【医療】看護師が初期診療や薬を処方することの出来る資格「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」に注目集まる…賛否両論

1 名前： ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:59:56 ID:???0] 医師不足の解決策として、看護師が初期診療や薬を処方する「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」が、 医療関係者の間で注目を集めている。海外で普及している看護師資格で、 日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に 望む声が目立つ。将来の導入を期待してＮＰ資格の養成講座を開く大学も出てきた半面、反対論は多い。　（砂本紅年） 国際医療福祉大大学院（東京都港区）は今年四月からＮＰ養成コースを開設。 全国から集まった経験五年以上のベテラン看護師十一人が受講する。コースを修了しても 医療現場で診察や薬の処方はできないが、現場で役立つ知識を身に付けたいとの思いから、 全員週二、三回の講義に出席。講座を担当する湯沢八江教授は「みんな意欲的」と話す。 大阪から夜行バスで八時間かけて通学する中山法子さん（４２）は、大阪市の病院で 「糖尿病認定看護師」として患者の健康指導に当たる。薬の調整は医師の指示が必要だが、 実際には医師に提案することが多い。「もしＮＰ制度ができれば、 これまでやってきたことが認められることにもなる」と期待する。 以下ナース、いやソース www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061802000057.html www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009061802100023_size0.jpg 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:33:00 ID:cbinhCtwO] >>814 検査値で患者診れたら苦労しねーわ 薬剤師さんは他人のウンコやオシッコなんてみたことも触ったこともないんじゃない？ 聴診や打診、フィジカルアセスメントできる？ 写真じゃない、生の傷、腫瘍etc見たことある？ どんな風に変化してくか、治っていく過程悪くなってく過程、わかる？ うちのベテナースなら多少任せられる。 薬剤師さん、できるの？ 868 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:39:43 ID:cP2QZ50D0] 床ずれのひでぇのなんか　 とてもじゃねぇが　みてられねぇぞ ぜってぇ　目をそらす 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:58:30 ID:6CNkduvmO] >>868 進行した癌は、表面まで食いつぶしてなんかもうゾンビ状態になるしね… 筋肉まで腐って溶けて、体がえぐれて血がしたたって…なんていうのは本当にひどかった。 臭いもすごいし…もう気の毒でしかたなかったよ。 870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:07:16 ID:5gx2X53C0] >>867 ナースはどこから薬剤が吸収されるかわかる？ どのような代謝酵素で薬物が代謝されるのかわかる？ それによって体がどのように影響受けるかわかる？ 同じ作用でも作用機序がちがうってことわかる？ 薬は常に情報が新しくなっていく。 看護師は常に患者を看続けてることはわかってる。ひょっとしたら医者以上に患者と触れ合ってるかもしれない。 でも、医者や薬剤師はその時間を常に最新の情報を入手するために使ってる。 看護師が処方までするようになったら、看護のための勉強する時間が足りなくなってしまうのでは？ 医療現場は専門家の集まりでしょ。広く浅くよりは狭く深くのほうがいいでしょ。 それならば看護師に処方させるのではなく医師を増やしたほうがいいのでは？ 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:08:36 ID:k+etOUV/O] 日本医師会をどうにかしなければ、大学の定員を増やしても何も解決しないのは政治家も分かっているが、医師会を敵に回すと票が入らなくなるので何もできないんだよな 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:09:17 ID:Px3HZn6w0] >>863 ジャムにパンをつけて食べるくらい ひどいな。 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:34:29 ID:fO3D5qos0] >>867 臨床知らない薬剤師なんか何の役にもたたない。医者からみればただの薬局の販売員 そもそも病院の配置基準も看護師の３床に１人に対して薬剤師なんか７０床に１人でいいし 病院側も赤字経営で薬剤師のリストラ盛ん 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:45:23 ID:KQVW2Q630] >>871 あの池田大作だって日本医師会の会長の前に出ると直立不動で止めどもなく冷や汗をかくというしね。 875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:43:18 ID:cbinhCtwO] >>870 別に自分はこの案に全面的に賛成って訳じゃないが、 それでも薬剤師にやらせるよりはマシだって思ってるよ。 