【医療】看護師が初期診療や薬を処方することの出来る資格「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」に注目集まる…賛否両論

1 名前： ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:59:56 ID:???0] 医師不足の解決策として、看護師が初期診療や薬を処方する「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」が、 医療関係者の間で注目を集めている。海外で普及している看護師資格で、 日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に 望む声が目立つ。将来の導入を期待してＮＰ資格の養成講座を開く大学も出てきた半面、反対論は多い。　（砂本紅年） 国際医療福祉大大学院（東京都港区）は今年四月からＮＰ養成コースを開設。 全国から集まった経験五年以上のベテラン看護師十一人が受講する。コースを修了しても 医療現場で診察や薬の処方はできないが、現場で役立つ知識を身に付けたいとの思いから、 全員週二、三回の講義に出席。講座を担当する湯沢八江教授は「みんな意欲的」と話す。 大阪から夜行バスで八時間かけて通学する中山法子さん（４２）は、大阪市の病院で 「糖尿病認定看護師」として患者の健康指導に当たる。薬の調整は医師の指示が必要だが、 実際には医師に提案することが多い。「もしＮＰ制度ができれば、 これまでやってきたことが認められることにもなる」と期待する。 以下ナース、いやソース www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061802000057.html www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2009061802100023_size0.jpg 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:01:23 ID:t7vZt7Pk0] こりゃあいい。医師養成より、安価で、早く臨床家を確保できる。 そして、将来は開業も許可すれば、地域医療の確保にも役立てられる。 しかも、給与は医師より安いから、外来診療報酬もより削れる。 今の開業医には死んでもらうか、借金の足かせをはめて、勤務医奴隷となってもらおう。 とっても合理的。 低学歴のくせして時間的金銭的に甘い汁吸ってる医者なんて、 数十年後の天下りの恩給だけを頼りに毎日毎日朝まで、家族も省みず 人様のために残業してる官僚公務員の足爪垢にも及ばないクズだ。 消えてなくなってちょうどいい。ははははは。ざまあみろ。もっと苦しめ。 164 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:06:03 ID:ROSC7y5F0] >>159 医者養成学校のカリキュラムにクリクラ的なのを入れたら 良いじゃん。茄子に医者並みの基礎医学や臨床医学を改めて 勉強させる手間を考えたら、薬剤師の方がベースとなる基礎 知識が豊富で良くね？ 165 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:09:55 ID:cbbw/Y1QO] ナースは専門卒でなれる仕事。 ぶっちゃけ元ヤンとかけっこういる。 基礎的な素養のない人から診療とかされたくないなぁ。 医者に診てもらうのが高級診療になる時代がくるかもしれん。 166 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:14:20 ID:ADpBwrtS0] >>165　元ﾔﾝだろうが何だろうが、肝心要は経験だよ 救急とか手術を何百何千とこなしてきたベテランは下手な医者よりよっぽどできる 167 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:15:11 ID:aU3Dw5xV0] 責任が付随するから、やるのなんか自信過剰のDQN看護師ばっかになるだろjk いまですら責任に見合わない格安の診療報酬で医者がやってるのに、差別化どうすんの？ 免責とかいってる奴は、医師を免責にすれば今の医療崩壊は半分以上片付くことわかってんの？ まあ、やるならやってみてください。夜間の救急診療はNPばっかになるだろうから。 168 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:16:59 ID:GGVXIfG60] >>166 無理無理 絶対無理ｗ 169 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:18:37 ID:V+jKVphm0] >>165 たしかになぁ・・・昔テレクラとかで遊んでた頃、看護婦と よく繋がったよ。あんなのに処方任せるなんてなぁ・・・ 170 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:18:56 ID:ROSC7y5F0] >>166 できるって何が？看護師は医療行為が出来ないんだが？ 171 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:19:54 ID:kPXSfVKw0] 鬼女のナース叩きスレは凄い 172 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:20:18 ID:gIUgZSIk0] >>168 医者とか看護師の能力が必ずしも知的労働じゃないってことを知らんな。 特に外科。 あれはいわば職人とかと同列の職業。 いかに上手く縫うとか繋ぐとか。 あれは知能じゃない運動神経の割合のがデカイ。 もちろん知能も重要だが、 知能だけでは注射の打ち方は上手くならない。 173 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:20:30 ID:iJfZD0CpO] 看護士に初期診療なんてさせて、重要な病気の兆候見逃したらどうすんだよ。 174 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:21:42 ID:GGVXIfG60] >>172 だから無理つってんの。 