- 1 名前： ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:59:56 ID:???0]
-
医師不足の解決策として、看護師が初期診療や薬を処方する「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」が、
医療関係者の間で注目を集めている。海外で普及している看護師資格で、
日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に
望む声が目立つ。将来の導入を期待してＮＰ資格の養成講座を開く大学も出てきた半面、反対論は多い。 （砂本紅年）
国際医療福祉大大学院（東京都港区）は今年四月からＮＰ養成コースを開設。
全国から集まった経験五年以上のベテラン看護師十一人が受講する。コースを修了しても
医療現場で診察や薬の処方はできないが、現場で役立つ知識を身に付けたいとの思いから、
全員週二、三回の講義に出席。講座を担当する湯沢八江教授は「みんな意欲的」と話す。
大阪から夜行バスで八時間かけて通学する中山法子さん（４２）は、大阪市の病院で
「糖尿病認定看護師」として患者の健康指導に当たる。薬の調整は医師の指示が必要だが、
実際には医師に提案することが多い。「もしＮＰ制度ができれば、
これまでやってきたことが認められることにもなる」と期待する。
以下ナース、いやソース
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061802000057.html
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009061802100023_size0.jpg
- 601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:26:04 ID:9KRNK84x0]
- >>597
何か勘違いしていませんか？
医者に関しては中国の方が通常待遇良いのですよ、
無理でしょうね。
まあ田舎の漢方医とかなら来てくれるかも。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:34:55 ID:lYhDQJq+0]
- >>565
申し送り 各勤務帯で最初と最後に1時間ずつ
申し送りの準備 各勤務帯で2時間ずつ
記録書きという名の交換日記 毎日数時間
情報収集という名の他人の日記を読むこと 毎日数時間
看護研究という名の褥瘡患者の写真収集 何十年も前から毎日1時間
指導という名の新人虐め 何十年も前から毎日数時間
ベンチレーターの設定・調節まではできなくても、せめて点滴の一本でも打てるようになればいいんですけどねぇぇ
論理的な思考能力が欠如しているから、医療過誤でもないことを医療ミスだミスだと大騒ぎして患者を訴訟に持って行くだけの存在
もう、検温と体交以外は何もしなくていいから、せめて邪魔はしないでくれと心底思う。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:40:01 ID:Pcv1LO470]
- 日本の医学生が海外脱出を考えている時代に呑気なもんですな〜
- 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:41:34 ID:4nG/IrTa0]
- 看護師さんに子供の上半身だけさっと拭かれて、あとお母さんお願いしますって
布巾置いていかれたよ…。それなら最初から、こっちに全部拭かせてくれよ…。
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:07:08 ID:aFvw/g0yO]
- 薬剤師>看護師の関係にならないと薬剤師が大変すぎる
ただでさえ疑義照会の時に気を使うのに看護師にまで気を使うのは嫌だ
- 606 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:24:13 ID:fIWEeuXe0]
- 薬剤師や歯科医が余ってるんだから、看護師にやらせるより良いんじゃない？
- 607 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:24:31 ID:LfOOj5Si0]
- >>594
井戸端会議で健康食品やサプリメント勧める近所のババアじゃないんだからさ
プロならやったことに責任もって対処するのは当たり前だろ
- 608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:32:21 ID:7/UrOvUyO]
- これさ、初期診療じゃなく経過の長い慢性期患者じゃダメなの？
大学病院のお医者さんの書き込みが目立つけど、
医者がほとんど足りてない田舎の病院じゃ看護師が薬選んだりなんてフツーにやってるみたいだからなぁ…
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:35:36 ID:aFlrK1TQO]
- 最低でも院卒が条件だな
- 610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:38:17 ID:GP5hbUPV0]
- >>601
>何か勘違いしていませんか？
>医者に関しては中国の方が通常待遇良いのですよ、
>無理でしょうね。
>まあ田舎の漢方医とかなら来てくれるかも。
これは嘘。
今、俺の隣に中国人医師がいる。また二十人くらい中国人医師の知り合いがいるけど、あっちの大学病院で月給１−２万円で働いてたってよ。もちろん現地でも低賃金。
でも医療知識は日本人医師の学生以下のレベルです。あと、隣のかれは生まれ変わっても絶対医者になりたくないってさ。それくらい医師は中国ではレベルが低い人間がする職業。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:41:19 ID:Nc4FEEb30]
