【医療】看護師が初期診療や薬を処方することの出来る資格「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」に注目集まる…賛否両論

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1 名前： ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:59:56 ID:???0]: 医師不足の解決策として、看護師が初期診療や薬を処方する「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」が、
医療関係者の間で注目を集めている。海外で普及している看護師資格で、
日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に
望む声が目立つ。将来の導入を期待してＮＰ資格の養成講座を開く大学も出てきた半面、反対論は多い。　（砂本紅年）

国際医療福祉大大学院（東京都港区）は今年四月からＮＰ養成コースを開設。
全国から集まった経験五年以上のベテラン看護師十一人が受講する。コースを修了しても
医療現場で診察や薬の処方はできないが、現場で役立つ知識を身に付けたいとの思いから、
全員週二、三回の講義に出席。講座を担当する湯沢八江教授は「みんな意欲的」と話す。

大阪から夜行バスで八時間かけて通学する中山法子さん（４２）は、大阪市の病院で
「糖尿病認定看護師」として患者の健康指導に当たる。薬の調整は医師の指示が必要だが、
実際には医師に提案することが多い。「もしＮＰ制度ができれば、
これまでやってきたことが認められることにもなる」と期待する。

以下ナース、いやソース
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061802000057.html
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009061802100023_size0.jpg
460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 19:52:37 ID:XRJtSoxa0]: >>458
そうなんだよな。「二級医師」制度を提案した森永卓郎のこと馬鹿にする医者が多いけど、
実は介輔という「二級医師」が戦後60年以上僻地医療を支えてきた事実を無視して叩くのは実にアンフェア。

上でも誰かが触れてるけど「介輔なんかに診せたから手遅れに」という事実があるんなら、是非教えてほしい。
そうじゃなきゃ「二級医師」に反対する奴のことを信用できない。
461 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 19:59:27 ID:08C6I7PiO]: 森永かあ
462 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 20:30:07 ID:XRJtSoxa0]: >>460
自己レス。
そもそも森永を叩いてる医者が介輔という制度を知ってるかどうかも怪しい。
熱意と誠意ある医者でも、驚くほど無教養な奴というのは結構いる。

「貴方が『非現実的』と批判する二級医師が、去年まで沖縄で開業してたんですが」
是非こう言ってやりたい。
463 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 20:33:47 ID:RICWnNmO0]: >>460
そんないい制度ならなぜ無くなったの？
無くしたい理由があったんじゃないの？
464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 20:34:40 ID:6n0sy//z0]: >>462
例外がいるから原則がまちがっていると言いたいのか？ｗ
その前に、お前はどんな病気になっても介輔に世話になってくれよ
465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 20:39:35 ID:6n0sy//z0]: >>462
そもそも二級医師作ったのは沖縄占領下のアメリカが勝手に作ったもんだからな
お前こそ介輔や医学をどう知ってるのかと聞きたいわ
466 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 20:43:26 ID:hOkwAFbU0]: あれ？

薬剤師と一緒で医者の資格も紙屑になるんか？
467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 20:55:10 ID:XRJtSoxa0]: >>463
占領下の沖縄には医師養成機関が無かった(琉球大学に医学部が出来たのは復帰後)。
しかも戦前にいた医師は戦争で死ぬか本土に移住してしまったので、医者が殆どいなかった。
で、衛生兵経験者を集めて研修受けさせて、代用医師にしたのが介輔(歯科介輔もいた)。
当時はあくまでも｢やむなく｣作った制度だし、制度のメリットも人は気づいていなかったので、
新たに養成されることも無いまま自然消滅してしまった(まだ生存している人はいる)。

だが、いざ医療が回らなくなりだした今、この介輔を復活させてはどうか、というのが今回の話。
468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:04:18 ID:XRJtSoxa0]: >>465
続き。奄美にも介輔がいたが、日本復帰後２年で制度が廃止されてる。
だが沖縄のほうは廃止せず、制度は未だに有効(該当者がいないだけ)。
日本政府が追認したわけで｢アメリカが勝手に｣という言い分は通用しないよ。

で、介輔に診せたせいで手遅れになったケースがあるんなら、それを教えてほしいんだが。
469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:15:29 ID:Ed2Fbk300]: 日本の医療は閉鎖的すぎるってさ。
いつも後手後手だからこうなる。
470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sａge [2009/06/19(金) 21:18:59 ID:pzu+9XLT0]: DQN患者の症例報告　Case32
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236282550/l50
471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:30:19 ID:geWWkvTX0]: >>468
助産師と同じように医介輔が医師と密接に連携をとっていれば、手遅れになるケースはほぼないだろうな
ただし、それは医師との共同作業によって保たれた安全にすぎない

問題はこの導入に医師が反対してることから、果たして医介輔のように安全を維持できるかな？
472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:32:21 ID:geWWkvTX0]: つまり、ケツ持ちする側が反対してるのに、ケツ持ちされる側を強引に作ってしまおうということだから、
常識的には無茶な話ではある
473 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:34:11 ID:X1fXW9D70]: 何これ？アメリカの真似？
474 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:38:57 ID:D/dN7Qxw0]: 私は、ある有名な病院に通院していました。
ある日、トイレの洋式の方に入り座ると、ドア裏に小さな落書きがありました。

「入院して二ヶ月　直らない　もうだめだ。　この病院でダメなら　どこに行けばいい？」

そして２週間後。その落書きの事はすっかり忘れていたのですが、たまたま
そのトイレにまた入りました。

……ドア裏は汚い字の落書きで，いっぱいいっぱいになっていました。
「頑張れ」，「ガンガレ」，「必ず良くなるぜい！」等々。

その後、トイレはペンキ塗り直しされました。
他のドアは新しい色になったのですが、なぜか、そのドアだけは塗り直されずに落書きがそのままでした。

病院の名は京都大学医学部附属病院。

ある当直室にはこう書かれています。

「医は仁術なり」。
475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:41:27 ID:geWWkvTX0]: >>474
それは「お客様は神様です」とサービス業の人が言うのと同じこと
他業種がそれを押し付ける言葉ではない

最近は勘違いして、自らが神様になったり仁術を受ける資格のある高尚な人だと思ってる人が多いがな
476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 21:41:31 ID:XBxPMkdq0]: 責任とるならやらせていいんじゃないの
NP当事者が自分のやったことに責任とるならね
477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:44:17 ID:X1fXW9D70]: まず薬剤師の立場を確立しないと
478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:02:23 ID:dhn6JvXX0]: お医者さんへ

白い巨塔の財前教授と里見助教授
どちらがあなたの理想に近いですか？
479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:23:58 ID:6GZOwUZh0]: >>478
里見はキチガイだよ。
貧乏からはい上がった財前を尊敬するよ。親孝行だし。医局長として雑用をこなしてバイトの斡旋もして医局員の生活の面倒を見た上で、財前外科と呼ばれる手術の実績を上げた。
当然、後輩からの信望も厚い。財前は理想の先輩医師だろう。こんなボスがいたら最高だ。
480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:34:46 ID:F9cVPi1G0]: たとえ資格制度が出来ても、現場ではなにも変わらないと思うよ。
実績があって初めて認められる現場だしね。

若い医師に諂えるのは、責任がついて回っているから。
まぁ。そのほど肝が据わっている看護師がいくらいることか。

制度導入しても、普及には10年以上はかかりそうだね。

それよりも、今の医師の負担を減らして現場で働きす安い環境整備が必要。

医療の利用者はそこが理解できていない。
481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:38:35 ID:F9cVPi1G0]: これはついでだけど、今の医療の崩壊の原因は、受益者負担を提供者に転科してしまった
国民性にあることを忘れてはいけないよ。
482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:41:24 ID:S1+RAlQBO]: こんなリスキーな資格はとらないほうが賢明
483 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:45:55 ID:7D3qlq+zO]: 看護師と言っても、
院卒ナースと
大卒ナースと
専門学校卒ナースがいまして。

最先端医療や高度救急救命医療の分野でスペシャリストとして活躍できてナースもいれば、
マネジメントや職種間・機関間のコーディネートをしてるナースもいれば、
第一線・最前線にいるけど一兵卒にすぎないナースもいれば、
介護士とほとんど変わらないようなナースもいる

これらのナースをひとくくりにして、おおざっぱに「だめ」「OK」と言うこと自体が
無理があると思う。
484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:47:25 ID:qO7ooFTL0]: 医師に最終責任はない。
訴えられるのはNP。
これでいいならどんどんやろう。
でも、これでもやりたがるマゾな看護師さんが
そうそういるのかね？

医師と看護師の知識量の差って
一般の人が思ってる以上なんだけどなあ
いや儂は看護学部で講義してるんでな・・・
485 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:48:14 ID:geWWkvTX0]: >>483
それなら先に看護師の細分化をしてから医師分野への進出をすべきではなかろうか
486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:50:11 ID:dhn6JvXX0]: >>483
>>1も読めないような文盲にはそう思えるでしょうね
スレタイだけに反応してレスしている人がほとんどのようです

>>479
学生が調べた面白い統計があるんですよ
487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:51:24 ID:F9cVPi1G0]: >>483
保健師や助産師の二の舞になるよ。

せっかくがんばってとった資格なのに、激務で淘汰されていく・・。
専門・専任詐欺の醫學版だよね。

結局、教育者の懐が潤うのよ。
488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:52:31 ID:qO7ooFTL0]: >>483
大学院で趣味の研究して学位とる意味わかってるかなあ？
別に好きでやる分、来てくれる事自体は凄く嬉しいですけど。
臨床上の診療能力とはあんまり関係ないような。
あっそれに４年制でもアハハなレベルのとこもあるよ。

やっぱ本人の学習意欲の問題だと思います、
零細看護学校の人でももの凄く勉強する人いますし。
489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:53:19 ID:6GZOwUZh0]: >>486
> >>479
> 学生が調べた面白い統計があるんですよ
？
490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:54:02 ID:DtE+z6uHO]: 生活保護の人や、低所得で保険料をほとんど払わない人は
看護婦の診療しか受けられないようにすれば
医療費削減にもなる。
491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:56:13 ID:14DyPUqAO]: ＮＰが診るか医者が診るかは、誰が振り分けるの？
492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 22:59:18 ID:/iMfLZ5P0]: いいと思うんだけどさ，日本看護協会が以前，
「ナースが処方して何か問題があった場合，責任は医師へ」とか抜かしていたからな．
問題起こしたら他人に責任丸投げなんて，どういう神経してるんだか．
493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:00:14 ID:Ed2Fbk300]: とりあえず看護師自体の最低レベルをあげないと何も始まらない。
准・正とランクが2つしかないのを少なくとも4つくらいに細分化すべき
准レベルを看護助手にするとかね。今の正看を准に、さらに難易度の高い国試を設ける。
494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:01:18 ID:/iMfLZ5P0]: >>491
お金．
医者に診てもらうときは自由診療，NPなら保険診療，とかになるんじゃない？
495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:02:16 ID:F9cVPi1G0]: ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/2b1bd77a7b4aad1c492575d2000be78d/$FILE/20090611_2shiryou3_1.pdf
まぁ、来年の診療報酬改定の論定はね、勤務医の業務軽減に向けて医療補助行為や医療事務行為
の分業化が論点の一つだからね。
看護協会の灯台記事的なものだろうけど。
医者自身は意外と、慎重ですよ診断に関してはね。
496 名前：名無しさん⑨+1周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:07:27 ID:NSVVBTIF0]: 　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
:: 　　　　ノ､｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
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:: 　　　　　'!　,ｨ〈｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /
497 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:08:24 ID:AYzVwgxn0]: 原付免許とって10年経って、ずいぶん運転うまくなったから、二輪免許くれってことか。
498 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:10:48 ID:H6IyMI8X0]: >>1

看護師にまで処方権取られる袋詰め893医師のしいたけ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は看護師にもリベート渡すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:12:33 ID:IQIZTJiJO]: 中学の同級生３人看護婦になってるけどその３人クラスの３バカと呼ばれる位頭悪かったんだよね
大丈夫なのかな？
500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:14:38 ID:I8sVKZYQ0]: 医者の負担減の為だろ
こういうの認めにゃならんぐらい切羽詰まってるとか詰ってないとか
501 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:17:23 ID:EzClw/1cO]: >>499
看護師なんかその程度だよ
30過ぎのいい大人が「あばずれ」の意味も知らなかったり。そんなもん
502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:25:52 ID:14DyPUqAO]: 日本は、医療へのアクセスが異常なほど良好な国。
生活保護の人が、病院に行ってその日に専門医に診てもらえるなんて、世界でも一握り。

そんな日本人が、「ＮＰに診てもらう」というリスクを、受け入れられるとは、到底思えない。

やってみたらいいよ。
ただし、ＮＰのやったことは、ＮＰの自己責任な。権限を持ったプロなんだから、当たり前だけど。
503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:28:17 ID:YPnw4Mjz0]: 殺される・・・
504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:37:50 ID:oEY1K0ss0]: 看護婦が薬ってバカか。

あんなもん中卒や高卒ばっかだろが。
505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:42:51 ID:Jm2KNAiiO]: >>483
勘違い茄子乙。
病院・医者板で、現場の医者がどれだけ大学茄子が使えない存在かを嘆いているか。
介護士みたいなナースだあ!?
大学病院の看護婦は勘違いも甚だしい。
楽で汚くない世話は自分たち。雑用は研修医のお仕事。
自分たちは看護研究とやらで忙しいらしいが、
実際は論文とは程遠い中学生の観察日記並みのリポート。
看護婦が本来の看護業務を含む雑用まで医者にさせて、
自分たちは少しでも医師不足に役立ちたいだ？
医師の負担を減らしたいなら、介護士みたいなことでもお世話しろ。
看護師が医業をやることで、余計な伝達作業でミスを生むかもしれない。

こいつらの要求は段々図々しくなる。
看護学科を医学部の中に入れ、次に看護「師」と変えさせ、
社会的地位や実権をどんどん獲得していく。
最近のあいつらは、薬剤師をも下に置く態度で、看護師は医師に次ぐと思っている。

医師の声より看護師の声がデカい。
医業をやりたきゃ医学科へ入り勉強しろ。
社会人でもないのに22才で社会人入試枠で入り、
一般や推薦の奴と混ざって同じことをしてる奴より、問題は深刻だ。
506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:46:36 ID:I8sVKZYQ0]: しかし、これ通ちゃうと医学部へ行って医者になった元看護師とか探せばいると思うけど
そういう人達が凄く滑稽になっちゃうだろうな
507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:53:32 ID:F9cVPi1G0]: まぁ。功労賞もナーバスになってるからね。ネットの薬販売を規制してり、店頭販売での
薬剤師の関与を規定してりと、規制強化の方向にいってるからね。

看護師の地位向上に加担するとしても、かなりの制約を設けて実質使えない
代物になると思うけどね。
かなりの法改正になるから数年後に摘発される厚生次官候補がちらほら・・・。

もっとも、看護師の地位向上以上に医療業種の労働基準法の改正が本命だけどね。
508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:54:54 ID:D5maYmZ30]: 薬剤師って将来ねえのな
509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 23:56:49 ID:UmICZyQrO]: >>501
いいとこのお嬢さんみたいだな
510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:58:15 ID:RICWnNmO0]: 看護師に処方させるくらいなら、OTCをもっと使わせる方向に動いた方がいいと思うんだが。
健康保険もその方が助かるだろうし。
511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:58:16 ID:dhn6JvXX0]: 医師会も看護協会も助産師会も

異常なほど保守的
512 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:00:32 ID:h9hKoHq0O]: 旧帝大出て看護師になった知人（憧れだったらしい）
は異常に嫉妬されて周りからイジメられてる。
513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:03:11 ID:rAHDM8cs0]: 様々な制約と引き換えに熱意さえあればIQや学費を多少カバーしてくれる
【準医師】の国家資格を新しく作ればいい。今までの医師は当然、正規の医師