175 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:22:39 ID:TE5+PHGv0] >>163 開業医も実力のある医師のところは今もこれからも栄えるよ 要は実力のないところ、自己研鑽しない開業医は滅ぶだけ 医師免許あるだけで医師でございってやってるところはさっさと引退してください ってこと 医師以外は実力ない奴、自己研鑽しない奴はみんな樹海に向ってるでしょｗ 176 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:23:18 ID:ROSC7y5F0] >>172 そもそも茄子が縫合したら医師法違反。なのに何故ここで 外科の話が？ 177 名前：名無しさん＠十 周年 [2009/06/18(木) 18:23:34 ID:7+H3rD0/0] 勤務する病院の理念もいえない５年の看護師がいる。 そもそも理念を理解できないそうな。 怖い今どきの怪談ばなし。 178 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:25:18 ID:vidwyC9JO] こんなのいいから接骨院の保険診療を止めろ 179 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:25:22 ID:gkj8Vk4UO] 看護士だけの救急病院はあり？ 180 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:25:48 ID:GGVXIfG60] 和歌山毒カレー事件の林死刑囚もナース学校崩れ。 あのババァ、対人スキルは高いかもしれんが、やっぱりねという感じｗ 181 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:26:01 ID:zvf3Zish0] 外科手術はナースどころかNPの範疇じゃないよ 182 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:26:13 ID:ROSC7y5F0] >>179 何も処置されずに死にたければおｋ 183 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:26:16 ID:dIud4bexO] >>172 茄子が医療行為やって、何かあった時に責任おっかぶるなら大歓迎だが 組合ががっつりガードしてるヤツらがそんな責任持つわけないしな… 184 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:27:19 ID:iJfZD0CpO] >>172 外科系は職人だね。人並み以上に体力も必要。 整形外科とかハイレベルな大工仕事って感じ。 知力・体力・想像力・空間把握能力・繊細さ・思い切り… 全部持った医者は少ないかもしれんが、それらが人並み以上に必要。 185 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:29:58 ID:pcV3vvBT0] 身内にナースの居る俺が断言します 　絶　対　無　理 186 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:31:08 ID:KCAgdZVIO] コンタクト専門眼科とかやらせればいいじゃん。あと産業医みたいなやつ。 187 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:31:46 ID:aU3Dw5xV0] >>1 >日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に >望む声が目立つ。 他科の医師でもいやな顔する患者が多いのに誰が望んでんだ？ 公立病院の事務か。 あ、でもオレも産科小児科と関わりたくないなw 188 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:32:12 ID:GGVXIfG60] >>186 既に保健師があるし。 189 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:34:45 ID:H/3TQfV40] 初期診療はむりだろ。 なじみの患者が安定していえ月に１回血圧はかって薬もらいにくるあたりなら、 そこの診療所の医者の責任にてベテラン看護師にまかせられるだろ。 なにか聞きたいことがあったら、連絡することにして、 その間、医者は往診にでもいって在宅診療の一端を担えばよい。 今はこれが法的に出来ないから、一人診療所の往診が普及していない。 190 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:39:10 ID:KUjt317aO] 国立大学の医学部保健学科卒の茄子なら、まだわかるが、専門卒の茄子になんかがやったら、医療ミス続出。やめとけ、まじで、危険すぎる。 191 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:39:10 ID:KupI43B6O] 研修医だけど看護師ってほんっとバカばっかだよ。 そのくせプライド高いしうぜー限りだわ 192 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:39:50 ID:gWyexM3f0] その前にナース自体不足してるだろ？ 193 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:40:44 ID:2YZlE05I0] 看護婦なんて知識のないブルーカラーに処方権を渡すなんてとんでもない 事故が頻発するぞ 194 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:42:14 ID:dYxlbMTf0] >>191 具体的にどう馬鹿なのか 195 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:43:20 ID:V+jKVphm0] >>172 国立あたりの有名な歯科じゃない先生はみんな下手 ってのはどうよ？　頭の良さと技術は別って言いたい んだろうけど、現実は東大、慶応とかの先生が 優れた技術持ってるんだけどな。