- 1 名前：海坊主φ ★ [2009/10/02(金) 19:13:19 ID:???P BE:449109353-2BP(291)]
- 政権交代の象徴となっている八ツ場ダム（群馬県長野原町）の建設中止問題で、前原誠司国交相は１日、
本体工事の入札を中止する方針を明言、２日にも国交省関東地方整備局が正式決定する。こうした中、
ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。
「建設途中の橋脚や地元の反発ばかりが取り上げられているが、本当にこのダムが必要なのか否かを、
正確なデータをもとに冷静に判断すべき」
こう話すのは、全国のダム問題を取材しているジャーナリスト、まさのあつこ氏。最近、自身のサイト
「ダム日記２」に、「八ツ場ダムの七不思議」を掲載した。
第１の“ニセ情報”は「工事の７割が終わっている」というもので、事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。
八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、
ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、
付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。
「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）
第２は利水（水需要）に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の１つを「東京、埼玉、千葉、茨城、
群馬の１都４県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに１１のダムがあり、首都圏への
水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは２００３年に建設中止となった。
www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091002/plt0910021202000-n1.htm
依頼
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:21:17 ID:v5vsItr10]
- >>697
５２００億だと生きてくのがやっとだ。
でも立ち退いた人は国家に従い、釣り宿件温泉を作ろうだとか、
遊覧船の会社作ろうとか、貸しボートと釣具を貸して商売しようとか、それぞれのビジョンを探したのね。
それをいきなり中止で費用の削減が出来るか出来ないかも分らんのに、これこそが民意であるといえるのかね？
少し傲慢じゃないのかい？お？
- 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:25:17 ID:u0Gt94+aO]
- さぁ面白くなってきたな
- 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:19 ID:9Zycs3C50]
- >>699
予算を付けないだけだお
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:23 ID:qFvUsM1EO]
- 土建屋に５０年踊らされた群馬土民が悪い。土建屋は福田中曽根の肛門舐めて甘い汁吸ったけどさｗ
- 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:53 ID:9Zycs3C50]
-
ボート池（笑）
- 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:28 ID:9Zycs3C50]
- >>701
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:34 ID:v5vsItr10]
- >>700
関東は年間降水量が少ないですなぁ。
少なくてもやりくりが出来てるから、早明浦ダムのように恥をかかないのよｗ
東京でうどん食うななんて言われたことねーよ。
足りなくても、かの地はまだ豊富なんですよ。
- 708 名前：名無し [2009/10/04(日) 15:28:01 ID:gpOE/+I10]
- ハトポッポ、どうする。
岩手はこの比ではないぞ。
- 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:19 ID:HPXYdps90]
- ダムの完成度が八割でもなくダムと周辺整備の完成度を含めても八割でもなく
当初予定した予算の八割を使いましたってのが笑える。
しかも土建屋の幹部や関連議員の懐に行ってます。アホかと。
- 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:56 ID:qFvUsM1EO]
- 地方税と国税の違いも判らない馬鹿がいるなｗ
- 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:30:26 ID:5YfXgDgBO]
- まさにあかこ
- 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:49 ID:GZY8hspa0]
- そんなに作りたいなら周辺市町村で金出し合って作っちゃえばいいんじゃね？
国はすでに予算を大幅に超える額捻出している訳で、本来ならすでに出来上がっているはずなんだよな？
悪いのは土建会社、土建会社にまるまる持ってかれちゃうから止めようって言ってるのに続けたいんだから
あとはお任せ、勝手にやればいい
- 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:50 ID:E5sYmENb0]
- 前原には頑張って欲しいなぁ
税金の無駄使いをどこまで減らせるものやら
- 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:32:00 ID:T5TvE6Lc0]
-
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ボート池に脱帽！！wwww
- 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:33:03 ID:gJs4sWw80]
- >698
根拠は？
- 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:34:03 ID:Swl+1TC30]
- 過大な需要見込み、過小な予算要求
幾度となく繰り返されてきたことだから、ここは違う！と言われても
信じろって言うのが無理だわ
国民の信頼を失墜させてきたのは俺らのせいじゃない
- 717 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:34:18 ID:9Zycs3C50]
-
ボート池のために５２００億！！ ('∀`)ﾊﾊｯ
- 718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:34:26 ID:Z+BR2gwr0]
-
いい加減、自分で試算くらいしろよ、民主党
- 719 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:36:00 ID:ayUeMLLX0]
- 各地の調査所の事務員とか全く仕事がないから２ちゃんとかに書き込んでるんだろなあ
こいつら今までも大した仕事してないのに月３０万とかもらってるんだぜ
今年は絶対必要な耐震工事の予算だって苦戦してるのに馬鹿の一つ覚えみたいにダムとか高速道路とか大型事業ばかり提案してもう馬鹿かとアホかと
- 720 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:36:49 ID:WFqaPX7v0]
- >>688
1億2千万人いる人口が5千万人に。
5千万の内訳も老人ばかり。
内向きレジャー業なんて、衰退が決定されてるんだから、投資効果はないよ。
すでに投資されたレジャー業の食い合いで精一杯。
過疎地のスキー場がどうなってるか知らんの？
- 721 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:38:10 ID:nFN8OAyE0]
- >>713
どー見ても税金をジャブジャブ使う話しかして無いけどね。
減らすって言ってた分を、そっくり増やしても足りないんじゃないの？
- 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:38:52 ID:/XPTZcoV0]
- ダム作るから金をくれ
ダム作らないなら金をくれ
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:40:08 ID:C27sspk20]
- 領収書確認かだな ホモの福田に幾ら回ったか？
楽しみな事件だ・・おっとまだ早いか
- 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:41:39 ID:qFvUsM1EO]
- 税金絡みで揉めると
過去幾多の社会動乱に繋がっている。
群馬土民もいい加減諦めろや！
- 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:41:58 ID:1e4N1eVP0]
- >>719
その耐震工事だって民主党議員が部屋にこもって鉛筆なめなめして優先順位決めてるんだぜ。
もちろん、現地なんて見たこともない知らない人がな。
- 726 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:41:58 ID:7i4u/0wwO]
- やんばダム以外も紛れてるんでしょ？岩手のダムとかさ？
- 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:42:17 ID:9Zycs3C50]
- ヽヽ ヽ ヽ ☃ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
ヽヽ ♕ ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍
ヽ ヽ ✈ ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
✐ ♘ ヽ ✆ ヽ ✍ ✰
ヽ✂ ヽ ヽ ✤ ヽ ヽ
✇ ♟ ☸ ♋ ✹
∧＿∧
ヽ ヽ ヽ （・∀・；） コピペできたらボート池復活!
⊃ ⊃❂ ✩ ✄
／￣（＿（＿つ ／
- 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:45:11 ID:qFvUsM1EO]
- レクサス町議の個人情報暴露ﾏﾀﾞｰ
- 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:46:08 ID:L8iegmgG0]
- 川辺川ダムも
基本高水とかやらで
環境派と建設省で大論争やったけど
大臣の一言でおじゃんか。
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:48:14 ID:6X6/Ry+e0]
- 濡れ手に粟で大金入ってくりゃ嘘もつくわなｗ
- 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:48:25 ID:ohSW5IK50]
- 7割方完成とか言われてたけど嘘じゃねーかよ
7割ってのは予算の7割を使ってしまったってだけで
ダム本体には手つかずなんだろ？おまけに予算は2000億円から4000億円に修正されたって言うし
このまま野放しにしていたらいくらまで跳ね上がるか分かったもんじゃない
推進派は予算内で出来ると本当に持ってるのか？出来るのなら建設すればいいと思うよ
- 732 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:49:12 ID:gArlYoOJO]
-
大阪府の箕面のダムでも、国に中止なら保証しろって言ってる。
なんでやねん！
いらんもんはいらん！
- 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:49:17 ID:mEDEex2sO]
- 天下りダムいらない
- 734 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:51:47 ID:WFqaPX7v0]
- 八ッ場ダム反対の町長さんはレクサスの何を乗ってますか？ 羽振りの良さが知りた...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230974332
| すごいや､ドラえもん！ダムに賛成したら、レクサス２台もらえたよ。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ﾍ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
- 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:51:48 ID:Z1VAvUAM0]
- ボート池か…
そりゃ、すげえ経済効果だな…
- 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:52:05 ID:9cXS7FaPP]
- 公共事業は景気対策としていいんだが、ダムは特殊だからな
まさに利権の渦
- 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:52:26 ID:qFvUsM1EO]
- 実は漏れ官僚の端くれで月手取り３３なんだが仕事量からして自分が税金泥棒なのは百も承知してるんだが周りを見渡すとテメエの俸給が税金だとの自覚さえ無い椰子が多い！
- 738 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:52:40 ID:v5vsItr10]
- >>709
公共事業ってそういうもんだったのよ。
だいたい３倍ぐらいかかる。なのでおめーらが中止を訴えるのもわかるが。。。
中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。
少しずつ妥協の会話をやるべきだが、前原の「顔が」なんか生意気ですな。
5000億程度で完成させ、地場産業を振興しつつ、メトロの水没も避けるべきでしょ？
ちがうかな？
- 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:53:58 ID:a8EdyszM0]
- ✤
- 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:55:25 ID:qFvUsM1EO]
- ５０年未完成のダムでメトロ水没も糞も無いだろｗ
- 741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:55:38 ID:Swl+1TC30]
- >>738
建設推進派に仮に建設する方向にもってくとしたら
仕事を流すだけで中抜きする気まんまんなやつらを自ら排除したら
とあえて条件をつけたいな
- 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:57:27 ID:8s87MdXU0]
- 信越新幹線の山の切れ目に新駅作るとここに行けそう。
- 743 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:58:13 ID:3DxQotwxO]
- それでも推進するハニ垣
- 744 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:58:28 ID:6ohzGlEv0]
- >>738
前原大臣は中止と明言している
- 745 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:00:08 ID:IskGybvE0]
- ほんと金の無駄だよなここは
それより広葉樹林を増やす方が良いよ利水の面で
- 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:01:40 ID:Z1VAvUAM0]
- 問題点は簡単に言うと２つ
・公共事業と地域振興
・治水
治水の点からは、いらない。
地域振興の点から見ても、金かけすぎ
まとめて言うと中止。
- 747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:01:45 ID:WFqaPX7v0]
- >>738
>中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。
ほとんどの人がザマーなんて思ってないよ。
貧困なニートとかは、思うかもしれないけど。
普通の人は、日本をこれ以上悪くしたくないんだよ。
少子高齢化に伴う、社会保障関連の負担が倍増していくのは目に見えてるでしょ？
- 748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:02:13 ID:v5vsItr10]
- >>729
川辺川ダムは反対者のがおおいのよ。
洪水に備えちんこ橋、失礼沈下橋が多いし、
氾濫に備えて竹やぶを作ってる。氾濫の流速を抑えられるらしい。
周辺には竹田と言う地名もあり、水害とは共存。。。共存とは失礼かな？あのーそこで生きてきたし、
川の恵みも教授してる住民は、ダムなんかいらねーというよ。
- 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:02:47 ID:0Y54OFnR0]
- こんなもんに１兆円かよ。日本人は本当に馬鹿だな
しかもデータまで改竄してさ
- 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:06:03 ID:v5vsItr10]
- >>744
まぁそう言ってるが、正義を議論すると曲がるよ
- 751 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:06:18 ID:Y8QQbygv0]
- それまで使った金はどこに消えたんだ？
- 752 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:07:59 ID:bahPDY7A0]
- >>751
建設業者に払ったんだろ
土建業の社長が儲けたわけだ
- 753 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:08:05 ID:qFvUsM1EO]
- 墓を暴いて相場外れの立ち退き料せしめた群馬土民今度は前原の肛門舐めて泣きついたらどうだｗ
- 754 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:10:34 ID:V94SILsy0]
- 反対派の出した数字を丸飲みしてるだけじゃん。何が報道だよ、
ただの扇動じゃん
- 755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:10:35 ID:SDtJMmHEO]
- 着工した時に与党の副代表に就いていた鳩山総理は反対してないんだよね？
なぜ着工したのか説明してもらわないとね
前原大臣も同様に
- 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:16 ID:D/WCbsXJ0]
- 小渕優子先生の今回生まれたお子さんに「八ツ場」と名付けられたそうじゃないか。
さすが小渕先生。
- 757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:40 ID:WFqaPX7v0]
- >>755
俺だったら一言で済ますけど
『時代が変わったのだよ』
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:58 ID:v5vsItr10]
- 川辺川はちんこ橋で、増水すると使わない、
決壊領域には竹を植えて土手を作る。
とても古い手法なのだがそれで流域の浸水は耳にしねーよ。
危ないからダム作れなんて誰も言ってねーよｗ
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:12:33 ID:18gJu7BpO]
- 地鎮祭なさい。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:13:49 ID:4p6KsJC90]
- >>731
ダム本体はすべての工事の最後につくるもんだろ、馬鹿なの？
- 761 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:14:16 ID:IBZYxwtT0]
- >>746
> 治水の点からは、いらない。
民主党政権だと洪水がなくなるわけ？
- 762 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:15:05 ID:SDtJMmHEO]
- >>757
＞ >>755
＞ 俺だったら一言で済ますけど
＞
＞ 『時代が変わったのだよ』
見通しを誤り国のお金を無駄遣いしたんだね
どう責任とるんだろうね
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:15:39 ID:gO8uHoHe0]
- >>747
>貧困なニートとかは、思うかもしれないけど
うん？呼んだか？
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:16:38 ID:IBZYxwtT0]
- >>758
川辺川も調べてみたら、ダムに代わる治水案っていまようやく検討している段階なんだよな。
ただ、基本高水流量に変更はないから、ダム以外の案と言っても実現するのは大変だぞ。
- 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:17:12 ID:+hIYtLu40]
- >>762
推進派の誹謗中傷に負けずに中止を断行する
- 766 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:19:13 ID:WFqaPX7v0]
- >>762
心配しないでも、今後100年間は公共事業縮小を唱える政党が与党になるから大丈夫だよ。
小泉もミンスも同じことを言って300議席取ったでしょ？
責任を取れ！なんて声は上がらないよ
正しい方向に軌道修正したんだから
- 767 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:19:33 ID:v5vsItr10]
- 嘗ての治水として水牛だったかな？というのがあり、かの信玄堤に使われていた。
増水すると遊水地に誘導し、今でも渡良瀬融水位置が有名だな。
水牛は石で流れを遮り、そこに土砂を貯めるスステム。
古代から治水と言うのは政権のテーマなんですよ
- 768 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:20:23 ID:p3xPZUOI0]
- 地元推進派なんて自民党から金貰って動いていた
ゴミどもばりりなのは明白ｗ
いくらゴミどもが声を大にして叫ぼうとも
コレ以上無駄な税金を使わせたくない日本全国民の
意思の方が尊重される、地元のカッペどもは無知もいいところ
- 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:20:43 ID:6ohzGlEv0]
- 氾濫する大河川の洪水対策を見ると
堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している
コンクリートで覆うなどは愚の骨頂
- 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:22:16 ID:dFftl85T0]
-
利水目的のダムは治水には無力。
- 771 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:22:53 ID:MqiIoy/m0]
- 4600億円の総事業費が嘘。
もっと、かかるぞ。
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:23:13 ID:4TqHF1ZH0]
- >>769
それ何川？
- 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:23:59 ID:Z+BR2gwr0]
-
前藁は早く代案出せよ
- 774 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:24:38 ID:SDtJMmHEO]
- >>766
＞ 責任を取れ！なんて声は上がらないよ
＞ 正しい方向に軌道修正したんだから
＞
じゃあ誰が悪いの？
- 775 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:25:37 ID:qFvUsM1EO]
- 福田中曽根の掌で踊らされていた群馬土民もちっとは世間の風を知れや。劇薬は群馬というには良い薬だよ！
- 776 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:25:52 ID:IBZYxwtT0]
- >>770
八ッ場は多目的ダムだろが
- 777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:48 ID:6ohzGlEv0]
- >>772
エルベ川
- 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:50 ID:4p6KsJC90]
- >>770
事前に排水しとけば避難の時間稼ぎはできるだろ
溢れたら無力ってのはおかしいんだよ
- 779 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:56 ID:Hubh77a90]
- 岩手のダムはいいダム、群馬のダムは悪いダム
- 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:28:25 ID:PPFH1V430]
- 反対派の「地震が増える」だの「地滑り」だのが捏造データじゃなかったっけ？
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:28:25 ID:kf8NS/F30]
- >>746
前原も治水の代替案の必要性を認めてるけど。
- 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:29:29 ID:Q7sD8iJKO]
- >>770
＞
＞ 利水目的のダムは治水には無力。
でも50年揉めてる間に利水は他のダムで事足りるようになっちゃった
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:29:37 ID:5T/wCnhsO]
- 単に旧態依然とした自民と官僚と利権絡み連中がゴネてるだけ
中央政府の金は日本国民の民意に裏打ちされた国会議員により議決された予算により使途が決まる
地元民意が建設推進というなら地元連中が地元負担で作れよ
中央の金に寄生して利権維持に必死な寄生虫とかミンスを叩きたいだけの自称保守主義者は、国民意思に反する主張を正当化するだけの必要性や緊急性や見積の妥当性について説明責任する義務がある
中止する方は必要性や緊急性がない
妥当性もないと主張するわけだから、税金を投入する意義が有ると主張する側に説明義務があるのは当然
- 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:30:19 ID:IBZYxwtT0]
- >>777
> エルベ川
流れが緩やかな大陸の河川と地形急峻で流速の早い日本の河川と一緒に語るって
バカ過ぎだろ。
いやマジで。
>>778
洪水期には利水用の貯水量を調整するからね。必ず。
- 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:31:06 ID:dFftl85T0]
-
ダムは治水にはならない。
江戸時代には度々河川が氾濫して江戸の町は洪水に見舞われた。
現在の東京では大きな洪水は起きていない。
これは、
１．利根川の流れを銚子方面へ変え直接太平洋へ流すようにしたこと。
２．荒川放水路（現在の岩淵から下流の荒川部分）を作ったこと。
３。堤防を高くしたこと。
によることが大きい。
洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。
ダムは治水にはならない。
- 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:31:12 ID:WFqaPX7v0]
- >>774
日本のトレンドが変わったんだよ。
成長期：戦後の焼け野原→バブルまで
縮小期：バブル→人口減少が続き、5000万？程度で安定するまで
低迷期：2060年以降？
縮小期に入ってるから、なるべく早く方向転換をする必要があった。
でも、なかなか方向転換は出来なかった。
>じゃあ誰が悪いの？
工事をほしがる人、地方衰退を防ごうとする人、政治に無関心な人
- 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:31:23 ID:0Y54OFnR0]
- 考えたら荒川の堤防も凄いよね
過去１００年間の洪水データを洗い出して
ごついの作ってるけど、威圧感はなく
堤防沿いなんてむしろ市民の憩いの場として
定着しちゃってるんだからさ
洪水なんて基本的に下流で起こるんだから
ダムより堤防強化の方が効果ありそうな気がするよ
- 788 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:07 ID:6ohzGlEv0]
- >>784
エルベ川の洪水で検索してみろ
コンクリートの石頭
- 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:08 ID:4TqHF1ZH0]
- >>777
Wikipedia で調べてみた
エルベ川
エルベ川は、チェコ北部およびドイツ東部を流れ北海へと注ぐ国際河川である。全長
約1,091kmはヨーロッパでは14番目に長く、このうち727kmがドイツ国内を占める。
災害
2002年にエルベ流域の各地で増水が発生した。プラハ、ドレスデンの大部分が浸水す
る被害となったこの大洪水の原因は、旧東欧の灌漑インフラの老朽化が原因の一つと
言われており、ドイツ、チェコ両政府は情報交換、灌漑インフラの充実、監視体制の強
化など協力し合って、洪水の再発防止に努めている。
環境
エルベ川には産業排水として水銀、カドミウム、鉛などの重金属、塩化物が流入し、汚染
されたまま北海へ注いでいた。そして、今日においても北海に注ぐ大河の中で最も汚染
された川と指摘されている。
「長い」 「インフラの老朽化」 「ひどい汚染」……日本の河川とは比較にならないのでは
なかろうか？
- 790 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:41 ID:tm8uzHXEO]
- ダムは全て無駄
黒部ダムも小河内ダムも宮ケ瀬ダムも布引ダムも砂防ダムも全て撤去せよ
- 791 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:59 ID:4p6KsJC90]
- で、堤防やるといくらかかるんだよ
あきれるわ、マジで
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:34:48 ID:6ohzGlEv0]
- >>791
自分の目でエルベ川下流の堤防を見て来い
残念ながらローコストだよw
- 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:36:07 ID:4TqHF1ZH0]
- >>792
じゃあ日本の河をエルベ河くらい長くしてくれ。話はそれからだ。
- 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:36:46 ID:kf8NS/F30]
- >>769
> 堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している
都市部での用買必要になるし、堤防嵩上げなんてコストと時間がかかりまくるけど
- 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:36:50 ID:IBZYxwtT0]
- >>785
利根川のハザードマップ見てご覧よ。
www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/hazardmap/adachiku.pdf
足立区の大半が床下浸水。
＞洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。
それだけではピーク流量をカットできないからこそ、上流のダムで調整する
必要があって、「ダムは治水にはならない」というのは間違い。
河川改修、バイパス、ダム、遊水地という複合対策が必要で、○○はいらない
ってのは単なる信仰。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:38:35 ID:Z+BR2gwr0]
-
利水はいらないとか言ってるやつ
関東は水需要増加し続けてるし、地下水の採取規制も厳しくなるんだが
- 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:39:07 ID:v5vsItr10]
- >>776
雇用促進ダムだｗ
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:40:12 ID:4p6KsJC90]
- 利水？
地下水が地盤沈下や汚染で使えなくなったらどうすんだよ
今だってダムが完成する前から暫定水利権つかっちゃってるじゃねーか
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:40:45 ID:WFqaPX7v0]
-
治水を叫んでる人へ
日本はこれから人口が4割に減少します。
スーパー台風の襲来は、予想でしかありませんが、人口が4割に減少することは確実におこること。
したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、
ただそれだけのことで済みますよ。
- 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:41:00 ID:6ohzGlEv0]
- >>793
バカはこれ以上相手にしない
>>794
氾濫する箇所に限定されている。
それも住居があるところに限られている。
堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな
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