俺個人としては看護師の上級資格【ＮＰ】に反対じゃないけど
経験やIQ低いのになられたら不安だし、医師の反対で成立せず現状が長期化しちゃ意味がない。
逆に新しい医師のレベルを落とす安易な医師増なら大反対。

医師一歩手前の学生と看護師に「準医科大」という新しい道を与えればいい
看護師に入学か単位を優遇をすればいい。医師と看護師、どっちも０か１００じゃなく歩みよってくれ。
ただ時間だけがムダに。日本は何故いつもこうなんだ？
514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:04:44 ID:iY1aH34P0]: 薬剤師の俺涙目
515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:06:03 ID:Pcv1LO470]: 今でさえ馬鹿医者がたくさんいるのに、さらに門戸を広げれば優秀な医者が増えると考えているとしたらキチガイだな。
516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:08:39 ID:iY1aH34P0]: ３年毎の更新性にでもしたら良いんじゃね？
更新には一定の単位を必要として、講義で新しい治療法とかを学ぶとかさ。
517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:11:15 ID:vmjJp3Rt0]: >>513
狙いどころはいいんだけどね。それでは間に合わないのよ。

もぅ、この5年ガ危ないわけ・・・。
育成ノことかんがえていたら、今の勤務医の質は担保できないよ。

それくらい切実なのね。ネットのおかげもあるけどね、診療報酬改定小会議の
資料がこれほどあからさまな現場の声を取り上げだしたのは去年の介護報酬改定からだし

今回の功労賞の検察介入も良く考えてみてね。
518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:11:33 ID:rAHDM8cs0]: >>514
薬剤師もIQ必要なんだから横ヤリいれて「準医師」に絡めばいい
どーみてもこんな凡人でも取得できそーで使い道が狭すぎる認定(笑)資格ばっか増やしても
学校が潤うだけ！　要は地方の医者が不足であり、最低でも医者に近いレベルの人を患者は必要としてる
519 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:13:02 ID:3wU8bZ7mO]: >>493
看護師の細分化は不要。
看護師は患者さんの看護を精一杯すればよい。

こんな制度が通ると、医者になる奴が減るぞ。
下手に医者になったら、難しい病気や重い責任ばかりだ。
お医者さんごっこみたいなことができて責任も軽いなら、
必死で勉強して医学部の授業料を払ってまで医者を目指さなくてもな。

金持ちは最初から医師が診察ってことが起こってはならない。
細分化するなら、医師の方がまだいい。
520 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:17:21 ID:vmjJp3Rt0]: 薬剤師が医師になったら医薬分業という二重チェックシステムが崩壊するよね。
わかってると思うけど、二束のわらじは履けないよね。
521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:17:55 ID:U8dh26qmO]: ・薬剤師と看護師の上位資格にする
・条件が厳しめの更新制にする
・病院のベッド数に応じた配置を義務付ける

これでおk
522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:19:52 ID:3wU8bZ7m0]: 日本の薬剤師は昔も今も医療色よりも商業色の強い資格だと思うから
『ちゃんと効く』成分の薬が第一類医薬品としてしっかり増えてくれれば、
私らにもお客様にも、悪い話じゃないんじゃない？

自分は調剤の仕事もOTCの仕事も、どっちも好きだけど…。
523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:19:54 ID:P+qlMY8a0]: >>521
みんなが上位資格ばっかり取って肝心の看護はいい加減になるぞ。
524 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:20:04 ID:vmjJp3Rt0]: >>521
>・条件が厳しめの更新制にする
この条件がつくと普及は遠のくよ。

医師会も反対してるしね。
525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:24:19 ID:vmjJp3Rt0]: >>523
生涯人間発達論者のイイかもになるよね。
でも、余談だけど自己啓発や自分探し信者っていまもいるの。

サリンジャーみたいな実存しちゃってるひとって・・・。
526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:24:51 ID:rAHDM8cs0]: 考えてみれば薬剤師は、ネットでの販売規制のクソ法を追い風にして
リアル店舗での配置を強めればよかったのに。コンビニ業界にやられ放題ｗ
527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:27:33 ID:vmjJp3Rt0]: >>526
虚業は好きだけど実業はねぇ・・ということでしょ。
大学付属病院の看護師さんと同じ構造が見え隠れするよね。

みんな楽したいからね。
528 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:29:07 ID:iY1aH34P0]: >>526
医師会ほど政治に食い込めるわけでもないくせに薬剤師会と病院薬剤師会でもめてるからしょうがない。
529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:37:02 ID:PKHVbFkX0]: 看護師は医療を生半可に知っているから、
旦那殺して生命保険金せしめるような椰子が出てくる。

依然として女が大多数だし、いざというときに責任ほっかむりにして逃げるよ。
530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:39:42 ID:vmjJp3Rt0]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245299086/l50

はやりもめてる。www
531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 00:45:00 ID:vmjJp3Rt0]: >>529
看護に関しては絶えずジェンダーの問題が見え隠れするのだけれども、
その点については、どうもタブーとされているけど、分業することと
資格所得による地位の保証は別物だということが協会やだんたいは理解していない。

聖職という幻想に囚われすぎいる気がするけどね。

弁護士って言えばそれなりに権威があるようにもみえるけど
意外と社会からの恩恵は希薄だ・・・。

金権主義社会では尚更・・・。
532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:51:04 ID:REpf8QhU0]: 将棋で例えると
経営者→王将
医師→金将、銀将、飛車、角行
看護師以外の医療従事者→桂馬、香車
看護師→歩兵
だが
看護師の脳内では自分達は飛車、角行。医師以外のコメは全員歩兵だからな
看護師見てると女に生まれなくて良かったと思う
533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:59:22 ID:lzGLyr510]: 看護師が女ばかりだと思ったら大間違いだ
534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:02:57 ID:q10Xdp0R0]: >>532
看護師以外の医療従事者って具体的には？
もちろん薬剤師以外ね。
535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:05:20 ID:QGlVMhZI0]: 臨床家は結局丸投げて何もしない奴も居るし

峻別のいい機会かもね
536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:05:43 ID:JkfqzLr+P]: ナースの大半はアレだが、ごく一部優秀なのもいるから
そういうのだけがなれるような制度にすればいいんじゃねぇの。
537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:06:35 ID:qwPU9cv00]: 今の保険制度でどうやって実現するの？
初診料2700円
看護師・研修医・専門医すべて同じ金額？
まあ、開業医も大学教授もがんセンターもすべて同一って所がおかしいけどね。
538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:07:27 ID:3wU8bZ7mO]: こんなことを提言するってことは日頃から
　「あの程度なら私たちでもできる」
と思っているから。

それにしても看護師は男もいる。
医学科に行けないレベルの男が、若い女性患者に聴診器をあてる画を想像してみろ。
エロ高校男子が看護科に受験殺到したら、
女子学生にとって難関になり悲劇なことがわかんないのかね。
539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:08:37 ID:GfQ4lrpuO]: 看護師、って名前付けるからダメなんだよ。
全く違う名称にすれば印象変わるし。

準医師とか初期治療師とか新しい名称付ければよい。
540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:12:19 ID:gxjhQ21A0]: かんじゃ　は　どくにおかされた
なーす　は　キアリーをとなえた
NP　が　たりない
しんがたいんふるえんざ　の　こうげき！
しんがたいんふるえんざ　は　へんしんした！
きょうどくせいいんふるえんざ　の　こうげき！
かんじゃ　に　999のダメージ
かんじゃ　は　しんでしまった！
びょういん　はとうさんした
－　G　A　M　E　O　N　E　R　－
541 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:15:32 ID:mquD6QOi0]: 偽医者が意外にばれずに活躍していたことも
この制度の実現性を高める要因。
542 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:16:31 ID:3wU8bZ7mO]: >>539
看護師のどこが準医師なんだよ。
いい加減にしろ。
543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:22:14 ID:GFnPnttk0]: どんなに制度をしっかりしたものにしても、どんなに優秀な女性でも
その女が悪意で貴方を殺しても執行猶予になる。

痴漢詐欺女の共同正犯実行犯の阪田真紀子も執行猶予だっただろ。

女のNPはダメだ。男性看護士のNPは良い。

【裁判】乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
ttp://news22.2ch.net/test/ead.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁】
ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】二男投げ死なせた母に執行猶予判決
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
ttp://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予（2008年11月17日）
ttp://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
【裁判】ＪＲ平塚駅の通り魔事件、34歳女に執行猶予判決
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090216/trl0902161601002-n1.htm
殺人未遂の女に、仙台簡裁が罰金50万円の略式命令
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090508/trl0905081938003-n1.htm
【裁判】「吉川友梨さんを救出」詐欺事件　共犯の女に猶予判決
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/05/22/20090522-010155.php
544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:25:47 ID:qwPU9cv00]: おもろいね。
準医師。
歯科医も看護師も救命救急士も薬剤師も全部準医師にして、
初期治療を義務化すればいい。
免許がお荷物でしかない医療業界。
専門医だって、実は不要。給料変わらないのに患者が増える。
545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:27:06 ID:vmjJp3Rt0]: そもそも資格があっても使えんのよ日本ではね。
どんな病気が診断されないと治療行為も規定できないわけだから、
そもそも、どんな症状を想定して言っているのかが見えてない状況では
医療行為は日本の法律では成立しないからね。

医師法の改定がないと、専門認定師制度は成立しない。

何人の官僚が身を捧げることになるのかな。
厚生官僚のクロスロードやね。

びびってようせんと思うよ。

だから、本命の前フリだよ。
546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 01:43:44 ID:atJGm1UMO]: 診察ってのは単純に経験というより幅広い知識に基づいた経験の積み重ねが大切
医師と看護師では知識がかなり違う
診察ではなく治療の範囲を拡大するのは有意義だと思う
しかも投薬というより手技的な治療
救急での簡単な縫合や手術での開腹閉腹、動脈採血などは基礎的な知識とある程度の経験だけで
看護師でも問題なくできる手技はたくさんあるし医者としては助かる
547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 03:59:03 ID:lr277oPo0]: age
548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 05:39:20 ID:qwPU9cv00]: 患者の立場「看護師で大丈夫なの？責任有る医療を維持してね。」
看護師の立場「はあ？なぜそんな事しなければならないの。制限免許だから良いのよ。給料あがるわけもなく」
医者「看護師がやっても良いけど、責任は医者なんて無しね。」
厚労省「看護師にさせて、責任は指導する医者に･･･で、診療報酬カット・財政維持」
病院・自治体「安ければ良し。これで初診料2500円まで耐えられる。」「産科雇う金ないし助産師で勘弁してほしい」
549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 05:45:04 ID:qwPU9cv00]: 認定医とか指導医で給料が上がらない事実。
学会発表・会費も自費で、実績は掲載されるし、で、患者が来てくたびれるだけ。
一番楽な医者は非専門医である事実。QOLグー。
550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 05:55:13 ID:BRZh/m5XO]: 看護師に投薬させるなら責任も看護師がとれよ
医者に責任押し付けんなよ
551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 06:06:06 ID:/Ioo5FoK0]: 医者は足りないんだから、看護師が分からなければ医者に回すシステムでよい。
ミスは、医者にも看護師にもあるので、看護師が見たからといって危険が増えるわけでは
無いと思う。そもそも投薬は、薬剤師とのクロスチェックがあるからそんなに危険にはならない。
552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 06:16:19 ID:QyTb0f030]: 俺は賛成
馬鹿医者よりまともな看護師がごまんといることが
仕事を通してこの２年間、病状調査を行ってきた俺の感想だから

誤診で若くして死んじゃった患者が多かったんだよな。
553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:17:08 ID:JCWwVWhK0]: あ、ども、某宮廷外科医でつ。

これはねえ…米国のNPはたしかに頼りになる。麻酔だって「麻酔看護師」がやる。
その代わり、米国だと医者は面倒事は　一　切　やらないから。

日本で導入したって、医者の

書類書き（入院診療計画書・退院療養計画書やら、何の意味もない書類がここ10年で増えすぎw )
カルテ書き・支持出し
サマリー書き
保険関係診断書・介護認定・身障者認定…などなどの書類

なんかのどうでもいい仕事を減らさない限り、意味が無いって。
一人入院・退院させるだけで、こういう医者じゃなくてもできる「書類仕事」だけでどれだけの
時間と手間を浪費させられてることやら…。

>>549

そうなんだよね。更新料を数年ごとに何万円も取られるし。専門医・認定医・指導医が居るおかげ
で施設認定が取れてる癖に、病院事務サイドは全く費用を負担しやがらないし。

>>16

救外ってことは、きっと清潔創ではないのに、吸収糸…いや、なんでもない。
554 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 06:33:10 ID:/Ioo5FoK0]: 看護師がNPというだけで、病院が大繁盛し赤字解消。

あると思います。
555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 06:36:10 ID:Ym6BzOU3O]: >>549
学会は爺医の金儲けだからな
556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:43:33 ID:JKLez0uTO]: 定期的に

無
免
で
も
患
者
か
ら
の
評
判
最
高
の
名
医

が現れるので

このような「無免にも門戸解放を！」という
いかがわしい話が持ち上がる
557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:15:59 ID:QYvPsE0K0]: 値段が同じだと、”俺だけ最初から医者が診ろ！”ってやつがでてくるから、NP受けなかった患者の初診料は１０倍にするって決めとけば良い！！
558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 08:38:08 ID:K8R8Gkwn0]: 医師より働かない高学歴看護師を増やしてどうする！
女医を見ててわからないのか？
新医師臨床研修制度も問題だが、医学部に女性が３分の１も入学するようになって、
女医は当直や救急のない楽な科に行く。
結局、医師数は一見増えていても、実働部隊は年配ベテラン医師が第一線から退いて
行く分の補填が出来ていない。
大学の医局、それもナンバー内科や外科、産婦人科、小児科に入局者ゼロ、なんて
我々の時代には考えられなかった。
医学部の門戸を広げても、結局は女医がさらに増えるだけ。
それもわからず、そろばん勘定だけで医師を増やしたり、医師が足りなければ看護師が
医師の仕事を出来るように、高学歴にしたりする、というのは現場を知らない人間のやること。
ま、看護協会は医師数より有権者数が多いから、あの辞任した鳩山ですら、へいこら
頭を下げて挨拶に行く。結局、看護師を４年制の大学を中心に据えたり、医師の仕事を
看護師が出来るようにして、準医師なんて言っているのは、看護師の医師に対する相対的
地位向上を狙った、看護協会の企み。
559 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 08:53:58 ID:lESLJI9D0]: これはいいと思うけどなぁ

このままだと、どの道日本の医療崩壊は止められないっしょ？
マスコミが招いた責任でもあるし、医師自身も崩壊を止める気力が残ってない。

それに日本のトップエリート中のエリートに税金掛け捲って、
町や村で老人打診して喉塗って終わりなんて
無駄もいいところ。

ただの風邪や老人の溜まり場にはNPで十分。
経過観察してだめだったり、不安なら、病院へ。
今だって病院行こうと思ったら、紹介状か３０００円必要なんだしさ。
560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:59:09 ID:zcXmyw4p0]: >>4
桑島的には
561 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:01:00 ID:VeZ8wcM4O]: つか大学病院の看護婦に権利与えても何にもしないよ。
562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:01:11 ID:jbUvCE+70]: 俺も賛成だ。
もちろん誤診もあるだろうし看護婦が新たな利権を持つようになると思うけど、それでも今よりマシになる。
563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:02:11 ID:a9dNIQgk0]: これとくに問題はないってこと？
564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:13:07 ID:4nG/IrTa0]: 看護師もピンキリだと思うから、ちゃんと実力があると認められた人だけにしてね。
一旦現役を退いた人は抜きにしてね。
565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:16:08 ID:GqbmJw0KO]: >>561
あいつら普段何やってるの？
全員解雇してもいいくらいだろ。
566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:17:25 ID:L243ANAh0]: ちゃんとNPが自分で責任を取れば問題ない。
看護師は、医者や患者に責任を押し付けることしか考えてないから、考え方を根本から変える教育をちゃんと行ってくれ。
567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:23:52 ID:pkceJ35m0]: NP資格が取れるのは、実務経験２０年以上が必須にすれば
あまり問題起きないだろ