歯科医師なら すぐわかるｗ 196 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:43:56 ID:bq3z3bMx0] 対人スキルが高いのは認める 197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:44:39 ID:hUV6b0P90] 医学部の最低ランクが、国立ならセンター83%必要。 一方で、センター83%あれば、看護師になりたいならトップ校に入れる。 同じ大学なら、医学部と看護学科は偏差値10の差がある。 お前ら、偏差値10の差って言ったら、 早慶とMARCHとか日東駒専ぐらいの差があるんだぜ？ 日本有数の頭持ってる連中に処方されるか、 掃いて捨てるほどいる不安な連中に処方されるか、どっちがいいんだ？ 198 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:45:55 ID:QbYhgux20] >深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に >望む声が目立つ。 産科医、小児科医だけ、それでやったらどうだろ？ 恐ろしいことがおきそうだ。 199 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:45:57 ID:2YZlE05I0] >>197 しかも10の差って「大卒」の枠だしなぁ・・・ 看護師はもっと簡単になれるわけで・・・ 怖いわぁ 200 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:46:51 ID:8SyZfvyE0] 初期診療はナースには大変だ…なんて言ってるが、 ナースが、ナース服のファスナー下ろして生おっぱい見せたら、 クランケはたちどころに元気になるんじゃないの？ もちろん、男のクランケ限定だが。 201 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:48:28 ID:91ql43ZI0] 初期診療はないにしても、定期的に同じ薬貰いに行く時はいいんじゃね？ 毎回、1時間待たされて医者と話すのは一分。時間の無駄なんだが 202 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:48:58 ID:0TmwkGvOO] >>185 203 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:49:38 ID:cDrvrqDn0] 昔テレビのＥＲで黒人のエイズになった女の人がやってた 日本にはありえない役がこれか？ 204 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:53:04 ID:hUV6b0P90] >>199 医者目指す連中と、看護師目指す連中はそもそも 「人種が違う」からな。 国家試験を通るための薬理学にしたって ・医者は→「受かるためには、だいたい全て覚えておく必要がある」 ・看護師は→「興味がある分野は、覚えておけばいい」 薬理学の根幹たるADMEにしたって、 医者は解剖生理やってから薬理学やんないとチンプンカンプンだが、 看護師は「大部分は小腸で吸収されます」とかで十分なんだもの。 205 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:56:28 ID:KjrPbDnR0] >>189 >そこの診療所の医者の責任にてベテラン看護師にまかせられるだろ。  君、さらっと無茶言うね 206 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 18:59:22 ID:2hxb3Zub0] いいことじゃないか これで医師が訴えられるわけでもなし責任の分散が図れて医師の負担が減るし 医師が反対する理由はない 207 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:00:35 ID:hUV6b0P90] 「いつもと同じ薬ください」っていうので、 看護師がサインするだけになるならそれもOKだろうが、 診察せずに処方してはならないっていう大原則あるだろ？ 継続で、自分のコンディション分かってて、それで 「ナースさんの方で良いです。薬が欲しいだけなんで。」って選ぶ分には問題ないだろうが、 初診はまずもって無理だろ。 看護師の頭（必要とされる国家試験のレベル）じゃ 1．「下痢です」→「じゃあ止痢薬処方しますね」 2．「吐き気です」→「じゃあ制吐剤処方しますね」 3．「皮膚が痒いんです」→「じゃあステロイド処方しますね」 こんな処方になる。１〜３のどれでも「禁忌」が存在するし、 医者は一部の禁忌薬が処方された後の患者に対応しなきゃいけなくなる。 これは、メチャメチャ恐ろしいことなんじゃないか？ 208 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:10:14 ID:Q5rlqNu40] ちょｗ 209 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:10:38 ID:P6+zDpcy0] これ、看護師全員にさせるのではなくて、資格を得た看護師が行なうという ことでしょ？ 210 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:12:17 ID:PuZUPr00O] 日本最強の圧力団体である日本看護協会 日本の医療崩壊を決定付けた7対１配置基準 看護師の待遇のみ上昇させるため、湯水の如く政権与党に献金・投票 認定看護師のあまりの低レベル振りに、欧米での研修を拒否される始末 愚の骨頂であるNPは、看護（師）への名称変更と並んで 貧欲に要求し続けた権利 あまりにも低レベルな日本の看護師共（日本看護協会）よ お前達が日本から医療を奪ったのだそ！！ 211 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:14:28 ID:hUV6b0P90] NPが一応曲がりなりにも国家資格として導入される。 →　臨床的に簡単な診察や、継続は看護師にまわされることになる →　医者は必然的に、新規や重たい診察や外科が回ってくるようになる イヤだなコレ・・・。新規診たって、継続診たって、点数はそんなに変わらないのに、 心理的な重さが半端ねー。 