【社会】八ツ場ダム問題、推進派のデータはニセ情報紛れ込む

1 名前：海坊主φ ★ [2009/10/02(金) 19:13:19 ID:???P BE:449109353-2BP(291)] 政権交代の象徴となっている八ツ場ダム（群馬県長野原町）の建設中止問題で、前原誠司国交相は１日、 本体工事の入札を中止する方針を明言、２日にも国交省関東地方整備局が正式決定する。こうした中、 ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。 「建設途中の橋脚や地元の反発ばかりが取り上げられているが、本当にこのダムが必要なのか否かを、 正確なデータをもとに冷静に判断すべき」 こう話すのは、全国のダム問題を取材しているジャーナリスト、まさのあつこ氏。最近、自身のサイト 「ダム日記２」に、「八ツ場ダムの七不思議」を掲載した。 第１の“ニセ情報”は「工事の７割が終わっている」というもので、事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。 八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、 ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、 付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。 「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると ９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏） 第２は利水（水需要）に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の１つを「東京、埼玉、千葉、茨城、 群馬の１都４県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに１１のダムがあり、首都圏への 水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは２００３年に建設中止となった。 www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091002/plt0910021202000-n1.htm 依頼 431 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:44:44 ID:gcgOLV9z0] >>423 「ダムを作る」といって無理やり移転されたんだから気持ちの問題じゃないかな 俺はそんなの気にしないが、インフラ作って本体無しで本当に安く上がるのかが気になる あと、提案するといってる替わりの水利も気になる 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:45:33 ID:O3oSWVmO0] 業者には他の仕事やれば補償なんかイランじゃないの 433 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:45:45 ID:STBVIrXN0] >>430 地元は道路が完成すればいいわけでしょ？ ダムを望んでいる者がいないのに本体着工は必要ないじゃん。 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:47:29 ID:kf8NS/F30] >>433 前原も利水・治水の代替案は必要と言ってる。 裁判でも反対派の主張はあちこちでベタ負けしているが。 435 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:47:43 ID:qwfjQOtoO] 誰かさんの収支報告書は八割がニセ情報だったけど。 436 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:48:57 ID:skYTMVRG0] >>416 短絡的に物事を円満解決しようとしたいなら 「延期」というのが便利だろうが それは現実から逃げてるし、将来のことを考えていないもの 自民らしいやり方であり、文句は少なくなるだろうが問題解決に全くならないんだよね 437 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:49:23 ID:STBVIrXN0] >>431 ダム事業費ではなく、 この村への道路整備事業だったと考えたらいんじゃね？ 避暑地で温泉もあり別荘地もあるけどインフラが問題だったのなら 過疎地へのインフラ整備と違って意味あるのではと。 ゴルフ場もあるみたいだし。 438 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:51:32 ID:STBVIrXN0] >>434 八ッ場ダムの裁判があるの？ 439 名前：柳川 [2009/10/04(日) 07:51:51 ID:qFvUsM1EO] 行政と司法は対等の立場なんで司法判断刑事部門は別として 公共事業の司法判断の強制力は微々たるものさ。そもそも行政府の予算執行の責任を司法がとれるはずも無し！ 440 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:56:01 ID:+CpZF0tH0] ＜　　　　　　　　　／　保険金殺人命 　ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞ ＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　 || <◎>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞ 　　逝けっ！後藤組とプロ自民の諸君！！　ミンスに仏罰じゃっ！！ ＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　U　　　|_/　　　　　　　　　 ＞ ＜　　　　　　　　| U|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞ ＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞ 　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊﾏｼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊｼﾞﾐﾝﾉｶﾞﾏｼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ　ｺｲｽﾞﾐﾊｷﾃｨﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝ 　　　　　　　　　　 ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ 　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、 　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　| 　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿 　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴ 　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　じゃかあしぃっ！　山口組けしかけっぞ　ゴルアッ！ 　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　 　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　　 　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 441 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:58:15 ID:STBVIrXN0] ハニーのスレにあった。 > メディアに載らない八ッ場ダム情報 > > 天下り先 > kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg > > 訴訟資料 > www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf > > 訴訟資料 > www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf > > 八ッ場ダム訴訟ホームページ > www.yamba.jpn.org/ > > 資料より > > ＞国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場 > ＞ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万 > ＞3000円）を、随意契約で発注していること > > ＞合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度 > ＞の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公 > ＞益法人を含まない）へ再就職していること > 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:58:31 ID:gcgOLV9z0] >>437 それってどんな効果がw 挙句に替わりの治水や利水するなら壮大な無駄遣いになる 体質改善ならもっと確実に無駄なダムからやったほうがいいと思うけどね 443 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 07:58:38 ID:hw5W4AelO] ダムは未着工ｗｗｗｗ 444 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:00:38 ID:STBVIrXN0] >>442 自治体のインフラ整備はしないといけないでしょ。 経済効果がある地域なら尚更。 避暑地にダムはいらないってだけじゃないの？ 445 名前：１０００レスを目指す男 [2009/10/04(日) 08:00:52 ID:RNWdg6UX0] 当初予算以上出してるんだから、国の方が返して欲しいよね。 つーか、あと３０％分だけ出して、あとは地元に出してもらうとかでもいいや。 446 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:01:21 ID:kf8NS/F30] >>438 あるよ。>>415 利水面でも例えば www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP53 ・現行の利水安全度は1/2〜1/3であることを認める。（２年から３年に１回の渇水発生確率） ・（八ッ場ダムを含めて利水安全度１／１０の水源を確保するための）算定方法について、 不合理であることを伺わせる証拠はない。 447 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:02:20 ID:RsWu2OQB0] >>427 利水に関していえば関東では水不足とかないんじゃないの？ 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:03:12 ID:hnte+FXi0] これって事実ならきちんと調査して状況を国民に知らせられない民主やマスコミにも 責任はあるだろ。 中止の理由がマニュフェストだからってがなってばかりいないで、 全てのデータを全部出して理路整然と説明すべきじゃないのか。 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:05:06 ID:k0T2UOM8O] また前原か 偽メール問題で踊らされ失脚したヤツらしいよ ダムの途中建設物取り壊さないと二次災害になるし 村人は長年かけて説得に応じ移動したのに全てがムダになった 450 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:05:41 ID:STBVIrXN0] >>446 不合理かどうかの裁判所判断は それが必須かどうかの行政判断とはまた別だからね。 >>447 東京で水不足とかあんの？ それに八ッ場ってたったの1000万トン級でしょ？　 451 名前：柳川 [2009/10/04(日) 08:06:26 ID:qFvUsM1EO] 飲料水に関しては水ですら飲料水商品が出回って長く経つ。 所謂渇水の概念もダム推進派の当初計画の時代では無い。 当時飲料水商品の概念そのものが想定外だからさｗ 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:06:47 ID:R76EyYOd0] そりゃダムなんだから治水効果はあるだろ 費用対効果に見合う効果があるかどうかが問題な訳で 453 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:06:51 ID:kf8NS/F30] >>447 利水についても前原が代替案を必要と言っている。 そして>>476のとおり、利水面での必要性もあちこちの裁判でも認められている。 確率の問題。 454 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:07:27 ID:SWtT6xaG0] いつから技術的な論拠として裁判の話が使われるようになったんだ･･･ｗ 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:07:45 ID:Wa5iyeqb0] > 事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。 この金でどんだけアホ建設業者が得をしたことか・・・ 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:08:31 ID:s6whpdjr0] やっぱりなｗ ダム本体が全く手をつけてない状況で７割ってどう考えてもおかしいだろｗ 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:09:06 ID:kf8NS/F30] >>450 その行政判断の合理性を司法が認めてるわけ。（反対派が合理性の反証に失敗） 458 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:09:11 ID:gcgOLV9z0] 最初に取水制限されるのは産業用だよ 飲料水（水道水）まで制限されるようなことがあれば大騒ぎさね 平成は2・6・8・9・13年（8年は二回）の渇水が発生してる 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:09:12 ID:fJRMqFpgO] ダメ自民のウンコちゃんには何を言っても無駄 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:09:25 ID:STBVIrXN0] >>453 だから利水の合理性の司法判断をそのまま行政判断に結びつけるのは無理がありすぎ。 こういう場合は司法が一歩踏み込んで判断したとかじゃないと意味ないよ。 基本的に司法は行政に口は出しませんよという判断しかしないのだから。 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:10:45 ID:s6whpdjr0] >>455 その建設会社から政治家に献金が流れて行って、 天下り先になると・・・ 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:11:19 ID:kf8NS/F30] >>460 >>457 行政判断の合理性の反証に失敗＝利水を必要とする行政判断の合理性は維持されている。 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:12:07 ID:k0T2UOM8O] >>456 用地買収が公共事業のネックな事、浮彫りにした結果だ。 464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:12:12 ID:qFvUsM1EO] 福田中曽根の寄生虫たる群馬土民も日本国最大公約数世論がどんなものかちっとは知ればいいさｗ これを良い薬にすれば群馬土民にも救いはあるさ！ 465 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:12:58 ID:m+cMXMPg0] 裁判で反対派が負けてるって？ そりゃこれまでは国が推進する立場だったからだよ。 そういうものに裁判所の、それも地裁レベルが反対する訳ないだろ。 今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って 判決が出るって。そういうもの。 466 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:13:12 ID:STBVIrXN0] >>457 >>460 こういうこと。 いわゆる画期的判断として報道される場合だけだよ、 こういう場合の司法判断が注視されるの。 先日もジブリの金魚の化け物のアニメの舞台となった景観裁判で 明らかに踏み込んだ判決があったけど、ああいうのじゃないとあまり意味なし。 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:13:38 ID:kf8NS/F30] >>465 > 今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って > 判決が出るって。そういうもの。 出てからいえ。 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:14:22 ID:ysZK0XyA0] ダム作ってしまったら維持費がかかる ダム建設意味なし 469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:14:31 ID:954UDRzIO] なんだ反対側の意見か だからさ 金がかかるかからないでぐだぐだやっていないで 民主党がさっさと数字をだせばすむこと それで国民の約束通り 安い方に動けばいい それにしても、選挙前に約五千億と数字をだしたのは反対側の民主党で 今更数字が違うと言っても民主党の説明が嘘だったのかとなるのに ここがどうも、こういう人は官僚とか自民党のせいだと言って逃げているね とにかく民主党は数字をいわず こういうジャーナリストとか反対派の自分の息がかかっている連中を使って数字をいわして、潰すのは マスコミ発表の潰した方が金がかかるに疑惑がのこるので さっさと数字をだして、安い方にすれ 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:15:47 ID:kf8NS/F30] >>466 合理性の反証に失敗しているので、 利水に関するダム建設の行政判断の合理性は維持された状態です。 471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:15:49 ID:eGYFuqbr0] こんな時期だからな何いっても公共事業は悪 建設業者は悪なんだろう 確かに無駄な事はやめなきゃいかんだろうが、無駄の基準が明確じゃないんだよな 見た目や感覚でいってなぁと思う 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:16:25 ID:qFvUsM1EO] 司法、立法、行政の三権分立三者対等の原則を知らない馬鹿が暴れてるなｗ 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:16:40 ID:QdlPLMI50] >>113 >７.カスリーン台風への効果はゼロ カスリン台風は日本に上陸せず、房総半島をかすめた台風である それ故、関東北部では大雨が降らなかった　だから同台風が再来 しても効果ゼロは当然だが、このことは台風が来ても治水効果が ないと言うことを意味しない　論理のすり替えが見え見え >６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸 ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸ではない　山とは何処の山か？ 火砕流が山頂から流下して来て、吾妻川を堰き止めダムを造った これが決壊して、周辺を削り取った跡が、吾妻渓谷である >３．１日53トンの石灰が必要 この処置は仮にダムが造られないとしても、永遠に行った方が良い 何故なら、利根川の水質を改善し、飲料や農業に適した水にするから 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:17:46 ID:VeV9vBmz0] 自民党と腐れ官僚は自分たちの都合のいいようにデータを改竄して嘘をつき 税金をくすねてきました、常識ですね。 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:18:12 ID:STBVIrXN0] >>462 司法が判断する行政の合理性とは、 行政の行っている事柄について非合理性があるかどうかの判断。 司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、 法令に照らし合わせてもそこに違法性はないというだけの話。 合法と適法の違いのようなものだよ。 476 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:18:18 ID:kf8NS/F30] >>472 司法が利水・治水の行政判断の合理性を支持している事実は、 反対派にとって耳が痛い話だからな。 無いものとしたい気持ちはわからんでもないけど。 477 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:18:45 ID:k0MD5Gvr0] 地元に必要なのなら地元民が金集めてやればいいこと。 都会にたかるな。 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:19:17 ID:RsWu2OQB0] >>458 近年ぜんぜん渇水がないみたいだけど、たまたまなの？ それとも、水供給量があがったりしてる？ 479 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:19:45 ID:954UDRzIO] >>468 ちなみに 河畔工事でコンクリートで川や川岸を埋める工事をしたって 維持費はかかるけどね あとこっちの方が環境破壊になる 一番自然にやさしく、安上がりなのは 治水工事をしない事 でも治水工事はしなきゃいけないんだろ？ こういう反対派の連中は この工事費をあえていれてないんだよね 480 名前：１０００レスを目指す男 [2009/10/04(日) 08:20:07 ID:RNWdg6UX0] 計画が途中で打ち切りになった例なんて山ほどあるのに、 なんで、自分たちが特別だと思うのかわからない。 481 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:20:56 ID:kf8NS/F30] >>475 >司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、 行政レベルと司法レベルで行政判断の合理性が維持されてるって話。 市民団体レベルで非合理と言ってるだけね。 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:21:17 ID:STBVIrXN0] >>470 >>475 だから、その論理展開は無理がありすぎ。 例えば逆に司法が行政判断に踏み込んだ判断をしても そこに強制力は生じないの。 あるのはそれでも行政が計画を進めた場合に想定される住民訴訟に有利というだけ。 483 名前：柳川 [2009/10/04(日) 08:22:11 ID:qFvUsM1EO] ならよ立法府たる国会がダム禁止国会決議でもして司法に対抗すれば推進派にはダメージ大きいよなｗ 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:22:19 ID:gcgOLV9z0] >>478 さすがにこれから先の気象がどうなるかは判らないわけで 渇水は無いとは言い切れないし、有るとも言えない 産業が衰退すれば渇水は無いかも 485 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:23:32 ID:STBVIrXN0] >>481 司法が判断したのは法に照らし合わせると 行政に非合理性はないということ。 適法ですよ、合法ではないけどというのと同じ。 コレはわからないと。。。 486 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:25:17 ID:ksvfPQXg0] 国交省はHpに全部のデータを載せろよ 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:25:35 ID:954UDRzIO] >>480 ループ 全てのダム工事が中しならともかく 住民はやり玉にあがった事に怒っているんでしょ 国民はダム建築中止の税金を浮かすに納得していたのに いきなり、逆に高くついても潰しますと約束を破っている 488 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:27:25 ID:kf8NS/F30] >>478 実際は、運良く雨が降ってくれているって感じだな。 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0071.pdf のP4に利根川上流８ダムの貯水容量のグラフがある。 平成18年は洪水期間直後の10月に雨が降ってくれたおかげで持ったが、 ４月はかなり厳しい状態。 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:28:11 ID:fueJNQ+40] 大した利水治水効果も無いダムに５０００億円ってどれだけいいかげんなプランなんだ？税金いくらあっても足りないだろこれじゃ、 490 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:29:47 ID:qFvUsM1EO] そもそも公共事業計画なんてのは時勢が変われば修正や中止なんて当たり前。 独立国家として核武装計画なんてのは正にその典型。ペルシャの核開発計画なんてのはその典型ですから。 