:16:28 ID:9Zycs3C50] >>679 カスリーン台風の時に八ツ場ダムがあったとしても被害は大して変わってなかったよ。 699 名前：ゲリラ [2009/10/04(日) 15:19:30 ID:SZkgm2KxO] ダム建設止めるために 地方議会の議決いるはずやけど 民主は そのことに触れてないけど 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:20:02 ID:aFEOA6RQ0] >>696 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/popwin/pop_34.htm 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:21:17 ID:v5vsItr10] >>697 ５２００億だと生きてくのがやっとだ。 でも立ち退いた人は国家に従い、釣り宿件温泉を作ろうだとか、 遊覧船の会社作ろうとか、貸しボートと釣具を貸して商売しようとか、それぞれのビジョンを探したのね。 それをいきなり中止で費用の削減が出来るか出来ないかも分らんのに、これこそが民意であるといえるのかね？ 少し傲慢じゃないのかい？お？ 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:25:17 ID:u0Gt94+aO] さぁ面白くなってきたな 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:19 ID:9Zycs3C50] >>699 予算を付けないだけだお 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:23 ID:qFvUsM1EO] 土建屋に５０年踊らされた群馬土民が悪い。土建屋は福田中曽根の肛門舐めて甘い汁吸ったけどさｗ 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:53 ID:9Zycs3C50] ボート池（笑） 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:28 ID:9Zycs3C50] >>701 ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www 707 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:34 ID:v5vsItr10] >>700 関東は年間降水量が少ないですなぁ。 少なくてもやりくりが出来てるから、早明浦ダムのように恥をかかないのよｗ 東京でうどん食うななんて言われたことねーよ。 足りなくても、かの地はまだ豊富なんですよ。 708 名前：名無し [2009/10/04(日) 15:28:01 ID:gpOE/+I10] ハトポッポ、どうする。 岩手はこの比ではないぞ。 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:19 ID:HPXYdps90] ダムの完成度が八割でもなくダムと周辺整備の完成度を含めても八割でもなく 当初予定した予算の八割を使いましたってのが笑える。 しかも土建屋の幹部や関連議員の懐に行ってます。アホかと。 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:56 ID:qFvUsM1EO] 地方税と国税の違いも判らない馬鹿がいるなｗ 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:30:26 ID:5YfXgDgBO] まさにあかこ 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:49 ID:GZY8hspa0] そんなに作りたいなら周辺市町村で金出し合って作っちゃえばいいんじゃね？ 国はすでに予算を大幅に超える額捻出している訳で、本来ならすでに出来上がっているはずなんだよな？ 悪いのは土建会社、土建会社にまるまる持ってかれちゃうから止めようって言ってるのに続けたいんだから あとはお任せ、勝手にやればいい 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:50 ID:E5sYmENb0] 前原には頑張って欲しいなぁ 税金の無駄使いをどこまで減らせるものやら 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:32:00 ID:T5TvE6Lc0] ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ボート池に脱帽！！wwww

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