なんかおいしい所ばっかり看護師に食われてるような感じなんだが。 っつーか、そういうおいしい所を狙って細々と暮らしてる町医者が山ほどいるはずなんだよね。 「今月の診察件数、私と先生と同じなんですから、お給金のこと考えてくださいね。」 とか看護師に言われる日が来るの？ マジウゼー。 212 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:19:05 ID:zvf3Zish0] >>209 恐らくそういうことでしょう。 問題点はその認定の基準をどうするかというところ。 意図的にかどうかは知らないが、（アメリカの）NPの資格を取るのはかなりきついことを言わない。 だから、日本ではぬるぽ認定になる可能性がある。 >>210 今の医療界では医師会よりそっちの方が政治力もってるよね。 特に国立の・・・はどうにかならないかと。 213 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:20:01 ID:aoi3f3BuO] >>203 あの人は医療アシスタントと呼ばれてたね 看護士と縄張り争いをするエピソードもあったね 俺には看護士との違いがよく分からなかったな 214 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:20:33 ID:+zZCPX+W0] なんで反対するの？ いいんじゃないの、その代わり間違いはちゃんと責任取ってもらえば。 これから医療裁判はそっちに移っていくんだろうね。 医者は、NPのドジを救ってヒーローでいいんじゃね？ 215 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:21:13 ID:hUV6b0P90] NPが一応曲がりなりにも国家資格として導入される。 →　臨床的に簡単な診察や、継続は看護師にまわされる →　大病院での待ち時間が、町医者とさほど変わらなくなる →　だったら、＊＊クリニックより、＊＊総合病院の方が良いんじゃね？ →　町医者ピンチ ってことにならんのかな？ 「それでも医者に診て欲しい」って人と 「いいよ、看護師で十分だわ。」ってのに分かれるのかな？ だったら、医者診療費と、看護師診療費ってのを明確に分けるべきだよな。 低質な医療を押し付けられるなら、それなりに低価格であるべきだよ。 216 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:22:31 ID:2YZlE05I0] こんな資格より、複数回使用できるリフィル処方箋の導入を早くしろ 217 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:22:42 ID:P6+zDpcy0] >>212 ぬるぽ認定だと意味が無いですね。 大学病院に通院していますが、そういったことをきちんと任されそうな看護師は 10人に一人ぐらいしか居なさそうに見えます。 218 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:24:41 ID:l+l/x5HN0] 看護師不足を良い事に不適格な人材まで呼び戻すなよな 人のプライバシーの暴露を平気でするような奴が勤務する所なんて怖くて行けない 219 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:26:44 ID:/A8HP1GzP] いいんじゃないの？増やせるならな。 っていうか今も実際はやってるんだろｗ 220 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:28:17 ID:3l9bRb6j0] 医者がワープアになるまで大量増産すればそれでもいいと思うが 221 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:29:40 ID:2YZlE05I0] >>219 そう言えば開業医のところでやってたな・・・ 異常にミスが多かったな 222 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:32:36 ID:hUV6b0P90] >>217 その10人に一人の看護師さんって それなりに年食った人だろ？ 看護師が「それなりのことをできるようになる」ってのは、 浅学ながらも、環境に育てられてるから。ってのがあるんだよな。 でも、そういう「それなりに動ける人」、年齢で言うなら30以上のベテランが、 新しい国家資格のために教科書に向かって学ぼうと思うかしらね〜。 30過ぎると、知識ってなかなか詰め込めなくなるんだよね。 「病院の柱」的な看護師がこういう資格を取得しているべきなんだろうけど、 そういう人が新しく資格を取るために 「週に一回は学校へ通わせていただきます」とか言っちゃうと 「ちょｗｗｗ君が抜けちゃうの？その時間、仕事まわんねーんだけどｗｗ」 みたいな感じになるよねｗ 223 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:36:18 ID:dIud4bexO] >>200 正直、「クランケ」って呼ぶのはイタすぎる… 224 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:36:53 ID:zx3nKuA/O] 薬の処方なら余ってる薬剤師にやらせるべきだろ。 看護師事態が足りない日本じゃ現実的じゃない。 初期診療の意味では、病理医や細胞診専門医(以前は細胞診指導医)が少ないために、 細胞診は細胞検査士(臨床検査技師が持てる学会認定資格)が判定(診断と言うと医師法に抵触するため)して陰性なら直接報告書書いて、 偽陽性以上は、がんのサブタイプまで判定したもの(全体の1〜2割程度)細胞診専門医または病理医が診断書書いてる現実がある。 225 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:37:28 ID:WjqrnpPU0] 西川史子みたいな私立医学部出身の糞女医よりは、このNPの方がマシな気がする 226 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:38:28 ID:Jvf1+3hF0] >>222 できる環境と意志がある人はやればいいだけのことでしょ。 道を閉ざす必要は全くない。 227 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:38:44 ID:/xCd+opH0] >>224 それをしたいなら、湿布、頭痛薬、風邪薬、ビタミン剤なんかを保険適応外にするだけで結構いけそうな気がする。 228 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:41:22 ID:INPfNCOiO] 中卒で資格取得可程度なのにね。 だいたい最近の看護協会は『看護研究』や『看護師の地位向上』ばかり頭にある。 本来看護とは患者様の側にいる事なのに、ﾃﾞｽｸでの書き物に時間を費やす時間が多すぎる。 DMや褥ｿｳ認定NSのように分野が特定されるならまだしも、たかが週2〜3の講義を受けた程度では『人間の命やQOLを左右』する可能性がある事に頭を突っ込むべきではない。 看護師は、所詮、看護師なのだ。 229 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:41:59 ID:wWJPmPh00] できると思うけどｗ普通に。 近所の開業医なら、私でもできそうだしｗ 問診斜め読みして、てれーっと診察するような振りして、適当に毒にならない薬出して、ハイ次の人。 あとは、症状がひどくなってきたら大きな病院にいってください、みたいなこと言って、丸投げするだけ。 無免許で何十年も医者やってた人とかっているじゃんよ。 ベテランの看護士なら、余裕でしょう。この程度。 230 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:42:29 ID:YueWthKq0] ソース見たらトンキン新聞か、、 ははっはああああああｗｗｗｗｗｗｗ 231 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:43:36 ID:2YZlE05I0] >>229 アホ その程度のレベルの人間を増やしてどうする 女はいつも下を見て「私でもできる」って言うからなぁ だから信用できん 232 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:46:21 ID:hUV6b0P90] >>226 看護師の「できること」を増やすよりも、 単純に医者を増やすべきなんだよね。 看護師の中で「医者のように診察や処方をしたい」人財と、 「医者になりたいけど、あと少し学力（偏差値）が足りない」人財じゃ、 圧倒的に後者の方が母数が多い。 日本の国立で言うなら、必要なセンター得点率を83%→82%にするだけで 医者の母数が大幅に増えるはずだし、 そういういじり方は募集枠を増やすだけで行える。 だいいち、法改正してまで看護師にいろいろやらせるより、 「あと少しで医学部に入れなかった」連中を拾うほうが、 医療全体の質としては低下を防げるんじゃね？ 233 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:50:39 ID:oXizCtzx0] 医者が余計減る気がするんだが 234 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:51:26 ID:hUV6b0P90] >>229 ベテランの看護師に同じこと言ってみな？ 「そりゃ私にもその程度の処方はできるかもしれないけど、 　処方責任まではとれないよ？」っていう。 処方する以上は、トラブったときに私が責任を負います。 っていう矢面に立たされてるのが医者。 だから、看護師と医者には「責任」の一点で、天と地ほどの差がある。 235 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 19:52:31 ID:2YZlE05I0] >>234 ま、結局最後に薬を出す薬剤師に責任が行くわけだが 236 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:57:51 ID:3l9bRb6j0] そもそも看護師もあまってるわけじゃないみたいだしな 237 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:02:44 ID:1GA/TbwfO] あんな馬鹿なやつらにそこまでの責任を負わせちゃいかんだろ 看護士は看護だけやってろ 238 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:05:38 ID:fn1yNoN00] このスレ上から目線ばっかだな みんな医者ですか？ 239 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:05:41 ID:wWJPmPh00] >>234 そら、今と給料同じならそういうでしょうとｗ 240 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:08:15 ID:2YZlE05I0] >>238 医者だったら上から目線オッケーっていう理屈が分からん 241 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:10:23 ID:wWJPmPh00] >>231 その程度の医者だらけじゃんよ、開業医なんて。 金と休暇のことしか考えてない。 なるたけ責任負わされないように患者とトークして、やばい患者はみんな丸投げ。金稼いで家族で海外旅行してベンツを三台持って、余った金でアホ息子を馬鹿私大にねじ込み家業を継がす。 こんなのだらけでしょう。 242 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:11:15 ID:dqjXaw0SO] >>113 残念、OTですｗ 茄子は身内だから知ってるだけ 243 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:13:24 ID:2YZlE05I0] >>241 少なくとも俺の親父や知っている開業医の人たちは患者のために命削っている お前のような奴がいるから医者が過労死するんだ 244 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:13:36 ID:3y5VIFgd0] 少なくとも薬剤師の面目まるつぶれだな 245 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:14:03 ID:dYxlbMTf0] ナースもピンきりだ 出来の悪いナースの身内は馬鹿なんだろ 246 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:31 ID:F1nAwnStO] 泌尿器科もありなら全力で支持する！ 247 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:53 ID:bJypXYwe0] 医者だけど大賛成。 病棟の適当なDo処方とか、全部やってもらうんだ… 248 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:21:52 ID:3l9bRb6j0] GMの労働者といってることが同じの開業医ｗｗ 249 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:23:43 ID:bRzKumht0] 自宅介護をしている人にとってはありがたい制度。 往診まで引き受けてる医者は少ないからね。 250 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:24:04 ID:aU3Dw5xV0] >>247 責任全部お前になすりつけられるぞw 251 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:26:32 ID:bJypXYwe0] >>250 あれ、NPって、そう言う責任も持つんでしょ。 てか、たかがDo処方ごときで何言ってんの？w 252 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:30:09 ID:Kn7sFCP80] >>244 そんなもん元々ない。 責任取らせようとして、相手があまり訴えてこないし。 医師に比べて財布が寂しいから商売にならんのだろうねー。 フェイルセーフとしての薬屋には期待せんほうがいいし。 おばちゃん薬剤師とか、割とスルーする癖に鑑査したらキレる奴とか居るもんよ。 その上でゴタゴタが予想されるこんなのをやるとか、狂ってるわ 253 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:30:09 ID:0j6lskLb0] これから薬剤師余るんだから、強力な第一類OTC増やした方が効率的じゃないか？ 医師の負担軽減にも医療費の削減にもなる。 254 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:31:37 ID:FxsZv4B40] 頑張ってるナースは偉いと思うが、中には思いあがってる奴もいるからなあ・・・ ナース自身の首を絞めるような事にならなきゃいいけど。 >244 某日赤で実習やったが、ナースには全然頭上がってなかったぞ＜薬剤師 255 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:19 ID:aU3Dw5xV0] >>252 産科医と助産士の状況見てそんなこと言えるのか まあ、NPが責任持つのならオレもやってもらいたいが NPになるようなやつが病棟のDo処方なんかおとなしくやるもんかね？ 256 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:54 ID:FxsZv4B40] >>253 多分逆 257 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:01 ID:qibrkEnN0] 医師　　　　　　８０−−−−１００ 　　　　　　　　　　　ｺｺ 看護４０ーーーーー８２ ３流底辺医師を喰える院卒専門茄子もいると言うことは確かだよ　少ないけど 歯学生なんか偏差値４５でもなれるんだぜ 258 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:11 ID:bJypXYwe0] >>255 民間ならやらせるはず。 助産師も、民間病院では本当に貴重な戦力。 大学病院？ 国立病院？ 今の状況が維持されるだけ。 NPとか、Doも新規も絶対処方箋書かないだろwwwww そんなのは看護じゃないってｗ 259 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:43:00 ID:4nOsaR/N0] それでなくても人気の無い看護師にこれ以上負担させて、嫌がるに決まってるだろ。 給料が上がるとかなんとか辻褄を合わせないと。 260 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:44:00 ID:cf3ULRv10] ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241408349/ ↑鬼女が看護師をぼろくそに貶しているスレ とくに>>217あたりからのレスで鬼女が間違い→開き直り→逆ギレが痛い。 261 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:44:59 ID:Kn7sFCP80] >>255 ケチつけようと思ったら、幾らでも出来るという意味では 産科は自衛隊みたいなもんだから仕方無いよ。 262 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:52:17 ID:NkCYPjx30] 問診レベルの初期診療はやらせても良いんじゃないの？ ろくに機械も使わない段階なら経験積んだ看護師なら ざっくりとした振り分け位余裕だろう それから2時間待てば医者が出てくるんだし 医者代わりとか薬だすとか無茶 263 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/18(木) 20:54:44 ID:HU/8ATfy0] これはヤバイ(w 妻はもう何十年も看護師やっているベテランだが 単純な食塩水の濃度の計算出来なかったぞ。 まわりもそんなもんだよ。 うるさいから眠剤あげといたとか言う感じになるかと思うぞ。

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