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:29:51 ID:954UDRzIO] >>486 はい自爆 困った時の悪党つくりの逃げ方のパターンだね 今民主党は与党なのでだす側ですよ なんで出ないのさ 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:30:55 ID:sbWxfsC30] やめるにしても作りかけの橋を完成させるとかして綺麗にまとめろよ 493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:31:14 ID:STBVIrXN0] >>487 それ、どうも情報の錯綜が原因。 １０９のダム事業が中止 image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/5/9/5903f6e3.jpg 494 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:32:11 ID:6QKE2Mw30] 国交省が治水の役に立たない、と明言してるんだから、つくる理由はないんじゃね？ 495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:32:40 ID:pgbf/DtF0] 例えば、今や全国的に知られるようになった大蘇ダムだ。九州農政局が熊本県産山村に建設した農業用水用ダムだが、水漏れで使用不能となっている。ダム湖周辺に亀裂があり、水が溜まらないのである。 地元の人に尋ねてみると、周辺一帯は阿蘇の外輪山の東麓で、いわゆる火山灰地。地盤も脆弱のため、地元の人たちは当初から水をためるのは難しいのではないか、と語っていたという。しかし、ダム事業関係者は 「ここにダムが造れれば、世界中のどこにでも造れることになる」と豪語し、自信満々だったという。 大蘇ダムの建設は1979年に始まったが、地元の人たちの懸念が的中してしまった。建設地に多数の亀裂が見つかり、工事は難航。工期と事業費が膨らむ一方となった。2005年にやっとダム本体が完成したが、事業 費は計画当初の約130億円から593億円にまで増大した。それでもなんとか試験湛水までこぎ着けた。 しかし、これで一件落着とはならなかった。ダム湖からの水漏れが激しく、計画通りに水が溜まらなかったのだ。当然のことながら水利用はできず、原因と対策の検討で事業は宙ぶらりんの状態が続いている。 事業主体の九州農政局を取材すると、彼らは奇妙奇天烈な言い訳を繰り返した。彼らは「水漏れダム」という事実さえ認めず、水の「想定外の浸透」という言葉を繰り返した。 そればかりか、当方が大蘇ダムのことを「欠陥ダム」と指摘すると、彼らは「欠陥、欠陥と言わないで下さい」と、怒りの表情さえ見せたのである。 水の溜まらない欠陥ダムは他にも存在していたのである。例えば、北海道の東郷ダムだ。こちらも農業用水用のダムで、事業主体は農水省（北海道開発局）である。このダムも93年度に本体工事が完了したものの、 「想定外の浸透」のため水利用ができずにいる。事業費は当初の約63億円から約379億円に膨らんでいる。 水をためない底抜け欠陥ダムへの旅 (相川俊英の「平成の草莽崛記（そうもうくっき）」) www.the-journal.jp/contents/aikawa/2009/10/post_2.html ハイハイ、ジミンと層化とネトウヨの皆さん、この記事への反論ありますか〜？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ そいや八ッ場も火山灰が多い地滑り地帯だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:34:29 ID:E0vOxzgj0] >>494 それはダム上流で雨の降らない場合は役に立たないって発言だな 497 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2009/10/04(日) 08:34:32 ID:glWB402Y0] (っ´▽｀)っ 工事完了させたほうがコスト的によろしいと思えるかもしれないが、 それはダムを運用しないという前提の話。 ダムを作ったからには運用しなければならない。 その費用は税金・水道料から捻出される。しかもダムが運用される数十年間ずっとだ。 と考えると、工事は中止したほうがいい。 どうしても完成させたいなら運用するなと。 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:35:21 ID:kf8NS/F30] >>494 「カスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布だった場合役に立ちません」 さて、カスリーンと全く同じ進路、降雨分布の降雨がある確率は？ 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:35:40 ID:gcgOLV9z0] >>497 その試算が出ないんだよなー 金が浮くなら喜んで出すだろ？ なぜか出ないんだよw 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:35:44 ID:6QKE2Mw30] >>496 >>1のリンク先にはこう書かれてるな。 第３は治水（防災）効果だ。 八ツ場ダムは、戦後最大の被害をもたらした４７年のカスリーン台風（死者１１００人）を契機に、大雨などに対応する目的でも計画された。しかし、「国交省のカスリーン台風再来を想定した資料では、八ツ場ダムの治水効果は『ゼロ』。 重ねて言うけど、治水効果ゼロならつくる必要がないんじゃないのかね？ 501 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:37:44 ID:0zVxXmpE0] 全国のダム事業を比較精査したデータを民主党は示していない 八ツ場ダムを真っ先に中止対象にした判断の根拠はいまだ不明確だ きっと精査もせずに民主党内の都合だけでマニフェストに入れたのだろう 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:37:54 ID:6QKE2Mw30] >>498 >>1のリンク先にはこうも書かれてるね。 ０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。 ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？ 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:37:59 ID:E0vOxzgj0] >>500 その台風について調べたほうがいいと思う 役に立たないケース「だけ」をもって主張していると思わないか？ それともあの近辺は雨の降る場所が決まっているのか 504 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:38:15 ID:954UDRzIO] >>493 それ未着工も含んだ数が大多数でしょう？ ちゃんと説明つやフォローをして潰しますなのに これは、金という理由が崩壊しているのに 面子で潰します 理由がどっか行っているのも原因かと だから疑惑を解消させるために 地元住民に反論差せないために 数字をだせばいいのに なぜかここにいる反対派は、数字をだすに消極的なのは不思議 住民をたたくならば とどめの数字で固めるべきですよ 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:38:35 ID:eGYFuqbr0] そもそも政治家の役目は政治的判断、決断をすること やらない、中止ならそれでいい 要はどこを中止して、どこをやるのか はたまた全部やらないのか きめた根拠はどこにあるのか、示せばいいだけ 国民が反対なら選挙で落ちるだけだよ 506 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:39:30 ID:iT1vNSvc0] >>491 元は住民が自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事に ヨダレ垂らして乗っかって来たんでしょ 現政権がその無駄を声高に無駄と決め、中止をする そしてそれに見合った補償もするって言ってるんだから 話の場ぐらいはあってもいいでしょ 住民よ、もっと大人になれ 今の態度は○○ザと変わらないぞ 一番悪いのは自民だけど 住民も住民だよ。 いい加減にしろよというのが 国民の正直な意見だろう。 50年もゴネ続けやがって まだゴネるつもりか。 必要なダムなら最初から賛成しやがれ 反対なら最後まで貫け この馬鹿住民。 翻弄され続けたって、住民が翻弄し続けたんだろう。 実際は住民とプロ市民だろうが。 まだダム本体は着工していないなら いまが中止にするチャンスだよ。 税金を払う国民がNOを選択した以上中止は当然。 いい加減にしろや。 507 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:40:06 ID:6QKE2Mw30] >>503 >>1のリンク先にはこうも書かれてるね。 ０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。 ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、このダムが治水に役立つケースってどういう場合があるんだ？ 推進派の人は教えてください。 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:40:57 ID:kf8NS/F30] >>502 カスリーン台風と全く同じ進路・降雨分布のみの降雨を対象に治水対策を するのに意味があるのか？ >>415 前橋地裁 www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜 ・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した 　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような 　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く 　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい） 509 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2009/10/04(日) 08:41:11 ID:glWB402Y0] >>506 (っ´▽｀)っ 感染病が発生したという理由で、政府が住民を皆殺しにするという手もあるな。 510 名前：１０００レスを目指す男 [2009/10/04(日) 08:42:12 ID:RNWdg6UX0] 結局、この住民達は、工事が全然進んでないのに止めるから残念なわけでしょ。 だって、ほとんど終わってたら、ダムがあるつもりで生活したっていいんだもの。 それと７割終わってるってのは、ちょっと辻褄が合わない。 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:42:29 ID:STBVIrXN0] >>504 いや、コレ、オフィスマツナガさんトコのなんだけど。 officematsunaga.livedoor.biz/ マスコミがワケわかんなくなっているのは 単純にこれまでのように官僚会見がなくなってるから。 数字が出ないのはマスコミ取材が厳しくなっているだけ。 512 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:42:37 ID:BsDBuwSW0] >>499 いろいろ都合がわるいのだろうな。 白鳥大橋の維持費が年間51億円だから それ以上に設定しないといけないとかさ。 513 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:42:54 ID:vlJKmFAcO] ダム建設に合意した当時、鳩山がいたって情報はガセ？ 514 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2009/10/04(日) 08:43:47 ID:glWB402Y0] (っ´▽｀)っ 政府が工事関係者を事故死と見せかけて暗殺する。 ↓ 祟りだー ↓ ダム工事中止 となるんじゃないの？ 515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:44:08 ID:SWtT6xaG0] >>503 >>502 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:44:09 ID:aaak0fyu0] そもそも関東に台風のせいで雨が降る確率って非常に少ないだろｗ 台風が関東に上陸した過去の数を見てもそれはわかる→>>358 確かに災害面を重視して造ってやるなら、 >>358の言うとおり、八ﾂ場より川辺川を優先すべきだな。 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:44:20 ID:X4p0czUKO] 中止にしろ建設にしろ、もう少し議論してから決めてくれ。 素人のオレにはどっちの言い分にも素直に納得できない。 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:45:04 ID:FTABTX1vO] 100パーセント中止です。 ありがとうございました。 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:45:35 ID:gcgOLV9z0] >>510 本体以外は作るから問題ないんじゃない？ 気持ちの問題だけでしょ インフラはダムが出来る時と同じように作られるから 現在受注している土建屋もウハウハだし、せいぜい本体作りたかった 人が困る程度（未発注だからそれも問題ない） 520 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:46:21 ID:YW7joD760] 話し合いに応じない「住民」の態度見れば誰が嘘ついてるかなんて一目瞭然だろう。 絶対に正しいことをしてるという自信が有るなら正々堂々出てこられる。 マスコミが偏った報道をしている今が最大のアピールチャンスだし。 521 名前：名無し [2009/10/04(日) 08:46:27 ID:1uLlNfYSO] だから100年先、200年先にダムが完成したらいい。計画性がない国土交通省の官僚がバンバン立案したのさ。 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:47:06 ID:pgbf/DtF0] >>512 その額は毎年なのか？ 既に完成されてる物だが？ ネトウヨはソースという物を示さない。 そして比較対照にもならないものを当然の様に持ち出すｗ まぁジミン利権の泡瀬、霞ヶ浦、鞆の浦とか 日本中でバンバンストップされまくってくけどなｗｗｗ 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:47:44 ID:3+WcfL1f0] >>1 完成率で調査したデーターで判断するとそのような数字になるのかな。 工事というのは、完成していても検査を行いそれから完成と認められる。 さらには工事途中のさまざまな段階があり、一概に完成割合で工事の進行状況 のみで判断できるものではないのではないか。 数字の精査と実態を表す必要もあろう。 　地元の人たちの意見はこの前の選挙で自民党候補が当選しているので、一部 住民のみ工事賛成派という「マスコミの報道」は報道の偏りを感じる。 524 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:47:49 ID:eGYFuqbr0] ＞＞５１７ 議論はしないだろうな マニュフェスとにかかげて圧勝したんだからそれを実行して何が悪いってことだろ 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:47:55 ID:XEbj2IW+0] ダム建設推進派ってダム板住人だろｗｗｗｗｗｗ 526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:48:48 ID:kf8NS/F30] >>498 > ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？ 治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？ 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:49:28 ID:7oXkv2KA0] このニュースは、zakzak（産経）ですよ。 528 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:49:47 ID:KiZ2w3aY0] なぜこの時期に？国策情報操作ではないのか？ 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:49:50 ID:pg6IVUCl0] >こんな指摘も。 >群馬の県政関係者は「中選挙区時代、ダム建設予定地の旧群馬３区は、 >福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三の元首相が激しく争っていた。 >当時、福田氏はダム推進派で、中曽根、小渕両氏は反対派に近かった。 >自民党が政争の具にしていた」と語る。 福田以外賛成派はいないのに賛成しているやつって福田派ってこと？ 自民でも限られてるじゃんｗ 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:52:21 ID:3+WcfL1f0] ＞５２０ 話し合いを行いたいのは地元住民のほうであろうが、日本の制度として 話し合いは「報告会」と化しそこに出席しただけで、その事案の肯定と される。 つまり、説明したから「それでいいよね。」ということであり。 長い間の戦いから学んだ地元の人の「抵抗」ということである。 531 名前：１０００レスを目指す男 [2009/10/04(日) 08:53:38 ID:RNWdg6UX0] 故郷がダムに沈まなくてよかったとか言う人がいないのがとても不可思議。 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:54:44 ID:kf8NS/F30] >>515 治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？ 何で100年に一度になってる？ >０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf のP4に過去の降雨パターンがあるけど、平成7年の降雨パターンを教えてくれ。 本当に100年に１度なのか？ 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 08:55:32 ID:dkxCBR5o0] >>3 ……………………………正解っ！ 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto: [2009/10/04(日) 08:58:18 ID:ujzy5DqAO] 福田康夫出てこい！ 535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:02:32 ID:1rRtw2GqO] インチキ ダム利権 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:04:03 ID:xFJv1Cd00] 金を受け取ってなにもしなかった人々 調査されたら恐い 「カネ返せ」と言わないで 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:07:29 ID:kf8NS/F30] >>502 > ０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。 ０７年９月の台風９号の降雨分布。 www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png 降雨の中心は奥多摩のようだけど。 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:08:47 ID:V3+hKEqc0] 山間部の耕作放棄で保水力が低下しているから、 土壌流出や鉄砲水が今後増加するよ。 ダムがあれば一時しのぎになるけど。 建設業人口を一定規模に制限して有効に仕事させないと 国として国際競争できない。 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:12:54 ID:3+WcfL1f0] 今度の台風１８号、それに続く１７号、相当の雨量が予想される 関東地方直撃もあり得るようだが。。。 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:13:36 ID:G0efu04A0] このまえ、テレ朝で爆問がＭＣを務めた単発2時間もの政治系番組でも ダムはすでに7割完成していると堂々と放送していたな。 541 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:15:16 ID:WBcCa9dz0] 住民達にとって、ダムは打ち出の小づち。 ゴネれば、ゴネただけ金が手に入る。 あいつらもまた、この国を借金漬けにした戦犯だよな。 542 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:15:41 ID:6JO4nIXN0] >>539　↓を見てさ、本当に直撃が有り得ると思うか？　 cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/westpac/winds/wgmsdlm2.html 543 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:15:50 ID:pgbf/DtF0] >>538 杉林を間伐するか、伐採して落葉樹を植えれば 安価で、ダムの効果を代用でき、生態系が豊かになり、 環境破壊せずに、地場産業振興になる。 おまけに花粉症改善にも役に立つ。 でもジミンはこういうのをやらないんだよ。 利権にならないから。 民主は前々からこう主張してるね。 544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:17:33 ID:BsDBuwSW0] >>522 毎年。維持費かかりすぎだから有料化しろと言われるゆえん。 あの規模の橋で当初から無料にしてるのはあれだけ。 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:17:55 ID:kf8NS/F30] >>543 広葉樹林の保水力アップは既に間違いだと判明してる。 保水力は植生ではなく土壌が支配要因。 いつまで、そんな古い説を唱えてるんだ？ 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:18:18 ID:9vvZFOha0] 民主には投票しなかったが 不要ダム事業の見直しは大いに期待している 八ツ場に関しては稚拙な対応で さすが民主と笑わせて貰ったが 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:20:00 ID:a2daIu4iO] この話題下で推進派は論戦から逃げて他スレに行く傾向だから触れたくないのだろう。 争点を>>1に絞って話し合いの場で展開したら推進派にはバツの悪い会合になるだろう。 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:22:28 ID:jxYjHCh/0] ゴネ民には子供手当ては不要 ｻｲﾀﾏも不要 群馬は小渕元少子化だけに子供手当て支給 子供よりダムが可愛い地域はそれでいいよ 否定はしない 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:22:51 ID:QpdfIsXH0] >>543 土壌の穴ボコにそんな効果は無いよ。 アホかお前は。 550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:23:20 ID:3+WcfL1f0] ＞５４１ 金のことばかり言っているね。 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:24:41 ID:O4GEx25u0] なんだこれ ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yamayosi/public_html/memo180.htm 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:24:57 ID:1SE6sid90] 問題が起こったら再開すればいいんだから 中止でおｋ ネトウヨ公務員とネトウヨ土建屋はネトウヨ村でも作っとけ！ 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:25:16 ID:COUyRGHsO] >>547 いいからとっとと試算出そうぜ 作った場合と中止した場合、それぞれの場合に使うすべての銭を試算して比べなきゃ、中止する理由はない 554 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:27:50 ID:2SKIQYqRO] 植生は根のはりで崩れにくくするんだっけ？ 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:29:18 ID:LGM+q2RU0] 台風、台風言っているやつがいるけど、 俺たち、九州に住んでいる者からみれば 勢力の強い台風はずいぶん長い間、関東にやってきてないだろ。 九州に住んでみろよ、それこそ、 九州で味わう台風は桁違いの恐怖を感じるから。￥ 556 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:29:32 ID:RbWrGkrl0] 反対派のデータには妄想が紛れ込んでいるがな 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:30:07 ID:pg6IVUCl0] >>545 だから特定の広葉樹植えて土壌改良するんだろｗ 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:32:46 ID:pgbf/DtF0] >>545 狭義ではそうだけど広義では保水力があると言えるよ。 土壌の保持力がある→大雨の時の保水力がある(土壌が崩れる事が少ないので) 腐葉土とかも出来難いので単純な生態系になりやすい いざという時に林がバンバン倒れたりして 流木や土砂で却って洪水が起きたりどうしようもない。 元からあったのでない針葉樹林で きっちり管理された使われてない林は本当に悪影響が多い。 