- >>610
対比はせめて日本医師の平均ぐらいの中国医師にしてやってくれｗ
- 612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:41:42 ID:Joy9Zu0a0]
- ＞初期診療や薬を処方する
これに「手コキ」があれば反対論は皆無
- 613 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:42:04 ID:K8R8Gkwn0]
- 中国は漢方医が西洋医よりも格上。
漢方医は皆から尊敬され、地域での地位も高い。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:48:14 ID:OuonHEASO]
- >>1
乙 しいたけさん、改名したんだね
万が一ＮＰ導入で医療事故が急増なんてことになったら…と不安がよぎる
- 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:48:37 ID:khSeZIC30]
- 実際問題な、医者を増やす必要はないんだよ。
増やすべきなのは医者をサポートする人間。
医者が多くの時間を割いてるのは糞くだらない書類かきなんだよ。
なんで医者が患者の名前やら住所やら電話番号やらを書かなきゃならんのよ。
いつも書いてて腹が立つ。
こんなのは事務屋がやるべきことだろ。
その時間を診療に当てれば、経済的にもどれだけ効率があがることか。
医者を増やす前に医療秘書を増やせ。
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:50:48 ID:N2GaUfpA0]
- 大学病院の茄子は評判悪いが
日赤、県立中央、労災、企業立病院の茄子はレベル高いと思うので
ここらの10年勤務で自己研鑽怠らないスキルの高い方々がNPになればいいと思う
- 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:00:44 ID:VSpn55c9O]
- これはいい制度。
資格条件を厳しくすればいいし。
現場ブランクなしで10年以上、
医師の推薦状３名分とかで。
- 618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:26:56 ID:9KRNK84x0]
- >>610
そっちこそ嘘つくなよ。ｗ
儂はラボで中国人留学生と普通に一緒に仕事してたぞ。
その中の婦人科の先生なんて
友人に中国で開業すれば金持ちになれる
と友人に勧められるといって笑っていましたよ。
結構なうでの持ち主で日本語もペラペラだから
日本で診療できないのはもったいないなと思っていました。
＞あっちの大学病院で月給１−２万円
それは地方の医専みたいな奴でしょうが。
レベルわかってる？
大都市のそれなりの大学でてる医者は
中国・インド・バングラ・ネパールとか
それぞれの国で全部
それなりの金持ちエリートだったです
一緒に仕事してた連中はね。
彼等が日本で診療すると
絶対エラそうな患者にブチ切れて帰ると思いますな。ｗ
- 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:33:10 ID:9KRNK84x0]
- >>615
現場知ってるとまさにそうですよねえ。
ただね、それ医療秘書増加を進言すると
医師以外の職種の連中が
結構嫉妬して邪魔しにきたりするのが現実です。
ちょっと悲しく思うときがあります。
病院によってはわけわからん事務屋大勢いたりするのに
妙に自尊心だけ強くて常に人に何かをさせようとだけします。
- 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:33:44 ID:2FkF7XK40]
- 医者以外の人間にとっては、すばらしい制度だよな
日本でも早く導入して欲しいもんだ
>>617
>医師の推薦状３名分とかで。
これは余計だと思う
- 621 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:34:29 ID:vmjJp3Rt0]
- >>595
これが結論だよ。
>>602
看護師の組織維持システムですな・・・。
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:44:20 ID:288WFdRYP]
- 医療従事者でもなんでもないですが、
慢性疾患で毎回同じ薬を処方される患者に対してなら、その制度はあっても悪くはない。
プライマリならダメだ。必ず見落とすから。何のための医師国家試験かという。
大卒は必須だろうが、看護保健系の大学院はグダグダですよ。
教員がおバカ専門卒だから、遠心機の使い方すらも知らん。教えられん。
遠心管の上の端までサンプルを入れて回し、遠心機内にヒト血液を撒き散らす院生が続出。
後片付けもしない。
- 623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:44:27 ID:lESLJI9D0]
- >>579
>国民がその「多少見逃す率が高くなる」を許容できるのかね。
医療が地域単位で崩壊してるからねぇ
開業医は田舎には行かない、市立病院は次々閉科、撤退。
人口数千の市でも
一番近い診療所が、車で２時間。２０年以上前のレントゲンがおいてあるだけ。
大病院はそっからで２時間以上。小児科は山脈越えたところにしかない。
雪が降ったら倍の時間がかかる。
ならせめてNPでも準医師でもっていう流れになってしまうよ。
地域単位医療崩壊はどうせ止まらないんだし。
医師だって養成にはエリートに対して膨大な知識をおしえて育成するから、
医師の人数は増えないだろうし。
NPみたいなのは、都市部でははやらなくても、田舎ならすごいニーズある