２０年もやれば、薬の効能、副作用なんか完全に全部把握してるし
568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:26:15 ID:lESLJI9D0]: >>567
８年＋講習２年でいい気がする。
薬は薬剤師によるチェックも入るし。

つか、薬剤師もっと働け。
569 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:27:17 ID:xtKFCorUO]: 勤務医が改善してほしいのはこんなことではなく、
書類書きなどのよけいな雑用をなくすこと。
570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:32:33 ID:8gIOEThcO]: このままだと、日本の18歳人口の8人に1人は看護師にならないと数足りなくなるって聞いたけど。

看護って、
「とにかく手に職を」って言って学費が安くて３年で資格が取れる専門学校に入って、勉強するものなのか
大学の他の学部にも（頭も経済的にも）余裕で行けるけど「やっぱり看護師になりたい」っていう人が大学で勉強するものなのか

患者から見たら茄子は茄子なんだから真面目に正確に働いてくれたら何でもいいのか

男と同じ時間と密度で働くことを選択しない女医や
医学部に行きたかったのにいけなかった看護学生のモチベーションに問題の一つにあるなら
そういう若者たちにNPやPAという働き方の選択肢を示して
その代わり男子医大でも作ってみるのはどうか。診療科選択と就職先に制限のある医大。
571 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:37:06 ID:HnFTk+y10]: 医療現場の隙間を埋める新資格は必要だとは思うが、
看護師に毛を生やすだけでいいのか？って気もする。
薬の処方なら薬剤師のほうが本職じゃね？
初期診療といっても、風邪くらいなら、既に町医者でやってる（問診と称して）けど、
初期診療をミスって重大な病気を見逃すってこともありうるわけで、
比較的安定している慢性病の経過観察をやらせたほうがいいような気も。
572 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:46:11 ID:lESLJI9D0]: >>571
>初期診療をミスって重大な病気を見逃すってこともありうるわけで、
それは現状の勤務医でも避けられないでしょ。
レントゲンとって、血液検査まわして、問診して、何個か症状当てはまっても
普通はありがちな病気って考えて、薬出して数日経過観察。
だめならCT・MRIある病院に紹介状。

NPでも準医師でも、多少見逃す率が高くなる程度にすぎない

それより、ひとつのミスも逃すまいと、エリート中のエリートが
たいした最新設備もなく町に繰り出して、しらみつぶしの大作戦展開してるほうが、税金と人の無駄だと思うわ
どうせ片っ端から調べても、最新設備ない状況では、初期の誤診は避けられない
最低でもMRIなかったら、正確な診断は難しいし。

きちんと教育受けたエリート医師は、
NPなり準医師がお手上げなのをきっちり見抜いて、
ゆとりある勤務条件のもと、働いてほしいと思う。
573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:47:46 ID:sDZYZd2H0]: ニートはＮＰとやら、
勤労者は医師
でいいじゃん
574 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 09:48:31 ID:GqbmJw0KO]: まるで看護師が余ってるかのような論調が目立つな。
575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 10:09:40 ID:j1EREq3T0]: 専門看護師はまだかな？
修士了の看護師は将来医師並みの権限を持ちそうだな。
576 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 10:15:34 ID:8my/FU2L0]: 看護士が判断するなよ
指示されたことをミスせずにこなせ
577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 10:15:55 ID:LfOOj5Si0]: >>567
ないない
たかだかジゴシン一つとっても薬の作用どころか副作用も分かってねーよ
循環器科にいる茄子がちょっとした心電図の異常が読めないとか当たり前だからな
578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:20:58 ID:mfwc8MFO0]: 風邪など軽い疾患、高血圧など慢性疾患は看護師が担当。薬代などを除き診察料は無しor安い
→医療費の大幅削減と同時に病院の収入大幅減少。
→看護師を雇うお金がない
→病院倒産。医療崩壊。
579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:28:23 ID:o9XuvbM10]: >>572
国民がその「多少見逃す率が高くなる」を許容できるのかね。
580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 10:47:24 ID:K8R8Gkwn0]: そもそも、医療に金をかけない国策で、病院の医者が少なくなったから費用の
安い看護師に代わりをさせる、その看護師も不足だからフィリピンやインドネシア
から調達する、という考え方自体、数合わせりゃなんとかなるだろ、くらいの
国の考え方を根本的に改めなくては、本来の医療は出来ない。
581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:49:20 ID:o9XuvbM10]: >>580
医療に金をかけない国策なら、NPを作るよりも、薬局で売っているような薬を
保険適応から外す方が先じゃないかと思うんだけど。

PLとか湿布とか、病院で保健で出す意味無いでしょ。
582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:06:08 ID:HnFTk+y10]: >>572
そりゃまぁ医者も完璧じゃないよ。
大学出たての新米医師より、キャリア30年の看護師のほうが、即戦力だろうしね。
ただ、新米医師がベテラン医師になるためには、初期診療の経験も必要だってこと。

特に現代は、診療科が細分化されすぎて、反動として総合診療科のニーズが高くなってるから、
そこをNPに持って行かれると、総合診療できる医師を育てるのが難しくなる。
583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 11:28:09 ID:atJGm1UMO]: >>572
初期診療ほど難しいぞ
ここでの診断や投薬を確実にするかでその後の医療費も変わってくる
ゆとりある勤務条件を整えたいなら今できる注射点滴を例外なくやってなおかつ手技を拡大してほしい
584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 11:36:03 ID:6Y0ruKwp0]: 新たな利権が生み出される訳ですね分かります
585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:36:46 ID:yp7GiMog0]: 毎月に持病の薬もらう度にいちいち診察されるのが時間かかるから、
待ち時間短縮につながるのであれば歓迎するよ
でも初診はやめた方がいい。患者が指名できればいいんだよ
586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:53:55 ID:9KRNK84x0]: >>567
寝言は寝てから言ってくださいね。
587 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:56:46 ID:9KRNK84x0]: >>575
寝言は寝てからいいましょう。

看護学部教官より
588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 12:16:00 ID:qi4dqUuH0]: 医者は処方権を絶対に手放さない
１００年以上ずっと言われてるけど、手放さない
589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 12:51:34 ID:lg6BcAH/0]: ＞＞５８８
あんたも老人になって処方される身になって考えてミ。
咳が出て咳止め処方してもらって３ヶ月したらガンだった。
看護師は責任とらないよ。
590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 12:54:08 ID:Wg92UpaK0]: 助産婦みたいに、問題が起きたら医者に丸投げ、責任は医者にあるってことにならなければいいんじゃね？
591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:57:38 ID:o9XuvbM10]: >>589
そこも問題だよなあ。
医師賠償責任保険のような保険が出来るんだろうけど、
保険金が跳ね上がるんじゃないかなあ。
592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:59:01 ID:Pcv1LO470]: >>589
責任を取る係の医者がいるから無問題。
593 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:16:08 ID:o9XuvbM10]: >>592
そんな医者がいるなら、NPの資格はいらんだろｗ
594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:18:43 ID:Pcv1LO470]: >>593
現場はNP。うまくいって感謝されるのもNP
うまくいかなかったときは、それ専用の医者がいるから訴訟でも逮捕でも引き受けてくれる。
595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 13:19:59 ID:9KRNK84x0]: >>592
処方する以上責任はあると考えるから
>>588なんですよ。

この話の問題点は
看護師が処方はしたいけど
責任はとりたくないって事です。
医師からすれば「ふざけるな！！」って事になってしまい
１００年立っても成立するわけない論議ですな。
596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:20:50 ID:nfyC7OYn0]: 看護婦のレベルもピンきりだからなぁ
597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 13:23:33 ID:65HoBEWH0]: 早く外国から有能なドクターいれろよ
598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:23:46 ID:65G76ylWO]: むしろ薬剤師の存在も思い出してあげてください
599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:23:51 ID:9KRNK84x0]: >>594みたいな事を本当に考えかねないですから
この話は基本的に無理ですね。
こんなのがもし本当に成り立てば
医師の方がNPがいない病院を選ぶようになるでしょう。ｗ
600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 13:26:01 ID:u00Xebt5O]: >>1
公立。医師に指示する勘違い看護婦さんいますよ。
601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:26:04 ID:9KRNK84x0]: >>597
何か勘違いしていませんか？
医者に関しては中国の方が通常待遇良いのですよ、
無理でしょうね。
まあ田舎の漢方医とかなら来てくれるかも。
602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:34:55 ID:lYhDQJq+0]: >>565
申し送り　各勤務帯で最初と最後に1時間ずつ
申し送りの準備　各勤務帯で2時間ずつ

記録書きという名の交換日記　毎日数時間
情報収集という名の他人の日記を読むこと　毎日数時間

看護研究という名の褥瘡患者の写真収集　何十年も前から毎日1時間
指導という名の新人虐め　何十年も前から毎日数時間

ベンチレーターの設定・調節まではできなくても、せめて点滴の一本でも打てるようになればいいんですけどねぇぇ
論理的な思考能力が欠如しているから、医療過誤でもないことを医療ミスだミスだと大騒ぎして患者を訴訟に持って行くだけの存在

もう、検温と体交以外は何もしなくていいから、せめて邪魔はしないでくれと心底思う。
603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:40:01 ID:Pcv1LO470]: 日本の医学生が海外脱出を考えている時代に呑気なもんですな～
604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:41:34 ID:4nG/IrTa0]: 看護師さんに子供の上半身だけさっと拭かれて、あとお母さんお願いしますって
布巾置いていかれたよ…。それなら最初から、こっちに全部拭かせてくれよ…。
605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:07:08 ID:aFvw/g0yO]: 薬剤師>看護師の関係にならないと薬剤師が大変すぎる
ただでさえ疑義照会の時に気を使うのに看護師にまで気を使うのは嫌だ
606 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:24:13 ID:fIWEeuXe0]: 薬剤師や歯科医が余ってるんだから、看護師にやらせるより良いんじゃない？
607 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:24:31 ID:LfOOj5Si0]: >>594
井戸端会議で健康食品やサプリメント勧める近所のババアじゃないんだからさ
プロならやったことに責任もって対処するのは当たり前だろ
608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:32:21 ID:7/UrOvUyO]: これさ、初期診療じゃなく経過の長い慢性期患者じゃダメなの？
大学病院のお医者さんの書き込みが目立つけど、
医者がほとんど足りてない田舎の病院じゃ看護師が薬選んだりなんてフツーにやってるみたいだからなぁ…
609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:35:36 ID:aFlrK1TQO]: 最低でも院卒が条件だな
610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:38:17 ID:GP5hbUPV0]: >>601
>何か勘違いしていませんか？
>医者に関しては中国の方が通常待遇良いのですよ、
>無理でしょうね。
>まあ田舎の漢方医とかなら来てくれるかも。

これは嘘。
今、俺の隣に中国人医師がいる。また二十人くらい中国人医師の知り合いがいるけど、あっちの大学病院で月給１－２万円で働いてたってよ。もちろん現地でも低賃金。
でも医療知識は日本人医師の学生以下のレベルです。あと、隣のかれは生まれ変わっても絶対医者になりたくないってさ。それくらい医師は中国ではレベルが低い人間がする職業。
611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:41:19 ID:Nc4FEEb30]: >>610
対比はせめて日本医師の平均ぐらいの中国医師にしてやってくれｗ
612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:41:42 ID:Joy9Zu0a0]: ＞初期診療や薬を処方する

これに「手コキ」があれば反対論は皆無
613 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:42:04 ID:K8R8Gkwn0]: 中国は漢方医が西洋医よりも格上。
漢方医は皆から尊敬され、地域での地位も高い。
614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:48:14 ID:OuonHEASO]: >>1
乙　しいたけさん、改名したんだね

万が一ＮＰ導入で医療事故が急増なんてことになったら…と不安がよぎる
615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:48:37 ID:khSeZIC30]: 実際問題な、医者を増やす必要はないんだよ。
増やすべきなのは医者をサポートする人間。
医者が多くの時間を割いてるのは糞くだらない書類かきなんだよ。
なんで医者が患者の名前やら住所やら電話番号やらを書かなきゃならんのよ。
いつも書いてて腹が立つ。
こんなのは事務屋がやるべきことだろ。
その時間を診療に当てれば、経済的にもどれだけ効率があがることか。
医者を増やす前に医療秘書を増やせ。
616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 14:50:48 ID:N2GaUfpA0]: 大学病院の茄子は評判悪いが
日赤、県立中央、労災、企業立病院の茄子はレベル高いと思うので
ここらの10年勤務で自己研鑽怠らないスキルの高い方々がNPになればいいと思う
617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:00:44 ID:VSpn55c9O]: これはいい制度。

資格条件を厳しくすればいいし。
現場ブランクなしで10年以上、
医師の推薦状３名分とかで。
618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:26:56 ID:9KRNK84x0]: >>610
そっちこそ嘘つくなよ。ｗ
儂はラボで中国人留学生と普通に一緒に仕事してたぞ。
その中の婦人科の先生なんて
友人に中国で開業すれば金持ちになれる
と友人に勧められるといって笑っていましたよ。
結構なうでの持ち主で日本語もペラペラだから
日本で診療できないのはもったいないなと思っていました。

＞あっちの大学病院で月給１－２万円
それは地方の医専みたいな奴でしょうが。
レベルわかってる？

大都市のそれなりの大学でてる医者は
中国・インド・バングラ・ネパールとか
それぞれの国で全部
それなりの金持ちエリートだったです
一緒に仕事してた連中はね。

彼等が日本で診療すると
絶対エラそうな患者にブチ切れて帰ると思いますな。ｗ
619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:33:10 ID:9KRNK84x0]: >>615
現場知ってるとまさにそうですよねえ。

ただね、それ医療秘書増加を進言すると
医師以外の職種の連中が
結構嫉妬して邪魔しにきたりするのが現実です。
ちょっと悲しく思うときがあります。
病院によってはわけわからん事務屋大勢いたりするのに
妙に自尊心だけ強くて常に人に何かをさせようとだけします。
620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:33:44 ID:2FkF7XK40]: 医者以外の人間にとっては、すばらしい制度だよな
日本でも早く導入して欲しいもんだ

>>617
>医師の推薦状３名分とかで。
これは余計だと思う
621 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:34:29 ID:vmjJp3Rt0]: >>595
これが結論だよ。
>>602
看護師の組織維持システムですな・・・。
622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 15:44:20 ID:288WFdRYP]: 医療従事者でもなんでもないですが、

慢性疾患で毎回同じ薬を処方される患者に対してなら、その制度はあっても悪くはない。
プライマリならダメだ。必ず見落とすから。何のための医師国家試験かという。

大卒は必須だろうが、看護保健系の大学院はグダグダですよ。
教員がおバカ専門卒だから、遠心機の使い方すらも知らん。教えられん。
遠心管の上の端までサンプルを入れて回し、遠心機内にヒト血液を撒き散らす院生が続出。
後片付けもしない。
623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:44:27 ID:lESLJI9D0]: >>579
>国民がその「多少見逃す率が高くなる」を許容できるのかね。
医療が地域単位で崩壊してるからねぇ
開業医は田舎には行かない、市立病院は次々閉科、撤退。
人口数千の市でも
一番近い診療所が、車で２時間。２０年以上前のレントゲンがおいてあるだけ。
大病院はそっからで２時間以上。小児科は山脈越えたところにしかない。
雪が降ったら倍の時間がかかる。

ならせめてNPでも準医師でもっていう流れになってしまうよ。
地域単位医療崩壊はどうせ止まらないんだし。
医師だって養成にはエリートに対して膨大な知識をおしえて育成するから、
医師の人数は増えないだろうし。

NPみたいなのは、都市部でははやらなくても、田舎ならすごいニーズある
624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 15:56:18 ID:krBv/Op20]: 国際医療福祉大大学院って所がつっこむ所みたい
法科大学院よりたちわるそう・・
625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 16:52:16 ID:jnGLwJglO]: まあ看護婦側自体がやろうとしないだろ。
誰が責任を負うの？ってね。
今NPなる者になろうってのは、その教官になろうってだけで、
所詮は絵に描いたNP。
資格取ってプチドクター気取りで終わりさw
626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:08:41 ID:288WFdRYP]: MDを増やせばいいわけだよ。

高齢化社会を見据えないおバカな政策により医者不足なわけだが、
欧米式のメディカルスクール（学部卒業後に入る。学士入学とは異なる）創設で人数は増える。

たとえ腕の悪い底辺が増えても、底辺を拡大することによっ上澄みも増えるだろう。

自分は三十路だからそういうキャリアには興味ないが、老後を考えると必要不可欠だ。
627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 19:54:33 ID:W2vcsoGy0]: 　アメリカは薬剤師なども処方権あるわけだし、日本も薬学部は6年生になった事だし、薬剤師さんに
処方権を与えればいいと思うよ

多少ね　多少
628 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 19:57:58 ID:/ijHrxLL0]: 歯学部に麻酔科医としての資格をあたえれば井伊。
629 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:07:43 ID:3Ek5f7GP0]: 臨床検査の結果の説明なんか看護師でも十分できる　そんなの診察じゃない
630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:15:32 ID:LfOOj5Si0]: >>629
看護婦を看護師と言ってるとあらぬ誤解を受けるのでやめた方がいいですよ
631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:18:48 ID:2CJGVnIp0]: 看護婦なんて馬鹿だから患者の夜の慰み役でいいじゃん
一発一万で保険が利いて３千円でやらせろｗ
30歳以上でブスは解雇な
632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:21:19 ID:9MniTsEd0]: レントゲン技師を使え、奴らは職にあぶれている
633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:22:24 ID:exo07PDmO]: 元ヤンの看護師が薬の処方までするのか？
えらい時代になってきたな
634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:27:58 ID:fThLaii3O]: ＰＬ、ＳＧ、ムコスタ、ロコイド、ヒルドイドくらいなら
薬剤師、看護士に処方権あげてもいいよね
635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:39:10 ID:q10Xdp0R0]: >>629
そりゃそうだ。

看護師免許持ってたら、
臨床検査技師、臨床工学技師、理学療法士、視能訓練士、
作業療法士、言語聴覚士、救急救命士

上記の資格で行う業務、法律上看護師はすべて業務可能。
救命士が行える気管挿管は看護師には出来ないが。

ただし、当たり前だがその名称(臨床検査技師として働くなら臨床検査技師の資格を取らないといけない)を使って働く事はできない。
636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:47:21 ID:D+U4E3IwO]: 瑛太が出演している映画もこの話を絡めた内容みたいだね。
知識がある看護師が患者の処置をテキパキとこなしていく内容。
637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:47:51 ID:PMd42J7+0]: そもそも看護士って薬剤免許持ってんのか？
638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:50:07 ID:eUg0WilS0]: 看護師最強。
それにひきかえ、６年制で金が余計にかかるうえに
ワープア化が待っている薬剤師は、悲惨ですな。
639 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:53:06 ID:WIxS2HJ40]: こんなものよりも先に救急車で医療的な救急活動できるようにするのが
先じゃないのかな・
640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:56:07 ID:T0MiVpBq0]: あとりあえず医者にランクつけて、初期診療と
紹介状で次につなぐまでとかで、ABC3ランクくらい
つけて今まで同様のはAでもっと簡単に医者になれる
ようにすればいい。
641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:56:28 ID:LfOOj5Si0]: それより先にアクセスや訴訟を制限することの方が先じゃないかな
642 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 20:58:41 ID:6jMaYvZSO]: エビちゃんの妹看護婦だったのにいつの間にかサマンサタバサの社員になってたな
643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:59:26 ID:T0MiVpBq0]: だからアレだ。
看護士から医者まで５段階くらい作って
権限に制限つければそれですべて解決。
644 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:01:38 ID:TkIkTHLu0]: プラクティナーなんて英語使わず日本語で言えや！

患者の選択性にしたらええねん。
風邪ひいても、熱止め・抗生物質・感冒のコンボで誰がやっても同じ。
持病持ちで１年同じ薬使ってるなら、患者が希望しない診察は無駄。

看護士・薬剤師で十分な事例はたくさんある。
医師の負担軽減＆医療費抑制になる。
645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:04:16 ID:UFQce+qVO]: 患者が選択できるならいい
ただ病気ってものは初診が非常に大切だ
医療格差の始まりになるな

素晴らしい貧乏人共が長生きしないなんて
646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:09:05 ID:o9XuvbM10]: >>644
医師の負担軽減はわかるが、医療費はおそらく増えるよ。
処方可能な人間が増えるわけだから、その分需要が増える。
647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:10:21 ID:TkIkTHLu0]: >>645
一部の優秀な医師以外、初診なんてどれも同じだよ。
熱あって炎症があれば、抗生物質と解熱剤。

それで改善しなくなったら、他を考えるのが普通の医者。
抗生物質が市販されれば、風邪受診は激減するだろうってくらい抗生物質だのみ。
648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:13:36 ID:TkIkTHLu0]: >>646
継続処方の場合、看護士or薬剤師の見立てでOKにして、処方点数は無し。
看護士or薬剤師の問診は最低点でいい。

薬剤師の薬の説明も、継続処方の場合、患者から「説明いらない」って言われれば、点数無し。
649 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:23:56 ID:krBv/Op20]: そんなコトするなら患者が好きに薬局で薬買えるようにすれば良いんじゃないか
看護師が出すよりよっぽど正しい
そして何があっても自己責任
無責任な看護師の犠牲に成らずに済む
650 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:26:54 ID:rtx/1ZXM0]: 降圧薬ひとつにしたってARB,Ca拮抗剤, 利尿剤などたくさんあって
作用機序も異なるし禁忌もある
慢性疾患患者ならNPでオッケーなんてアホか
>649 が正解
651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:26:54 ID:o9XuvbM10]: >>648
どのくらいの点数を想定しているのか知らないけど、
今より収入が減るなら誰もNPの仕事なんかやらないと思うよ。
外来だけの売り上げなんて、今の医者ですらたかがしれているのに。
652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:40:15 ID:TkIkTHLu0]: >>649-650
同じ組み合わせで処方の場合。
言葉が足りんかった。

>>651
やりたくないなら、いいんじゃない？
でも、看護士・薬剤師が同じ組み合わせの薬の処方箋を出せたり、
風邪の症状の場合に決められた処方箋を出せるなら、患者の通院時間は短くなる。

患者にとって、いつも同じ薬や風邪の処方薬もらうなら、速い方を選ぶと思うよ。
俺なら選ぶ。
風邪なんてどこでも、お決まりの抗生物質と解熱剤、感冒薬の3点セットなんだから。
653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:44:20 ID:o9XuvbM10]: >>652
試しに再診料30点、想定年収を600万で計算すると、
年間25000人くらいは診察することになる。
1日外来100人か。待ち時間長くなるんじゃね？
654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:44:24 ID:rtx/1ZXM0]: >>652
おまえさんは医者かい？
655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:50:20 ID:3Ek5f7GP0]: >>635 クソでかい総合病院はわからんが、街中の開業医レベルで看護師が患者に検査結果の説明してるところを俺は見たことがない
患者は「医者の診察が終わった後」検査結果に添付された副報告書をもらうは何度も見てる
ジジババ相手にしてる開業医の多くはほとんどの診察時間を検査結果の説明に使っている
あんたの言ってることは理屈であって現実そんなのはほとんどない
656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:54:20 ID:TkIkTHLu0]: 新しい提案すると必ず欠点ばかり見るよね。
メリット・デメリットのバランスでしょ。
どんな事でもデメリット・リスクがゼロなんて無い。
メリットが大きいなら採用すれば良い。

>>653
初期診療は風邪みたいなのに限らせる。
サブ的役割。
看護士・薬剤師に開院の許可を与えるわけじゃない。
657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 21:56:44 ID:KwPjqK000]: >>647
＞熱あって炎症があれば、抗生物質と解熱剤。
　まともな医者なら、風邪ごときで、解熱剤はともかく抗生物質はのまない。
　まともな医者なら、抗生物質なんて簡単には出さん。
　自分の周りの医者がまともか否かを判断する方法は、細菌性疾患の疑いがないのに
　抗生物質を安易に出すか否かだ。
　つまらん医者にはかかるな、命惜しければ。
　
658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:57:03 ID:o9XuvbM10]: >>656
このご時世、一般病院が赤字になりそうな職種を使うわけ無いでしょ。
公立病院で大量の患者捌きに利用されるか、
配偶者が院長をやっているクリニックで手伝うかの選択肢しか想像できないけど。
659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:58:42 ID:VSmYOblx0]: なんて、恐ろしい物を作ろうとしてるんでしょう。
ああ、恐ろしい。

大体、看護師さんは医師とはちがうっていわれているのに、いまさら。
誤診して訴えられたらどうなるんだろ。

こわー・怖すぎ。
660 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:01:21 ID:TkIkTHLu0]: >>658
どっこい、看護婦がいる個人医院けっこうある。
地域差かもしれないがね。
その看護婦が資格取れば良い。
看護婦・薬剤師飲み取れる資格にして、試験は簡単にすれば良い。

＞公立病院で大量の患者捌きに利用されるか
風邪だの、いつも同じ薬もらってる患者にしてみれば、現状だって右から左の３分診療。
661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:02:34 ID:rtx/1ZXM0]: >>656
風邪みたいのなら病院じゃなくて薬局に行けよ
662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:02:35 ID:hmrfGSsA0]: またそういうことを
663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:03:47 ID:o9XuvbM10]: >>660
医者は専門医とかとっても給料が上がらないことになれているから別にいいけど、
看護師はどうなんだろうね。
その分給料を増やさなければならないのなら、いやがる病院の方が多そうだけど。
664 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:06:46 ID:Nz7+ZJRt0]: 底辺私大卒医師は金の力で医師免許取ってるようなもんだから
頭の出来はナースとそう変わらないだろう
上位大学卒のナースの方が賢いくらいかもしれない
665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:07:22 ID:TkIkTHLu0]: >>661
抗生物質の有無は大きいんだ。

>>663
いやがる病院が多かったとしても、病院にかかる時間が短い方を患者が選べば、追従せざる得なくなるんじゃない？
まあ、別にいやがる病院はやらなくても良いと思うし。
666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:07:41 ID:rtx/1ZXM0]: >>664　
確かに出来の悪い私大卒医師はいるが,さすがにそれはない
667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:11:50 ID:0mICxtdXO]: 皮膚科の町医者なんてやぶばっかな
頭かゆくて近所の病院にいったとき、ジジイ医者がちょっと看てステロイド剤塗り薬を処方するだけだった
なぜ血液検査とか顕微鏡検査やらんのか聞いたら、｢あなたに要求されてないからだ。検査してほしいならやりますよ｣だって(笑)
んで顕微鏡検査してもらったら真顔で｢インキン持ち？｣だって(笑)…ああインキンだよ！
668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:13:03 ID:isXkLOmj0]: どうせ医師会が反対して終わりだろ。
看護師が看護師である限り、医師会だけではなく世間的にも受け入れられない
だろうしな。認定看護師よりもさらに上の
何か新しい資格を作るほうが先だと思うがね。
669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:13:19 ID:TkIkTHLu0]: >>666
無いとは言えない。
ほとんどの町医者は軽症患者専門でしょ。
使う知識は限られてくるし、年取るほど不勉強な奴の比率が上がる。
670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:14:22 ID:KwPjqK000]: >>664
＞上位大学卒のナースの方が賢いくらいかもしれない
　これれはない、看護師は診断学をならっていない。単純な頭の良し悪し以前に
　教育システムが異なる。
　ベテランの顧客アテンダントをパイロットしようとする航空業界はない。
　看護士に、医師の業務を請け負わせようとするのは、スッチーをパイロットに
　しようとするもの、頭悪すぎ！
671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:16:47 ID:dgv5O6TP0]: 診断と処方に対する全責任を看護婦が負うんだったら
いい制度じゃないか？
672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:18:16 ID:/qHGyWSM0]: そもそも、大卒後の研修が一律なのが問題。
研修を短縮した、内科初期診療の総合医をどんどん作れ。町医者はそれでいい。

専門医はちゃんと研修させて、各分野の専門医にならせる。
673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:27:48 ID:lYhDQJq+0]: >>668
少し前に、規制改革会議が同じような提言をしたときは、医師会は
「責任の所在を明確にしろ。」と言っただけで、反対はしていなかったけど？
（医師会としては処方した者が最終的に責任を取るなら反対しないということ）

反対してたのは看護協会の方だわさ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saorin_dr/50954187.html

～～～～～～～～～以下、引用～～～～～～～～～～～～
＜規制改革＞医師負担軽減で看護師の薬処方解禁…医療分野案

12月7日2時31分配信毎日新聞　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000007-mai-pol　（リンク切れ）

　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が２次答申に向けまとめた
医療分野の規制緩和策の原案が６日、分かった。
（中略）
（１）看護師による感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病などに対する検査、薬の処方
（２）助産師による正常分娩時の会陰切開、縫合
（３）訪問看護における看護師による死亡確認や薬の処方
－－などの解禁を挙げた。
しかし、日本医師会が「責任の所在を明確にする必要がある」などと
慎重姿勢を崩していないこともあり、具体案の検討はほとんど行われていない。
674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:36:25 ID:orY6F5X30]: >>657
最近はCOPDが出てるから、よほど純粋な上気道炎以外は抗菌薬有効な場合も
多いんじゃねぇか?
風邪気味の状態で撮った検診CTとか、結構細気管支目立ってたりするぞ。
675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:41:58 ID:LfOOj5Si0]: ID:TkIkTHLu0の外野からの机上の空論もうお腹一杯
676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:49:14 ID:Pcv1LO470]: ナースは馬鹿だよ。
SpO2の説明を聞いてご覧「酸素が十分にあります」
これしか言えないよ。PaO2とSpO2の違いなんて絶対に知らないぞ。
検査の説明なんてさせちゃいけないよ。
そもそも統計学のいろはもしらないような連中だぞ。n=1で世界の全てを説明するような連中だぞ。
677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:49:32 ID:JirJXZqvO]: なんつーか
車の整備士に営業やれって言ってるみたいな感じだ
医師の分野と看護師の分野は対象が同じでもかなりちがうだろ
保助看法でも看護師は
日常生活の世話と診療の補助と言っているし

たまにミニドクターみたいな看護師もいるが
678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:50:06 ID:YrSvAAENO]: >>666
底辺医大≦上位看護大、看護科はあるよ。
679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:51:41 ID:Nz7+ZJRt0]: >>670
いやいや、地頭のこと。
同じ授業を受けて同じ試験を受けたら帝京大医学生より東大看護学生
の方が出来が良さそうということ
680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:53:05 ID:p2SHN8pcO]: ナースなんかにこんなことさせたらダメ
ナースは人間のクズがやる職
権限与えたらさらにタチが悪くなること必至
681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:53:29 ID:krBv/Op20]: >656
風邪みたいな髄膜炎
風邪みたいな肺膿瘍
風邪みたいな腸閉塞
風邪みたいな急性肝炎
風邪みたいな肺結核
風邪みたいな非定型肺炎
風邪みたいな喘息
風邪みたいな生活保護
682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:56:22 ID:rtx/1ZXM0]: >>670
医師国家試験を受けるとして、看護学生が
イヤーノートの知識を詰め込めるとは思えない。
それができないから看護師にしかなれないのであって。
683 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 22:58:38 ID:rtx/1ZXM0]: >>682
ごめん　>>679 だった
684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:00:10 ID:QdxZ0wyAO]: アメリカ合衆国日本州の日本が
これをしないのは可笑しい
アメリカ合衆国にはあるんだろ
アメポチネトウヨは何故反対するの？アメポチを否定するのは矛盾
685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:02:10 ID:sZekK2IC0]: まあ、制度自体はアメリカでも普及しているし別にいいと思う。
が、NPが初期診療、処方をして症状が悪化した場合にだれが責任と取るの？
症状が悪くなったら医者に丸投げするんだろ、どうせ。
こりゃ、医者の仕事が増えるだけになるな。
686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:03:37 ID:lYhDQJq+0]: >>676
下血してショック状態の患者に点滴と酸素指示出してカメラ室に電話しようとしたら、へーぜんと
「サチュレーション100％なのに酸素いるんですかぁ～？」
って鬼の首でも取ったような顔して言ってくるオバハン茄子とか
普通にいるからなー
687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:04:12 ID:krBv/Op20]: まずやはり、
ベテランのキャビンアテンダントをパイロットにする法案
エンジン絶好調で快晴弱風視界良好なら離発着OK

ベテランのバスガイドを運転手にする法案
簡単な道なら普通免許もっていれば運転OK

ベテランの鉄ｵﾀを運転手にする法案
指さし点呼できるなら新快速運転してOK

ベテランの軍ﾏﾆに発砲を許可する法案
山に向けてなら20ミリ一人300発までOK

ベテランの変態に開業させる法案
肛門系までならいつでも開業してOK
688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:04:16 ID:Pcv1LO470]: >>685
助産院は責任を取らせる馬鹿医者を確保している。なおかつ、無税w
情弱医者にやらせればいいよ。
本田とか名淵とか福島とか日野原とか馬鹿は枚挙に暇がないから大丈夫だよ。
689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:05:11 ID:REL9BwyoO]: 看護師の９割はそこまで信頼できない
690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:07:50 ID:krBv/Op20]: やはり
看護婦が手コキ&言葉責め
薬剤師がバキュームフェラ&π刷り
女医がスマタ&弱挿入
最後に会計でバックフィニッシュ
そういう流れが理想かな
691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:09:28 ID:tQjgD6c10]: 薬剤師涙目すぎるわ・・・
アメリカとの地位差がすごい

風邪処方や高血圧等の基本疾患くらいなら、現状の薬剤師でも処方できるくらいの知識は有ると思うんだがな・・・
ファーマシスト・プラクティショナーも作ってくれよ・・・
692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:09:33 ID:UPQ6d5ZF0]: うちの弟は内科外科消化器泌尿器科とオールマイティーｗな開業医に診療受けて、
神経性胃炎と診断されて薬飲んでたところが突然ぶっ倒れて
搬送先の病院でCT取ったら実は露骨な脳腫瘍でしたｗという過去があるからなあ・・・

医者ですらこんな体たらくなんだから、看護師だったらどうなるのよ？と思わずにはいられない
693 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:11:24 ID:rtx/1ZXM0]: >>690
受診者多数で医療費高騰
694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:11:28 ID:Pcv1LO470]: >>691
もう、オールドナリーピープルプラクティショナーでいいよ。しかも無試験。
695 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:12:06 ID:lESLJI9D0]: >>681
熱があって、のどがはれて、咳が出て、おなかの調子が悪かったら
適当に抗生物質と咳止め、胃腸薬出して、一週間の経過観察。

どんなに優秀な医者でも診療所レベルの設備なら
風邪みたいな、肺膿瘍、急性肝炎　肺結核　非定型肺炎
を一発で見抜けるのは少ないよ。
結核や肺炎なんて、大病院の先生でも見逃してしまうこと多いのに。
風邪っぽい患者に対して、全部レントゲン取るわけに行かないし。
よくて血液検査まわして、観察するしかない。
696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:14:43 ID:Pcv1LO470]: >>692
そもそもの症状は？内科、外科、消化器外科、泌尿器科にかかったときの訴えを書いてくれ。>>542
697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:15:01 ID:MOIega0Y0]: 現場看護師からすると準医師とか言ってるやつはあほなの？
698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:16:07 ID:4nG/IrTa0]: 小児科と脳神経系の初診はやんないでね。本気で。
699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:20:20 ID:UPQ6d5ZF0]: >>696
胃がむかむかして食欲が無い
頭痛肩こり

当時転職直後で職場が合わないで鬱々
ちなみにバイクのりなのにカーブで転倒2回
700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:23:09 ID:lYhDQJq+0]: >>699
うーん・・・

その症状で来られて、初診で脳腫瘍を疑ってすぐ脳CTなり脳MRIなりオーダーしちゃうのは
日本どこ探しても多分研修医ぐらいだと思う。
701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:25:35 ID:Pcv1LO470]: >>699
お前はその脳腫瘍を1発で当てないと藪医者あつかいか？
俺は精神科医じゃないけど、お前がキチガイなのは間違いないね。
702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:26:51 ID:orY6F5X30]: バイクで転倒時の記憶がなければ、癲癇疑って、同時に器質性疑って脳波と同時にCT
オーダーはありえるかもしれん。
703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:27:16 ID:o9XuvbM10]: >>699
その症状で脳腫瘍を疑えと言われると困る。
でも、藪医者ほどそういうケースでCTを撮るような気がするなあ。
704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:29:01 ID:UPQ6d5ZF0]: >>701
左右の瞳孔反射の違いとかチェックしない藪医者さんですねｗ
開業しないでね
迷惑だから
705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:30:24 ID:lYhDQJq+0]: >>702
うーん、、あるかなぁ・・・主訴が食欲不振頭痛肩こりだからなぁ・・・
主訴がバイクで転倒、受診科が神経科なら普通にあると思うけど。
706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:30:28 ID:orY6F5X30]: そりゃ倒れた時の症状だろ。
707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:34:00 ID:Pcv1LO470]: >>704
胃がムカムカして食欲がない患者の対光反射をみるのは当たり前なんだ？
どうやらすごいキチガイが釣れたぞ。
708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:34:33 ID:lYhDQJq+0]: >>704
主訴が食欲不振頭痛肩こりなら、初診で左右の瞳孔反射の違いまでチェックするのは
多分、研修医ぐらいじゃないかと思うけど・・・

その基準で言ったらうちの病院の内科系の医者は全員藪医者になっちまうな。俺も含めて。
709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:35:48 ID:3wU8bZ7mO]: >>664
偏差値の話はよそでやれ。
旧帝大の看護学科のヌルい内容を知ってるか？
医学科とは勉強や研究の内容や密度が比べものにならないぐらい違うんだよ。
それより一方では看護師不足だと煽って高賃金を獲得してるのに、
看護業務以外をやらせろってか？

結局はあれだ。
大学病院茄子は看護業務なんかする気はないのさ。
医者と結婚するまでは看護師をするが、結婚できればさっさと辞める。
医者と結婚できない場合、看護師なんかやってる意味がないと辞めるか、
大学の「先生」になるための実践経歴を積むために看護師を続けるか。
彼女たちの中に一体どれだけ市中の看護師のように
本当の看護師を目指している奴がいるのか。
大学病院の看護師の実態は>>558の通り。
自分たちはより良い医療を目指してるつもりなのだろうが、
看護師は看護師本来の仕事に取り組めよ。
医療の最先端で看護研究するのが自分たちの役割と思わせる教育から見直すべき。
710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:36:31 ID:UPQ6d5ZF0]: >>707
片足で立たせてみるとかまっすぐ歩けるかどうかチェックしてみるとか、鼻に手を当てさせてみるとかするはずだけどねえ

ひょっとしてお医者さんごっこやってる人ですか？
711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:36:47 ID:orY6F5X30]: >>705
いや、記憶がなければの話ね。
入ってきた時の歩行を見て、平衡障害伴わない状態だったならなおさら神経系は
疑わないでしょ。
712 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:37:26 ID:LfOOj5Si0]: >>700
ﾜﾛﾀ
確かにその通りだと思う
713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:37:32 ID:A1AMp3iW0]: >>1
それなら看護師に資格出す前に、薬のプロである薬剤師にその資格出せよ。
714 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:38:13 ID:lESLJI9D0]: 食欲不振・頭痛・肩こりなら、胃薬と頭痛薬出して終わりだよ・・・

転倒直後で頭が割れるように痛くて、意識障害あるならともかく・・・
715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:40:51 ID:1MqSWFFt0]: 看護師から医者になれるシステムをつくればいいのに
716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:41:12 ID:lYhDQJq+0]: >>711
あ、なるほど、失敬しました。
717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:41:45 ID:UPQ6d5ZF0]: >>714

て、ことは開業医の診療も「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」も同じようなもんだよ　ってことですかね？
718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:42:05 ID:krBv/Op20]: >715
あるだろ、高校出て医学部入り、国家試験受け、臨床研修を終了する
それだけだ
719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:42:12 ID:Pcv1LO470]: >>710
胃がムカムカして食欲のない患者に
>>片足で立たせてみるとかまっすぐ歩けるかどうかチェックしてみるとか、鼻に手を当てさせてみるとかするはずだけどねえ

これをやったら、まさしくお医者さんごっこだわ。
720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:45:22 ID:zyfvzLOc0]: 現場でもネットでもそうだけど、医者同士ってプライド前面にいがみ合う人多いね
看護婦馬鹿にしてる医者が、他の医者に馬鹿にされてたり
結構はたから見ていると楽しい職場だ
721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:45:45 ID:UPQ6d5ZF0]: >>719
はあ？
平衡感覚や遠近感の異常がアウトオブ眼中な医者なんて初めてみたわｗ
722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:46:45 ID:lYhDQJq+0]: >>720
いろんな意味でいろんなストレス抱えとるんです。
生暖かい目で見守ってやってくださいまし。
723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:47:40 ID:krBv/Op20]: >>719
>胃がムカムカして食欲のない患者に

看護婦が手コキ&言葉責め
薬剤師がバキュームフェラ&π刷り
女医がスマタ&弱挿入
最後に会計でバックフィニッシュ&お掃除フェラ

これ以上一体何がいる
724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:50:17 ID:Pcv1LO470]: >>723
俺はそれで、陰のうしゅようを救ったことたびたびだよ。

正確には俺の一過性陰のう腫瘍様陰のう腫大だけどさ。
725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:50:57 ID:orY6F5X30]: >>721
前景に出てなければ、忙しい外来診療で全身検索なんかしないって事。
これまでの話と主訴からすれば、初診時に前景に出てなかったんでしょ?　神経症状は。

>>723
理学療法士による騎乗位攻め
が抜けておりますな
726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:55:53 ID:lYhDQJq+0]: >>721
nose finger testは遠近感の異常を診るためのもんじゃないぞ。

>>723
そのフルコースだと何点ぐらい加算が取れるんですかね。
727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:56:20 ID:m72vX4uAO]: 腐っても医者や薬剤師だから、仕方なく病院に行くのに、看護師とか有り得ん
こなれたヘタな経験や知識でやられたら堪らん
728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/20(土) 23:58:35 ID:TkIkTHLu0]: 診断は高度な技量が必要と、誇り持ってるんだろうが現実の多くはそうではない。

救急に行って「症状は舌の硬直」→「心当たりは？」→「××という薬を今日から服用してます」→
「知らないなぁ。（ぺらぺら薄い冊子見ながら）。じゃあ、レントゲン撮ろうか」
729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:00:29 ID:T1IGAoH+0]: 結局は、町医者のレベルが低すぎるのが日本の医療界のガン！！！

風邪すらも治せないような医者とか、注射もまともに打てないとか
風邪の症状が続くから通っても全然直らないから、別の町医者にいくけど、そこでも直らない
大学病院までいかないと結局は病名が確定しないって

こんな奴等なんか、必要ない。
カネだけ盗って　まったく　ふざけてる
730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:02:04 ID:VcSyKOBU0]: で、チョットしたことでも、アホみたいに叩かれるんだろ
731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:03:00 ID:kBY5T6mU0]: >>728
＞「××という薬を今日から服用してます」→
＞「知らないなぁ。（ぺらぺら薄い冊子見ながら）。じゃあ、レントゲン撮ろうか」

ゾロが増えてきたせいで薬の名前が憶え切れんのだ。

>>729
その町医者のほとんどは10年間以上も専門医として病院勤務で働いていた大先輩なんだけどな。
732 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:05:24 ID:9AZq8B5q0]: 医学を学んだ事も無い真性のヤブ医者でさえ
「良い先生だったのに」
とか逮捕されたニュースで聞こえてくるのにな。
誰がやってもいいんじゃね？
733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:07:22 ID:kBY5T6mU0]: >>732
患者側は名医であるかヤブであるか真贋を見抜けないという何よりの証拠ですなー
734 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:08:14 ID:RZW5utwz0]: >>731
後発薬を普及させる政策の前。
ゾロではないし、持病も言った。
明らかにやる気ないというか、無能。

会計の時に「この症状でレントゲンおかしくないですか」と言ったら、「そうですね」と言ってレントゲンの請求は削除された。

限られた事柄なら、看護士・薬剤師に任せてもいいと思う。
だから、実際に議論されたんでしょ。
735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:08:34 ID:ilQI40a/O]: 診療したやつが責任とるならいいんじゃね？
医者の監督責任とか無しでね
736 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:12:06 ID:T1IGAoH+0]: >>731

＞町医者のほとんどは10年間以上も専門医として病院勤務で働いていた大先輩

糞くらえ！ボケが　マジで知識不足のロートルなんか死んで欲しい
知識くらい専門書漁れば出来る
やる気がねえんだったら、さっさと辞めろや

こっちは、危うく誤診で殺されるところだったし
737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:15:58 ID:1fc1pHhn0]: 本を漁る時間を惜しんで、患者をさばけるのが日本流の有能な医者です。

いや、マジで。そういうシステムになってる。
あと、誤診、判断ミスで殺されそうになるのは、別にどこだろうと一緒。
738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:16:51 ID:NZTJ1lSX0]: 働いてる場所と対象は同じでも医学と看護学は全く別モンなんだよ。。

おバカな看護婦が経験積んだから医者になるなんてことはだな、
京大研究所の猿が頭が良いから人間になれますって言ってるようなもんなんだよ。
739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:17:56 ID:ilQI40a/O]: 看護師に診療やらせて誤診した場合は、当然その看護師の個人責任ですよね

責任問題さえきっちりやるならかまわない

医者に責任押し付ける気なら反対
740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:17:58 ID:BQned0qD0]: 大賛成だ。
ただし、自分は絶対かからないけどｗｗｗｗ

生保は医者じゃなくて、全員NPにかかるようにすればいい。
夜間の救急も、入院が不要な患者は全員NPで。
そうすれば、本当に医療現場が救われるだろうよ。
741 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:18:59 ID:QW5lE2Jm0]: >>736
誤診率って確か５０％超えてるんじゃなかったっけ・・・
742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:21:29 ID:KQVW2Q630]: >>741
ソースは？
東大沖中のじゃ許さんぞ。
あれはもう化石だ。
743 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:23:01 ID:IK9WwOUW0]: >>739
医師不足で医師の業務押し付けられ、責任とらされたら
看護師もアホらしくてやってられない
744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/21(日) 00:24:50 ID:0Kj2KpZN0]: がんの途中経過の貧血、
肺癌、結核の一症状としての咳、
意識清明期の硬膜下血腫の診断、
嘔吐の裏に隠れた大動脈乖離、心筋梗塞、虫垂炎、

こいつら好き勝手に診断してホントに責任取るんだろうな？
後から運ばれてきても間に合わんぞ　マジで
745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:25:33 ID:NwdYkwql0]: >>743
どうでもいいが、責任取らないやつは診療したり処方するな。
746 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:25:56 ID:QW5lE2Jm0]: このスレの流れ

医者は訓練つんでるんだ！ナースなんかにできっこない
医者は特別優秀なんだ！
↓
>>699
↓
無理だ！見分け何かつくわけない！俺たちは研修医じゃないんだ　全部CTやれってのか！
こんなんで訴訟するな！！（いまこのあたり）
747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:25:58 ID:31Axvm8JO]: ねーだろ

薬どんだけ危険だとおもってるんだ。
薬学部の薬理と看護の薬理の教科書比べてみろ
748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:28:07 ID:RZW5utwz0]: >>739
個人責任で良いと思うよ。
稀な事柄については免責にするようにし、それに同意できなければ医者にすればいい。

風邪や慢性疾患で同じ薬をもらう。
これを看護士・薬剤師がやるだけでだいぶ違う。
風邪については一週間のみ。慢性疾患については、半年後には医師の診察が必要。ってな感じにすればいい。
749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:28:13 ID:KQVW2Q630]: >>746
単なる食あたりのオッサンに頭部CTやると不正請求しまくりの悪徳医者となるんだよな。
やっぱり、老人病院が一番だな
病人を診ない病院が一番だ。
750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:29:08 ID:dqD2hhlDO]: もっと薬剤師も活用して欲しい。
今はただ調剤してるだけ。
751 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:29:18 ID:QW5lE2Jm0]: >>742
そうか、化石なのか・・・
医療過誤スレがたつと、
あの台詞が魔よけとか免罪符のように張られてるから
本当かと思ってるのだが・・・
自分の経験上も誤診率４～５割くらいだし。
752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:29:25 ID:1fc1pHhn0]: >>746
つーか、無理なもんは無理と妥当に話がまとまるあたり、医者はちゃんと共通した教育
受けてるって話だな。
看護師に話させたら、神経症状取らなかった理由すら思いつかないだろう。
753 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:29:52 ID:WlySNU5XO]: すばらしい！あと医師を派遣業種にすべき。
754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:30:01 ID:kBY5T6mU0]: >>742
50%かどうかはわからんが、俺は体感的に最低1/3以上は正診できてないなー

ちょっとググってみたところ、国立国際医療センター救急部で、
救急外来に来た腹痛患者の誤診率は21％だそうだ。

journal.jaam.jp/emergency/View_abstract_generalDoc.do?year=2006&vol=17&code=02&no=335&doc_type=2
＞初診時の正診率は79%であり，13例（7.1%）において，初診時診断と最終診断が大きく相違していた。

国際医療センターの救急部でさえ21％誤診するんだから
採血結果もすぐに出ず、CTもMRIもなく人手もない開業医ならもっと誤診率は高いだろうな。
現代医療の限界と言えるんじゃないか。
755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:30:20 ID:e7as/M9+0]: 医療費が爆発的に増化しそうだなｗ
756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:31:56 ID:KQVW2Q630]: >>751
沖中の誤診率は14%

いい加減な引用をするな。この智恵遅れが。
757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:34:21 ID:2cWyg10SO]: どうせなら薬剤師のがよくない？
看護師自体にあまり特権与えない方がいい
758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:35:02 ID:RZW5utwz0]: なんだかんだ理由つけてるけど、診察・処方って既得権を手放したくないんだろ。
看護士に対しては、新人の時にいびられて泣かされ、一人前になってから見下すw
759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:35:34 ID:InuBCcXm0]: 医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

★２００４年の研修医制度で医師不足が発生したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　
|　　　　（__人__）　　 |　　医学部増員反対する理由見つからないだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　常識的に考えて
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:35:45 ID:IK9WwOUW0]: >>745
偶発的な事故と、アホが起す事故と一緒くたにされてる現状で
そんなこと言われても無理
761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:36:42 ID:kBY5T6mU0]: >>758
>>673
762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:37:04 ID:KQVW2Q630]: >>758
全部、手放していいよ。診断も処方も手術もすきなだけやってくれ。でも自己責任な。
763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:38:26 ID:RZW5utwz0]: >>761
>>673
＞しかし、日本医師会が「責任の所在を明確にする必要がある」などと
＞慎重姿勢を崩していないこともあり、具体案の検討はほとんど行われていない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

医師会が検討もしてないって読めるんだが？
764 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/21(日) 00:39:10 ID:0Kj2KpZN0]: >>763
つ総選挙
765 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:42:05 ID:RZW5utwz0]: >>762
責任、責任って言うが、医者は責任ある仕事してんのかよ。
あんたは自称医者かもしらんがw

薬の副作用なのに、薬理作用もきちんと調べずにレントゲン。
手術して、体内にガーゼ置いたまま。

そもそも>>748って言ってるだろw
766 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:43:08 ID:QW5lE2Jm0]: >>754
さんくすこ　問診打診レントゲンじゃ限界あるわな・・・

このすれ住民のとおり、医者は特別優秀なのは俺も同意するよ。
ただ、初期診断はやはり難しいし、誤診率も高い。
誤診率が高いのは、5分診療のせいもあるし、設備のせいもあるし、マスコミのせいもあるだろう

だから、診断も治療もできる特別優秀な医者を、多額の税金使って
治療設備のない前線に送り出すのは、非効率じゃないか。

前線に最高の治療設備をおくのは無理
なら、診断をある程度ほかの人に任せて、治療をしっかりするほうがいい気がする。

どうしても心配な人は、最初から大病院へ行くってほうが
効率がいい気がするわ。
（現状でも、診療所で面倒見れないのを病院が診てるわけだし）
767 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:44:22 ID:dqD2hhlDO]: 臨床の先生なんかは何百、何千の症例から
本当に重症、難病な患者を見つけるのが仕事みたいなものだからな。
768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:44:52 ID:kBY5T6mU0]: >>763
読解力ないのはわかったから、レスするならせめてリンク先ぐらい読んで来いって。

>>673の話では、検討するしないの「主語」は政府の規制改革会議。
医師会はコメントを求められて「処方する責任がどこにあるか不明確だから賛成も反対もできん」って言ってるだけ。
そりゃ勝手に処方されて、その責任だけ医師に押しつけられるんだったらやってられませんわ。
769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:46:18 ID:ilQI40a/O]: だから診療したやつか゛責任とるならいいんじゃね？
ってことだろ
770 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:47:06 ID:54XKXb1c0]: 今の医療費増やしているのは
1:7看護とか、ばからしいパラメ獲得のためのパラメ給料だろ
医者の給料ではない
むしろパラメは安く
医者を高くするべきなのだよ
医者全体の処遇が上がれば勤務先の欠点・僻地とか、が帳消しになる
そこまでの改善があってはじめて市場原理が働く
771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:49:36 ID:5L7NG/eS0]: 看護婦って性格がものすごく悪い奴と、まぁ普通の奴と、真っ二つに別れるのはどうして？

受付も態度悪い奴はものすごく悪いよな、普通の奴が神様に見える
772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:50:30 ID:OP4jD+p4P]: 看護師には准看護師というのもあるんだから、医師にも准医師ってのがあってもいいんじゃね？
外来のトリアージと、限定された範囲の診察や診断の必要がない継続的な薬の投与患者に
薬を継続的に処方するとかそういうのがあると医者もらくになるじゃん。
773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:51:16 ID:1fc1pHhn0]: >>765
いや、ガーゼ体内置きっ放しはあくまで手術部全体の問題だわ。それを医者の責任に
すると、大概碌でもない事になる。
薬の副作用は知らん薬調べないのはどうかと思うけどね。

責任はね、実際問題医者は大分取ってるのよ。いろんな意味で。それがスタンダード
になってるから責任に見えないだけでね。見えないから、看護師も何が被さってくる
かわからないし、医者もどこまでが責任部分で、どこまでが業務部分なのか説明
できないだろうな。
774 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:52:16 ID:BQned0qD0]: 患者にも、医者ではなくNPにしかかかれないことを理解してもらわないとね。
でないと、本当に全員が
「心配だから」で大病院に押し掛けて、医者にかかろうとして、パニック起こすよ。
775 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:52:20 ID:ilQI40a/O]: 准看護師などいない
776 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:52:29 ID:WzS/85+AO]: 医者からみて認定看護師どうなの？
看護師は必死に取得しようとしてるが意味あるの？
777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:52:52 ID:54XKXb1c0]: >772
研修医というのがあるだろ
778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:54:36 ID:OP4jD+p4P]: >>777
研修医より看護師のほうがよほど使えるじゃんｗ
779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/21(日) 00:55:44 ID:0Kj2KpZN0]: マスコミの手のひら返しのシナリオまで読める
こんなずさんな・・・とか
医者に行ってればおじいちゃんは死なずにすんだとか
780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:57:04 ID:5L7NG/eS0]: まぁでも実際、分娩なんかは助産師が面倒見て、最後に先生が縫合に来たぐらいだったからな
正常な場合に限るけど。
781 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 00:57:35 ID:V2jtEU7U0]: いっその事、経験に即して専門医の資格試験をうける権利をあたえたらどうだろうか？
看護士５年でNP試験受かれば、もう３年したら専門医試験資格受給とか。
町医者にかぎっていえば経験が豊富なほうがいいような気がする。
782 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:00:03 ID:ilQI40a/O]: 助産婦が仕事できるのは確かな産婦人科医のバックアップがあるからでしょ
大概正常分娩なんだし
783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:00:37 ID:kBY5T6mU0]: >>778
看護師より研修医の方が病気の知識はあるし論理的思考力もあるけどな。
ちゃんと指導してやれば半年もたてばベテラン看護師は普通に超えるぜ。

>>781
そもそも守備範囲が違いすぎてありえない。
医師は医学のプロであり、看護師は看護学のプロ。
バスガイドが５年＋３年たったらバスの運転手になれそうか？
キャビンアテンダントが５年＋３年たったらパイロットになれそうか？
784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:01:13 ID:54XKXb1c0]: 専門医の資格試験って、知ってるの?
785 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:02:01 ID:iMEL981s0]: >>655
遅くなってすまん。

「法律上」業務可能と書いてるだろ。
あなたの言うとおり実際に看護師がやってる所はない。
すべて分野別に専門家がいて業務をしている。
詳しくは業務独占でググってね。
786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:02:43 ID:ltAkYwMs0]: まあ看護士でも出来るような診療がやたら多いしな。

ただ、薬の種類に制限かけないと、
看護士は意外と悪い友人多いからな･･･
787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:05:06 ID:Orqj+tlS0]: 俺は町医者だが、初期診療の何が難しいって、山ほど来る風邪患者の中に、風邪とほとんど
症状の変わらない重症患者が紛れてることだ。
患者自身は、当然風邪だと思っている。
そういうのを見抜くのは、診断のついた重症患者を診るより難しい。
(大学や勤務医時代、重症者も診てる経験からな)
それを看護師にやらせるって発想が素人丸出しだな。
医療のもっとも難しい部分だぞ。
788 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:07:04 ID:54XKXb1c0]: 看護師は看護学のプロ
そうは見えないがWW

なんでNPなんかが出るのか、そこを考えよう
医療費抑制のためにまたやらかそうとしている、
出世欲だけの官僚の仕業
　
アメリカ?　はぁ　薬局で日本での処方薬、個人が買えるよな
そんな国なら、NPがアドバイザーとして処方すること
何がおかしい
日本?　はぁ　ネットでの個人購入さえ規制だぞ
なに考えてんだ日本NPを言い出したやつ
汚らしい官僚の手柄のためにまた国民を裏切るのか
　
というのが最も正しい認識でしょ
789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:09:21 ID:V2jtEU7U0]: なるほどなぁ、ふむふむ・・
看護士を経験に即して医師に昇格できるシステムはどうかと思ったんだが・・
無理かのｗ
790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:11:26 ID:ewX6xrug0]: >>24
大学病院なんかだと初診料だけで三千なんて簡単に飛ぶしちょいと検査するだけでもっと金が飛ぶ
791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/21(日) 01:13:04 ID:0Kj2KpZN0]: 看護学と医学は（どちらが上とか言う議論はほっといて）
ぜんぜん違う理論体系によった全然別の学問だぞ。

しかも互いに知ってるようでじつはぜんぜん知らない。

これが前提から抜けてるから議論が成り立たない・・・
792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:15:26 ID:ltAkYwMs0]: 医者の技量の個人差を何とかしようって言う議論は起こらないけどな。
そういうのがおざなりだからどんどん権威が落ちるんだ。

ちゃんとした医者と看護師を比べてるわけじゃない。
看護師でもやれるような仕事内容の医者が多すぎるだけだ。
793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:16:58 ID:kBY5T6mU0]: >>789
看護師を経験してからでも、6年間学生すれば医師になれるよ、今でも。
他の医師と同じように普通に医学部卒業して国家試験に合格するだけ。
看護師だから医師になれない、ってわけじゃあない。
学費だって年間50～60万円程度。奨学金も充実してるから金がなくても医者になれる。
794 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:21:30 ID:aMqaUjiPO]: ＮＰには症状別にマニュアル作って、処方の権限あげたら？
795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:21:59 ID:8wOrdVRl0]: >>8
ほんの一瞬だけ「獣医者」と読んでしまった自分は柴犬の虜♪
796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:28:20 ID:NZTJ1lSX0]: >>792
ぜひやってほしいね。
必死こいて専門医とっても認定医とっても
レジデントと同じ点数はおかしいだろ。
現状はなんのインセンティブもないんだぞ。

貧乏人は研修医かレジデントのみの診察になる。
797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:28:39 ID:kBY5T6mU0]: >>794
散々既出だが、「処方した後、ちゃんと最後まで責任取るなら勝手にどうぞ」ってのが医師側の意見。
看護師的には>>743なんだろう、きっと。

マニュアルはすでに色々あるわけで。
読んで理解できるかどうか実践できるかどうかは別問題。

内科診断学
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4260109960
今日の治療指針
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4260005154
薬の処方ハンドブック
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4758106444
798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:29:02 ID:V2jtEU7U0]: >>793
いや、解ってるんだけども。今の町医者をみるかぎり、このような難関な試験を
くぐりぬけて資格を得てやるほどなのか？
これなら、経験即で医師免許受験資格あたえても・・とか、負け犬根性ですなｗ
799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/21(日) 01:29:50 ID:0Kj2KpZN0]: >>７９４
研修医ドクター向けのそういうアンチョコ本見たことあるか・・
鑑別診断のオンパレードだぞ・・・
しかも絶対見逃してはいけない疾患とか恐ろしいことが
太字でマークされてる・・

処方、鑑別を舐めたら死ねる。
１年に１回訴訟騒ぎになるぞ・・・・・
800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:34:09 ID:yae7O3SN0]: 1年目研修医だが、NPを導入してもいいと思う。
特に症候学に関しては、自分より数年目Nsの方が上だと感じる。
投薬に関しても、「先生、検査結果で○○が高かったら△△入れてくださいね。」
なんていわれて△△ってなんだろうと思って調べてやっと理解してるくらい。
801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:38:42 ID:BQned0qD0]: 別に>>798が納得して、
ちょっとばかり長く仕事をしているだけの「NP専門医」おばさん看護師に手術してもらって構わないというなら無問題ｗｗｗ
当然死んでも後遺症残っても、納得ずくなんだから仕方ないよね。

自分だったら、まだ若い看護婦の方が物覚えが速くて手もちゃんと動くから、採血すらおばさんにはやられたくないねｗｗｗ

早い話、問題は患者側なんだよ。
「お前は医者じゃなくて、NPにかかれ」って言われて、納得するのか？
802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:41:01 ID:HEnD/pIl0]: >>800
もう半年もたてば認識変わるよ
看護師の知識の底の浅さにすぐ気づくさ
803 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:46:40 ID:9AZq8B5q0]: こんな制度ｲﾗﾈ
それより介護施設用に准看護師養成所増やせよ。
介護職員に吸引とかマジありえない。
804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:57:55 ID:VmWndNHl0]: >>803
それのほうが現実に則してるな。
知人で、准看持ってるｵﾊﾞﾊﾝがいるけど、訪問介護で引っ張りだこらしい。
寝たきりで長期入院できなくなって、追い出されるようにして帰宅させたものの、
点滴だのなんだのが沢山あって、家族もお手上げ、ってのが多いらしい。
805 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 01:58:54 ID:sNUazXLk0]: >>798
町医者町医者と馬鹿にしてるけどほとんどは基幹病院で訓練を積んだ人たちだよ
まあ、外来やってみれば分かるんだけどね
問診、視診、聴診、打診、触診をはじめとして
すぐには結果出ない血液検査、レントゲン、簡易キットで出来るような装備しかないとして
診断ってものは、流れの中で答えらしきものが見えてくるんだが
手持ちのカードではどうにも分からないものなんてのは結構ある
大抵は問診してる段階で見当付くが、そりゃ一日外来開いてたら何例か疑問なのはあるよ
でもやっぱり怖い物が見え隠れしたら、基幹病院に紹介する
面倒なのを大病院に押しつけるっていうわけじゃなく、それが本来の医療システムそのもの
初期診療所は軽装備、おおよそこれはどこの国に行っても当たり前
町医者に超音波くらいはあってもいいけど、CTやMRIが完備されてる必要もないだろ？
NPについては、責任を自分で取るなら医者としては反対しないよ
806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 02:03:25 ID:sNUazXLk0]: >>800
一年目研修医ってまだ勤務して一ヶ月かそこらしかたってないだろ
薬は学部当時は商品名を覚えるわけじゃないんだから
看護婦の方が多少そういった知識が優れてる時期があっても当たり前
ただどうしてそれを使うのか何度か聞いてみればいい
ごくごく簡単なパターン認識しか出来てないことが分かるから
807 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 03:04:26 ID:QW5lE2Jm0]: >>787
>俺は町医者だが、初期診療の何が難しいって、山ほど来る風邪患者の中に、風邪とほとんど
>症状の変わらない重症患者が紛れてることだ。
>そういうのを見抜くのは、診断のついた重症患者を診るより難しい。

ちゃんと見抜いてくれよー
うちの近所のは、十二指腸穿孔＋腹膜炎　と　食中毒の見分けもつかないよ。

ということをこの間ほかの板で愚痴ったら
「５分診療の限界」「見分けつかない！」と怒鳴りかえされた。
もう診療所レベルは
NPでも処方権付薬剤師でも準医師でも何でもいいと思った。
808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:12:47 ID:KQVW2Q630]: >>807
自分の言ってることを良く吟味しろ。天気予報が100%当たらないから占い師でもいいいと思った。というレベル。
お前の期待と現実に食い違いがあるのが普通だ。それを受容できないなら公明党でも統一協会にでも入信しろ。
809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:24:49 ID:NwdYkwql0]: >>807
医者がダメだっていうなら、他はもっとダメだろ…。
薬貰えれば何でもいいなら、ベテラン患者の私が処方してやろうか？
逃げるなら今のうちだ。
810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 04:27:48 ID:5gx2X53C0]: >>800
薬剤師は？
811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 05:35:39 ID:VmWndNHl0]: >>810
薬剤師は患者から一番遠いだろ・・・
医者は病巣、看護師は病人、を診ているけど、薬剤師は「診る」を使わない。
薬剤師は診察の現場に存在しない。

看護師の薬剤知識は経験則だから、イレギュラーな患者や新薬ではアテにできない。
薬理の専門性（理論的な習得）は、医学より薬学のほうが高い。
それでも、診察現場にいないってのは致命的。
812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 06:01:40 ID:96cxWv1BO]: >>807
さすがに消化器穿孔と食中毒は区別つくだろ…
>>808
>>809
は面従腹背?
いや、面すら背を向けてるな
擁護するならもうちょっとあたま使え
813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:16:08 ID:TsgA8O32P]: >>772
去年まで医介補という肩書きの人が現役でいたらしいが。。。

その制度をそのまんま使いまわすことはムリとして、
General Practitionerみたいな制度はあったほうがいい。
内科中心、家庭医限定で。

ただ、ナースの頭じゃ常識的にムリだろう。
薬学理学あたりから専門職大学院に編入、というのが理想だなあ。
814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:18:42 ID:5gx2X53C0]: >>811
カルテに検査値載ってるでしょ？
医師は診てるけど、看護師だって病人を看ているだけで
診察の現場にいても変わらないでしょ

服薬指導する前に作る資料にも載ってるし
815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 06:51:43 ID:VQEm+BIL0]: >>811
再来年から出てくる6年卒の臨床薬剤師さんはどうなんだろ？
ベッドサイドまで行って、カルテもみて・・・くれるわけないかorz
816 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 07:45:27 ID:BMVPX9skO]: 看護師なんかにさせるなんて怖ろしい
817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:09:28 ID:HEnD/pIl0]: 海外のNPって実際どれくらいの能力を
持ってるんだろうね
818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:17:17 ID:azGsQShD0]: 確かに医者も使えない奴が多いけどな

以前、高脂肪食してたときに（太るほどじゃなかったけど）
背中と腹部の鈍痛になったことがある

薬剤師の目から見てもすい臓に問題があると思ったが
病院に行くと内科を希望したのに整形に飛ばされたな

ぶつけてもいないし肋骨の痛みでもないって言ってるのに

結局その後希望通り内科に回して貰ったが医師も原因不明で
片づけていたわ

確かに膵炎なんかは検査値に出にくいがその推測もできない
のは内科医として問題だ

最後は自分で検査値もらって血糖値や肝機能なども
正常域の値だったので安心したが
819 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:18:42 ID:dEMdODnc0]: >>713
その通りではあるな
820 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:20:40 ID:b0Olo95N0]: 苦労して医学科に入ったと思ったらこれかよｗ
821 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:24:12 ID:7tB6s3NuO]: >>818
胆石じゃね？
822 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:24:54 ID:3iFDPcItO]: 医学部を増やせばいいだけじゃん。
823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:25:09 ID:OtSKdMjx0]: >>4
名前の場合使用する文字に制限はあるが、読み方は自由
だから中山法子さんで「なかやまあいこえんじぇる」さんとか、「なかやまぴかちゅう」でないとは
言い切れないよ
そもそも中山も別の読み方でない保証はないし
824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:27:21 ID:KcayRpqFO]: 専門卒のアフォ看護師に診療されたくない
825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:28:03 ID:azGsQShD0]: >>821
いや、検査値は全て正常だったし胆石ならもっと痛みははっきり出る

痛みや自覚症状のない胆石を持っている人は結構いるけど
検査すれば砂状の胆石でも発見できるしな
826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:32:12 ID:4wcaxbbc0]: >>818
結局、膵炎じゃなかった訳ね。

それはさておき、この国はプロをなめ過ぎだよ。
医師は医療のプロだし、看護婦は看護のプロだ。
NPなんて、要は一級品で揃えると金がかかるから、二級品でごまかしちゃえて話だろ。
看護婦も怒るべきだな。これで怒れないということは、看護婦自身が、「看護」というものを
ないがしろにしている証拠だよ。自分自身の技能を否定されてるも同然じゃないか。
827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:34:59 ID:azGsQShD0]: >>826
たぶん膵炎だと思うよ
あれはよほど酷くならないと検査値に出ないからね

ラーメンとカツ丼やめたら治ったし

今はもう三十路近くなったせいかカツ丼は食えなくなったな・・・
828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:38:23 ID:o0b2pBLV0]: なんだ、ただの決めつけだったのか
829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:42:13 ID:zKGMxbur0]: ていうか逆にこれが認められたとして
看護師が診療しようとしたときに俺が「あなたでは信用できないので医師に診療してもらいたいのですが」
って言ったらちゃんと聞いてくれるの？
830 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:44:12 ID:azGsQShD0]: >>828
うん

でも、膵臓に詳しい医者に聞いてみな
「最近ラーメンとカツ丼よく食べてたら右き肋部に腹部から背中に突き抜けるような
鈍痛があって、食べた時に痛みが強くなるんです。痛みが出るときと
出ないときもあります。検査値は正常です。食べるのやめたら治りました」

ってさ

だいたい膵炎疑うから
831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 08:51:33 ID:EEREY55MO]: ダメだーｽﾚﾀｲの初期を『初潮』と見間違えた
携帯切るわ
832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:57:37 ID:sk9x+rlSO]: >>827
薬剤師の知識ってそんな程度なのか
833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:59:19 ID:VUtxfvsv0]: >>829
なわけないじゃないか。医者がみるのはNPが手に負えない時か、誤診したときだけだよ。
834 名前：メンヘラ [2009/06/21(日) 09:05:25 ID:DQmjfcA4O]: 医者＝薬屋みたいなもんだわ
835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:11:44 ID:lfoW+tsQ0]: 高校の頃、化学はいつも赤点、3桁のかけ算も時々間違えてたような
医者の息子の同級生がいた。
久しぶりに帰った地元の集まりで会ったら、医者になってた。
他のヤツに聞くと相変わらずいろいろとバカらしい。

そういう医者のピンキリの「キリ」を許容するなら
べつにNPとやらがいてもいいんじゃないの。
俺は診てほしくないけどｗ
まあ、無医村みたいな所でしか活躍の場はないだろうねぇ。
836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:20:18 ID:+nsi4e6y0]: >>627
私も処方したい
分野によって勧める事は出来る
837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 10:32:45 ID:1fc1pHhn0]: >>830
いや、膵炎疑うのと、確定診断つけるのは別でしょ。
治療を必要としない膵炎と、原因不明の解消された腹痛は治療的には同じ意味なんだから。

>>812
アクテムラ使用中、汎発性腹膜炎CRP 0.2、初発症状「敗血症性ショック」w
838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:01:34 ID:OmNgyMoZ0]: >>811
調剤薬局だとまた変わるけどな
患者に問診して、病状と処方薬の確認するから
どういった病状にどんな薬がどれくらい使われてるのかには詳しい

NPなんぞ開放するなら中医師（漢方医）の触診も開放してやれよと
839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:09:47 ID:TsgA8O32P]: 中医師と漢方医はいくらなんでも違うだろ。

漢方医：日本国内では全員医師免許持ってる。

中医師：日本においては、薬剤師がわけのわからない中華系の専門学校で
「国際中医師」として取るペーパーライセンス。患者に触れることは法的にムリ。

中国国内の西洋・東洋のライセンスの違いとか、国内での鍼灸師と薬剤師ダブルライセンスの商売とか
柔整の問題とか、いろいろあるが、割愛ということで。
840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:33:17 ID:OmNgyMoZ0]: >>383
すまん、ややこしかったな
漢方専門医≠漢方医だ
中医だと普通の人がわからないから漢方医と付け加えた

漢方薬局は結構人気があるのに、中医もってても中途半端な診断しかできないのは微妙だと思っただけなんだ
841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:38:42 ID:OmNgyMoZ0]: 840は
>>839
アンカミス
842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:46:54 ID:TsgA8O32P]: だから、薬剤師（薬学は定員割れ。奥羽大学を見ろ）が～医を名乗るなって。
誤解を招くもとだ。

医者は医者。（そんだけのリスクをMDは負ってる）
nonMDは薬学であろうと理学（自分だけど）であろうと、お気楽な商売ではある。
職はないけどさ。
843 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 12:52:21 ID:tM6cjy3OO]: >>815
今6年制に行ってるけど、検査値から処方が正しいか判断しるため
病理学的診断をする科目が80時間、薬物の選択方法を学ぶ科目が28時間はやる
ただベッドサイドでやれるかは病院の方針次第
844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 12:55:35 ID:1Um2XbNg0]: ところどころで、看護士は責任とらないからってあるけど、
よくわからんのだけど？

責任は資格でとるものなんかね？

>>839
>患者に触れることは法的にムリ。
ある種の既得権なんだよね、結局
役所と同じ、いや、その役所に守ってもらってる分余計に・・・
845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:09:06 ID:TsgA8O32P]: >ある種の既得権なんだよね、結局
non-MDだし親戚にも医者はいないからMDを擁護する理由はないが、
私立・公立出身の薬剤師風情に診断されて満足か？という。

いまは医薬品の安全性調査業務をやってるが、病院薬剤部でも薬剤師の意識が低杉。
有害事象（副作用と同じではないが似たようなもの。もうめんどくさいから）の因果関係について尋ねれば
「そんなこと聞いて何になるんですか？！」という回答を頂く。
薬剤師大先生様のお得意な薬事法で規定されているんですけどねえ。

結局は助産婦と同じで、ぎりぎりまでやって手に負えないと思ったら
MDに責任を擦り付けるだけじゃん？一患者としてはそんな無責任者に身体を預けたくないよ。
846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:17:30 ID:5gx2X53C0]: むしろ医薬品の安全調査業務なんて薬剤師がすればいいだけじゃん
そうすれば質問する手間自体省けるし
847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:29:26 ID:TsgA8O32P]: 安全性もある程度は小難しくて、外科なら比較的単純だが、内科なら風吹く→桶屋儲かる的なドミノ式だから
最終的に処方医に訊かないと当局（新霞ヶ関ビル）に怒られる部分があるわけよ。

たとえ薬剤師でも一定以上の医学的判断をしちゃあいけないからな。
医学部出身・中退者は「こんなの臨床的にみれば当たり前じゃん、訊く必要ないよ」と思ってそう言うし
さらに素人に毛の生えたくらいの理系の自分でさえ「どうせ末期orアルツだしなあ」と同様の印象を持っても、
MDに聞かなきゃいけない法制度になってるわけよ。MRさん、長距離ドライブお疲れさま。

調剤の人だって、MDと異なる見解をptに示しちゃまずいわけだし、
特に医学部は教授が犬をみて「これは猫だ」と言えば猫なわけさ。
カルチャーの違い。院の共同研究で散々体験しました。
848 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 13:34:37 ID:QrgJ0uLD0]: それより介護しの報酬上げてやれよ。
849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 13:36:20 ID:4CoHZe5T0]: 新米看護婦からバッグの薬液を混合せずに点滴された経験がある身からすると、
ある程度経験を積んだ看護師に資格を与えるようにして欲しい。
850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 13:40:44 ID:sNUazXLk0]: >>849
まあ・・・・・過去ログ嫁よ、ざっとでいいから
851 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 13:46:35 ID:w5kBP8rm0]: 最終的に罪を被るのが看護士だから、いいんじゃね？
ある意味、使い捨てだし
852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:50:30 ID:TsgA8O32P]: 安全性の前に品質保証にいたときの話だが、

要時調製ってやつで、Aボトル（大）とB薬液（小瓶）の中身を混ぜなければいけない。
Aボトルは陰圧（気圧より低い）になってるから、マニュアルどおりの順に両方の瓶に針を刺せば
うまく混ざるようになってるわけ。

で、NSは理科の初歩を理解しておらず、しかも失敗してテンパッちゃって、Aボトルに何度も針を刺し、
陰圧解除、薬液が移行しない。で、クレームの嵐。

自分も改善案は出しましたが、外資系だったがゆえ、そうそうカイゼンされるわけもなく。
自分はいつ死んでもいいが、そんな人に親族の生命を預けたくはありません。
853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 14:06:29 ID:4CoHZe5T0]: >>849
読んだけど、何か変なこと書いてる？
854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:15:14 ID:cGdcNGP50]: >>827
そこまで考えるとするなら
胃炎、腸炎、NASH、膵炎っぽい腸のmalrotation、虫垂炎の初期、腸閉塞の加減
その他もろもろ考え得ると思いますよ、基礎系の儂でも。
少なくともこの程度全部考えた上で膵炎と断定できましたか？

なんか皆医療というものを勘違いしてる気がします。
855 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 15:25:15 ID:cP2QZ50D0]: >>851
何他人事見たく語ってんだよ
なり手がわんさか居てこその使い捨てだｗ
おまいは　シャッチョーサン　なんて
片言言葉が飛び交う病室に入院してろ
856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:32:55 ID:KQVW2Q630]: >>852
高校理科、数学で落ちこぼれて専門学校に行った連中が、偏差値最高峰と同じ仕事をする。
嫉妬厨にとっては最高だろうなw
857 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 15:49:13 ID:UXFsXcMd0]: 別に構わないよ、やらせればいいじゃん。ちゃんと教育した上でさ。
むしろ助かる。
ただ、自分がやったことを、「医者が言ったことをやっただけなんですー、私看護師ならわかりませんー」とほざくな。
自分で責任取れ。
それと、患者にも、ＮＰにかかるのを納得させろ。
そうでなきゃ、毎回「何であいつは医者にかかれて俺はＮＰなんだ」って騒ぎが起こるのは目に見えている。
看護師教育と同時に、患者教育もしろ。
858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:37:48 ID:KA+GwpRT0]: 開業無床診療所は全部潰して、限られた人的資源である医者は病院に集中させよう。
無床診療所は診療看護師（ナースプラクティショナー）にやらせよう。
そうすれば医者不足は解消し、優秀な看護師もそこそこの収入を得ることが出来てウマー。

はっきりいってレセプト電子化で廃業するとか言ってる無床診療所の爺医なんて大したことない。
859 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 18:18:11 ID:1Wfq5XM1O]: >>858
医者は不足してるのか？
だったら増やして解消しろよ。
不足じゃなくて偏在だろ？
そこを改善せず看護師にっておかしいだろ。
しかも、看護師不足じゃなかったのか!?
おいしいとこだけ持って行くな！
860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 18:52:48 ID:NbzYSd/50]: 昨日は脳腫瘍の話で賑わってたんだね。
若くして亡くなった同級生も、吐き気がとまらなくて
学校を休み、開業医のところに通ってたね。
胃がわるいのだろうということで、薬をわたされていたのだけど
１ヶ月たっても全然よくならず、他の開業医のところにいったら
速攻で大学病院紹介されて、脳腫瘍ということがわかった。
まあ、相当悪性だったようだから、早く分かったとしても助からなかっただろうけど・・・。
861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 18:58:20 ID:KQVW2Q630]: >>860
吐き気が止まらない奴全員を脳腫瘍疑いの検査をしたら悪徳医と言われる。
862 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 19:26:25 ID:sNUazXLk0]: >>860
よっぽど疑いやすい症状が出ない限りはやっぱり精密検査に回すってことは出来ないよ
たとえばけいれん発作が起きたとか、意識障害が起きたとかね
そうでなくて単なる吐き気でBrain CT/MRIに全例回してたら
レセプト審査で確実に引っかかるな
863 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 19:35:06 ID:kse1gmVu0]: それよりタクシーを救急車代わりにする香具師を
どうにかしてくれよ。
864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 19:50:22 ID:iwMxO0EB0]: >>859
医者そのものの数も不足はしている。OECD加盟国内で人口1000人辺りの
医師数比較をしたら、日本はその平均寿命や新生児死亡率等から考えて
異常なまでに医師数が少ない。
ただし、医師数その物よりも深刻なのが医師の偏在なのは言うとおり。
865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 19:51:53 ID:W4chLKjO0]: 何でもかんでも横文字使うな、ボケが！
866 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:03:14 ID:5/hFR3ygO]: 看護師の友人が言ってたけど薬の処方とかは既に医師が看護師に無許可でやらせてるらしいよな
医師が忙しくてとても薬の処方まで手が回らないって
だからこれには賛成するわ
867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:33:00 ID:cbinhCtwO]: >>814
検査値で患者診れたら苦労しねーわ

薬剤師さんは他人のウンコやオシッコなんてみたことも触ったこともないんじゃない？
聴診や打診、フィジカルアセスメントできる？
写真じゃない、生の傷、腫瘍etc見たことある？
どんな風に変化してくか、治っていく過程悪くなってく過程、わかる？

うちのベテナースなら多少任せられる。
薬剤師さん、できるの？
868 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:39:43 ID:cP2QZ50D0]: 床ずれのひでぇのなんか　
とてもじゃねぇが　みてられねぇぞ
ぜってぇ　目をそらす
869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 20:58:30 ID:6CNkduvmO]: >>868
進行した癌は、表面まで食いつぶしてなんかもうゾンビ状態になるしね…
筋肉まで腐って溶けて、体がえぐれて血がしたたって…なんていうのは本当にひどかった。
臭いもすごいし…もう気の毒でしかたなかったよ。
870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:07:16 ID:5gx2X53C0]: >>867
ナースはどこから薬剤が吸収されるかわかる？
どのような代謝酵素で薬物が代謝されるのかわかる？
それによって体がどのように影響受けるかわかる？
同じ作用でも作用機序がちがうってことわかる？
薬は常に情報が新しくなっていく。

看護師は常に患者を看続けてることはわかってる。ひょっとしたら医者以上に患者と触れ合ってるかもしれない。
でも、医者や薬剤師はその時間を常に最新の情報を入手するために使ってる。
看護師が処方までするようになったら、看護のための勉強する時間が足りなくなってしまうのでは？
医療現場は専門家の集まりでしょ。広く浅くよりは狭く深くのほうがいいでしょ。

それならば看護師に処方させるのではなく医師を増やしたほうがいいのでは？
871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:08:36 ID:k+etOUV/O]: 日本医師会をどうにかしなければ、大学の定員を増やしても何も解決しないのは政治家も分かっているが、医師会を敵に回すと票が入らなくなるので何もできないんだよな
872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:09:17 ID:Px3HZn6w0]: >>863
ジャムにパンをつけて食べるくらいひどいな。
873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:34:29 ID:fO3D5qos0]: >>867
臨床知らない薬剤師なんか何の役にもたたない。医者からみればただの薬局の販売員
そもそも病院の配置基準も看護師の３床に１人に対して薬剤師なんか７０床に１人でいいし
病院側も赤字経営で薬剤師のリストラ盛ん
874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:45:23 ID:KQVW2Q630]: >>871
あの池田大作だって日本医師会の会長の前に出ると直立不動で止めどもなく冷や汗をかくというしね。
875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:43:18 ID:cbinhCtwO]: >>870
別に自分はこの案に全面的に賛成って訳じゃないが、
それでも薬剤師にやらせるよりはマシだって思ってるよ。
作用機序だのなんだのの座学はなんとかなる。
さっきから薬剤師だからあれもできるこれもできる言ってるけどさ
私大薬学部の偏差値見りゃ、大卒の優秀なナースにそれがわからないわけないと思う。
結局座学を確実なものにするのは経験なんだよなぁ。
これは全ての医者が新米、研修医時代に感じることだと思う。
薬剤師にはそれがないし、する気もない。
でなきゃ素人が内科学と今日の治療薬で開業できちまうｗｗｗ
876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:45:10 ID:awtnMvvF0]: >>870
医者でも知らないようだが(^o^)
877 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/21(日) 23:59:45 ID:9lAoHLuFO]: 医学生徒増やせば問題解決。
妥協したとしても薬剤師にやってもらえば良い。
なんで看護師なんだよ？
奴等は薬の専門かじゃないだろ？
これ以上看護師が偉そうにするのを黙ってみていられないよ。
看護師が出来るならヘルパーにもやらせろ。
どちらも薬の専門家じゃないけど理屈は同じだ。
878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:01:43 ID:uIIto0zi0]: 駄目な大学院を大量に統合して、医学部にしちゃいなＹＯ
高校でて、３年も勉強すれば医者になれるようにしなよ。
879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:15:06 ID:0mRCjrDR0]: 定期的に診察を受けている患者の薬を処方するくらいは別に構わんと思うが、
初期診療まではどうかと思うよ。

そんな中途半端な資格を作るぐらいなら、ベテラン看護師が６年間も大学に通わなくても
医師になれる道を作ればいいと思う。
現場経験が一定の条件を満たしている（年数、救急を含む複数の科を経験している等）
場合に限り、３年間くらいの専門課程を受ければ医師国家試験を受けられるように
するとかさ。
880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:16:28 ID:iNvEF06DO]: 私の知り合いの阿部さんのあだ名はあべの「べ」を
取ってべっちょ。
べっちょの叔母さんの名前は満子さん。
阿部満子さん。
とても素晴らしい名前です(ﾟ∀ﾟ)
881 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:22:25 ID:kvmWFvc60]: >879
なら別に看護師でなくても良いじゃないの?
現場は資格とってから研修すれば済む話だし
882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:28:55 ID:Ff1tnWAa0]: 現場で3年で医師免許がとれるようにしたらいいよ。大学受験なんて無意味なことをしないでも医者になれるから大人気になるよ。
数学も化学も物理も出来ない医者がたくさん出来るのは面白いからいいことだ。
883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:36:35 ID:iNvEF06DO]: >>879
そしてその経由で医師になった馬鹿を虐めて潰す。
患者と結託してでも潰す。

うざいんだよ。
884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:39:55 ID:0mRCjrDR0]: >>881
現場経験もないような奴に、たった３年で医者になってほしくはないよ。
885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:42:25 ID:uKXmugh40]: なんでいきなりここまで行っちゃうのかねえ。
まずはトリアージ・ナースからだろ
886 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:46:41 ID:iNvEF06DO]: 鳥鯵茄子
887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:50:34 ID:Ff1tnWAa0]: >>886
うまそうじゃねーか、馬鹿野郎！
888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 00:52:15 ID:iNvEF06DO]: 888ゲット

看護師は看護師の仕事に一生懸命で有れば良いと思う。
何で医師の領域に入りたがるのねん…。(･∀･)

薬の処方・初期診療を
あまり舐めないでくれ。
889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:54:09 ID:uKXmugh40]: ・電話やＦＡＸでの診察、処方箋発行
・腹回りなんかで病人を増やさない
・予防にも保険適用
このへんからだろうな。
あと、医学生奨学金の増額、国費投入。
890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:02:07 ID:0bIiSFzo0]: >>888
同意
各々の分野を究めてくれればいい
891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:10:53 ID:uKXmugh40]: 医師が足りないから、ナースに代わりやらそう
でも、ナースも足りてないんですけどね。
この前の発熱相談センターと言い、厚労省分割論と言い
なんかやってることがチグハグだな
892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 01:17:50 ID:kvmWFvc60]: 医療費抑制なら
看護師インターン制度
断固導入
専門学校→看護師インターン試験→仮免許
インターン(無給かつ無休)4年間終了後
看護師免許試験→本免許
ただし、受験機会は一回のみ

これこそ骨太の改革
893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:19:23 ID:8gy6//HaO]: >>888
初期診療が大切とは医師会のトップもいっていたが、ではアメリカなどは初期診療を舐めてるというのか？

医学部の定員だけ増やして卵を数人増産し、地方の医学部を出た卵も都会に就職し地方に戻ってこず、給与は据置ってことになったら医療財政だけがさらに圧迫して、
保険料の増額、高齢者の負担増、最悪寝たきりで意識のない人達の延命措置の強制終了に繋がりかねないよ

医者の給与を下げたら下げたで、医学部志望の減少、医師会の反発などがあるだろうし…(本当に医者になりたいと思っている人たちだけが集まっていい気はするが)
894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:28:12 ID:Ff1tnWAa0]: >>893
医者の給料を下げたら、本当に人助けをしたい人材が集まるよ。
これは欧米でもよく知られた事実だよ。
欧米には｢良い人材は悪い給料で集めろ」ということわざがある。
895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 02:15:32 ID:kvmWFvc60]: >894
誰でも出来る仕事ならばな
896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:18:10 ID:Ff1tnWAa0]: >>895
いやいや専門職のような高い倫理観と技能が求められる職業ほど、
低待遇の求人に有能な人が殺到するのだよ。
897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:20:52 ID:uKXmugh40]: >>896
ボランティアの精神とかノブレス・オブリージュが根付いてるヨーロッパだからじゃないの？
戦前ならまだしも、戦後の歪んだ人権教育を受けて育った日本人にも通用するとは思えないんだよね
898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:31:04 ID:8gy6//HaO]: >>892
あなたの考えで医療費を抑制するのなら、医師の給与を今の月収100万代から50万以下に下げれば、一年間で何億の医療費削減になることか…
899 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 03:12:00 ID:hDtcoHrTO]: 寝たきり老人を延命して何になるの？
若い世代の負担が際限なく上がるだけ。
一日でも早く死んでくれないと困る。
900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 03:37:34 ID:mflYgc6O0]: これやられたら、町医者の大半は仕事なくなるんじゃね？
901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 03:55:41 ID:HPetwU5WO]: 売国奴自民党は日本人を滅ぼすために優しい日本人から巻き上げた金を外国にばらまくから日本人に使う金が無い！

だから、売国奴自民党は優しい日本人には厳しく、日本人を滅ぼすため日本人の教育、医療、雇用は無駄があるとして金を出さない！
一方、強気な韓国人、中国人には優しい売国奴自民党！
●売国奴自民党の政治●
●在日特権●
毎年1兆円以上が在日のために使われています。
prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1098.html

【大分】大分市「預金が相当額ある」生活保護申請を却下　在日中国人の女性、却下取り消し求め提訴
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245410830/
902 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 04:42:53 ID:nmxGmmz90]: >>893
一般に、待遇が悪くてもやるっていうのは確かにやりたいやつだけが集まるだろう
恐らくそれは一理あるし、確かなことかもしれない
だがそれで集まった人員が優秀かどうかは全く別問題の話
フリーのプログラムがシェアウェアのプログラムと比べてどちらが優秀かというようなもの
大抵は金かけて作られた物の方が優秀なことの方が多い
金は生きていくためにも、遊ぶためにも魅力があり、必要なものだから集まる人も多い
集まる人が多ければそこから選別した人間が、正しくふるいにかけられるなら
そちらの方が優秀な人材の絶対数が集まるはず
医者になりたいとかいうレベルの人間で今の壁すら突破出来ず
条件を下げて、金目当てであろうがやりたいと言う人が自ら放棄しないと残れないなら
大して期待できる人間は集まらないのでは？
903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/22(月) 04:54:15 ID:5CmPdDJuO]: NPをノーパン以外の読み方をするなんて。。
904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/22(月) 04:57:22 ID:lLK1EDvi0]: 医師偏在はあれだろ
医局制度を壊したからへき地にいかなくなったんだろ
ばかなことをしたもんだ

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