作用機序だのなんだのの座学はなんとかなる。 さっきから薬剤師だからあれもできるこれもできる言ってるけどさ 私大薬学部の偏差値見りゃ、大卒の優秀なナースにそれがわからないわけないと思う。 結局座学を確実なものにするのは経験なんだよなぁ。 これは全ての医者が新米、研修医時代に感じることだと思う。 薬剤師にはそれがないし、する気もない。 でなきゃ素人が内科学と今日の治療薬で開業できちまうｗｗｗ 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:45:10 ID:awtnMvvF0] >>870 医者でも知らないようだが(^o^) 877 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:59:45 ID:9lAoHLuFO] 医学生徒増やせば問題解決。 妥協したとしても薬剤師にやってもらえば良い。 なんで看護師なんだよ？ 奴等は薬の専門かじゃないだろ？ これ以上看護師が偉そうにするのを黙ってみていられないよ。 看護師が出来るならヘルパーにもやらせろ。 どちらも薬の専門家じゃないけど理屈は同じだ。 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:01:43 ID:uIIto0zi0] 駄目な大学院を大量に統合して、医学部にしちゃいなＹＯ 高校でて、３年も勉強すれば医者になれるようにしなよ。 879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:15:06 ID:0mRCjrDR0] 定期的に診察を受けている患者の薬を処方するくらいは別に構わんと思うが、 初期診療まではどうかと思うよ。 そんな中途半端な資格を作るぐらいなら、ベテラン看護師が６年間も大学に通わなくても 医師になれる道を作ればいいと思う。 現場経験が一定の条件を満たしている（年数、救急を含む複数の科を経験している等） 場合に限り、３年間くらいの専門課程を受ければ医師国家試験を受けられるように するとかさ。 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:16:28 ID:iNvEF06DO] 私の知り合いの阿部さんのあだ名はあべの「べ」を 取ってべっちょ。 べっちょの叔母さんの名前は満子さん。 阿部満子さん。 とても素晴らしい名前です(ﾟ∀ﾟ) 881 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:22:25 ID:kvmWFvc60] >879 なら別に看護師でなくても良いじゃないの? 現場は資格とってから研修すれば済む話だし 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:28:55 ID:Ff1tnWAa0] 現場で3年で医師免許がとれるようにしたらいいよ。大学受験なんて無意味なことをしないでも医者になれるから大人気になるよ。 数学も化学も物理も出来ない医者がたくさん出来るのは面白いからいいことだ。 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:36:35 ID:iNvEF06DO] >>879 そしてその経由で医師になった馬鹿を虐めて潰す。 患者と結託してでも潰す。 うざいんだよ。 884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:39:55 ID:0mRCjrDR0] >>881 現場経験もないような奴に、たった３年で医者になってほしくはないよ。 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:42:25 ID:uKXmugh40] なんでいきなりここまで行っちゃうのかねえ。 まずはトリアージ・ナースからだろ 886 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:46:41 ID:iNvEF06DO] 鳥鯵茄子 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:50:34 ID:Ff1tnWAa0] >>886 うまそうじゃねーか、馬鹿野郎！ 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:52:15 ID:iNvEF06DO] 888ゲット 看護師は看護師の仕事に一生懸命で有れば良いと思う。 何で医師の領域に入りたがるのねん…。(･∀･) 薬の処方・初期診療を あまり舐めないでくれ。 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:54:09 ID:uKXmugh40] ・電話やＦＡＸでの診察、処方箋発行 ・腹回りなんかで病人を増やさない ・予防にも保険適用 このへんからだろうな。 あと、医学生奨学金の増額、国費投入。 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:02:07 ID:0bIiSFzo0] >>888 同意 各々の分野を究めてくれればいい 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:10:53 ID:uKXmugh40] 医師が足りないから、ナースに代わりやらそう でも、ナースも足りてないんですけどね。 この前の発熱相談センターと言い、厚労省分割論と言い なんかやってることがチグハグだな 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 01:17:50 ID:kvmWFvc60] 医療費抑制なら 看護師インターン制度 断固導入 専門学校→看護師インターン試験→仮免許 インターン(無給かつ無休)4年間終了後 看護師免許試験→本免許 ただし、受験機会は一回のみ これこそ骨太の改革 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:19:23 ID:8gy6//HaO] >>888 初期診療が大切とは医師会のトップもいっていたが、ではアメリカなどは初期診療を舐めてるというのか？ 医学部の定員だけ増やして卵を数人増産し、地方の医学部を出た卵も都会に就職し地方に戻ってこず、給与は据置ってことになったら医療財政だけがさらに圧迫して、 保険料の増額、高齢者の負担増、最悪寝たきりで意識のない人達の延命措置の強制終了に繋がりかねないよ 医者の給与を下げたら下げたで、医学部志望の減少、医師会の反発などがあるだろうし…(本当に医者になりたいと思っている人たちだけが集まっていい気はするが) 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:28:12 ID:Ff1tnWAa0] >>893 医者の給料を下げたら、本当に人助けをしたい人材が集まるよ。 これは欧米でもよく知られた事実だよ。 欧米には｢良い人材は悪い給料で集めろ」ということわざがある。 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 02:15:32 ID:kvmWFvc60] >894 誰でも出来る仕事ならばな 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:18:10 ID:Ff1tnWAa0] >>895 いやいや専門職のような高い倫理観と技能が求められる職業ほど、 低待遇の求人に有能な人が殺到するのだよ。 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:20:52 ID:uKXmugh40] >>896 ボランティアの精神とかノブレス・オブリージュが根付いてるヨーロッパだからじゃないの？ 戦前ならまだしも、戦後の歪んだ人権教育を受けて育った日本人にも通用するとは思えないんだよね 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:31:04 ID:8gy6//HaO] >>892 あなたの考えで医療費を抑制するのなら、医師の給与を今の月収100万代から50万以下に下げれば、一年間で何億の医療費削減になることか… 899 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 03:12:00 ID:hDtcoHrTO] 寝たきり老人を延命して何になるの？ 若い世代の負担が際限なく上がるだけ。 一日でも早く死んでくれないと困る。 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 03:37:34 ID:mflYgc6O0] これやられたら、町医者の大半は仕事なくなるんじゃね？ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 03:55:41 ID:HPetwU5WO] 売国奴自民党は日本人を滅ぼすために優しい日本人から巻き上げた金を外国にばらまくから日本人に使う金が無い！ だから、売国奴自民党は優しい日本人には厳しく、日本人を滅ぼすため日本人の教育、医療、雇用は無駄があるとして金を出さない！ 一方、強気な韓国人、中国人には優しい売国奴自民党！ ●売国奴自民党の政治● ●在日特権● 毎年1兆円以上が在日のために使われています。 prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1098.html 【大分】 大分市「預金が相当額ある」生活保護申請を却下　在日中国人の女性、却下取り消し求め提訴 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245410830/ 902 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 04:42:53 ID:nmxGmmz90] >>893 一般に、待遇が悪くてもやるっていうのは確かにやりたいやつだけが集まるだろう 恐らくそれは一理あるし、確かなことかもしれない だがそれで集まった人員が優秀かどうかは全く別問題の話 フリーのプログラムがシェアウェアのプログラムと比べてどちらが優秀かというようなもの 大抵は金かけて作られた物の方が優秀なことの方が多い 金は生きていくためにも、遊ぶためにも魅力があり、必要なものだから集まる人も多い 集まる人が多ければそこから選別した人間が、正しくふるいにかけられるなら そちらの方が優秀な人材の絶対数が集まるはず 医者になりたいとかいうレベルの人間で今の壁すら突破出来ず 条件を下げて、金目当てであろうがやりたいと言う人が自ら放棄しないと残れないなら 大して期待できる人間は集まらないのでは？ 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 04:54:15 ID:5CmPdDJuO] NPをノーパン以外の読み方をするなんて。。 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 04:57:22 ID:lLK1EDvi0] 医師偏在はあれだろ 医局制度を壊したからへき地にいかなくなったんだろ ばかなことをしたもんだ

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