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:56:18 ID:krBv/Op20]
- 国際医療福祉大大学院って所がつっこむ所みたい
法科大学院よりたちわるそう・・
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 16:52:16 ID:jnGLwJglO]
- まあ看護婦側自体がやろうとしないだろ。
誰が責任を負うの？ってね。
今NPなる者になろうってのは、その教官になろうってだけで、
所詮は絵に描いたNP。
資格取ってプチドクター気取りで終わりさw
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:08:41 ID:288WFdRYP]
- MDを増やせばいいわけだよ。
高齢化社会を見据えないおバカな政策により医者不足なわけだが、
欧米式のメディカルスクール（学部卒業後に入る。学士入学とは異なる）創設で人数は増える。
たとえ腕の悪い底辺が増えても、底辺を拡大することによっ上澄みも増えるだろう。
自分は三十路だからそういうキャリアには興味ないが、老後を考えると必要不可欠だ。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 19:54:33 ID:W2vcsoGy0]
- アメリカは薬剤師なども処方権あるわけだし、日本も薬学部は6年生になった事だし、薬剤師さんに
処方権を与えればいいと思うよ
多少ね 多少
- 628 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 19:57:58 ID:/ijHrxLL0]
- 歯学部に麻酔科医としての資格をあたえれば井伊。
- 629 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:07:43 ID:3Ek5f7GP0]
- 臨床検査の結果の説明なんか看護師でも十分できる そんなの診察じゃない
- 630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:15:32 ID:LfOOj5Si0]
- >>629
看護婦を看護師と言ってるとあらぬ誤解を受けるのでやめた方がいいですよ
- 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:18:48 ID:2CJGVnIp0]
- 看護婦なんて馬鹿だから患者の夜の慰み役でいいじゃん
一発一万で保険が利いて３千円でやらせろｗ
30歳以上でブスは解雇な
- 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:21:19 ID:9MniTsEd0]
- レントゲン技師を使え、奴らは職にあぶれている
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:22:24 ID:exo07PDmO]
- 元ヤンの看護師が薬の処方までするのか？
えらい時代になってきたな
- 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:27:58 ID:fThLaii3O]
- ＰＬ、ＳＧ、ムコスタ、ロコイド、ヒルドイドくらいなら
薬剤師、看護士に処方権あげてもいいよね
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:39:10 ID:q10Xdp0R0]
- >>629
そりゃそうだ。
看護師免許持ってたら、
臨床検査技師、臨床工学技師、理学療法士、視能訓練士、
作業療法士、言語聴覚士、救急救命士
上記の資格で行う業務、法律上看護師はすべて業務可能。
救命士が行える気管挿管は看護師には出来ないが。
ただし、当たり前だがその名称(臨床検査技師として働くなら臨床検査技師の資格を取らないといけない)を使って働く事はできない。
- 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:47:21 ID:D+U4E3IwO]
-
瑛太が出演している映画もこの話を絡めた内容みたいだね。
知識がある看護師が患者の処置をテキパキとこなしていく内容。
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:47:51 ID:PMd42J7+0]
- そもそも看護士って薬剤免許持ってんのか？
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:50:07 ID:eUg0WilS0]
- 看護師最強。
それにひきかえ、６年制で金が余計にかかるうえに
ワープア化が待っている薬剤師は、悲惨ですな。
- 639 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:53:06 ID:WIxS2HJ40]
- こんなものよりも先に救急車で医療的な救急活動できるようにするのが
先じゃないのかな・
- 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:56:07 ID:T0MiVpBq0]
- あとりあえず医者にランクつけて、初期診療と
紹介状で次につなぐまでとかで、ABC3ランクくらい
つけて今まで同様のはAでもっと簡単に医者になれる
ようにすればいい。
- 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:56:28 ID:LfOOj5Si0]
- それより先にアクセスや訴訟を制限することの方が先じゃないかな
- 642 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:58:41 ID:6jMaYvZSO]
- エビちゃんの妹看護婦だったのにいつの間にかサマンサタバサの社員になってたな
- 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:59:26 ID:T0MiVpBq0]
- だからアレだ。
看護士から医者まで５段階くらい作って
権限に制限つければそれですべて解決。
- 644 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:01:38 ID:TkIkTHLu0]
- プラクティナーなんて英語使わず日本語で言えや！
患者の選択性にしたらええねん。
風邪ひいても、熱止め・抗生物質・感冒のコンボで誰がやっても同じ。
持病持ちで１年同じ薬使ってるなら、患者が希望しない診察は無駄。
看護士・薬剤師で十分な事例はたくさんある。
医師の負担軽減＆医療費抑制になる。
- 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:04:16 ID:UFQce+qVO]
- 患者が選択できるならいい
ただ病気ってものは初診が非常に大切だ
医療格差の始まりになるな
素晴らしい 貧乏人共が長生きしないなんて
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:09:05 ID:o9XuvbM10]
- >>644
医師の負担軽減はわかるが、医療費はおそらく増えるよ。
処方可能な人間が増えるわけだから、その分需要が増える。
- 647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:10:21 ID:TkIkTHLu0]
- >>645
一部の優秀な医師以外、初診なんてどれも同じだよ。
熱あって炎症があれば、抗生物質と解熱剤。
それで改善しなくなったら、他を考えるのが普通の医者。
抗生物質が市販されれば、風邪受診は激減するだろうってくらい抗生物質だのみ。
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:13:36 ID:TkIkTHLu0]
- >>646
継続処方の場合、看護士or薬剤師の見立てでOKにして、処方点数は無し。
看護士or薬剤師の問診は最低点でいい。
薬剤師の薬の説明も、継続処方の場合、患者から「説明いらない」って言われれば、点数無し。
- 649 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:23:56 ID:krBv/Op20]
- そんなコトするなら患者が好きに薬局で薬買えるようにすれば良いんじゃないか
看護師が出すよりよっぽど正しい
そして何があっても自己責任
無責任な看護師の犠牲に成らずに済む
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:26:54 ID:rtx/1ZXM0]
- 降圧薬ひとつにしたってARB,Ca拮抗剤, 利尿剤などたくさんあって
作用機序も異なるし禁忌もある
慢性疾患患者ならNPでオッケーなんてアホか
>649 が正解
- 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:26:54 ID:o9XuvbM10]
- >>648
どのくらいの点数を想定しているのか知らないけど、
今より収入が減るなら誰もNPの仕事なんかやらないと思うよ。
外来だけの売り上げなんて、今の医者ですらたかがしれているのに。
- 652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:40:15 ID:TkIkTHLu0]
- >>649-650
同じ組み合わせで処方の場合。
言葉が足りんかった。
>>651
やりたくないなら、いいんじゃない？
でも、看護士・薬剤師が同じ組み合わせの薬の処方箋を出せたり、
風邪の症状の場合に決められた処方箋を出せるなら、患者の通院時間は短くなる。
患者にとって、いつも同じ薬や風邪の処方薬もらうなら、速い方を選ぶと思うよ。
俺なら選ぶ。
風邪なんてどこでも、お決まりの抗生物質と解熱剤、感冒薬の3点セットなんだから。
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:44:20 ID:o9XuvbM10]
- >>652
試しに再診料30点、想定年収を600万で計算すると、
年間25000人くらいは診察することになる。
1日外来100人か。待ち時間長くなるんじゃね？
- 654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:44:24 ID:rtx/1ZXM0]
- >>652
おまえさんは医者かい？
- 655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:50:20 ID:3Ek5f7GP0]
- >>635 クソでかい総合病院はわからんが、街中の開業医レベルで看護師が患者に検査結果の説明してるところを俺は見たことがない
患者は「医者の診察が終わった後」検査結果に添付された副報告書をもらうは何度も見てる
ジジババ相手にしてる開業医の多くはほとんどの診察時間を検査結果の説明に使っている
あんたの言ってることは理屈であって現実そんなのはほとんどない
- 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:54:20 ID:TkIkTHLu0]
- 新しい提案すると必ず欠点ばかり見るよね。
メリット・デメリットのバランスでしょ。
どんな事でもデメリット・リスクがゼロなんて無い。
メリットが大きいなら採用すれば良い。
>>653
初期診療は風邪みたいなのに限らせる。
サブ的役割。
看護士・薬剤師に開院の許可を与えるわけじゃない。
- 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:56:44 ID:KwPjqK000]
- >>647
＞熱あって炎症があれば、抗生物質と解熱剤。
まともな医者なら、風邪ごときで、解熱剤はともかく抗生物質はのまない。
まともな医者なら、抗生物質なんて簡単には出さん。
自分の周りの医者がまともか否かを判断する方法は、細菌性疾患の疑いがないのに
抗生物質を安易に出すか否かだ。
つまらん医者にはかかるな、命惜しければ。
- 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:57:03 ID:o9XuvbM10]
- >>656
このご時世、一般病院が赤字になりそうな職種を使うわけ無いでしょ。
公立病院で大量の患者捌きに利用されるか、
配偶者が院長をやっているクリニックで手伝うかの選択肢しか想像できないけど。
- 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:58:42 ID:VSmYOblx0]
- なんて、恐ろしい物を作ろうとしてるんでしょう。
ああ、恐ろしい。
大体、看護師さんは医師とはちがうっていわれているのに、いまさら。
誤診して訴えられたらどうなるんだろ。
こわー・怖すぎ。
- 660 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:01:21 ID:TkIkTHLu0]
- >>658
どっこい、看護婦がいる個人医院けっこうある。
地域差かもしれないがね。
その看護婦が資格取れば良い。
看護婦・薬剤師飲み取れる資格にして、試験は簡単にすれば良い。
＞公立病院で大量の患者捌きに利用されるか
風邪だの、いつも同じ薬もらってる患者にしてみれば、現状だって右から左の３分診療。
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:02:34 ID:rtx/1ZXM0]
- >>656
風邪みたいのなら病院じゃなくて薬局に行けよ
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:02:35 ID:hmrfGSsA0]
- またそういうことを
- 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:03:47 ID:o9XuvbM10]
- >>660
医者は専門医とかとっても給料が上がらないことになれているから別にいいけど、
看護師はどうなんだろうね。
その分給料を増やさなければならないのなら、いやがる病院の方が多そうだけど。
- 664 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:06:46 ID:Nz7+ZJRt0]
- 底辺私大卒医師は金の力で医師免許取ってるようなもんだから
頭の出来はナースとそう変わらないだろう
上位大学卒のナースの方が賢いくらいかもしれない
- 665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:07:22 ID:TkIkTHLu0]
- >>661
抗生物質の有無は大きいんだ。
>>663
いやがる病院が多かったとしても、病院にかかる時間が短い方を患者が選べば、追従せざる得なくなるんじゃない？
まあ、別にいやがる病院はやらなくても良いと思うし。
- 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:07:41 ID:rtx/1ZXM0]
- >>664
確かに出来の悪い私大卒医師はいるが,さすがにそれはない
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:11:50 ID:0mICxtdXO]
- 皮膚科の町医者なんてやぶばっかな
頭かゆくて近所の病院にいったとき、ジジイ医者がちょっと看てステロイド剤塗り薬を処方するだけだった
なぜ血液検査とか顕微鏡検査やらんのか聞いたら、｢あなたに要求されてないからだ。検査してほしいならやりますよ｣だって(笑)
んで顕微鏡検査してもらったら真顔で｢インキン持ち？｣だって(笑)…ああインキンだよ！
- 668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:13:03 ID:isXkLOmj0]
- どうせ医師会が反対して終わりだろ。
看護師が看護師である限り、医師会だけではなく世間的にも受け入れられない
だろうしな。認定看護師よりもさらに上の
何か新しい資格を作るほうが先だと思うがね。
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:13:19 ID:TkIkTHLu0]
- >>666
無いとは言えない。
ほとんどの町医者は軽症患者専門でしょ。
使う知識は限られてくるし、年取るほど不勉強な奴の比率が上がる。
- 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:14:22 ID:KwPjqK000]
- >>664
＞上位大学卒のナースの方が賢いくらいかもしれない
これれはない、看護師は診断学をならっていない。単純な頭の良し悪し以前に
教育システムが異なる。
ベテランの顧客アテンダントをパイロットしようとする航空業界はない。
看護士に、医師の業務を請け負わせようとするのは、スッチーをパイロットに
しようとするもの、頭悪すぎ！
- 671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:16:47 ID:dgv5O6TP0]
- 診断と処方に対する全責任を看護婦が負うんだったら
いい制度じゃないか？
- 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:18:16 ID:/qHGyWSM0]
- そもそも、大卒後の研修が一律なのが問題。
研修を短縮した、内科初期診療の総合医をどんどん作れ。町医者はそれでいい。
専門医はちゃんと研修させて、各分野の専門医にならせる。
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:27:48 ID:lYhDQJq+0]
- >>668
少し前に、規制改革会議が同じような提言をしたときは、医師会は
「責任の所在を明確にしろ。」と言っただけで、反対はしていなかったけど？
（医師会としては処方した者が最終的に責任を取るなら反対しないということ）
反対してたのは看護協会の方だわさ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saorin_dr/50954187.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下、引用〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜規制改革＞医師負担軽減で看護師の薬処方解禁…医療分野案
12月7日2時31分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000007-mai-pol （リンク切れ）
政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が２次答申に向けまとめた
医療分野の規制緩和策の原案が６日、分かった。
（中略）
（１）看護師による感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病などに対する検査、薬の処方
（２）助産師による正常分娩時の会陰切開、縫合
（３）訪問看護における看護師による死亡確認や薬の処方
−−などの解禁を挙げた。
しかし、日本医師会が「責任の所在を明確にする必要がある」などと
慎重姿勢を崩していないこともあり、具体案の検討はほとんど行われていない。
- 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:36:25 ID:orY6F5X30]
- >>657
最近はCOPDが出てるから、よほど純粋な上気道炎以外は抗菌薬有効な場合も
多いんじゃねぇか?
風邪気味の状態で撮った検診CTとか、結構細気管支目立ってたりするぞ。
- 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:41:58 ID:LfOOj5Si0]
- ID:TkIkTHLu0の外野からの机上の空論もうお腹一杯
- 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:49:14 ID:Pcv1LO470]
- ナースは馬鹿だよ。
SpO2の説明を聞いてご覧「酸素が十分にあります」
これしか言えないよ。PaO2とSpO2の違いなんて絶対に知らないぞ。
検査の説明なんてさせちゃいけないよ。
そもそも統計学のいろはもしらないような連中だぞ。n=1で世界の全てを説明するような連中だぞ。
- 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:49:32 ID:JirJXZqvO]
- なんつーか
車の整備士に営業やれって言ってるみたいな感じだ
医師の分野と看護師の分野は対象が同じでもかなりちがうだろ
保助看法でも看護師は
日常生活の世話と診療の補助と言っているし
たまにミニドクターみたいな看護師もいるが
- 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:50:06 ID:YrSvAAENO]
- >>666
底辺医大≦上位看護大、看護科はあるよ。
- 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:51:41 ID:Nz7+ZJRt0]
- >>670
いやいや、地頭のこと。
同じ授業を受けて同じ試験を受けたら帝京大医学生より東大看護学生
の方が出来が良さそうということ
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:53:05 ID:p2SHN8pcO]
- ナースなんかにこんなことさせたらダメ
ナースは人間のクズがやる職
権限与えたらさらにタチが悪くなること必至
- 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:53:29 ID:krBv/Op20]
- >656
風邪みたいな髄膜炎
風邪みたいな肺膿瘍
風邪みたいな腸閉塞
風邪みたいな急性肝炎
風邪みたいな肺結核
風邪みたいな非定型肺炎
風邪みたいな喘息
風邪みたいな生活保護
- 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:56:22 ID:rtx/1ZXM0]
- >>670
医師国家試験を受けるとして、看護学生が
イヤーノートの知識を詰め込めるとは思えない。
それができないから看護師にしかなれないのであって。
- 683 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:58:38 ID:rtx/1ZXM0]
- >>682
ごめん >>679 だった
- 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:00:10 ID:QdxZ0wyAO]
- アメリカ合衆国日本州の日本が
これをしないのは可笑しい
アメリカ合衆国にはあるんだろ
アメポチネトウヨは何故反対するの？アメポチを否定するのは矛盾
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:02:10 ID:sZekK2IC0]
- まあ、制度自体はアメリカでも普及しているし別にいいと思う。
が、NPが初期診療、処方をして症状が悪化した場合にだれが責任と取るの？
症状が悪くなったら医者に丸投げするんだろ、どうせ。
こりゃ、医者の仕事が増えるだけになるな。
- 686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:03:37 ID:lYhDQJq+0]
- >>676
下血してショック状態の患者に点滴と酸素指示出してカメラ室に電話しようとしたら、へーぜんと
「サチュレーション100％なのに酸素いるんですかぁ〜？」
って鬼の首でも取ったような顔して言ってくるオバハン茄子とか
普通にいるからなー
- 687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:04:12 ID:krBv/Op20]
- まずやはり、
ベテランのキャビンアテンダントをパイロットにする法案
エンジン絶好調で快晴弱風視界良好なら離発着OK
ベテランのバスガイドを運転手にする法案
簡単な道なら普通免許もっていれば運転OK
ベテランの鉄ｵﾀを運転手にする法案
指さし点呼できるなら新快速運転してOK
ベテランの軍ﾏﾆに発砲を許可する法案
山に向けてなら20ミリ一人300発までOK
ベテランの変態に開業させる法案
肛門系までならいつでも開業してOK
- 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:04:16 ID:Pcv1LO470]
- >>685
助産院は責任を取らせる馬鹿医者を確保している。なおかつ、無税w
情弱医者にやらせればいいよ。
本田とか名淵とか福島とか日野原とか馬鹿は枚挙に暇がないから大丈夫だよ。
- 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:05:11 ID:REL9BwyoO]
- 看護師の９割はそこまで信頼できない
- 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:07:50 ID:krBv/Op20]
- やはり
看護婦が手コキ&言葉責め
薬剤師がバキュームフェラ&π刷り
女医がスマタ&弱挿入
最後に会計でバックフィニッシュ
そういう流れが理想かな
- 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:09:28 ID:tQjgD6c10]
- 薬剤師涙目すぎるわ・・・
アメリカとの地位差がすごい
風邪処方や高血圧等の基本疾患くらいなら、現状の薬剤師でも処方できるくらいの知識は有ると思うんだがな・・・
ファーマシスト・プラクティショナーも作ってくれよ・・・
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:09:33 ID:UPQ6d5ZF0]
- うちの弟は内科外科消化器泌尿器科とオールマイティーｗな開業医に診療受けて、
神経性胃炎と診断されて薬飲んでたところが突然ぶっ倒れて
搬送先の病院でCT取ったら実は露骨な脳腫瘍でしたｗという過去があるからなあ・・・
医者ですらこんな体たらくなんだから、看護師だったらどうなるのよ？と思わずにはいられない
- 693 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:11:24 ID:rtx/1ZXM0]
- >>690
受診者多数で医療費高騰
- 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:11:28 ID:Pcv1LO470]
- >>691
もう、オールドナリーピープルプラクティショナーでいいよ。しかも無試験。
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:12:06 ID:lESLJI9D0]
- >>681
熱があって、のどがはれて、咳が出て、おなかの調子が悪かったら
適当に抗生物質と咳止め、胃腸薬出して、一週間の経過観察。
どんなに優秀な医者でも診療所レベルの設備なら
風邪みたいな、肺膿瘍、急性肝炎 肺結核 非定型肺炎
を一発で見抜けるのは少ないよ。
結核や肺炎なんて、大病院の先生でも見逃してしまうこと多いのに。
風邪っぽい患者に対して、全部レントゲン取るわけに行かないし。
よくて血液検査まわして、観察するしかない。
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:14:43 ID:Pcv1LO470]
- >>692
そもそもの症状は？内科、外科、消化器外科、泌尿器科にかかったときの訴えを書いてくれ。>>542
- 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:15:01 ID:MOIega0Y0]
- 現場看護師からすると準医師とか言ってるやつはあほなの？
- 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:16:07 ID:4nG/IrTa0]
- 小児科と脳神経系の初診はやんないでね。本気で。
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:20:20 ID:UPQ6d5ZF0]
- >>696
胃がむかむかして食欲が無い
頭痛肩こり
当時転職直後で職場が合わないで鬱々
ちなみにバイクのりなのにカーブで転倒2回
- 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:23:09 ID:lYhDQJq+0]
- >>699
うーん・・・
その症状で来られて、初診で脳腫瘍を疑ってすぐ脳CTなり脳MRIなりオーダーしちゃうのは
日本どこ探しても多分研修医ぐらいだと思う。
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