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:33:13 ID:kf8NS/F30] 岩手大学の石井教授の「広葉樹林による保水力アップ説」の検証 ＮＨＫのヤラセはまずいだろｗ wdb.kasen.or.jp/doclib/1997/1997111421.doc 〔結果〕１．水源涵養機能の３説の検証 �@浸透説の裏付け研究は誤解した人工降雨による浸透能実験以外は無く、 　実証の無い定説である。 �A保水力説はNHKが20年間言え続けてきたが科学的根拠が無い旨の回答 　がった（ヤラセであったこと）。 �B水収支説は報告者が小流域を対象として1982年に明らかにした。 ２．多目的ダムでの３説の検証結果 �@ここ数年間は多目的ダム流域規模を対象として水収支説の妥当性の有無 　を調べ、多くの大流域で同説が適用できることを確認できた。 �A河川流域の変動に寄与する影響因子の順位は降水量が上位で、気温が中 　位で、森林は下位であった。 �B浸透説及び保水力説は否定された。 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:35:43 ID:ywmB1Ivi0] >ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。 建設にゴーを出した人には、鳩山、管、前原という名前が並んでいるんだがな。 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:36:05 ID:kf8NS/F30] >>558 土石流の話と洪水制御の話を混同させちゃまずいだろ。 対処設備も土石流は砂防ダムだし。 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:36:34 ID:HAQPJA3v0] 静岡空港に比べたら（ちゃんと完成するなら）作る意味はあるよ でも見積もりどおりに作らないなら役人に責任取らせてクビ10本は飛ばすべき 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:39:33 ID:3f+J3cA/0] >>530 >地元の人 正しくは、地元の人のごく一部 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:41:37 ID:ywmB1Ivi0] 八ツ場ダムよりも早急に中止を決めなきゃならないダムが 80ヶ所もあって、そこには民主党の基盤もあるんだから そこから始めれば簡単なのに、なんでここから始めるのかね？ 565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:48:52 ID:WBcCa9dz0] >>565 八ツ場を中止に出来れば、それ以外のダムも中止に追い込みやすいでしょ。 ここはその橋頭保なんだよ。 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:54:02 ID:pgbf/DtF0] >>561 落葉樹には針葉樹より土石流防止効果があるのだから 砂防ダムだけに限定するのはおかしいし 土石流や洪水を誘発するんだから洪水防止にも効果はあると言えるじゃん。 砂防ダムなんか作って河川を破壊するなら もっと安価で自然回復する落葉樹植林の方が遥かに良い。 地元の人だってその方が誇りを持てる筈だ。 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:54:16 ID:kf8NS/F30] >>564 反対派がいたからメディアの注目を浴びやすかったからでしょ。 はっきり言えばパフォーマンスのため。 ただ、玉としては悪かった。 中止の科学的根拠もこれから後付検討だろうし、代替案の検討もこれからだし。 代替案で「緑のダム」とか言い出したら埼玉知事とか悶絶しそう。 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:54:45 ID:Vu5mJd6s0] 紛れ込むじゃなくて大半が捏造だろｗ プロ市民のやりそうなことなんだわ 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:56:05 ID:/Cv8HwX70] １兆円の砂防ダムか で大雨降ると放水して下流洪水か 570 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:56:57 ID:NEiMwHkDO] 賛成派の主張が事実に基づかない妄想によるのは、７割完成済みの筈のダムが未着工なので分かる 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:58:27 ID:QdlPLMI50] >>564-565 汚沢のダム複数を真っ先に中止すれば、それ以外のダムも中止に 追い込みやすいんじゃないの？　汚沢利権のダムを中止しなきゃ 説得力ゼロだよ。 572 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 09:59:48 ID:pgbf/DtF0] >>566に追加だけど、 そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。 長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。 落葉樹なら永続的に効果は続くし、副次的効果も大きい。 それでも砂防ダムをいる所は作ればいいが、 沢へ行くと確実に砂防ダムばっかなんていう国は絶対におかしいよ。 コンクリ漬けにして 国土も人の心も財政も地方も破壊してる。 573 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:00:41 ID:kf8NS/F30] >>566 だから、砂防ダムと洪水調整用のダムとは機能も規模も全く違うんだけど。 砂防ダムを「砂で埋まって意味がない。無駄。」という人がいるけど、 あれは埋まらないと意味がない。砂で埋めて河川の勾配を小さくするのが目的。 んで、広葉樹林は「緑の砂防ダム」にはなるが洪水調整の代替案にはならん。 八ッ場は洪水調整用な。 中川前財務大臣死亡のニュース。まじか。 574 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:03:51 ID:pgbf/DtF0] >>571 もう既に殆ど完成していて 完成後に大蘇ダムのよう無意味な状態になるなんて事は言われてないのを何故止める？ いざわの奥には、より小規模なダムがあって、いざわでそれが水没するんだが いざわがないとその老朽化したダムが問題で 利水や水力発電効果も無くなる。 こんなダムでも止めるというなら 日本で今後殆どダムは作られないレベルだと思うが。 で、止める事のメリットをちゃんと言えよ。 レベルの低い当て付けしかいえないジミン信者が 575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:06:35 ID:H3qJ5gsy0] 維持費もかかるんだよ　　要らねえーーダム 　 576 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:08:41 ID:WBcCa9dz0] >>571 群馬の人ですか？ 577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:10:40 ID:IrsVrK+iO] 二大政党（笑） 578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:12:19 ID:pgbf/DtF0] >>573 埋まらないと意味無いと言うことはないよ、 埋まっても効果あるというのは知ってるが。 しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、 永続的な効果は無いよ。 しかもダムにしても砂防ダムにしても 土砂が下流に運ばれなくなるから 全国的においてる砂浜の後退にも繋がってく。 磯焼けとの関連も言われてるし。 広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。 針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:12:23 ID:kf8NS/F30] >>572 > そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。 > 長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。 砂防ダムの機能を理解できてない。 >>573で指摘した典型例。 www.mlit.go.jp/river/sabo/kondankai2_pdf/ref-5.pdf 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:12:53 ID:a2daIu4iO] 推進派(利権者)が顔を背ける記事だな。 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:16:23 ID:kf8NS/F30] >>578 > しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、 ならんけど。 > しかもダムにしても砂防ダムにしても > 土砂が下流に運ばれなくなるから だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。 砂防ダムは堆砂の結果を考慮して計画されるし。 > 広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。 > 針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。 洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。 いつまで、古い妄説を信じてるんだ？ 582 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:17:09 ID:dkxCBR5o0] とりあえず、ID:kf8NS/F30がダム以外の治水の方法を知らない、 ということはわかった。他にもう少し知恵のある人はいないんかいな？ 583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:21:46 ID:KCSwlWJkO] >>571 首都圏への水供給を主とした群馬の戸倉ダムが ２００３年に建設中止になっているのに、 これ以上後のダムは必要ないだろw 何の為に作るの？w 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:24:08 ID:KCSwlWJkO] >>580 そりゃーこれだもんw 477 名無しさん＠十周年 2009/09/29(火) 23:10:39 ID:EQ8LM2B10 >>319 104 名前：星河由起子 投稿日：2009/09/29(火) 16:30:54 ID:qSzVojvx0 前原さんに食って掛かる「一般住民」の星河由起子が 「長野原町議会ダム特別員会副委員長」だった件 しかも、自民党系の町議会議員であった件 自民ｵﾜﾀ！ 118 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/29(火) 16:38:53 ID:qSzVojvx0 「悔し涙で、八ッ場ダムが満杯になるほどの涙を流してきました。」と 一般住民のふりをして意見を言う自民党町会議員 星河由起子 www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s ちなみに主催はは公明党。つまり自公政権によるヤラセである(笑) ちなみに、1分10秒以降には、 「長野原町　星河由起子さん」とまるで一般住民かのような字幕スーパーがでる(笑) qrl.jp/?290538 www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:24:46 ID:GAWBGMNk0] ×7割完成済み ○予算消化7割で完成の目処立たず 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:25:37 ID:iGqkCkg40] まさのあつこ　ジャーナリスト あさのあつこ　作家 浅野温子　女優 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:25:46 ID:BsDBuwSW0] >>583 東京都の石原知事が戸倉ダム反対で八ッ場ダム賛成としているわけだが。 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:26:52 ID:SP2Pu+kb0] 日本国民を騙したのか?　ひどいな。 民主とか、ともかく他党が台頭しない限りでてこなかった情報だな。 あと1500億位使って中止をするか、あと更に倍の5000億位使って推進するかということ? 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:28:13 ID:kf8NS/F30] >>582 治水なら、堤防嵩上げや樋門、樋管、排水機場、河道改修、河床の掘り下げ 河道拡幅等々あるが。 残念ながら広葉樹林にはダムの代替機能がないけどｗ 590 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:28:10 ID:HoWteqgM0] 前原の政治家としての資質はどうなの？ 「お前らダム中止だけど騒ぐから話くらいは聞いてやるよｗ」 っていうスタンスは賛成・反対問わず批判されるべきだと思うけど。 591 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:29:23 ID:tHc24xz60] >>588 どーりで不自然なまでにダム作りたがる訳だよなー。 592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:29:28 ID:KCSwlWJkO] >>587 で、何故、賛成しているのか、知っているの？w 殆どあまり建設しても意味の無いこのダムをw 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:30:56 ID:EVEEGULpO] プロ自民を住民代表のようにテレビ出すわ データ捏造し放題だわ 自民党と官僚ってマジ屑の集まりだな 594 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:32:11 ID:KCSwlWJkO] >>588 そういうこと………… ダムひとつで永遠に税金を絞り出すようにしていたw 完成したら今度は維持費で搾取w 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:32:51 ID:pgbf/DtF0] >>581 >だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。 堆積するまで時間が掛かり その間の流される量は非常に減る。 砂防ダムに流木が引っかかって・・・ ってのもよくある話だ。 >洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。 だから土壌流出を止めるんだから、効果があるだろ。 針葉樹だったら、土壌が流出しやすい上に 台風で一編に倒れてとかしょっちゅうじゃないか。 で、赤土流出で水質悪化してとか。 まぁ水質悪化した川が砂防ダムばっかだったら そもそも水棲生物が少ないから別にいいだろって話しもあるかもしれないがね。 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:33:00 ID:vtGiBR9T0] 結局ダム本体は中止だけど、周辺の国道その他の工事は継続なんでそ？ 落ちるお金もそれ程減らないしで地元民も納得 なんだかなあ・・・ 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:34:16 ID:BsDBuwSW0] >>592 お前の言うとおりなら戸倉反対で八ッ場反対となるはずだろｗ 建設しても意味がないと思っているのがおまえのような情弱だけじゃないのｗ 598 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:36:25 ID:tHc24xz60] >>590 次は 鳩山総理が殺し屋を雇って、中川昭一先生を暗殺したことについてどう思う？ って言い出しかねない中二乙！（笑） 599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:36:28 ID:BsDBuwSW0] >>592 追加の補償金と各自治体への返還金もあるな。 マニフェストにあるとおり、川辺川ダムと八ッ場ダムの中止で1.3兆円捻出できるのかな。 600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:36:46 ID:FNhJ9FPj0] もうね、ヤンバって名前が受け付けねーよ。 なんだよヤンバって。 601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:38:32 ID:W95DLfde0] >>595 そもそも砂防ダムを作ってたわけじゃないだろ。 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:39:17 ID:kf8NS/F30] >>595 >堆積するまで時間が掛かり >その間の流される量は非常に減る。 へ〜。満砂までの期間データを提示してくれないかな？ 10年もかからないのが大半だと思うが。 >だから土壌流出を止めるんだから、効果があるだろ。 土石流はなw 洪水調整機能なんかない。 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:41:08 ID:HoWteqgM0] >>598 ？ 俺は賛成でも反対でもないし、正直興味もない。 ただこれに関しては以前の河村の名古屋城改修の対応に比べると 雲泥の差があると思わんか？ 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:44:49 ID:pgbf/DtF0] >>602 10年掛かってるじゃん。 その10年後以降だって、建設以前よりはかなり減るが？ ダム＆砂防ダムで、下流域や海に適切な土砂流出が起きると思ってるの？ 流出するのは悪化した水質の水だけだろ。 で、あんたは浜欠けについてどう思ってるの？ >洪水調整機能なんかない。 堰き止めが起きる可能性が高まるんだから、 洪水が起きる可能性も高まるだろ。 自然ダムが起き易いのに、洪水は関係ないとか意味分からん。 605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:49:40 ID:kf8NS/F30] >>604 ＭＡＸで10年くらいだと思うけど。 海浜の砂の移動は何十年ってスパンなんだけど。 >堰き止めが起きる可能性が高まるんだから、 >洪水が起きる可能性も高まるだろ。 洪水の主因は降水量だけど。 んで、土石流の量なんて洪水の量から比べれば桁が違うんだけどw 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:52:59 ID:pgbf/DtF0] >>605 >ＭＡＸで10年くらいだと思うけど。 >海浜の砂の移動は何十年ってスパンなんだけど。 数十年間そうやって来たから 近年浜欠けや磯谷家が起きてるんじゃないか。 >洪水の主因は降水量だけど。 >んで、土石流の量なんて洪水の量から比べれば桁が違うんだけどw だから両方可能性は高まるだろ？ 大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊 ってパターンは有り得ないんですか 流木が橋を傷めたり壊すってのもあるが そうかそうか。 607 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 10:54:30 ID:N3v3HMJ40] この虚偽データで趨勢が決した感がある 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:54:40 ID:8NuZAOrO0] この人 週間金曜日にGPスタッフじゃなくて調査捕鯨乗組員を疑うような記事を載せたり、 社民党の元議員の原 陽子の政策秘書をやってたりした人だろ。 バリバリの左翼じゃねーかｗｗｗ 609 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:56:20 ID:kf8NS/F30] >>604 > 洪水が起きる可能性も高まるだろ。 > 自然ダムが起き易いのに、洪水は関係ないとか意味分からん。 土石流で洪水調整に支障をきたすほどの天然ダムね〜 具体例を提示してくれないかな。 地震による大規模地滑りによる天然ダムでも、主に「土石流」の危険の増加だよね。 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:02:10 ID:kf8NS/F30] >>606 > 大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊 > ってパターンは有り得ないんですか 具体例をプリーズ。 > 流木が橋を傷めたり壊すってのもあるが > そうかそうか。 洪水被害が橋の損傷になっちゃったか。 規模が３桁も４桁も違う話に矮小化されても。 まぁ洪水時は橋に流れてもらったほうが、プラスな。 水の流下の障害がなくなるんだからw 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:07:06 ID:pgbf/DtF0] >>609 大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊 って書いてるんだが 充分有り得るケースだろ 土石流で堤防が壊れてそこから大水が流れ出し、って事だって充分有り得るんだが。 まぁ他の事への反論は止めたのか。 色々言ってるけど、結局はそんな狭い所のだけ。 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:09:46 ID:pgbf/DtF0] >>610 >洪水被害が橋の損傷になっちゃったか。 >規模が３桁も４桁も違う話に矮小化されても。 洪水なんてあまり起きないケース以外でも 色々とデメリットはあるって言う例示なんだが そういうのも分からないの？ 今までデメリットを幾つも例示してるけど 結局それはあるって事で 広い意味で針葉樹より落葉樹がいいって事には反論できてないじゃん。 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:12:22 ID:kf8NS/F30] >>611 >大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊 >って書いてるんだが 具体例は？ 仮にあっても土石流直撃の場合だろうね〜。 ハッ場でいえば、ダムの上流部でしょうな。 治水機能を想定している下流部では、確率は極めて低いだろうね〜。 >まぁ他の事への反論は止めたのか。 反論の必要がある科学的データに基づく論理的な主張があったっけ？ 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:13:39 ID:cMxjyddq0] ダム本体は全然出来てないらしいね 615 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:14:18 ID:uyNfRiKw0] ハッテン場ダムなら大歓ゲイだよ 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:14:50 ID:kf8NS/F30] >>612 > 広い意味で針葉樹より落葉樹がいいって事には反論できてないじゃん。 ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。 土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。 617 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:15:28 ID:aZEHKmkH0] 人間は見たいように見るからしょうがない 618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:19:51 ID:pgbf/DtF0] >>613 >具体例は？ >仮にあっても土石流直撃の場合だろうね〜。 あんたも有り得るって、そのレスで言ってるんじゃん。 >ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。 >土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。 最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし 広い意味での環境や国土や財政など多様の事事だし それらを含めた事では何も反論できてないし、何を言ってるの。 結局無駄ダム＆砂防ダムばっかし＆針葉樹は、財政＆国土＆環境破壊して効果は薄いよね。 重箱の隅突付いてるだけで下らん奴だ。 619 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:20:53 ID:WX0sljVB0] ダムとか公共土木は､かな〜り長期的なビジョンを以って臨まないとダメ｡ 日本のしっかりしたヤツでも5〜60年で耐用年数が尽きる。 その後の補修工事まで考えて予算を組まないと、必ず帳尻が合わなくなる。 などと言ってると公共土木工事なんて出来なくなるけどなｗ 戦後６０年、土木屋は土木補修屋に看板替えする時期だ。 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:21:04 ID:IFASupWZ0] 3220億円使って付替国道は６％、付替県道は２％、付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％、本体工事は 未着工、＋年間固定費、がかかるって言うのなら一体総額いくらかかるんだ？どう考えても中止した方が 安上がりじゃね？ 621 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:21:41 ID:BEGVahkf0] 地元には このダムがらみで天下りした 137人の役人と関連する企業社員関係者だらけ 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:21:53 ID:Q7sD8iJKO] >>614 ＞ ダム本体は全然出来てないらしいね 予算の八割使って退かして補償金払ってダムの方は全く手付かず？ 治水効果も判らない？ 一般的なダム作る予算て幾らくらい？ 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:23:21 ID:RPbByyxU0] >>622 貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:23:40 ID:1FmxVctYO] あそこは地盤が弛く、ダムを作ると地滑りの危険が高い件は？ 625 名前：sage [2009/10/04(日) 11:24:07 ID:k8iL+W1r0] てかね、出来高ベースで工事進捗見れない時点でこの記事終わってるんだよ。 舗装してなかったりで完成挙がってないのだけで、完成だけ挙げればそりゃ数％にもなるわ。 天然ダムと表現してる奴が居るけど、河道閉塞の事だろ。 これって災害扱いなんだが。 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:24:28 ID:c4RNJxR+0] >>618 無駄なダムってのは、水抜けするダムしか思いつかないんだけど 予定通り作って、失敗したダムなんて存在しません 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:25:10 ID:kf8NS/F30] ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな。 「点」で済むし、基本的に上流部だから人が住んでないこと多いし。 堤防強化なるとダムより時間やコストがかかるんだけどな。 ↓淀川の例。堤防強化に時間がかかるんで上流はダムで効率的に対処。 www.yodoriver.org/kaigi/iin/67th/pdf/iin67th_s01-3-1.pdf ・具体的に淀川水系についてみると、流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず 下流側から集中的に対策を実施するとともに、その間流下能力をほとんど向上させることが できない上流側については、ダム、遊水地等の洪水調節施設を順次整備することで治水安 全度の向上を図ってきた。 >>618 >最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし 八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？ 「だけ」って言ってるけど、一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを 証明してないんだけど？ 628 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:27:31 ID:/eP0E87C0] 地元は八ツ場ダムを何に使うつもりなのか？地元に使い道はあるのか？ 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:29:44 ID:Q7sD8iJKO] >>623 ＞ >>622 ＞ 貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。 (´Д`；)八倍以上の予算使ってダムそのものは未着工か… 補償金じゃぶじゃぶ出して役人が117人天下り ちなみに地元出身の有力大臣の名前は？ 630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:31:49 ID:pgbf/DtF0] >>627 >八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？ スレ違いも何も、ダムってのは効果と悪影響で考える物なんだから当たり前だろ。 >一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを証明してないんだけど？ 国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？ >ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな それはケースバイケースで 効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:33:13 ID:c4RNJxR+0] >>630 正に市民団体の思考 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:33:54 ID:t2eqh4Y80] 民主がまずやるべきは、過去５０年にどのくらいの補償費（裏の金も含め）が 議会関係者や住民にわたっているのか、ということ。 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:34:09 ID:lufUf4Hf0] >>572 砂防ダムは埋まってから「も」土石流を堰き止める効果があるんだけどｗ 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:34:45 ID:7/DcJyZl0] ダム建設推進で一番得をするのは国土交通省の天下り官僚ＯＢ 天下り官僚ＯＢは利権を手放したくないためにあらゆる手段を使ってダム建設推進を煽ります データを捏造するなんて日常茶飯事 そしてマスコミにはダム建設推進に都合のいい情報ばかり吹聴します 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:35:15 ID:lEKjgdSF0] ネトサヨ＝チョン 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:36:50 ID:c4RNJxR+0] >>634 中止したら誰が得するの？東京埼玉をはじめた県の膨大な数の人がそんするだろ 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:37:39 ID:RPbByyxU0] >>629 いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　 あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。 八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:38:13 ID:kf8NS/F30] >>630 >国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？ 行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の 低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？ 前橋地裁 www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜 ・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した 　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような 　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く 　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい） > それはケースバイケースで > 効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で > ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。 ？？ 前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？ 前原の考えている代替案が治水能力のない「緑のダム」だったら笑うけどw 639 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:38:24 ID:pgbf/DtF0] >>636 東京埼玉をはじめた県の利権関係者が損をして ネトウヨは心理的にダメージを蒙るだろうな 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:40:39 ID:axj82j98O] 【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618805/ 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:40:58 ID:k8iL+W1r0] おっと、名前にsageとか入れてた。吊ってくる・・・。 >>622 徳山ダムの形式はロックフィルダムだろ。 重力式コンクリートダムの予算とは材料・施工から見ても差が出てくる。 比べる時点で間違い。 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:41:01 ID:c4RNJxR+0] >>639 ああ、利水治水からの観点から見ると数千万単位だな 中止費用は国民全員で負担っと 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:41:44 ID:7/DcJyZl0] >>636 ダム建設中止で得をするのは一般庶民 建設中止で無駄に使われていたお金は一般庶民の下へ還流するからね 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:43:07 ID:Q7sD8iJKO] >>637 ＞ >>629 ＞ いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　 ＞ ＞ あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。 ＞ 八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。 ダムって工費より立ち退き補償金や付け替え道路の予算が 嵩むの？ 嵩むというより予算の9割が工費以外のものにとんでくのか 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:44:05 ID:kf8NS/F30] >>636 前原が考えている治水・利水の代替案が明らかにならない限り判断はできん。 堤防嵩上げなんて考えているんなら莫大な金と時間がかかるんで、誰も得しないと思う。 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:45:33 ID:c4RNJxR+0] >>643 それは無い、前原自信が、中止費用や補助金返還はするって言ってる たとえ、中止費用が高くてもって、今の段階じゃ中止費用が高くなるだろうから 商品が出来ない上に金だけかかる、ダムと同じレベルの治水利水効果をもつ施設なんて存在しないし 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:45:50 ID:2c2I8Bcc0] >>644 当然場所によるけど、今回のケースは2割未満がダム本体 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 11:46:10 ID:pgbf/DtF0] >>638 >行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の >低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？ じゃあ何を参考に？ そもそもあそこらへんが原因の洪水自体が何十年も起きてないんだが。 >前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？ 費用対効果は薄いって事だろ。 だから「効果の薄い｣であってるじゃん。 落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか よっぽど他の方が広い意味での効果は大きい。 例えば、日テレでも放映された物だが ジミンや田舎保守や利権ってのはこういうのもやる訳だ。 全く洪水の起きようもない所で、洪水対策の調整池を作る。 それ全部税金からで、利権関係者以外何のメリットもないまま財政も国土も破壊されんだけど。 それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。 日本を蝕む癌だ。 @Yamanashi Blog | 山中湖の調節池？ blog.at-yamanashi.jp/?eid=242791 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:55:07 ID:kf8NS/F30] >>648 >じゃあ何を参考に？ はん? カスリーンと同レベルの降雨を利根川上流にもたらすものと想定。 ↓ 降雨パターンは様々なケースを想定（カスリーンと全く同じ降雨パターンなんて 確率的にほとんどない） ↓ 最悪のパターンを用いて流水量を設定。 ↓ いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。 >費用対効果は薄いって事だろ。 代替案が提示されてない中で、そのような判断はできない。 >落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか 広葉樹に洪水調整能力はない。 堤防強化はダムより時間と金がかかる。 河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。 >それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。 論理的な主張ができないばかりでなく、今度はレッテル貼り？ 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:56:11 ID:Q7sD8iJKO] 水害あったと言う人もいるからなぁ ダムが必要なレベルなのか代替案で対処可能なのか 調べないといけないんだな だから話し合いはもっと続くね。「誰が嘘をついているのか」も、ドンドン明るみになるだろ これだけ注目度が上がれば 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:58:48 ID:8YtTZNg90] >>646 　何回も変更するほどずさんな計画だからいったんダムを作ってからその全費用と中止費用を比較するしかない。 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:00:33 ID:2c2I8Bcc0] >>651 何回変更したの？その内容は？ 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:00:40 ID:c4RNJxR+0] >>651 何回変更されたの？ 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:05:22 ID:kf8NS/F30] 利水の代替案。 前原は利水の代替案も必要としているが、なんだろうね〜。 治水については堤防嵩上げ等の代替案はある。 しかし、利水は思いつかないな〜。 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:06:02 ID:k8iL+W1r0] >>648 平和ボケって言葉知ってるか？ 今、おまいに一番合う言葉だと思うぞ。 俺は九州の豪雨があったトコに住んでるんだがね、上流から流れてきた水で下流は大ダメージを受けたよ。 ダムの水量調整がおっつかなかった為に緊急放流したのも原因ではあるけど、あるに越したことは無かった。 それに、俺の地方では広葉樹林は少ないけどさ、土壌から一気に崩れてるんで意味が無い。 洪水調整能力？結局は川に集まって流れるのは変わらんよ。 土壌がしっかりしていても、地面に吸い込まれた水はいずれ自噴する。 雨量が多ければそれこそ自噴する量も増えるんだわ。 それもまた河川に流れていく訳で。 災害があってから、じゃ遅いんだよ。 どこかで歯止めを利かせるようにしないと被害だけ拡大するんだわ。 堤防が決壊する寸前に見た水門の緊急解放で水が噴出すのは見てて笑えなかった。 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:17:16 ID:pgbf/DtF0] >>649 >いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。 それを提供できるのは国土交通省など限られた組織だが ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は 起きる可能性が少ないんだろうと推測できるよな。 他の「必要なダム」を作った地域では、そういうのはちゃんと提供できてたんだし。 >堤防強化はダムより時間と金がかかる。 老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。 そもそも八ッ場は効果が薄い >河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。 ダム建設＆河床を掘らずは 川砂よりも海砂の方が儲かるって人達の利権絡みとも疑われるな。 砂利利権はジミンの十八番だし。 >>655 言ってる事が意味不明 ここが原因の水害は起きてないんだけど 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:18:36 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:25:07 ID:kf8NS/F30] >>656 >ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-2.pdf >老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。 堤防は破堤に至らないまでも洪水でダメージ受けるんだけど。 これは植物で損傷を受けた例。 www.hrr.mlit.go.jp/library/kenkyukai/H21/0730/30_anzen/13_uetu.pdf >そもそも八ッ場は効果が薄い 1/200確率洪水で効果が薄いと？ 科学的データを提示してくれないか。 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:36:09 ID:2naDaK6u0] 帰ってきてみたら中川自殺してたんか 前島も危ないぞー こんなことやってると 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:40:51 ID:k8iL+W1r0] >>656 >ここが原因の水害は起きてないんだけど こっちも起きてなかったから大きな対策は講じてなかった。そしてこの様。 意味判ってるか？ 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:42:06 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 662 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:44:54 ID:6ohzGlEv0] 「総事業費４６００億円の７割を使った」 どこに流れていったのか、 この内訳をキッチリ解明してもらいたいね。 663 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 12:52:25 ID:+ozotQaZ0] どう考えても要らない。 664 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:00:41 ID:RzRzvicj0] ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑 タモリさんもダムのファン 665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:02:28 ID:BM+6/l5m0] 層化ダム中止 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:21:27 ID:6ohzGlEv0] 事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。 どこに流れていったのか きっちり解明をしてもらいたい 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:25:08 ID:qFvUsM1EO] 今こそ新潮や文春の出番だよな！ 668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:29:15 ID:7JXkDrh00] ニューハーフに予算を廻すのでこんな事には使えません 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:29:23 ID:FiyH5S7L0] 利水に関しては値段によるけどな。他の半分とかだったら乗り換えてくる所があるだろ。。 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:29:29 ID:eeH48K4PO] >>661 いや、俺は大賛成だぞ 東京をダムにすればいい 水が欲しいならばそれが一番だろ まぁ素人には解らないだろうな 671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:35:04 ID:5T/wCnhsO] まぁゴネ得狙いの連中と利権絡みの地方公共団体…中央の金だから寄生してやろうって連中 ミンスを叩きたいだけの自称保守主義者 利権維持に必死な官僚 こういった連中が日本を腐敗させている こういった連中には中川を見習って欲しい 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:37:21 ID:8NuZAOrO0] まぁ、「まさのあつこ」はどう見てもアカなんだけどね。 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:42:06 ID:AfT81izcO] >>14 反左翼からみても群馬土人のゴネ得狙いなタカリは許せないだろ。 ゴネてる田舎は群馬だけじゃない。長野しかり、新潟しかり、静岡しかり。 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:46:27 ID:gJs4sWw80] >670 どこを使ってどんなダムにするんだ？ 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 13:58:27 ID:KCSwlWJkO] >>655 で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に 大きな被害はありましたか？w 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:01:13 ID:kf8NS/F30] >>675 確率って知ってる？ 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:01:22 ID:vGT6FOgM0] 必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。 これでおｋ？ 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:05:27 ID:k8iL+W1r0] >>675 ＞で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に ＞大きな被害はありましたか？w 無かったね。でも話し違ってるんだが？ 災害があった時に被害を抑える為に作るんだろうに。 起こってない、から作って対策をしておくのは問題なのか？ 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:13:07 ID:gJs4sWw80] >675 50年とするのがうまいね。 60年前ならカスリーン台風被害がある。 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:16:41 ID:ayUeMLLX0] >>677 >必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。 >これでおｋ？ ＯＫ さらに問題なのは、整備局や調査所 インセンティブが全くない 例えるなら、サブライムローン問題における格付け会社が日本中にある 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:27:35 ID:Z+BR2gwr0] 反対派って、関東一円で裁判やって負けまくったんだろ？ 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:32:23 ID:uAgA1yQ6O] >>678 実際に問題が起こってる方にまず使うべきじゃね？ 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:37:18 ID:k8iL+W1r0] >>682 それって災害復旧になるから別じゃね？ 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:37:18 ID:gO8uHoHe0] 五輪落選、招致費１５０億円検証へ 「負けた以上、金の使い道を都民にきちんと説明しないと、 示しがつかない」。東京の落選後、ある民主党都議はこう語った。 八ツ場ダム事業中止３２００億円検証へ 『中止した以上、金の使い道を全国民にきちんと説明しないと、 示しが突かない』。ダムの建設中止後、国民の大多数はこう語った。 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 14:53:00 ID:4TqHF1ZH0] まさのあつこ（バカっぽいかな書き）の主張って、反対派の運動家が言い出して、 ν＋にもしつこくコピペされ、すでに周知徹底されてることでしょ？ 他のダムではこんなに建設費が膨張してないんだから、八ツ場の場合は 「長引いたから」 に決まってんじゃん。反対派がゴネて金をたっぷり毟り取ってったようにしか見えないのだが。 （そのうち一部はまさのにも流れてるんじゃね？） 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:00:18 ID:L8m2m3T/O] １９５２年から現在までに、物価も二倍以上上昇してるのも間違いないよね。 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:01:25 ID:EDeqSpux0] どっちでもいいけど、推進するにしても反対するにしても ちゃんと民主党が試算出したら？としか言いようがない。 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:01:50 ID:v5vsItr10] 薗原ダムの上流に戸倉ダム作る予定だったんだな。 尾瀬の登山口を水没させるなんて、普通の感覚じゃできないよね。 東電は「尾瀬ヶ原の木道を作ってます」とか宣伝してるけど、尾瀬ヶ原はダムにする気だったのよ。恥かしい。 まぁスレタイだと9000億は掛かると言うが、酸性湖を中和させ岩魚でも放流すれば、釣り客も来るじゃない。 ブランド敵に志麻、草津にには勝てないので、れじゃーで食うしかねーのよ。 9000億掛かりそうだが監視しつつ、５２００億ぐらいでなんとかしようぜ！カスリンりん台風はいつかくるのだし、 地域振興も出来る。埼玉で決壊なら3兆円以上の復旧事業が不可欠。 それに便乗犯がが足元見て倍の事業になるでしょう。 その時おめーらごときじゃ責任取れないのよね。出来る事はやっておくべきだと。。。そう思う。 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:02:38 ID:r0nmwYOA0] 政治版からコピペ。 八ッ場の話ではないですが、山形県鶴岡市の市長選挙が近づいています。 ここでは大阪・堺市を彷彿させる「自公民相乗り」の現職支持に対し、 脱ダムを訴えてきた草島元市議が名乗りを上げています。 これまでの活動は彼のブログに記されています。 鶴岡市議 草島進一 www.kusajima.org/ 民主党は国単位で見れば無駄の削減に前向きですが、地方では残念ながらこの有様です。 ここは草島氏を推薦、支持するのが筋ではないですか？堺市で何が起きたか知らないのでしょうか？ 「ダム等の利権乞食自治体に抗議せよ！」 山形県鶴岡市 公式サイト www.city.tsuruoka.lg.jp/ 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:05:13 ID:2qcOing2O] 反対派がゴネてむしりとったってよりも 長引く工事でドカタの日当が膨らんで行ったのかと… 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:07:36 ID:gJs4sWw80] >688 今ほど水利の整ってない時代なら無理ないだろ。 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:08:16 ID:9Zycs3C50] 　　　　　　　　谷　　垣　　（笑） 　　　　　　公　　明　　党　　（笑）　　 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:10:02 ID:k8iL+W1r0] つーか、前々から思ってたけど事業費が9000億に膨らむ根拠ってどうなんだ？ 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:10:46 ID:oXtQOa8L0] 言われなくてもこれはわかるだろう 映像見たって七割終了にはとても見えないしなｗ まだまだ莫大な金がかかりそうなのがわかる 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:11:01 ID:+TK3z0uU0] >>688 前川は2.5兆円かかると発言したぞ。 当然試算根拠はゼロ。 民主工作員すらスルー。 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:11:35 ID:v5vsItr10] >>689 山形なんか庄内平野以外水道すら裏山の水でおＫ 庄内平野でも農業用水が殆どで山から流れてる水を用水にして足りてるよ。 ダムの目的は雇用でしかなく、水が必要な訳がねーの。 水なんか世界トップクラスに豊富ｗ ダムの補助金で僻地に水道引くなら、水道費用を請求しやがれ。 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:15:03 ID:9Zycs3C50] >>688 ため池作るのに５２００億かよ（笑） 698 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:16:28 ID:9Zycs3C50] >>679 カスリーン台風の時に八ツ場ダムがあったとしても被害は大して変わってなかったよ。 699 名前：ゲリラ [2009/10/04(日) 15:19:30 ID:SZkgm2KxO] ダム建設止めるために 地方議会の議決いるはずやけど 民主は そのことに触れてないけど 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:20:02 ID:aFEOA6RQ0] >>696 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/popwin/pop_34.htm 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:21:17 ID:v5vsItr10] >>697 ５２００億だと生きてくのがやっとだ。 でも立ち退いた人は国家に従い、釣り宿件温泉を作ろうだとか、 遊覧船の会社作ろうとか、貸しボートと釣具を貸して商売しようとか、それぞれのビジョンを探したのね。 それをいきなり中止で費用の削減が出来るか出来ないかも分らんのに、これこそが民意であるといえるのかね？ 少し傲慢じゃないのかい？お？ 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:25:17 ID:u0Gt94+aO] さぁ面白くなってきたな 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:19 ID:9Zycs3C50] >>699 予算を付けないだけだお 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:23 ID:qFvUsM1EO] 土建屋に５０年踊らされた群馬土民が悪い。土建屋は福田中曽根の肛門舐めて甘い汁吸ったけどさｗ 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:26:53 ID:9Zycs3C50] ボート池（笑） 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:28 ID:9Zycs3C50] >>701 ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www ボート池www 707 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:27:34 ID:v5vsItr10] >>700 関東は年間降水量が少ないですなぁ。 少なくてもやりくりが出来てるから、早明浦ダムのように恥をかかないのよｗ 東京でうどん食うななんて言われたことねーよ。 足りなくても、かの地はまだ豊富なんですよ。 708 名前：名無し [2009/10/04(日) 15:28:01 ID:gpOE/+I10] ハトポッポ、どうする。 岩手はこの比ではないぞ。 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:19 ID:HPXYdps90] ダムの完成度が八割でもなくダムと周辺整備の完成度を含めても八割でもなく 当初予定した予算の八割を使いましたってのが笑える。 しかも土建屋の幹部や関連議員の懐に行ってます。アホかと。 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:29:56 ID:qFvUsM1EO] 地方税と国税の違いも判らない馬鹿がいるなｗ 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:30:26 ID:5YfXgDgBO] まさにあかこ 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:49 ID:GZY8hspa0] そんなに作りたいなら周辺市町村で金出し合って作っちゃえばいいんじゃね？ 国はすでに予算を大幅に超える額捻出している訳で、本来ならすでに出来上がっているはずなんだよな？ 悪いのは土建会社、土建会社にまるまる持ってかれちゃうから止めようって言ってるのに続けたいんだから あとはお任せ、勝手にやればいい 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:30:50 ID:E5sYmENb0] 前原には頑張って欲しいなぁ 税金の無駄使いをどこまで減らせるものやら 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:32:00 ID:T5TvE6Lc0] ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ボート池に脱帽！！wwww 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:33:03 ID:gJs4sWw80] >698 根拠は？ 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:34:03 ID:Swl+1TC30] 過大な需要見込み、過小な予算要求 幾度となく繰り返されてきたことだから、ここは違う！と言われても 信じろって言うのが無理だわ 国民の信頼を失墜させてきたのは俺らのせいじゃない 717 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:34:18 ID:9Zycs3C50] 　　　　ボート池のために５２００億！！　('∀`)ﾊﾊｯ 718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:34:26 ID:Z+BR2gwr0] いい加減、自分で試算くらいしろよ、民主党 719 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:36:00 ID:ayUeMLLX0] 各地の調査所の事務員とか全く仕事がないから２ちゃんとかに書き込んでるんだろなあ こいつら今までも大した仕事してないのに月３０万とかもらってるんだぜ 今年は絶対必要な耐震工事の予算だって苦戦してるのに馬鹿の一つ覚えみたいにダムとか高速道路とか大型事業ばかり提案してもう馬鹿かとアホかと 720 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:36:49 ID:WFqaPX7v0] >>688 1億2千万人いる人口が5千万人に。 5千万の内訳も老人ばかり。 内向きレジャー業なんて、衰退が決定されてるんだから、投資効果はないよ。 すでに投資されたレジャー業の食い合いで精一杯。 過疎地のスキー場がどうなってるか知らんの？ 721 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:38:10 ID:nFN8OAyE0] >>713 どー見ても税金をジャブジャブ使う話しかして無いけどね。 減らすって言ってた分を、そっくり増やしても足りないんじゃないの？ 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:38:52 ID:/XPTZcoV0] ダム作るから金をくれ ダム作らないなら金をくれ 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:40:08 ID:C27sspk20] 領収書確認かだな　ホモの福田に幾ら回ったか？ 楽しみな事件だ・・おっとまだ早いか 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:41:39 ID:qFvUsM1EO] 税金絡みで揉めると 過去幾多の社会動乱に繋がっている。 群馬土民もいい加減諦めろや！ 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:41:58 ID:1e4N1eVP0] >>719 その耐震工事だって民主党議員が部屋にこもって鉛筆なめなめして優先順位決めてるんだぜ。 もちろん、現地なんて見たこともない知らない人がな。 726 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:41:58 ID:7i4u/0wwO] やんばダム以外も紛れてるんでしょ？岩手のダムとかさ？ 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:42:17 ID:9Zycs3C50] ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ 　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍　 ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ ✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰ ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　 　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹ 　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・；） 　コピペできたらボート池復活! 　　　　　　　　　　　⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　 　　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／ 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:45:11 ID:qFvUsM1EO] レクサス町議の個人情報暴露ﾏﾀﾞｰ 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:46:08 ID:L8iegmgG0] 川辺川ダムも 基本高水とかやらで 環境派と建設省で大論争やったけど 大臣の一言でおじゃんか。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:48:14 ID:6X6/Ry+e0] 濡れ手に粟で大金入ってくりゃ嘘もつくわなｗ 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:48:25 ID:ohSW5IK50] 7割方完成とか言われてたけど嘘じゃねーかよ 7割ってのは予算の7割を使ってしまったってだけで ダム本体には手つかずなんだろ？おまけに予算は2000億円から4000億円に修正されたって言うし このまま野放しにしていたらいくらまで跳ね上がるか分かったもんじゃない 推進派は予算内で出来ると本当に持ってるのか？出来るのなら建設すればいいと思うよ 732 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:49:12 ID:gArlYoOJO] 大阪府の箕面のダムでも、国に中止なら保証しろって言ってる。 なんでやねん！ いらんもんはいらん！ 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:49:17 ID:mEDEex2sO] 天下りダムいらない 734 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:51:47 ID:WFqaPX7v0] 八ッ場ダム反対の町長さんはレクサスの何を乗ってますか？ 羽振りの良さが知りた... detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230974332 |　すごいや､ドラえもん！ダムに賛成したら、レクサス２台もらえたよ。 ＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 | 　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　| 　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/ 　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ | 　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:51:48 ID:Z1VAvUAM0] ボート池か… そりゃ、すげえ経済効果だな… 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:52:05 ID:9cXS7FaPP] 公共事業は景気対策としていいんだが、ダムは特殊だからな まさに利権の渦 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:52:26 ID:qFvUsM1EO] 実は漏れ官僚の端くれで月手取り３３なんだが仕事量からして自分が税金泥棒なのは百も承知してるんだが周りを見渡すとテメエの俸給が税金だとの自覚さえ無い椰子が多い！ 738 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:52:40 ID:v5vsItr10] >>709 公共事業ってそういうもんだったのよ。 だいたい３倍ぐらいかかる。なのでおめーらが中止を訴えるのもわかるが。。。 中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。 少しずつ妥協の会話をやるべきだが、前原の「顔が」なんか生意気ですな。 5000億程度で完成させ、地場産業を振興しつつ、メトロの水没も避けるべきでしょ？ ちがうかな？ 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:53:58 ID:a8EdyszM0] ✤ 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:55:25 ID:qFvUsM1EO] ５０年未完成のダムでメトロ水没も糞も無いだろｗ 741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:55:38 ID:Swl+1TC30] >>738 建設推進派に仮に建設する方向にもってくとしたら 仕事を流すだけで中抜きする気まんまんなやつらを自ら排除したら とあえて条件をつけたいな 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:57:27 ID:8s87MdXU0] 信越新幹線の山の切れ目に新駅作るとここに行けそう。 743 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:58:13 ID:3DxQotwxO] それでも推進するハニ垣 744 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 15:58:28 ID:6ohzGlEv0] >>738 前原大臣は中止と明言している 745 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:00:08 ID:IskGybvE0] ほんと金の無駄だよなここは それより広葉樹林を増やす方が良いよ利水の面で 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:01:40 ID:Z1VAvUAM0] 問題点は簡単に言うと２つ ・公共事業と地域振興 ・治水 治水の点からは、いらない。 地域振興の点から見ても、金かけすぎ まとめて言うと中止。 747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:01:45 ID:WFqaPX7v0] >>738 >中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。 ほとんどの人がザマーなんて思ってないよ。 貧困なニートとかは、思うかもしれないけど。 普通の人は、日本をこれ以上悪くしたくないんだよ。 少子高齢化に伴う、社会保障関連の負担が倍増していくのは目に見えてるでしょ？ 748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:02:13 ID:v5vsItr10] >>729 川辺川ダムは反対者のがおおいのよ。 洪水に備えちんこ橋、失礼沈下橋が多いし、 氾濫に備えて竹やぶを作ってる。氾濫の流速を抑えられるらしい。 周辺には竹田と言う地名もあり、水害とは共存。。。共存とは失礼かな？あのーそこで生きてきたし、 川の恵みも教授してる住民は、ダムなんかいらねーというよ。 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:02:47 ID:0Y54OFnR0] こんなもんに１兆円かよ。日本人は本当に馬鹿だな しかもデータまで改竄してさ 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:06:03 ID:v5vsItr10] >>744 まぁそう言ってるが、正義を議論すると曲がるよ 751 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:06:18 ID:Y8QQbygv0] それまで使った金はどこに消えたんだ？ 752 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:07:59 ID:bahPDY7A0] >>751 建設業者に払ったんだろ 土建業の社長が儲けたわけだ 753 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:08:05 ID:qFvUsM1EO] 墓を暴いて相場外れの立ち退き料せしめた群馬土民今度は前原の肛門舐めて泣きついたらどうだｗ 754 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:10:34 ID:V94SILsy0] 反対派の出した数字を丸飲みしてるだけじゃん。何が報道だよ、 ただの扇動じゃん 755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:10:35 ID:SDtJMmHEO] 着工した時に与党の副代表に就いていた鳩山総理は反対してないんだよね？ なぜ着工したのか説明してもらわないとね 前原大臣も同様に 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:16 ID:D/WCbsXJ0] 小渕優子先生の今回生まれたお子さんに「八ツ場」と名付けられたそうじゃないか。 さすが小渕先生。 757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:40 ID:WFqaPX7v0] >>755 俺だったら一言で済ますけど 『時代が変わったのだよ』 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:11:58 ID:v5vsItr10] 川辺川はちんこ橋で、増水すると使わない、 決壊領域には竹を植えて土手を作る。 とても古い手法なのだがそれで流域の浸水は耳にしねーよ。 危ないからダム作れなんて誰も言ってねーよｗ 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:12:33 ID:18gJu7BpO] 地鎮祭なさい。 760 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:13:49 ID:4p6KsJC90] >>731 ダム本体はすべての工事の最後につくるもんだろ、馬鹿なの？ 761 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:14:16 ID:IBZYxwtT0] >>746 > 治水の点からは、いらない。 民主党政権だと洪水がなくなるわけ？ 762 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:15:05 ID:SDtJMmHEO] >>757 ＞ >>755 ＞ 俺だったら一言で済ますけど ＞ ＞ 『時代が変わったのだよ』 見通しを誤り国のお金を無駄遣いしたんだね どう責任とるんだろうね 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:15:39 ID:gO8uHoHe0] >>747 >貧困なニートとかは、思うかもしれないけど うん？呼んだか？ 764 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:16:38 ID:IBZYxwtT0] >>758 川辺川も調べてみたら、ダムに代わる治水案っていまようやく検討している段階なんだよな。 ただ、基本高水流量に変更はないから、ダム以外の案と言っても実現するのは大変だぞ。 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:17:12 ID:+hIYtLu40] >>762 推進派の誹謗中傷に負けずに中止を断行する 766 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:19:13 ID:WFqaPX7v0] >>762 心配しないでも、今後100年間は公共事業縮小を唱える政党が与党になるから大丈夫だよ。 小泉もミンスも同じことを言って300議席取ったでしょ？ 責任を取れ！なんて声は上がらないよ 正しい方向に軌道修正したんだから 767 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:19:33 ID:v5vsItr10] 嘗ての治水として水牛だったかな？というのがあり、かの信玄堤に使われていた。 増水すると遊水地に誘導し、今でも渡良瀬融水位置が有名だな。 水牛は石で流れを遮り、そこに土砂を貯めるスステム。 古代から治水と言うのは政権のテーマなんですよ 768 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:20:23 ID:p3xPZUOI0] 地元推進派なんて自民党から金貰って動いていた ゴミどもばりりなのは明白ｗ いくらゴミどもが声を大にして叫ぼうとも コレ以上無駄な税金を使わせたくない日本全国民の 意思の方が尊重される、地元のカッペどもは無知もいいところ 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:20:43 ID:6ohzGlEv0] 氾濫する大河川の洪水対策を見ると 堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している コンクリートで覆うなどは愚の骨頂 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:22:16 ID:dFftl85T0] 利水目的のダムは治水には無力。 771 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:22:53 ID:MqiIoy/m0] 4600億円の総事業費が嘘。 もっと、かかるぞ。 772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:23:13 ID:4TqHF1ZH0] >>769 それ何川？ 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:23:59 ID:Z+BR2gwr0] 前藁は早く代案出せよ 774 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:24:38 ID:SDtJMmHEO] >>766 ＞ 責任を取れ！なんて声は上がらないよ ＞ 正しい方向に軌道修正したんだから ＞ じゃあ誰が悪いの？ 775 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:25:37 ID:qFvUsM1EO] 福田中曽根の掌で踊らされていた群馬土民もちっとは世間の風を知れや。劇薬は群馬というには良い薬だよ！ 776 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:25:52 ID:IBZYxwtT0] >>770 八ッ場は多目的ダムだろが 777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:48 ID:6ohzGlEv0] >>772 エルベ川 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:50 ID:4p6KsJC90] >>770 事前に排水しとけば避難の時間稼ぎはできるだろ 溢れたら無力ってのはおかしいんだよ 779 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:26:56 ID:Hubh77a90] 岩手のダムはいいダム、群馬のダムは悪いダム 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:28:25 ID:PPFH1V430] 反対派の「地震が増える」だの「地滑り」だのが捏造データじゃなかったっけ？ 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:28:25 ID:kf8NS/F30] >>746 前原も治水の代替案の必要性を認めてるけど。 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:29:29 ID:Q7sD8iJKO] >>770 ＞ ＞ 利水目的のダムは治水には無力。 でも50年揉めてる間に利水は他のダムで事足りるようになっちゃった 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:29:37 ID:5T/wCnhsO] 単に旧態依然とした自民と官僚と利権絡み連中がゴネてるだけ 中央政府の金は日本国民の民意に裏打ちされた国会議員により議決された予算により使途が決まる 地元民意が建設推進というなら地元連中が地元負担で作れよ 中央の金に寄生して利権維持に必死な寄生虫とかミンスを叩きたいだけの自称保守主義者は、国民意思に反する主張を正当化するだけの必要性や緊急性や見積の妥当性について説明責任する義務がある 中止する方は必要性や緊急性がない 妥当性もないと主張するわけだから、税金を投入する意義が有ると主張する側に説明義務があるのは当然 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:30:19 ID:IBZYxwtT0] >>777 > エルベ川 流れが緩やかな大陸の河川と地形急峻で流速の早い日本の河川と一緒に語るって バカ過ぎだろ。 いやマジで。 >>778 洪水期には利水用の貯水量を調整するからね。必ず。 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:31:06 ID:dFftl85T0] ダムは治水にはならない。 江戸時代には度々河川が氾濫して江戸の町は洪水に見舞われた。 現在の東京では大きな洪水は起きていない。 これは、 １．利根川の流れを銚子方面へ変え直接太平洋へ流すようにしたこと。 ２．荒川放水路（現在の岩淵から下流の荒川部分）を作ったこと。 ３。堤防を高くしたこと。 によることが大きい。 洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。 ダムは治水にはならない。 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:31:12 ID:WFqaPX7v0] >>774 日本のトレンドが変わったんだよ。 成長期：戦後の焼け野原→バブルまで 縮小期：バブル→人口減少が続き、5000万？程度で安定するまで 低迷期：2060年以降？ 縮小期に入ってるから、なるべく早く方向転換をする必要があった。 でも、なかなか方向転換は出来なかった。 >じゃあ誰が悪いの？ 工事をほしがる人、地方衰退を防ごうとする人、政治に無関心な人 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:31:23 ID:0Y54OFnR0] 考えたら荒川の堤防も凄いよね 過去１００年間の洪水データを洗い出して ごついの作ってるけど、威圧感はなく 堤防沿いなんてむしろ市民の憩いの場として 定着しちゃってるんだからさ 洪水なんて基本的に下流で起こるんだから ダムより堤防強化の方が効果ありそうな気がするよ 788 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:07 ID:6ohzGlEv0] >>784 エルベ川の洪水で検索してみろ コンクリートの石頭 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:08 ID:4TqHF1ZH0] >>777 Wikipedia で調べてみた エルベ川 エルベ川は、チェコ北部およびドイツ東部を流れ北海へと注ぐ国際河川である。全長 約1,091kmはヨーロッパでは14番目に長く、このうち727kmがドイツ国内を占める。 災害 2002年にエルベ流域の各地で増水が発生した。プラハ、ドレスデンの大部分が浸水す る被害となったこの大洪水の原因は、旧東欧の灌漑インフラの老朽化が原因の一つと 言われており、ドイツ、チェコ両政府は情報交換、灌漑インフラの充実、監視体制の強 化など協力し合って、洪水の再発防止に努めている。 環境 エルベ川には産業排水として水銀、カドミウム、鉛などの重金属、塩化物が流入し、汚染 されたまま北海へ注いでいた。そして、今日においても北海に注ぐ大河の中で最も汚染 された川と指摘されている。 「長い」 「インフラの老朽化」 「ひどい汚染」……日本の河川とは比較にならないのでは なかろうか？ 790 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:41 ID:tm8uzHXEO] ダムは全て無駄 黒部ダムも小河内ダムも宮ケ瀬ダムも布引ダムも砂防ダムも全て撤去せよ 791 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:32:59 ID:4p6KsJC90] で、堤防やるといくらかかるんだよ あきれるわ、マジで 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:34:48 ID:6ohzGlEv0] >>791 自分の目でエルベ川下流の堤防を見て来い 残念ながらローコストだよw 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:36:07 ID:4TqHF1ZH0] >>792 じゃあ日本の河をエルベ河くらい長くしてくれ。話はそれからだ。 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:36:46 ID:kf8NS/F30] >>769 > 堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している 都市部での用買必要になるし、堤防嵩上げなんてコストと時間がかかりまくるけど 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:36:50 ID:IBZYxwtT0] >>785 利根川のハザードマップ見てご覧よ。 www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/hazardmap/adachiku.pdf 足立区の大半が床下浸水。 ＞洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。 それだけではピーク流量をカットできないからこそ、上流のダムで調整する 必要があって、「ダムは治水にはならない」というのは間違い。 河川改修、バイパス、ダム、遊水地という複合対策が必要で、○○はいらない ってのは単なる信仰。 796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:38:35 ID:Z+BR2gwr0] 利水はいらないとか言ってるやつ 関東は水需要増加し続けてるし、地下水の採取規制も厳しくなるんだが 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:39:07 ID:v5vsItr10] >>776 雇用促進ダムだｗ 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:40:12 ID:4p6KsJC90] 利水？ 地下水が地盤沈下や汚染で使えなくなったらどうすんだよ 今だってダムが完成する前から暫定水利権つかっちゃってるじゃねーか 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:40:45 ID:WFqaPX7v0] 治水を叫んでる人へ 日本はこれから人口が4割に減少します。 スーパー台風の襲来は、予想でしかありませんが、人口が4割に減少することは確実におこること。 したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、 ただそれだけのことで済みますよ。 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:41:00 ID:6ohzGlEv0] >>793 バカはこれ以上相手にしない >>794 氾濫する箇所に限定されている。 それも住居があるところに限られている。 堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:41:03 ID:kf8NS/F30] あと、堤防を嵩上げするには、JRや道路の橋も架け替えも必要。 802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:41:50 ID:IBZYxwtT0] >>799 ＞したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、 それを利根川や荒川流域の住人に言ってごらんよ。 どれだけコンセンサスが得られるのか。 話はそれからだろ。 803 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:41:53 ID:SDtJMmHEO] >>786 じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ 日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね 無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:41:58 ID:gO8uHoHe0] >>796 そいう脅迫観念を植え付ける手法はいくない。 典型的な宗教勧誘や詐欺手口ににている。 あっ、自民党のやり方かw 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:45:09 ID:kf8NS/F30] > >>794 > 氾濫する箇所に限定されている。 氾濫する上流部を整備したら、その分下流のピーク流量が増加し下流が危なくなる。 日本は下流に都市がへばり付いていることが多い。 だから、堤防整備は下流からするし、上流部まで整備されるまでは途方もない時間 がかかるから、上流部はダムで制御する。 > それも住居があるところに限られている。 日本の大下流部はほとんどが都市。 利根川なんて特にそう。 806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:45:58 ID:IBZYxwtT0] >>800 > 氾濫する箇所に限定されている。 > それも住居があるところに限られている。 > 堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな だから、エルベ川と利根川とを比べる理由は何？って話なんだが。 807 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:47:09 ID:6ohzGlEv0] >>805 制御するにはダムで蓄えるより分散だよ 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:47:46 ID:Z+BR2gwr0] 堤防作る土地が沸いて出るなら、 山奥にダム作るのに揉めたりしないわな 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:48:56 ID:gcgOLV9z0] 日本の堤防って高さ１に対して幅2だっけ 結構土地が要るよね 810 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:48:59 ID:WFqaPX7v0] >>802 国としてやるのは支持を集めるのは無理。 地元でやるしかないけど、高台50％低地50％の地域だったら難しいかも。 そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」 >>803 >じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ その通り >日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね >無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね ミスだね >で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:49:51 ID:qFvUsM1EO] 計画から５０年たっても下流域に大洪水は起きなかったんだろ！前原頑張れここを乗り切れば将来総理の御輿に乗れるぞ！ 812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:50:07 ID:IBZYxwtT0] >>807 分散って？ バイパスにしろ遊水地にしろ、ピーク流量のカットが目的なんだから、 あとは「何処に」「どれだけの規模」の施設を作るかって話なんだが。 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:50:17 ID:kf8NS/F30] >>804 実際地下水汚染での井戸の停止が続いているけど。 リスクを想定し、評価し、対策を講じるのはリスク管理の基本。 www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP52 814 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:50:43 ID:4p6KsJC90] >>807 分散じゃピークの制御はできねーだろ 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:50:46 ID:gcgOLV9z0] 大洪水は無いけど、渇水・洪水は結構あるから乗り切れるかなw 816 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:51:09 ID:WFqaPX7v0] >>815 人口が減るので大丈夫ｗ 817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:52:02 ID:5T/wCnhsO] まぁ民意は圧倒的に民主を支持してます 自民のやってきた無駄を排除しましょう 818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:52:48 ID:6ohzGlEv0] >>812 コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:53:26 ID:gcgOLV9z0] >>816 すぐに半分くらいになるならいいけど、ギリギリが続いてるから 埼玉の知事に突っ込まれないよう毎日雨乞いしないとｗｗｗｗ 820 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:53:39 ID:T0rHYO030] やっぱな。悪の利権ダムだよなｗ 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:54:11 ID:Swl+1TC30] 多摩川下流住民だけど生まれてこの方一度も洪水被害で流されたことはないな もしかして、俺以外は被害にあってるのだろうか このダムがなくてその下流住民はことあるごとに被害に悩まされてるのかね？ もしかしたら来年、いや再来年あるかもしれないってことかな？ 822 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:55:00 ID:SsC3pej20] 日本の田舎には海から山まで国家遺産レベルの景色の所が 沢山あった。 しかし国交省と土建屋にことごとくぶっ壊されて来た。 もうダムはいらねー。 823 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:55:53 ID:IBZYxwtT0] >>810 利根川下流なんて大半が低地じゃん。 ＞そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」 人口が6千万人ぐらいまで減った時代になればね。 少なくとも今世紀中にはないようだけど。 >>818 > コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている 別にコンクリじゃなくなったってダムはできるよ。 ロックフィルダムってのだけど。 小沢の胆沢ダムがロックフィルだｗ 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:56:24 ID:WFqaPX7v0] >>819 いままでのインフラで人口のピークを乗り越えたんだから、 利水の面では既存の施設で十分だってこと。 イレギュラーで異常渇水は起きるかもしれないけど、 群馬の八木沢ダムが渇水なら八ツ場ダムも渇水だ。 何の解決にもならないｗ 825 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:56:41 ID:kf8NS/F30] >>821 確率の話。 www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-2.pdf 826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:57:10 ID:v5vsItr10] >>799 おめーは人の心は同でもええのかい？ タダ単被災予定地にすむなとｗ　心がおかしがじぶんじゃ感じないいんだろ。 人口が4割減するのは４０年後か？それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ 現在でも子供に一人2.6万支給を頑張ってるよ。残念ながら財源が足りてないけどな。 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:57:12 ID:qFvUsM1EO] 横スレすまんが漏れ４０代中堅官僚人口減について一言。 マスゴミは漏れが学生時代７０年代には 日本の国土面積で 一億数千万の人口多杉ってイギリスやフランスを引き合いに出していますた！ まあマスゴミなんてそんなものですよｗ 828 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 16:57:37 ID:4TqHF1ZH0] >>821 多摩川ー（笑）　よく河原に勝手に住み着いた 「川の番人」 さんが流されてるじゃんｗ 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:58:09 ID:gcgOLV9z0] >>824 プチ渇水は結構あるから突っ込まれないかと思ってるだけ 大規模な渇水は無いね 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:59:55 ID:gcgOLV9z0] あと、替わりの治水・利水を検討するって大臣が言ってたから 何が出てくるか楽しみw ダム以外での利水って何だろう 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:00:58 ID:SDtJMmHEO] >>810 ＞ あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。 設計図の段階で止めておいて着工しなければ何も問題なかったんだろ？ やると決めたら中途半端は許されないだろ それだけの覚悟が政治家として無かった事になる 国民の税金を使い途中まで作って、ヤッパリ止めるなんて事を繰り返してたら国家が破綻するぞ 問題にしろよ 832 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:01:15 ID:IBZYxwtT0] >>830 川辺川の検討委員会の議事録読んでるが、やはり遊水地と堤防嵩上げ、河床掘削 しかないようで、それでも基本高水はクリアできないようだね。 833 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:02:25 ID:qFvUsM1EO] 飲料水に関しては世界に冠たる日本国最高技術たる特殊樹脂 を駆使した海水→真水増水装置がありますから因みにプラントとして中東各国に輸出されてます ＼(^ー^)／ 834 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:03:48 ID:v5vsItr10] >>821 川辺のアルバムって番組があり、まぁもう河川の対策されたので再現はないだろうが、 奥多摩満水で700ｍｍ振れば決壊もありえる。 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:04:31 ID:vnGVuVafO] >821 昔岸辺のアルバムというドラマがあってな、お若いの 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:04:37 ID:kf8NS/F30] >>832 治水はあるんだ。 利水は思いつかない。 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:05:01 ID:gO8uHoHe0] 夕飯は何かな・・ 838 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:05:12 ID:WFqaPX7v0] >>826 税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。 >それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ 法人税、所得税を無税にしたら、出産率が増加して移民が増えるかもね 少子化に政府の対策なんて無力 >>831 公共事業なんで、国民の意思が途中で中止を望んだらそれ以上どうしようもないじゃない 根本的なことが分かっていないようだ 日本は民主主義国家なんだよ 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:05:26 ID:bKz+d+zg0] 当初予算の7割を使ったという意味でしょ。 まだ完成までは当初予算の3倍位は必要か。 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:07:01 ID:gcgOLV9z0] 国民の意思が〜って 2005年にこのダム中止をマニフェストに書いて大負けw 2007年にはマニフェストから消すとかやってるじゃないかw 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:07:04 ID:oIzeTEBJP] 鳩山内閣で前原国交相「だけは」いい仕事してるな。 842 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:09:31 ID:v5vsItr10] >>839 まぁ１兆はかかるだろうが、試算が古いのでな。 役人首にして責任取らせたいが、役人の首が不可能でかつくぜ！！ 843 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:09:40 ID:Z+BR2gwr0] >>841 いい仕事って言うんだったら、 前藁が代案出してからにしたら？ 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:10:29 ID:2naDaK6u0] >>841 いい仕事って自殺すること？ 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:12:28 ID:WFqaPX7v0] >>841 前原は歴史に名を刻んでる ミンスがコケた後、強烈な台風の目として第3の局になるだろう 846 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:13:29 ID:qFvUsM1EO] スターリン ボルシェビキに反対する不逞の輩はラーゲリで氏ぬまで重労働だ！ フルシチョフ もうそんな時代では無いラーゲリを廃止しようと思うが！ ベリヤ 閣下ラーゲリの設置運営特殊治安機関の養成に多額の予算を投入しております。 どうかお考え直しをｗ 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:13:35 ID:kf8NS/F30] 今年の利根川８ダムの貯水容量 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/mzshigen/mizu_02_tone.html Ｈ２１は赤のライン。平成６年、８年の時とほぼ同じ水準。 これから台風でもこないとやばいね。 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:14:31 ID:RPbByyxU0] >>821 川沿いでも洪水に縁のない地域は多いと思うよ。 www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river_info/tama_02_04.htm 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:15:09 ID:gO8uHoHe0] >>844 ところで、群馬はどこらへんにあんた住んでんの？ 群馬県人なのは過去レスで察しがつくけど 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:16:23 ID:gZm6/h0R0] 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社 　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです 　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　＼／▽＼／ 851 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:17:02 ID:v5vsItr10] 他聞１０年程度の予測では採算取れないさ。 だからやらねーの？ここの住人が他所に出るとそこで競争が起きたり、犯罪者が増えると予測出来る。 厳しいシステムだけが術ではないのだよ。 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:17:40 ID:Swl+1TC30] >>825 ちょっと読むのに時間かかるし、正確には理解できないや、ごめん 近年だとS578,9月、H10.9月に台風被害があったのね >>828 そこは居住区じゃない 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:18:58 ID:qFvUsM1EO] だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！ 854 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:19:43 ID:IBZYxwtT0] >>838 > 税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。 しかし、首都圏を通過している大河川で災害があったら被害額は半端じゃないよ。 人命、財産が失われることを国家が看過していいかって話しになる。 855 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:19:46 ID:ZqJ3gYeH0] >>851 １００年経っても２００年経っても需要のないところに採算は取れないのだが・・・ 856 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:20:18 ID:23M/MJ3xO] 中止しろ！ 以上 857 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:20:25 ID:gcCUL4Uc0] 当初予算は 1986年当初、2110億円 2004年国土交通省はそれを2倍以上の4600億円に増額 そのうち7割の予算を消化。 だからな。もう当初予算は大幅に超えている。 当初予算は「2110億円」 858 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:21:03 ID:v5vsItr10] >>848 関係ねーからシラネーヨかｗ まぁそんな人間もいるけどだからなんだ？ 泣かすぞおめー 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:21:25 ID:Swl+1TC30] >>848 なるほど、ありがとう 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:22:52 ID:IBZYxwtT0] >>853 > だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！ それは河川法から変えないと無理でしょ。 河川整備基準で利根川の治水基準が決まってるのだから、八ッ場に代わる 治水を出してこないと国の不作為となるよ。（洪水時には国家賠償責任が 発生する） 861 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:25:01 ID:qFvUsM1EO] あのね。残念だけど所詮人事ってのが世間にはあるの。原爆被害者に対するスタンスなんて正にそうだろ！泣かすぞ？ 寝言は寝てからねｗ 862 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:26:50 ID:J8RpZkvYO] １兆円超すなら、俺に１０億まわしてくれ。 推進派の力になろう。 頑張れ頑張れってね。 863 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:27:44 ID:6ohzGlEv0] エルベ川で書き忘れたが 要所、要所に流れを分散できる運河が設けられれている 864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:27:45 ID:7Gz1PROi0] 政争の具にしてるのは、 与党当時に推進し、今年の選挙でのマニフェストには反対だ中止だと書いてる 鳩山氏ではないだろうか 865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:27:57 ID:gcCUL4Uc0] 当初は安い見積もりで建設反対派の動きを封じ込め、 いざ開始してみると費用を倍増させる。 「もうスタートしているから止められない」 これが自民官僚のやり方。 当初予算の2110億円のままで完成していれば、国民も納得するよ。 赤字分の負担を背負うのは国民だからな。 見積もり出した奴等は一切責任取らないっていうんだからそりゃ許せなくもなるさ。 866 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:27:59 ID:qFvUsM1EO] 不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:28:50 ID:F0VPBdsQ0] よーしよしよし、捏造来たな。問答無用で中止で構わない。 結局、建設が目的で実用についてはあまり重要ではない 糞公共事業だ。糞自民市ね 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:29:09 ID:oPw1swvY0] 今で言う「エコロジーだから金ヨコセ！」みたいに「治水洪水対策工事だから金ヨコセ！」の時代の忘れ形見さ 当時の官僚全員を死刑にしても国民に詫びれないほどの負の遺産だなこの問題って 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:30:32 ID:JJRyUTss0] 「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。　それが韓国人のためでもあります。　 謝ってはいけません。 筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。 感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。 正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。 裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:31:13 ID:adBGXcOfO] 予算が増えるはずだ！！なんて思い込みで中止してたら 公共事業に限らず予算なんてつけられないだろw 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:32:42 ID:JJRyUTss0] 味付けの、韓国海苔を良く観察しよう。 白い点々が発見できるはずだ。 この白い点々は、トイレットペ-パ-の残骸だ。 残念ながら、我が日本は『海苔にトイレットペ-パ-を混入』させる技術を持たない。 韓国は、超先進国だと思う。 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:33:42 ID:J4X5TOPa0] ますますダム建設賛成は涙目www 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:34:22 ID:qFvUsM1EO] 一度予算がついたから路線変更無しなら 大東亜戦争は今でも続いてたりしてｗ 874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:34:31 ID:gcCUL4Uc0] >>870 思い込みか思い込みじゃないか、現実をよく見ような。 mainichi.jp/select/wadai/news/20091002k0000e020064000c.html ダム：４８事業で２兆円増　国交省計画　工事変更が影響 　国土交通省が計画・建設中の全国４８のダム事業で、事業費が建設決定時の想定から軒並み膨らみ、 合計２兆円以上増加して、総経費が約６兆５０００億円に上っていることが、同省や各地方整備局への取材でわかった。 工期の延長や追加工事、物価上昇などが主な理由で、さらに増える可能性もある。 875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:34:41 ID:OEqlbZS80] 来年６５歳になり、月々29万円の年金生活が始まる。 私にとってダムが推進だろうが、中止だろうがどうでも良い ハッキリしていることは、若者がそのしりぬぐいをしてくことになるだろう 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:34:59 ID:IBZYxwtT0] >>863 今更、住宅地の真中を買い上げてバイパス作れないでしょが。 >>866 > 不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ じゃあ成田も怠慢ですか。 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:35:42 ID:IsJbst3sO] 埼玉県知事に支援。 埼玉県議会の８割の議員に支援 埼玉県選出の衆参両院議員は意見なし？ 地元の役に立つ気ゼロ？友愛が怖いの？チキンなの？それとも根っからのプロなの？ 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:36:32 ID:oD8t6wmw0] 他のダム建設の事例からいっても、現在の予算の倍は必要なのは間違いないから 総額9000億は超えそうなんだよな 中止するのに1000億必要だとしても、残り6000億使う事を考えれば遙かにマシ 差額の5000億の経済効果は絶対に得られない 879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:38:34 ID:qFvUsM1EO] 飛行場とダムを同列に論じる事は相撲とボクシングを同列に論じるに等しい詭弁ですな。 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:38:46 ID:IBZYxwtT0] >>878 根拠の無い推定を元に「絶対得られない」とか言われてもなー 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:39:35 ID:IsJbst3sO] まあ、まさのあつこ（笑）だからな 882 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:39:48 ID:JJRyUTss0] キムチが、いかに毒物であるか・・・・・・ キムチ 　　炎天下の下で腐らせる。 　　だから、悪玉菌も生きることができず、悪玉菌の死骸が旨味をだしている。 日本の漬け物 　　土蔵の冷暗所で、熟成(発酵)させる。 　　善玉菌が生き生きとして、旨味をかもしだしている。 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:40:04 ID:4p6KsJC90] じゃあ堤防つくるならダムの４倍かかるのは間違いないな 根拠はないけどきっとそう 884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:40:36 ID:Aadi/glz0] ジャーナリストは良いな〜　何の責任もなくて 885 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:41:30 ID:IBZYxwtT0] >>879 「大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢」というテクストにおいて、 公共事業における計画から完成までの期間を「怠慢」と位置付けていることへの皮肉ですから。 あまり気に病むことがないようにｗ 886 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:43:34 ID:gcCUL4Uc0] 一番むかつくのは、ザル予算を通した当時与党の自民谷垣が謝りもせずに、 のうのうとしながらダム建設継続を訴えている事だ。 だったら当初見積もりとの差額分、お前らが全額自腹で払えよボケって言いたい。 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:44:12 ID:IsJbst3sO] プロ市民（笑）はいつもトンデモネタを飛ばすなぁ（棒 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:45:58 ID:JJRyUTss0] 世界に通用する貨幣とは・・・ ドル、ユ-ロ、円だ。 ドルは基軸通貨といわれ、価値の『物差し』みたいなものだ。 ウォン・・???　博学といわれた俺でもこんな言葉は初耳だ。知らないよ。 889 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:48:34 ID:tIVbn+HV0] だからミンス側が試算発表すればいい話なのに 過去のが偽データでもなんでも、それを元に正当性が主張できるでしょうに 890 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:50:08 ID:NEiMwHkDO] ダム工事始める前に予算の七割も使っちゃったんだろ。しかもまだ付帯工事すらかなり未完成 金が緊急に必要な自民党は大金を回収出来るダム工事を推進したい。地元ブローカーもそうだろ 891 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:50:57 ID:qFvUsM1EO] ドルが基軸通貨と言われたのはアメリカが世界の主要通貨において最後まで金本位制を維持していた 残照みたいなものですよ。何しろそれをネタに００７ゴールドフィンガーなんて映画が出来たくらいですた。横スレｽﾏﾝ 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:50:57 ID:JJRyUTss0] ミンスは基本的な試算さえできないでいる。 試算しないて、中止しようとしている。 これでは、国民を納得させることはできないであろう。 893 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:53:22 ID:6X6/Ry+e0] 金が欲しけりゃ何度でも設計変更と称し、底なしに税金注ぎ込ませる魂胆がみえみえ いくら働いても国民は貧しいままだし、さすがの世界第二位の経済大国も沈むな 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:53:36 ID:evipDCDP0] 八ツ場ーディーゼル 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:54:07 ID:OXckbpAtO] >>886 それは言わないほうが良い ダム建設決定時の内閣には鳩山さんも前原さんもいたわけだから、揚げ足とられるぞ 896 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:54:12 ID:gcCUL4Uc0] ちなみに、道路建設の場合はこんな感じ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205896228/ 民主党の福山哲郎参院議員が同省から入手した資料によると、 最終事業費が100億円以上に のぼる道路・街路関連事業は1176あり、 判明した当初事業費の総額は約40兆6000億円。 このうち当初事業費を上回ったのは597事業で、総額は約48兆4千億円に増えた。 道路見積もり詐欺が、明らかになっているだけで8兆円 ダムの見積もり詐欺が2兆円 ざっと10兆円詐欺。 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:54:14 ID:IBZYxwtT0] >>890 それを言うならば、じゃあ代替案はどうよ？ってのと比較考量する必要があるでしょ。 前原は早急に代替案を示し、ダム案と比べてこれだけコストが少ないってバーンと 出せば誰もが納得するけどね。 898 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:56:25 ID:PIrVS3Ff0] だいたい本体以外の道路・鉄道なんか工事続行なんだろ 中止でいくら余計にカネがかかるのかも押さえないで よくカネ勘定のハナシできるよなｗ 899 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:57:09 ID:6ohzGlEv0] 大河川に流れを分散する運河を設ければ利水、遊水にも利用でき さらに河川、運河を水門で結べば水運の役割も果たせる。 水門は水力発電としても利用でき、船遊びのレジャー産業など 地域に根ざした新たな産業の育成にもつながる。 ってこと。 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:58:31 ID:cO8kMudA0] うまい水をくれ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 17:59:43 ID:IBZYxwtT0] >>898 しかも本体工事は４２９億円に過ぎない。 何千億円もかかるんだー、って言ってる人は、前原が中止した分 つまり削減したのが４２９億円でしかないって知ってるのだろうか。 そして、中止による補償金が１４００億円、代替案に至っては全く 不明ってのを知ってるのだろうか、ね。 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:00:24 ID:U94GtJ2k0] >>899 いまも腐るほどあるなあ、それ。 それにしても、船遊びか。まさに無駄だな。 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:01:16 ID:4p6KsJC90] >>899 運河にはいくらかかりますか？ 904 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:01:22 ID:PIrVS3Ff0] >>899 用地買収費用だけでどれ程カネがかかるか ダム10個くらい作れるんじゃないかｗ 905 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:01:35 ID:JJRyUTss0] ミンスはマニフェストを掲示したからには、マニフェストを遵守しなければならない。 しかし、一般国民はマニフェストなと関係のない話だ。 マニフェストありきで、一般国民の生活に制約を与えるのは独裁政治だ。 ミンスはこの矛盾を何と説明するのか？ 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:01:56 ID:kf8NS/F30] >>898 八ッ場、川辺川ダム等の公共事業の中止で、「新たな財源」が1.3兆とマニフェスト に書かれてるからな。 都県に金を返還しなきゃいけないことも知らなかった。 代替案のコストとかそれ以前の幼稚なレベルでしょ。 907 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:02:06 ID:YCtBvuuzO] いやんばかぁーん 908 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:02:24 ID:IBZYxwtT0] >>899 エルベ川に観光したことをここで自慢したい、とか？ 909 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:03:07 ID:gcCUL4Uc0] >>895 当時1986年の内閣だぞ。 内閣総理大臣 - 中曽根康弘 建設大臣 - 江藤隆美 ダム関連で民主に関係有るとすれば、 農林水産大臣 - 羽田孜 この辺だ。 910 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:03:42 ID:Hubh77a90] nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/307.htm ＞民主「原理」主義を野放しにしておくと、 ＞人民の名を僭称するさまざまな独裁や極端なポピュリズムの惨禍を招く。 含蓄のあるご意見ですね… 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:03:54 ID:U94GtJ2k0] >>906 中止と明言しているのは川辺川ダム、八ッ場ダムの二か所だけ。 912 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:04:22 ID:KCSwlWJkO] >>901 いや千二百億追加予定って聞いたがw 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:05:23 ID:YVwoZZ66O] >>3 お前の見る目の無さにはがっかりだな。 914 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:06:19 ID:Swl+1TC30] 公共工事に群がる利権構造排除を担保にしてもらわないと賛同はできないな 必要性だけを声高に叫ばれて、その裏でしゃぶりつくそうとするそのコストの負担は許容できない 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:06:43 ID:kf8NS/F30] >>911 ○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。 ○道路整備は費用対効果を厳密にチェックしたうえで、必要な道路を造る。 で１．３兆の新財源としている。 川辺川ダム、八ッ場ダムの中止なんてマイナスの財源にしかならない。 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:06:45 ID:qFvUsM1EO] ３は地元土建屋の書き込みっしょ。 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:07:39 ID:954UDRzIO] つうか 選挙前や選挙中に民主党がだした約5000億の数字は 民主党自ら嘘の数字をだしていた事になるけど？ ここは絶対にふれないよね 俺は民主党が唯一だした数字を信じるよ 918 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:07:56 ID:IBZYxwtT0] >>912 じゃあ代替案は幾らですか？ 話はそっからでしょ。 919 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:09:34 ID:+UZFa2aS0] なんか、見ていて困るなぁというのが、民主党やマスコミは 「役人の出すデータはあてにならない・偽造だ」とか延々と 言い続けてたんだよね。 ところが高速道路無料化に関しては「国交省が経済効果が○兆円も あると言ってる」と声高に言い出す。 何信じて良いか分からんな。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:09:52 ID:E4df94lT0] >>9 > 嘘つくのが自民党のお家芸だからね 嘘つくのは政治家のお家芸。 921 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:10:26 ID:qecPJuRJ0] 民主のは紛れ込むどころか全部嘘なんだろ？ｗ だって株価下がったら政権交代しなきゃいけないはずだしねぇｗ 922 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:10:36 ID:6ohzGlEv0] >>918 ダムは造らないことが原則 そんなにダムを造りたければ自分のカネで造りなさい 923 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:10:55 ID:qFvUsM1EO] だから中止！代案無し！今まで群馬土民はしこたま税金しゃぶったんだからもう良いじゃん！ 924 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:11:22 ID:AXOGn2Bz0] 作る為のデータであり　作らないためのデーターじゃない そして　必要か不必要かでは、必要有りきりで仕事している だから　駄目なんだ　自民党は消えるべきだろ 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:11:54 ID:QKhhrX520] >>1 >八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、 この「総事業費は当初の２倍以上」ってのは1952年に計画された当時の総事業費か？ もしもそうなら実質的な総事業費は1952年に計画された当時の総事業費よりもかなり下がったことになるぞ。 1952年（昭和27年）の物価 米10kg＝620円　アンパン一個＝17円　大工手間賃＝600円　教員初任給＝5850円　家賃＝900円 ttp://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml 926 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:11:56 ID:cfdDI38x0] 静岡空港だって酷いものだったじゃない 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:12:19 ID:m+m3ade5P] 建設費の７割というのが数字のトリックということが判った 実際に建設を始めれば４６００億円で収まるはずがない 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:14:53 ID:gcCUL4Uc0] >>919 それはまだ試算段階で、今は再度試算中。他の交通機関への影響も換算したデータが今後発表される予定。 元記事消えてるのでリンクだけ b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090912-OYT1T01041.htm 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:15:20 ID:QKhhrX520] >>927 建設費の７割じゃなくて用地買収や補償などの金額も含む総事業費だよ。 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:15:40 ID:mDbTYCXA0] >>919　池沼乙 経済効果のシミュレーションは使った経済モデルと入力条件が明らかなら誰にでも検証できる 経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないからいくらでもごまかせる 931 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:16:35 ID:JhymYdF50] 長野原町 星河由起子 さん 公明党山口代表ら八ツ場ダム現地住民より意見聴取〈１〉 www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の 星河由起子さん(無職・６４歳)って 実は長野原町議会の自民党議員だそうですね。 一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。 肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:16:53 ID:ksvfPQXg0] 国交省の出すデータに本当のデータは無い 交通量の需要予測でも空港の搭乗者数も全然あってないし 933 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:18:14 ID:Hubh77a90] ダム建設反対運動つづけてるひとたちのプロフィールもご紹介くださいｗ 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:18:31 ID:kf8NS/F30] >>930 >経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないからいくらでもごまかせる 共通仮設費、現場管理費等の経費を含め、コンクリートの数量からダンプの数量、鉄筋の数量等々 が発注者から提示されて、その数量に基づいて入札するんだけど。 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:18:37 ID:gcCUL4Uc0] >>925 事業費が計上されたのは1986年で2110億円。 936 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:20:02 ID:A2k3zyoz0] >>901 まだ地すべり対策もやってませんよ 危険個所２３か所のうち予算化されているのは２か所だけ 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:21:23 ID:kf8NS/F30] >>936 > 危険個所２３か所のうち予算化されているのは２か所だけ 必要な対策なら、予算はついてないけど事業費にはカウントされてるだろ。 938 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:21:49 ID:qFvUsM1EO] 町議はレクサス！ 町議はレクサス！ 町議はレクサス！ 町議はレクサス！ 町議はレクサス！ 939 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:22:12 ID:FPqvV1rm0] 大臣が中止すると明言してるのにわざわざ中止派が必死に擁護レスしてるのは違和感があるな。 左団扇で静観してりゃいいのに。 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:22:23 ID:QKhhrX520] >>930　池沼乙 経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないが 建設物価などの発売されている本の数値を入れて算出されているので誤魔化しても簡単にばれる。 941 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:22:27 ID:Hubh77a90] 民主党にとって無駄な事業ということだけはわかります 942 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:23:12 ID:A2k3zyoz0] >>937 されてないですよ ダム差し止め裁判では「予算にないからと言って今後やらないというわけではなく 危険性があれば改めて対処するから問題ない」となってましたが 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:24:13 ID:KSNNP2+a0] 小沢と鳩山の地元のダム建設は無駄ではありません 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:24:28 ID:kf8NS/F30] >>942 > 危険性があれば改めて対処するから問題ない」となってましたが だから、危険性はなく対策不要という判断なんだろ。 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:24:58 ID:gcCUL4Uc0] >>937 その、「必要な措置」が当初の見積もり段階で「抜けている」から、 後からどんどん追加費用が必要になってくる。 当初計画しただけの工事分は、入札が適正であれば大きな差異無く終わる。 つまり、見積もり詐欺なんだよ。 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:26:37 ID:kf8NS/F30] >>945 相当な理由なり根拠がない限り、「必要な措置」とは判断されないわけなんだが？ 947 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:29:13 ID:v5vsItr10] 東京メトロが水没すると3兆円はかかるよ。 やんばダムも無駄使い出来ないし総額１兆でたれるはずだ。 水不足は人類の敵です。あるなら設備せるべきだな 足りるという意見では証拠も見たことねーし、カスリン台風の２倍が来てもおかしくねー環境なのに、来る訳ねーと言う池沼はしんでくれ。 カスリンの２倍は来るしメトロは水没しるんだぞ。 少しは考えろバカどもめ！泣かすぞ 948 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:29:20 ID:A2k3zyoz0] >>944 裁判では対策の必要性がわかれば予算化しますってことでしたが どこかのダムでは堪水試験後にひび割れが発生し、無限地すべり工事やっていますね いまだに貯水できずに困っているはずです 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:30:18 ID:6ohzGlEv0] フランスのリヨンから地中海に注ぎ込んでいるローヌ川となると いくつかの大きな閘門によりほぼ運河化されている。 閘門は水力発電も兼ねている。 ここも流れを分散する運河や遊水地が要所、要所に設けられている。 950 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:30:31 ID:tJcFJIWjO] 自民党にとって大事な事業 金の集配事業 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:31:24 ID:kf8NS/F30] >>948 そのどこかのダムと八ッ場は全く同じ地質であり、傾斜地なんだろうな？ 952 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:32:53 ID:gcCUL4Uc0] >>946 だからその後付の「必要な措置」が道路で8兆、ダムで2兆有るって事だ。 見積もりをきちんとすれば当然費用対効果の数値も変わって、 当初から建設しない結果になった工事もあるって事だ。 それを「無駄な工事」と位置付けて、今後同じような事が起こらないように 費用対効果の見積もりがおかしい工事を中止しようとしている。 見積もり詐欺のゴネ得を許さない事で、今後の見積もり詐欺を止めるのが目的。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:34:22 ID:hgFdlDuMO] × 建設工事の75％が完成した ○ 建設予算の75％を使いきった なるほどｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:34:41 ID:A2k3zyoz0] >>951 では八ッ場はそのような事態にならないという絶対的な保証 もしくはそうなった際に税を使わずに対処するという責任ある保証をお願いします 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:36:03 ID:kf8NS/F30] >>948 www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP80 ちゃんと調査の結果、現時点で対策の必要なしと判断してるじゃないか。 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:36:16 ID:G6tDQ1lP0] >>952 ほうほう、それでは10兆円が明日にでも用意できるわけだ。すごいねえ。 957 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:36:41 ID:WFqaPX7v0] [八ツ場ダム]星河由紀子町議[建設中止反対] society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253799549/ 一般人の振りして語る町議の メディアを通した猿芝居をお楽しみください 958 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:37:32 ID:1xoZeM8y0] ＞推進派のデータはニセ情報紛れ込む 官僚の得意技だなｗ 959 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:38:12 ID:k25eoT6c0] や　　っ　　ぱ　　り 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:38:29 ID:kf8NS/F30] >>954 はん？ 事業の仕組み全く理解してないだろ？ 地質調査なんて全ての箇所でできないから代表的なポイントをサンプリングするんだよ。 全断面で調査したら莫大な費用になるからな。 んで、サンプリングした調査結果から面的な地質を推定し、対策の必要性を判断する。 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:38:46 ID:2c2I8Bcc0] >>954 今の技術レベルで調査して必要なしと判断されてる むしろ必要と言う根拠の方が必要 962 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:38:58 ID:gcCUL4Uc0] >>956 馬鹿じゃねーの？ 見積もり詐欺を止める事で適正な予算編成が出来て、 その結果無駄な工事を無くすことで、将来的に出費を減らす事が出来る 今すぐの出費だけを見てどうするんだよ。 963 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:39:00 ID:WFqaPX7v0] >>957 猿芝居 www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s 立候補者情報 www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662 964 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:39:06 ID:ZNaq3zlYO] つまり八ツ場は悪徳自民議員が、都会で集めた税金で食わせていたと。 もちろん悪徳自民議員はその中からいくらか懐に入れたんだろうさ。 八ツ場が槍玉に挙げられたのは自民議員の絡みが主だからだろうな。 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:39:58 ID:tJcFJIWjO] つまり後いくらかかるかわかりません。追加の予算は一兆か二兆かかります 966 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:40:34 ID:yP/+rBc8O] >>947 仮定のくせして断定乙 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:40:35 ID:2c2I8Bcc0] >>962 「見積り詐欺」の根拠を示してないからややこしい ちゃんとお抱えの土建屋でもいいからどっちが安く上がるか出せばいいのに 968 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:41:07 ID:A2k3zyoz0] >>955 P81に「ダム完成後の堪水に万全を期すため、貯水池全面の斜面を対象に地すべり対策を再検討している」と書いてありますが 969 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:42:36 ID:qFvUsM1EO] 池沼の狼少年が暴れまわってるなｗ 970 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:43:55 ID:A2k3zyoz0] 地すべり対策は現在の最高の知見で行われており、その後の知見で追加対策が出ても仕方ない 推進派の意見をまとめるとこうですね 971 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:44:08 ID:TkC7kr3b0] 【天下り官僚】月１回の出勤で月給８０万円-私のしごと館 総工費５８０億円、赤字は毎年２０億円――。ムダなハコモノの“究極形”ともいえる 「私のしごと館」（京都）。 施設を運営する「雇用・能力開発機構」は、厚労官僚にとって有力な天下り先だ。 天下り問題を追及しているジャーナリストの若林亜紀氏が言う。 「自民党には独立行政法人への予算投入を推し進めてきた議員が多い。実際、『しごと館』のある 『けいはんな学研都市』の建設促進議員連盟には、伊吹財務相と谷垣 現自民党総裁の２人が 名を連ねていました。 伊吹大臣は特別委の副委員長、谷垣は連盟の幹事を務めた。彼らが開発利権の盾になって 反対する可能性もあります。さらに厚労省の職業能力開発局長として『しごと館』建設の指揮をとった 坂本由紀子氏は現在、古賀派に所属する参院議員です」 そもそも、この機構は橋本政権時代の９９年にも一度「廃止」されたが、特殊法人への “看板のスゲ替え”で終わった経緯がある。なにしろ、機構の歴代理事長には旧労働事務次官が ゾロゾロ。今なお常勤役員６人中５人が天下り官僚だ。 「名簿に記載されていない“役員待遇”の職員も大勢います。『しごと館』の館長もそのひとりで、 天下り役員と同様、出勤は月１回程度で月給８０万円の高給をむさぼっていた。 機構のデタラメは、４５０億円で造って８億円で売った『スパウザ小田原』など枚挙にいとまがないが、 敷地面積７万３０００坪の『職業能力開発総合大学校』もムダの本丸。 機構への年間予算６０００億円がドブに捨てられています」（若林亜紀氏） news.livedoor.com/article/detail/3787988/ 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:44:31 ID:rOpJEws8O] ｵﾚ群馬の猿だがダムいらねぇだろ 超大型台風来たら逃げるわな 下流の都会人も逃げろよ 普段からの危機管理意識の差だよ 973 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:44:32 ID:gcCUL4Uc0] >>967 極論で言えば、これ一件でどっちが安いかって話じゃないんだよ。 例えばオレオレ詐欺にあって泣き寝入りするか、 金を出しても良いから捕まえてやるかってような話。 みんなが泣き寝入りすると永遠にオレオレ詐欺は無くならない 捕まえる事でオレオレ詐欺は減る 金を掛けて道理を通す事で、不正を減らす。未来への投資。 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:44:43 ID:kf8NS/F30] >>954 例えば、アメリカでは設計からはじいた金に、予備費を積んで事業費とする。 いくら設計や調査を厳密にやっても事前に全てを承知することはできないから、 そのリスクを予備費とするんだよ。企業会計で言えば引当金みたいなもの。 しかし、これは日本の会計制度の問題なんだがリスク見合いの予備費は積 み上げられない。だから、リスクが顕在化すれば即事業費や工事費は膨らむ 仕組みなのさ。 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:45:49 ID:2c2I8Bcc0] >>973 その具体的内容を示せってんだろうがw 現状で何考えてるかわかるのか？ 976 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:46:02 ID:v5vsItr10] >>956 郵貯は一般に貸せないのよ。民業圧迫といわれてな。 貯金は300兆円で世界一の銀行なのさ。 国相手なら即金で融資するね。他に融資するとおこられるからなｗ 977 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:46:20 ID:A2k3zyoz0] >>974 つまり工事を続ければ当然に追加予算が必要になるシステムだといいたいわけですね では追加予算が出ることを前提として廃止時とのコスト比較をしなくてはなりません 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:47:41 ID:kf8NS/F30] >>968 まさに、その時点の情報において不要と判断しているということだけど。 念のため再度調査して新たな情報を得て必要だとわかれば対策するということ。 日本の事業の仕組み（>>974）くらい理解したら？ 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:48:46 ID:/s/xMe8C0] だからよ、無駄だって言いたいならとっとと中止しろよ 地元納得させて 受益者負担金を自治体に返還して 代替治水事業の予算を積めばいいだろ とっととやれやバカ民主が 300議席もくれてやったんだから働けや 980 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:49:43 ID:v5vsItr10] 郵貯って世界1の銀行なんですよ。 リーマンの人材が来ればバブルも夢じゃないのよ 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:49:56 ID:kf8NS/F30] >>977 反証と検証の非対称性を理解してるか？ 現時点で必要と判断されるものを全て積み上げたのが今の事業費。 他に必要だと思うのであれば、新たなデータを提示して必要性を指摘すればよい。 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:50:30 ID:dFftl85T0] >>978 本日の池沼優勝者はお前に決定だから、はよ糞して寝ろ 983 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:50:58 ID:PIrVS3Ff0] だいたい追加予算が必要「かもしれない」から中止なんて言ってたら 民主ってどうやって予算編成するつもりなんだろ 見積もりを信じなかったら予算編成なんてできんだろ せめて現時点の続行・中止それぞれの見積もりくらい出せよｗ 984 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:52:36 ID:SDtJMmHEO] 問題山積みで切羽詰まったら鳩山は故人献金で自首するんじゃないのか？ 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:53:03 ID:7wVVFAnPP] ＞ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、 ＞付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。 何%完成してるんだろうねえ。3割完成もしてないんじゃないか？ もしも4600億円使って1割しか完成してなかったら、世論は一気に中止に流れるな。 986 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:53:13 ID:A2k3zyoz0] >>981 今までのダム工事例をもとに将来かかると思われる追加や付帯工事費用を仮定して それを予算想定額としてダム中止とコスト比較するのが当然だと思うんですがね 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:53:42 ID:kf8NS/F30] >>982 論理性も科学的根拠も何もない、単なる罵倒か。 哀れだな。 >>977 治水・利水の代替案のコストのほうが重要だと思うぞw その代替案コストも「必要なもの」を積み上げたものになるし、リスクなんてオンしないからね。 八ッ場とイコール条件で比較可能となる。 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:54:05 ID:2c2I8Bcc0] >>985 ダム本体以外は継続するって言ってるから 見積りはかなり正確に出せると思うよ 全部中止すると思ってる人が多いみたいだけどw 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:56:48 ID:kf8NS/F30] >>986 >今までのダム工事例をもとに将来かかると思われる追加や付帯工事費用を仮定して んなの当然やってるわw そして、そんな地質も地形も異なる例より現地調査のほうが情報精度が高いのは当たり前。 その現地調査結果に基づいて、現時の情報では必要ないと判断されているわけ。 つ〜か。情報の精度くらい評価してからコメントしてくれない？ 990 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:57:22 ID:A2k3zyoz0] >>987 代替案が堤防のかさ上げや保全だとしたなら ダムのような掘ってみて、貯めてみてびっくりというリスクはほとんどないです 事業予算の積み上げ精度はダムより高いと思いますよ 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:58:46 ID:ikl1hcfp0] >>986 え、だから既に積み上げ済みだろ。 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:59:17 ID:E0vOxzgj0] >>990 利水はどうするの？ 993 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 18:59:45 ID:A2k3zyoz0] >>989 つまり、総事業費4600億円には追加や付帯工事費用は当然に含まれるということですか？ それなら工事賛成派は地方自治体に還付される財源を使って工事をやることを考えるべきかと思いますが？ 還付金でおおよそ事業費の未執行分3割は賄えるわけですから 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:00:15 ID:kf8NS/F30] >>990 > 代替案が堤防のかさ上げや保全だとしたなら 堤防の嵩上げなんて用買を伴うけど。橋等ではJR等との協議でも必要となる 対策も違ってくるし。 んで保全は計画高水を減ずるわけでもないのでダムの代替案とならんし、 多自然型にするのか、どの工法にするかで全然金が違うし、 工法を決めるには地元住民との調整も必要となるし、 思いっきりリスクあるんだけど。 995 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 19:01:22 ID:xFJv1Cd00] 土地や利権をころがしてヤンバ御殿を建てた人たちは それはぶーぶー 言うわな 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 19:01:34 ID:A2k3zyoz0] >>992 そもそも需要が無いですよｗ 水道需要は頭打ちから微減傾向、それでも足りなければ 昭和30年代と比較して需要が激減している農業用水分を割り当てて解決です 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:02:57 ID:E0vOxzgj0] >>996 何回も取水制限されてるけど大丈夫なの？ そのあたりの解決策は出てる？ 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:03:00 ID:U9a+PnZV0] >>993 一括ですぐに支払ってくれるならいいんじゃねーの、それで。 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 19:03:17 ID:HPXYdps90] 建設派は何でそんなに建設したいの？ 自分の金でゃってよ 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/04(日) 19:03:52 ID:A2k3zyoz0] >>994 追加予算が発生するリスクが存在しないと言っていないでしょｗ 自然相手のダムより読めると言っているんですｗ >>997 この10年で1割以上制限ってほとんどないでしょ？ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef