【医療】看護師が初期診療や薬を処方することの出来る資格「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」に注目集まる…賛否両論

1 名前： ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:59:56 ID:???0] 医師不足の解決策として、看護師が初期診療や薬を処方する「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」が、 医療関係者の間で注目を集めている。海外で普及している看護師資格で、 日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に 望む声が目立つ。将来の導入を期待してＮＰ資格の養成講座を開く大学も出てきた半面、反対論は多い。　（砂本紅年） 国際医療福祉大大学院（東京都港区）は今年四月からＮＰ養成コースを開設。 全国から集まった経験五年以上のベテラン看護師十一人が受講する。コースを修了しても 医療現場で診察や薬の処方はできないが、現場で役立つ知識を身に付けたいとの思いから、 全員週二、三回の講義に出席。講座を担当する湯沢八江教授は「みんな意欲的」と話す。 大阪から夜行バスで八時間かけて通学する中山法子さん（４２）は、大阪市の病院で 「糖尿病認定看護師」として患者の健康指導に当たる。薬の調整は医師の指示が必要だが、 実際には医師に提案することが多い。「もしＮＰ制度ができれば、 これまでやってきたことが認められることにもなる」と期待する。 以下ナース、いやソース www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061802000057.html www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009061802100023_size0.jpg 250 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:24:04 ID:aU3Dw5xV0] >>247 責任全部お前になすりつけられるぞw 251 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:26:32 ID:bJypXYwe0] >>250 あれ、NPって、そう言う責任も持つんでしょ。 てか、たかがDo処方ごときで何言ってんの？w 252 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:30:09 ID:Kn7sFCP80] >>244 そんなもん元々ない。 責任取らせようとして、相手があまり訴えてこないし。 医師に比べて財布が寂しいから商売にならんのだろうねー。 フェイルセーフとしての薬屋には期待せんほうがいいし。 おばちゃん薬剤師とか、割とスルーする癖に鑑査したらキレる奴とか居るもんよ。 その上でゴタゴタが予想されるこんなのをやるとか、狂ってるわ 253 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:30:09 ID:0j6lskLb0] これから薬剤師余るんだから、強力な第一類OTC増やした方が効率的じゃないか？ 医師の負担軽減にも医療費の削減にもなる。 254 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:31:37 ID:FxsZv4B40] 頑張ってるナースは偉いと思うが、中には思いあがってる奴もいるからなあ・・・ ナース自身の首を絞めるような事にならなきゃいいけど。 >244 某日赤で実習やったが、ナースには全然頭上がってなかったぞ＜薬剤師 255 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:19 ID:aU3Dw5xV0] >>252 産科医と助産士の状況見てそんなこと言えるのか まあ、NPが責任持つのならオレもやってもらいたいが NPになるようなやつが病棟のDo処方なんかおとなしくやるもんかね？ 256 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:54 ID:FxsZv4B40] >>253 多分逆 257 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:01 ID:qibrkEnN0] 医師　　　　　　８０−−−−１００ 　　　　　　　　　　　ｺｺ 看護４０ーーーーー８２ ３流底辺医師を喰える院卒専門茄子もいると言うことは確かだよ　少ないけど 歯学生なんか偏差値４５でもなれるんだぜ 258 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:11 ID:bJypXYwe0] >>255 民間ならやらせるはず。 助産師も、民間病院では本当に貴重な戦力。 大学病院？ 国立病院？ 今の状況が維持されるだけ。 NPとか、Doも新規も絶対処方箋書かないだろwwwww そんなのは看護じゃないってｗ 259 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:43:00 ID:4nOsaR/N0] それでなくても人気の無い看護師にこれ以上負担させて、嫌がるに決まってるだろ。 給料が上がるとかなんとか辻褄を合わせないと。 260 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:44:00 ID:cf3ULRv10] ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241408349/ ↑鬼女が看護師をぼろくそに貶しているスレ とくに>>217あたりからのレスで鬼女が間違い→開き直り→逆ギレが痛い。 261 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:44:59 ID:Kn7sFCP80] >>255 ケチつけようと思ったら、幾らでも出来るという意味では 産科は自衛隊みたいなもんだから仕方無いよ。 262 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:52:17 ID:NkCYPjx30] 問診レベルの初期診療はやらせても良いんじゃないの？ ろくに機械も使わない段階なら経験積んだ看護師なら ざっくりとした振り分け位余裕だろう それから2時間待てば医者が出てくるんだし 医者代わりとか薬だすとか無茶 263 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:54:44 ID:HU/8ATfy0] これはヤバイ(w 妻はもう何十年も看護師やっているベテランだが 単純な食塩水の濃度の計算出来なかったぞ。 まわりもそんなもんだよ。 うるさいから眠剤あげといたとか言う感じになるかと思うぞ。 264 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:57:25 ID:9h0wkoGE0] ＞うるさいから眠剤あげといた それなんて病棟の日常風景？ 終末期の患者を相手に、 『私たちが楽するために』鎮静かけろとか、 そういう人種だからね、基本的に。 265 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:58:04 ID:cf3ULRv10] >>263 それベテランじゃなくてただ年重ねただけ 266 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:55 ID:VE9kYghO0] 初期診療って、診察して診断して病名つけて治療方針を考える一番重要なポイントでないの？ むしろ、慢性的な病気で、症状がほとんど変わらずに同じ薬ばっかりずーっと定期的に貰い続ける人 の処方とかをするようにすればいいんでなくて？ 267 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:59 ID:6Fxgr/3C0] >>266 そう。その通り。 「初診料」ってのは、未知の病気に対して いろいろ頭使ってアプローチかけてく、 「頭脳労働代」が含まれてるから。 その大切な「初診」をナースに任せるとかは、 マジ医療分かってないとしか考えられない。 医師が負担する問診の部分を、ある程度ナースが負担するってなら まだ話は分かるけど、 それって、どこでもやってね？って話だよね。 268 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 21:32:20 ID:GGVXIfG60] ナースは医療界の朝鮮人だからな。 ほっとくとどこまでも付け上がるぞ。 269 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 21:36:27 ID:gMgFqzhDO] 初期診療とか処方とか言う前に看護婦さんは点滴とか採血とかやれることをきっちりやってからじゃないと医者の負担減らないぞ 医者のできることを看護婦にやってもらうってより看護婦にできることを医者にさせずに看護婦がやってほしい 270 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:42:43 ID:vtJVXX+g0] >>269 実は、そこは看護師のみならず、 医師のスタンスも重要になってくるんだよね。 新米の医者が最初に言われるのは、 「医者はオーダーをすればいい。薬まで作ろうとするな。 　何のための看護師なんだ！」 って言われる。 だって、１０年目とかの看護師さんに 「すいません、輸液作ってもらって良いですか？」って・・・ なんだか言いにくいんだものｗ 271 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 21:47:52 ID:HEep5gyk0] 看護師だけど絶対に嫌だね 看護師なんて免許取ってからどういう仕事してきたかで全く能力違う ずっと同じ科で勤めてりゃその科については深く知識持つが他の科はさっぱりになる 自分みたいに各科渡り歩くと知識は広いがそれなりに浅くなる 精神科や老人はバッチリだが産科やオペ室じゃ即戦力にはなれない 内科外科系はそれなりだ 医師みたいに専門科持てばいいかもしれんが 責任持ちたくないね、自分は。 自分には自己責任で適当に診断して適当に薬飲むが。 272 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 21:47:55 ID:gMgFqzhDO] >>270 気にしすぎだろw 273 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:13 ID:aBf+HbjS0] >>264 病院は治療するところなんだよ。終末期の患者が居ること自体がおかしいだろ。 274 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 21:59:48 ID:yBTYPnKg0] 生命に関わるような病気とか、大怪我とかは、それは医者の指導のもとが望ましいが しかしそんなの病院に来る人の一割にも満たない たいていがちょっとしたものだから、看護婦でも充分に手当てが出来るよ。 毒物劇物の取り扱いは認めないとか、手術は認めない あるいは縫合などの処置は認めないとか、そのような条件を設けて看護婦の診断も認めて構わないと思うけどね もちろんそれで問題が起こる可能性は否定しないけど しかし医師不足や医師に治療を独占させる事による問題を考えた場合は、まだメリットの方が大きいと思うよ どんなものにもメリットとデメリットがあり、完璧なものはないのだから、認めた方がメリットが大きいだろうって事で判断を下すしかないからね 275 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:03:08 ID:0SVx/6WvO] いいと思うが　診断ミスおこったときのカウンターが怖い 276 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:04:48 ID:QedLanX90] つーか、なんで看護師なの？その前に薬剤師は？ 277 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:06:46 ID:vDzf3H5WO] 沖縄には「介輔」という資格があった。衛生兵経験者に研修をして医師と同じような仕事をさせた。 ナースＰは、まさに現代の介輔。ナースＰにイチャモン付ける奴は沖縄史を10年勉強しろと言いたい。 278 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:13:08 ID:GfCXBKAfO] また薬剤師が隅っこに追いやられるん？もうやんや 279 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:15:12 ID:vDzf3H5WO] >>278 だって薬剤師は患者に触れる権限無いでしょ。 280 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:18:38 ID:Un25YCUGO] 歯医者さんも余ってるんでしょ？ 歯医者を準医師にして、軽症患者を診ればいい。 看護婦さんは、余ってないでしょ？ 看護婦募集の看板が年中出ている病院とか、よく見るぜ。 281 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:19:06 ID:9QTxbewJO] >>279 薬局のばあちゃん触ってくるよ 282 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:23:44 ID:VE9kYghO0] >>281 「あら本当に立たないわね」って言われたよ 283 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:25:25 ID:c4eIy1Oz0] まあ医者はどこも人手不足だからなあ でもナースも不足してるんだけどな 284 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:26:36 ID:ViskDdcS0] 初期診療って一番重要だと思うんだが。 看護師に診てもらうか医師に診てもらうかを選べるのなら、 まあいいかもしれない。 285 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:33:04 ID:VE9kYghO0] >>284 「はい、熱が38℃以上あってセキが出る人は、あちらの看護師さんの方へ〜」 286 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 22:35:49 ID:cf3ULRv10] >>284 アメリカは選べるらしいな。 287 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:37:28 ID:/xCd+opH0] >>277 医介輔は一人残らずいなくなったわけだから、そういう風にすべき理由があるんでしょ。 288 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:50:33 ID:aU3Dw5xV0] >>274 >どんなものにもメリットとデメリットがあり、完璧なものはないのだから、認めた方がメリットが大きいだろうって事で判断を下すしかないからね それ言ったら、患者の過剰な要求やおかしな告訴を認めない、裁判官の基地外判決を監査する のふたつを認めるのが最も安上がりで効果があるんだがな。 どっかぶつけたとか、熱出たり、腹痛いくらい翌日の朝まで我慢してろよ、ボケが 289 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:00:06 ID:2GTe1Ofd0] 認定試験を受ける。 合格率は５％以下。 通った人は１〜２年の講習を受ける。 講習後にもう一回試験。 合格率は30〜60％ぐらい。 こんな感じならあってもいいと思う。 ただ、上にもあったように初診と 慢性疾患でも半年に一回ぐらいは 医者がすべき。 290 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 23:51:59 ID:hUV6b0P90] >>274 小さい病気を漫然と治療することの危険が分かってない。 害の無い薬はない。 人体に影響を与える薬を、並の頭持ってりゃなれる看護師が処方すること、 それ自体が問題だろ。 中途半端な治療行為、それ自体が、医原性の疾病を生み出しかねないことを理解すべき。 それと、客観的には「ちょっとしたもの」でも、 本人にとっては「大ごとかも」って思ってる場合が結構ある。 他の人が看護師に治療される分には構わんよ。問題ない。 でも「俺が治療を受けるときは、医者を頼む」って思ってる奴が多いんだから、 まだまだ議論の余地が多すぎる。 このNPとやらを推進してるお偉方が、自分が病気を患ったときに、 本当に看護師に治療されたいと思ってるのか、腹の中を知りたいもんだ。 つーか、医師に治療を独占させることに俺は特に問題を感じないんだが。 医師の数を増やしゃ良いだけなんじゃね？ 291 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 23:53:39 ID:fY3TrCaW0] なぜ看護師なのか そこの所を説明して欲しい 薬剤師免許を持ち、その上に学校をつくり、 資格をつくり、試験をつくる 教育年数薬剤師6年+新資格3年ぐらいの教育で この仕事をさせればいいのではないか そうすれば専門学校つまり高卒のキャバ嬢崩れに 適当なことさせて暴走モードに突入するのが防げそう >>274 医師に治療を独占させる おまWW それが資格なんだろ? 292 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:54:43 ID:MFuNOAfe0] これって看護師が開業できるようになるんじゃね？ 293 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 23:55:42 ID:yVUrLdWxO] 洒落になってない ただでさえ初期の問診があれで死んでるんだからさ 腹痛・頭痛の誤診で死ぬ場合は結構ある 痛み止めしか処方されなくてな…… 294 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:59:41 ID:/jpYYbLUO] 早晩、健康保険五割負担になるから 特上は専門医の処置 上は医師の処置 並は件の看護師の処置となるのでは 当面は薬剤師には処方も投薬も認められないでしょうな 295 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:05:23 ID:rE7m/k6Y0] 結果的に日本の女は無責任だからなぁ。>>1の制度は日本では不可だろw 所詮、日本の女に男女共同参画社会や重責ある職は不可能だ。 日本では裁判官が「女の社会的責任は家畜並み」としているからな。 【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決 ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50 「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/ 【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】 ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article 【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm 【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決 ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日) ttp://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111 嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日） ttp://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html ２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm 乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm 296 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:06:43 ID:uiDxHqUf0] 継続の患者に 「いつものお薬を」って頼まれてナースが処方すること自体は 特に違和感無いんだがな。 でも、それで「医者の診察」と同等のペイが発生するのはおかしいし、 選ぶ権利は患者側にないと困るよな。 問診票の最後に どちらの診察を希望なさいますか？ □　看護師（NP資格あり）　診察料　＊０００円 □　医師　診察料　＊０００円 とか書いてあれば話は別だが。 こういう話を世間が受け入れると、 医療自体の二極化（金持ちは良い医療、貧乏はそれなりの医療）に拍車がかかっていくんだが。 厚生省の罠を感じるぜ。 297 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:10:47 ID:GkDgVxt10] 簡単なのはナースのおねーさんにみてもらったほうがいいや、軽い怪我とかさ ぶたおやじとか話の通じない志村じいさんみたいのおるし 298 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:14:13 ID:Ed2Fbk300] ちなみにアメリカのＮＰの年収は10万ドル超える。 299 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:15:31 ID:6auduo9/O] 信用できないからやめてほしい 300 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:20:02 ID:UdUbPg1j0] ほー、ナースが処方して 修業年限が６年かかる薬剤師が、 その指示に従って、袋づめして、服薬指導して. ナースの言いなりになるわけね。 なんでもありになってきたな。 医療崩壊さらに進めたいんだろう。 301 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:21:29 ID:Ed2Fbk300] >>300 薬剤師乙 302 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:23:19 ID:gEzP2AyrO] 医師免許に幻想持ちすぎだろ 303 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:23:37 ID:uiDxHqUf0] 別にアメリカの真似しなくて良いんじゃね？ あっちの医療って 「金があるなら最先端を」 「貧乏人はあっちいけ」 って考えなんだろ？ 304 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:25:00 ID:A+Bc6xy60] 経験豊かな看護師＞＞＞ヤブ医者 305 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:30:08 ID:fCofPqxoO] >>1 あれ？しいたけ名前変えた？ 306 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:30:32 ID:Ed2Fbk300] ＮＰによる診察費を安くすれば、金に余裕がない患者がくる 307 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:34:42 ID:4uqloV+q0] 要するに、責任持てるの？ってことに尽きるな。 非医療系の人達は医師と看護師の違いが中々分からないし、 実際、特に今の時期は、研修医と比較するとベテラン看護師の方がクスリの名前とかはよく知ってるから、 研修医<看護師とか勘違いするのだろうけど、それは全くの間違い。 どんなダメ研修医でも、医学的知識は看護師よりは数段上。それが例え「できる」看護師であってもね。 それを研修医達自身が知るのは相当後のことだし、 看護師達は看護師達で自分は研修医よりは上と思ってるから、勘違いは永遠に是正されない。 308 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:38:46 ID:uiDxHqUf0] >>301 いや、>>300の言ってることも強ち間違ってないんじゃね？ 四年制大学出て国家資格取得した看護士ならまだしも、 高卒で准看護士になった若いねーちゃんとかに 「おなか痛がってるみたいだから、痛み止め出しといて」 とか言われたらどーなるんだろ。 >>304 煽り乙。 「それでも症例を前にして、主体的に考えてるヤブ医者」 と 「医師の命令に従って、受動的に動いてる看護士」 とじゃ、ベースラインが異なる。 どれだけ経験豊かな看護士でも、日本の法律上 「医療行為」って、能動的に行えないんだぜ？ 309 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:41:20 ID:Rgv+EFYE0] >>307 軍隊でもよくある風景。 現場は飯食った回数重視するもんだ。 統制のとれない組織なんて惨めなもん 双方弁えりゃいいだけなんだけど その程度の人間しか居らんのだろう、という 310 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:43:08 ID:j901nP2/O] ＮＰと夜勤研修医どちらかとなればＮＰでも使いようはあるんじゃないか 経済的に受診を見合わせる人もとりあえず早期にＮＰに診てもらえば総医療費のメリットはあるのでは 311 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:43:23 ID:Ed2Fbk300] ＞高卒で准看護士になった若いねーちゃんとかに 准看は中卒でもなれるから怖いｗ ただそういう看護師はまずＮＰになれないと思う。 アメリカですらＮＰになるには3年間の大学院の修士を卒業して 修士号の学位を取得→やっとＮＰの受験資格を貰えるくらいだから 312 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:44:28 ID:gzc6PBs5O] 実務何年以上とかあるんならいいけど…。 ドクターは6年勉強するけど 看護婦は短大で2、3年のが多いからなあ。 313 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:44:36 ID:eUlEHMsM0] 医者みたいだな 314 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:45:39 ID:vve+TBav0] アメリカではナースから医者になる道があるんだから、日本だけ既得権力よくねえだろ 315 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:47:25 ID:JbaItP7z0] どうぞどうぞ。 でも告訴されても自分で何とかしてね。 316 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:47:46 ID:fCofPqxoO] チーム医療とか言われてるけど、結局は医師が一番偉いし、そうであるべきなんだよな。 最終的な判断と権限と責任を負うリーダーがいなくちゃ、チームはまとまらないし動けない。 船頭多くして舟山に登る。責任の分散はよろしくない。 317 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:49:13 ID:gC7kfjDE0] >>4 お前、のりぴーにマンモス謝れ。 318 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:49:28 ID:eUlEHMsM0] 精神科医なんて正直クスリの知識と話しさえ出来れば誰でもできると思う 319 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:49:46 ID:Ed2Fbk300] >>311は>>308のレス 320 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:50:43 ID:WpoXm0kp0] 前と同じ薬なら　看護師でも薬剤師でも出しちゃえばいいでしょ 321 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:51:57 ID:eUlEHMsM0] 頭が痛い はいロキソニン、直らなかったら股来てください これでもいい、簡単で手っ取り早い 322 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:52:44 ID:MOObMDYg0] 看護師って、パターンや経験でしか治療法を選択できないから、応用が利かない。 偉そうに研修医に講釈たれているベテラン看護師にちょっと深い知識を突っ込むと 何も答えられない。病態生理を理解してないんだよな。知識が表層的。 ま、勉強すればいいだけの話だけどな。かなりの努力が必要だ。 323 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:52:52 ID:vNMP7rlsO] >>300 僕のアナルも崩壊しそうです（＞＜） 324 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:53:06 ID:kCI58O1UO] 賛否？否はどこだよ？ 無いならやったらいいじゃない？ 325 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:56:29 ID:kCI58O1UO] >>322 嫌な患者だ。 良くなりたいのか、打ち負かしたいのかわからん。 死ねばいいのに。 326 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:56:29 ID:R2pCFknBO] 俺らが払ってる医療費が、MRによって間接的に医者の接待費に使われているこの現状 財源は確保されてるから遊び放題 ほとんどの医者は、MRがどこまで尽くしてくれたかで薬を決めるぜ MRの兄が言ってた 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:58:24 ID:j901nP2/O] 精神科医は腕の差が顕著だと思う 検査で一律に鑑別できないから診察のスキルが問われる ダメだと疾病を見逃したり逆に疾病にしてしまったり 328 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 00:59:31 ID:uiDxHqUf0] >>324 このスレをみる限り、７割がたは「否」だけどなw 極端な話、俺個人は「いつもの薬を」って言って ナースに処方されるのは構わんよ。 でもさ、自分の子供が夜中に 「父さん、耳が痛くて仕方がない」とか言って泣き出して、 夜間救急に行ったのに、 「人手不足で、医師が足りないので、私が対応させていただきます」 とか言ってナース出てきたら怒るよ？ お前らのかわいい子供が、 「こんなのは軽い病気（怪我）だから」とか言われて ナースにまわされたら嫌だろ？ 329 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:59:43 ID:bHnhnqng0] >>316 その点アメリカは、「一番偉いのは保険会社」って、ビシッと決まってるな。 330 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:00:24 ID:eUlEHMsM0] 初診だけ医者がやればいいじゃない 331 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:04:38 ID:uiDxHqUf0] >>330 慢性嘔吐 ↓ 制吐剤処方 ↓ でも治らないからエコー ↓ 腸管にマス発見 なんてことはザラにあるんだぜ？ つーかNPは 「看護師に初診や薬の処方を」 っていう資格なんだぜ？ 332 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:04:57 ID:ArFzYEAyO] 生理学も解剖学もまともに勉強してない ナースにこんなことやらせるなんて危険。 333 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:06:32 ID:6GZOwUZh0] ドクターが責任を取ってくれるなら、私たちだって処方したいですよ。 ドクターよりも患者様によりそってる私たちが処方出来ないなんておかしいですよ。 334 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:07:01 ID:/1GV0nX4O] 以前は看護婦、今は看護師だが、 今までに女の看護師による医療ミス多過ぎだろ。 女性看護師による点滴薬剤のミスは数え切れず 輸血血液型を間違えたのもあった。 なのに逮捕されたって事がほとんど無く、病院側や医師、女性看護師の責任の所在が曖昧なままにうやむや。 ミスに対し重大な過失責任「 業務上過失致死罪による逮捕もあり得る。」 を問えるようにしないと、今のままで職権の拡大だけはかるのは大反対だ！！ 医師不足だからって、人命を軽んじるな！！！ 335 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:07:39 ID:GncK1QxB0] 医者どもが傲慢だからこういう改革はどんどん実行すべし！ 336 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:08:49 ID:eUlEHMsM0] >>331 npとやらを改良してだな 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:10:19 ID:IByzlsPa0] 薬の処方目的の患者も多いし、 そういう患者にはいいんじゃね。 338 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:12:07 ID:59MDecUr0] >>12 まったく同意。 加えるなら、責任感のない看護士さんはいないと思ってる。みんな素晴らしいと思う。 医師の失敗を看護士に押し付ける根拠にされないか、も心配。 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:12:16 ID:fCofPqxoO] >>333 「処方」の意味わかってる？ 処方箋に薬の名前書くことじゃないよ？ 同時に発生する責任を負う覚悟もないなら、軽々しく薬を処方するとか言わないでほしい。 340 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:14:28 ID:6GZOwUZh0] >>339 あなたは患者様に寄り添う医療というものがわかっていない。 私たちは、ただドクターが責任をとってくれさえすれば処方できるのに、と悔しい思いをしています。 ドクターは責任から逃げないで、私たちに処方させてください。 341 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:16:24 ID:uiDxHqUf0] >>333 医師に言わせれば 「俺の目の届かないところで勝手なことやるな」 ってとこだろーな。 「お前が処方するなら、お前が責任とれ」 ってのは、プロとして当たり前の理論。 >>335 どの世界の医師の話してんの？ 非常に多くの医者は、裁判が怖くて、 それなりに恐々としながら毎日患者様と向かい合ってるよ。 「この世界は、勝とうが負けようが、訴訟になった時点で負けなんだ。」 って、いつも先輩が言ってるが。 >>337 だな。でも、継続の患者に 問診と処方をするだけなら、ナースより薬剤師の方が適任だと思うんだよ。 342 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:17:28 ID:4FiLKRCo0] つか、アメリカの友達が何回かこの手のサービスを 利用したが、結局医者に行くことに。やっぱりためしに 相談してみたがこれじゃだめだと、経済的に問題はないので ちゃんとしたクリニックに行ってる。 ただ、これから日本にも貧困層が増えるということを 考えるとありなのかもね。 看護師さんは正直、診断や処方より、肉体労働して 医者の負担を減らすかって方向でやったほうがいいと 思うけどね。４大卒とかの看護師さんとかいらんだろ。 343 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:18:26 ID:iWNJRosWO] 俺看護師だけど 看護師はやっぱり頭悪いな 一応プロの癖に平気でミスするんだよな 自分でも思うが医師になれるような人とは若い頃に努力した量が全然違うし、ポテンシャルが劣ってるのも認めざるをえない 344 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:19:06 ID:uiDxHqUf0] >>340 アホ抜かせ。 そこのアンプル一つとっても、 作用機序の議論になったときに 医者以上の知識があるはずもない看護師が 「責任から逃げないで、私たちに処方を」なんて・・・ 医師を舐めすぎだし、自分の知識を過信し過ぎ。 こういう看護師がいるから、本当に恐ろしいとさえ思う。 345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:19:31 ID:mWSkZ/gI0] やる気のあるナースは医療オタだから逆に危険 346 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:19:44 ID:6GZOwUZh0] 大事なのは全人的医療です。薬理学とかは気持ちでカバーできますから。 ドクターが責任をとることから逃げ回っているのが滑稽です。それでもプロですか？ 347 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:20:36 ID:Ed2Fbk300] >>343 医師は別格。比べる時点でおかしい。 348 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:21:20 ID:KFB3sqJk0] >>325 >>322は中堅どころの医師ではないかと推察いたします 349 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:22:06 ID:4FiLKRCo0] >>345 オタだし、基本頭が悪い、論理的な思考じゃなくて おばちゃんの知恵袋的な方向で物事考えるからね。 それはそれで世話してくれるということならよい資質。 看護師で足りるなら、医者があんなに勉強する必要なしｗ 350 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/19(金) 01:22:31 ID:33qEI3qP0] 正直無理だろ 医師会が猛反対するんじゃない？ でも・・・ 正直、先生方には専門的な分野で、ゆとりを持って働いてほしいわ。 せっかく技術身に付けたんだから 開業医で軽症の老人なんて相手にせずに 救急医療や小児分野など人の足りないところで、労働をシェアして その分国からたくさんお金もらって裕福に暮らしてほしい。 そのための税金ならいくらでも払うよ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef