【USA】 「真珠湾攻撃」から67年、ハワイ生まれのオバマ次期米大統領が会見へ　第２次世界大戦に関する"歴史観"に注目

1 名前：ビーフ・・・・・φ ★ [2008/12/07(日) 08:49:21 ID:???0] ★「真珠湾攻撃」から67年、オバマ氏が会見へ　歴史観に注目 　オバマ次期米大統領の政権移行チームは５日、旧日本軍による1941年12月８日 （現地時間同７日）の真珠湾攻撃から67年を迎える７日、オバマ次期大統領が シカゴで記者会見を開くと発表した。当時戦った米軍兵士らをたたえるとともに、 犠牲者を追悼する内容になるという。オバマ氏が第２次世界大戦に関する 歴史観を述べる場として注目される。オバマ氏は真珠湾のある米ハワイ州で生まれた。 （ワシントン支局） (10:23) 日経新聞　www.nikkei.co.jp/news/main/20081206AT2M0600Z06122008.html 2 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:51:18 ID:6MqHyHP90] Let's u-can! 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:52:31 ID:z9j3vSnf0] 日本人は、嫌いだと。 4 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:52:49 ID:2ldkTLCx0] 何を期待してるのだか・・・ 5 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:53:33 ID:n9rt1IAP0] 日本人が嫌いで ハワイでは韓国人と交流してた。 6 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:54:45 ID:g5E8tGHb0] >>5 あの法則の餌食か・・・。 7 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [2008/12/07(日) 08:54:55 ID:4tHOcyLE0] どうせ今までどおりの歴史観だろ。ｑｑｑｑｑｑ 8 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:55:53 ID:CV44jFWl0] 兵士たたえるのか 9条批判だろ 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:55:55 ID:QfPMa8p80] 小浜市哀れ 10 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:56:37 ID:0DKS/T6Z0] 5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 08:53:33 ID:n9rt1IAP0 日本人が嫌いで ハワイでは韓国人と交流してた。 「ハワイでは韓国人と交流してた。」ニダと朝鮮人が日本語で申しております。（苦笑） 11 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:56:46 ID:JWtKLzdHO] はいはいナチスと日本は悪魔です 12 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:56:50 ID:WRG8U1im0] 保守党の政治なんていつの時代も変わらん 13 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:56:51 ID:ZOxbay4b0] ハワイも日本人の移民が移った後、それを追うように朝鮮半島から 移民がはじまったんだよね・・・まったくストーカー民族・・・ 14 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:57:29 ID:OHCBuUC00] 有史以来、人類が行った最も残虐な行為は広島長崎への原爆投下とか 15 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:58:15 ID:bcmT3SD+0] さて、全力で憂慮しつつ注目しようか 16 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 08:59:30 ID:550sHtvrO] 　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆ 　( ^o^)っ―[] ／ ［正☆義］ (＾o＾)　♪日本は世界のサンドバッグかよ？ 17 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:00:41 ID:yiA6chDM0] ハワイにいたのはネグロイド それをアメ公の白人が侵略した 白人アメ公によるネグロイド国家であるハワイ侵略を賛美するネグロイド、オバマ 18 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:01:07 ID:dvC203oP0] そもそも何でハワイに白人がいるの？ もとはポリネシア人の土地だろ 19 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:01:23 ID:7nRSndal0] >>13 と言うか当時の朝鮮半島は、日本だったわけで 20 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:03:17 ID:WL/ePDGy0] 麻生も広島か長崎でやってやれ 21 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:04:24 ID:FVd4dki00] 来んさい来んさいハワイへ来んさい♪ 22 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:07:11 ID:Ud3XH8ut0] ルーズベルト談話を踏襲する 23 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:09:38 ID:dvC203oP0] アメリカってさも自分たちが昔から住んでいて 攻められたみたなことプロパガンダしてるよな こいつら侵略者じゃん 24 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:09:49 ID:FY5Hx7pO0] いや、どう考えても小浜生まれてないし 25 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:11:35 ID:LzEEffTc0] 真珠湾奇襲の後、連合艦隊司令長官山本五十六は 「長官の故郷長岡では、市民が奉祝の大提灯行列をやっているそうですよ」 と、言われるとつまらなそうに 「その連中が、 そのうち俺の家に石を投げに来るよ」 と言ったそうです。 26 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:12:29 ID:8VxKkZbd0] なぜハワイがアメリカの領土なのかってのも語ってほしいな。 27 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:12:45 ID:vk0nwYciO] 真珠湾なんかだまし撃ちでも先制でも何でもなく、アメリカは日中戦争に直接軍事介入して日本軍を攻撃し、尚且つ、日本に対して徹底した経済封鎖までしてたからな。 アメリカの戯言など話しにならんよ。 イラク戦争みても一目瞭然だろ？アメリカの適当さは。 28 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:12:47 ID:TyN7RbGa0] そうか。じゃ、東京大空襲で30万人焼死させた東京大虐殺を真実の歴史として アメリカの歴史に刻んでもらおう。 赤ん坊からじいちゃん、ばあちゃんまで無差別に焼き殺した大虐殺を忘れるな！！ 29 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:14:41 ID:21oW0wCS0] ホノルルが今や日本人の観光客だらけになってる現状についてオバマが一言 　　　　　　　　　　　　　　↓ 30 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:15:35 ID:ycDS2sek0] >>17 外見はアボカドで黒、中身は脂分たっぷりの白、アボカド大統領。 31 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:15:40 ID:eCBOM7Ee0] Change!　Yes,we can! 32 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:17:04 ID:c2nMWpsg0] 真珠湾前にアメリカは中国に肩入れして日本を攻撃してたんだがね。 歴史は勝者が作る。 次はなんとしても勝たないとね。 33 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:18:01 ID:7IprPGyP0] 慶應卒乞食ネトウヨがソワソワしてきた　　ｗｗｗ 34 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:18:13 ID:VfuehPl30] >>28 原爆もな 大都市丸ごと実験台 落とした所は市街地のど真ん中 35 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:19:52 ID:+4DbdEex0] >>オバマ氏が第２次世界大戦に関する >>歴史観を述べる場として注目される。 一部のマニアしか注目しないってwwww まぁ、日本のマスコミには、毎日とか朝日とか、マニアックな新聞分がいるけどねw 36 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:20:23 ID:OHCBuUC00] 負け戦をすると６０年以上経ってもあることないこと言われるんだから ホント次は絶対勝たなくちゃな。 37 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:20:31 ID:b2pMOaYf0] 日本とハワイの関係抜粋 1867年、日本・ハワイ親善協定が締結され外交関係を樹立後、1868年には民間の第1号移民団（153名）がハワイに渡った。 ハワイ王国はこの後も日本からの移民を積極的に受け入れたため、21世紀の現在でもハワイには日系人が多い。 また、東京にはハワイ王国公使もいたほか、7代王カラカウアも1881年に日本を訪問している。 1884年には日本・ハワイ移民協約が締結され、官製移民団が組織されるようになった。官製の移民は、翌1885年から1894年まで続き、総計29,339人がハワイに渡った。 1893年の王政廃止のさい、明治政府は「在留邦人保護」を名目として、巡洋艦「浪速」（艦長：東郷平八郎大佐）、「金剛」をホノルル港へ派遣し、新政権を牽制した。 なお、東郷は新政権との接触を避け、リリウオカラニ廃王にのみ謁見した。 日本とハワイとの連邦構想 1881年、世界一周旅行で来日したハワイ王のカラカウアは、明治天皇と会見をした際、ハワイ王国の安泰のため、日本とハワイの連邦化を提案した。 その時のハワイ王からの提案は次の通り。 カイウラニ王女と山階宮定麿王の縁談 日本・ハワイの連邦化 日本・ハワイ間の海底電線敷設 日本主導によるアジア連邦の創設 日本政府はアメリカとの対立を避けるため、この縁談を「良友　睦仁」の御筆の入った親書をもって丁重に断った。 この提案の12年後にハワイ王国は滅亡したが、もし日本政府がこの提案を受けいれていたら、ハワイ王国はもっと長く存続していた可能性もある。 しかし日本にとっては、日露戦争におけるアメリカの好意的中立を得る事が難しくなるなど、外交関係に別の影響をおよぼした可能性も否定できない。 ※日本とハワイとの連邦構想についてはリンクのカラカウア王の提案〜幻に終わった日本・ハワイ連邦構想を参照。 38 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:22:38 ID:CjrRzDfG0] 第二次世界大戦に対する日本の戦略 「日本は自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」 1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会 マッカーサーの発言 日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの 島の中にひしめいているのだということを理解していただか なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が 工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する 労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、 働き、生産している時の方が幸福なのだということ、 つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を 有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、 石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に 多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの 原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の 失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。 したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、 大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:23:27 ID:r5R4K/RFO] 南雲のやる気の無さがいまでも怨まれる… 40 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:25:08 ID:ONPc+Oze0] >>37 植民地解放とか大嘘だな。国益しか考えない糞日本。 41 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:25:36 ID:t+j5ILH/0] 歴史観なんかどうだっていいわ 事実を認め、否定しなきゃ。 42 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:26:06 ID:dIsouq4+O] 日本の栄光だと思う 43 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:26:19 ID:NO2n59Z80] トラトラトラワレキシュウニセイコウセリ 44 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:30:10 ID:N5JABWBhO] ハワイ王国を侵略し滅亡させ、 植民地にした国があります。 さて、何という国でしょう？ 45 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:30:15 ID:ONPc+Oze0] >>43 無線封鎖して部下の救助なんか真剣に考えていなかったのに、 思わず大喜びで電報を打ってしまうバカ。 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:30:26 ID:CjrRzDfG0] 東京裁判が終わって２年後の昭和２５年１０月１５日マッカーサーはウェーキ島に おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判 の失敗を認めている。その翌年の５月３日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞 会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、 東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。 　のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、 あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを 認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める 学者など一人もいない。 (中略) その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらに アメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、 ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」 (中略) 　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを 罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。 (中略) 欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの 知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争 勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。 日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは 見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は 書きかえられねばならない。」 ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html 47 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:30:38 ID:yAiKjVNW0] ブッシュの感覚 【USA】 ブッシュ大統領、「和平実現に尽力した」との歴史評価を希望 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228026322/ イラク侵略者ではなく解放者のつもりらしいｗ 48 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:30:52 ID:TyN7RbGa0] >>38 これさ、知らない人が多すぎると思うよ。 特亜以外は日本の戦争を良い戦争だった、と総括している。 特亜の妄言ばっかり報道しているマスゴミ、教育関係者には 天誅が必要だよ。 49 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:31:25 ID:dvC203oP0] >>44 ハイ！先生！ダメリカです！ 50 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:33:17 ID:TyN7RbGa0] >>47 実際にフセイン政権では何十万人も殺されているからね。 100万人くらいは居るのかな？ それに比べれば、コラテラルダメージ、って考え方が成り立つよ。 それとも、今でもフセインに虐殺され続けた方が良かった? 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:33:37 ID:BOqfqiTt0] この人、無事に就任式迎えられるのか？？ そんなにアメリカって柔になったのか？？ 52 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:37:24 ID:ceRki29UO] アメリカが始める戦争は正義の戦争 アメリカが行う大量虐殺は正義の虐殺 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:38:04 ID:BOqfqiTt0] 失政で国内に不満が鬱積すると外敵を作り、 国内の不満のはけ口とする！！ 古今東西、政治の常道だなｗｗ 54 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:39:24 ID:dvC203oP0] 今でもＣＮＮで世界中に英語と思想を宣伝してます イギリスと一緒に 55 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:39:26 ID:/bS8Z/2P0] >>48 良い戦争はねーよ・・・ 56 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:40:29 ID:ceRki29UO] アメリカ保安官に世界を任せると命がいくつあっても足りません 57 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:40:47 ID:Augn5moi0] 日本も核持とうぜ 58 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:41:33 ID:b2pMOaYf0] 明日１２月８日は偉大なる先人たちが重大な決意をした日です。 皆さん国旗を掲揚しましょう！ 靖国に眠る３００万の英霊の名誉を回復することは国民の義務と思います。 59 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:42:44 ID:XBAsYDBC0] 今は日本を敵に回してタダで済む状況ではないから苦しかろうw 60 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:43:05 ID:ZV6OwV2U0] >>57 経済封鎖受けて死ぬわ そのまま戦争して、世界相手に勝てるなら核を 手にしてもいいんじゃないか？ 61 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:43:27 ID:lRh9vgVc0] 国民が飢え死にする生命線の原油を止めたのもアメリカ 日本を戦争に引きずり込んだのもアメリカ 原爆で一般市民を大量虐殺したのもアメリカ 戦後の自虐史観植え付け、洗脳工作はマジすげー 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:43:54 ID:sXF4bQXH0] 大日本帝国の最期 (Flash) 第壱幕　〜太平洋、波風立ちて〜 www.teiteitah.net/emp_jp-1.html 63 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:45:13 ID:dvC203oP0] youtubeの広島や長崎の原爆映像にアメリカ人の書き込みが沢山書いてある 落とされて当たり前とか民主主義になれたのはアメリカのおかげとか 書いてある。 何故戦争が起こったかなんてまったくアメリカ人は触れないし これを見てアメリカ国民自体も洗脳されてるんだと思った 64 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:46:38 ID:cmYnol8VO] >>60 それはわからんよ。 何かきっかけがあればね････ 65 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:47:10 ID:5RLdmWly0] 米と韓国に詩を。 66 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:47:16 ID:gfiJZfFX0] ≫28 一応だけど　東京大空襲の死傷者は12万人ほどだ 広島と長崎を合わせて３０万人 多分この数字が残っていたのかな？ 67 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:47:49 ID:q+SU6SOC0] たしかに小浜の立場からすると今までとchangeしているとも思えないな 原爆投下は正義、ハワイを米国が侵略したのは正義で 日本の真珠湾攻撃は悪という感じになるのだろうか 68 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:48:24 ID:iDT8xZdZ0] 　 ∧∧　 　　☆ <丶｀∀´>っ―[] ／ﾋﾟｺｯ ［￣￣￣］　(｀･ω･｀) ＜黒人国家に用はない 69 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:48:58 ID:lVBUkFhq0] CBSNEWS　復員軍人省長官にシンセキ元陸軍大将を指名へ 70 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:49:24 ID:XSf0/YzW0] >>58 開戦は無謀だった これはゆるぎない事実 国力の差はいかんともしがたくジリ貧を恐れての賭けで 日本はあまりにも多くのものを失った 太平洋を挟んだ2つの国が出会い、反目し、やがては戦うことは必然だったとしても あの時点での開戦が、無謀で楽観的過ぎたことはどうしようもない事実 71 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:50:28 ID:550sHtvrO] >63 　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆ 　( ^o^)っ―[] ／ ［小☆浜］ (＾o＾)　彼はマジに信じてるぉ♪ 72 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:50:39 ID:dvC203oP0] >>64 真珠湾攻撃を先に攻撃されたんだとかは そこらへんのアメリカ人は知ってるけれど 何故日本が攻めないといけなかったのかとか アメリカ人は知らないし教えられていない。 全部プロパガンダだから。 73 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:51:35 ID:M5NBFDeR0] さっそくジャパンバッシングか 74 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:51:37 ID:XSf0/YzW0] >>63 洗脳と言うより彼らは全てにおいて馬鹿です 自分たちに都合の悪いことは見ないし考えません 75 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:51:49 ID:KTOMoT25P] >>67 というかそれがアメリカの物語なんだからいくら大統領がアフリカルーツの 黒人だろうが何だろうが変わることは有り得ん。 76 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:52:27 ID:BOqfqiTt0] >>40 碌な歴史もなく誇れる文化もなく、支那の万年属国で 北は乞食、南は集りで、国家破綻を繰り返す 昔も今も世界のお荷物であり、事大を常とする 世界屈指の恥知らず劣等馬鹿民族の朝鮮人 それも、祖国の指導者にさえ侮蔑される棄民ゴキブリ在日に 言われる筋合いはないわｗｗｗｗｗ 盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　 「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。 日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」 「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 ――――――――――「朝鮮戦争で逃げた連中」――――――――――――！ ――――――――――「朝鮮戦争で逃げた連中」−−−−−−−−−−−−！ 77 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:52:43 ID:/bS8Z/2P0] >>72 そして興味もさして無いんだろうな・・・ あいつら戦争いっぱいしてるし・・・ 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:53:03 ID:3Yh/xTXS0] remember Hiroshima.Nagasaki 79 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:53:18 ID:550sHtvrO] ★山本五十六の「述志」発見　開戦時、決意書き記す ・旧日本海軍の山本五十六・連合艦隊司令長官が太平洋戦争開戦時などに決意を書き記し、 　戦後所在不明になっていた肉筆の文書「述志」が、海軍兵学校時代の友人だった堀悌吉・ 　海軍中将の遺品の中から見つかった。大分県立先哲史料館（大分市）が１日、発表した。 　同館は「内容は遺族や海軍出身作家による出版物で知られていたが、実物が見つかったのは 　大変貴重だ」としている。 　述志は、開戦日の１９４１年１２月８日付の便せん２枚と、海軍次官時代の３９年５月３１日付の 　同３枚。２通とも毛筆で書かれていた。 　開戦日の述志は「大君の御楯とただに思ふ身は名をも命も惜しまざらなむ」と歌を詠み込むなど、 　決死の覚悟をうかがわせる内容。３９年の述志には「此身滅すべし、此志奪ふ可からず」などとあり、 　海軍次官時代に日独伊３国同盟に反対したため、身の危険を感じつつ書いたものという。 　山本長官は２通を海軍次官室の金庫に保管。４３年４月に搭乗機が米軍機に撃墜され戦死後、 　堀中将や遺族が立ち会って内容は確認されていた。 ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 飴公はハルノートなんか誰も読まんからな☆ 80 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:53:33 ID:rbTEBf130] >>58 大戦中の職業軍人は腐っていた。 自分は後ろに隠れ、学徒出陣兵などの素人を前線に送り出して死なせ、自分たちは生き残った。 昭和20年8月15日、300万人の日本人を殺した職業軍人は全員割腹して死ぬべきだった。 それが500人強しか自決していない。そのうち何人が職業軍人だったことかｗ 陸軍特攻隊を作った菅原中将は、「絶対に後に続くから」と約束して学徒兵を送り出し、自分は96歳で天寿を全うした。 81 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:53:47 ID:lRh9vgVc0] >>70 戦わずして植民地に成り果て搾取されるか 戦って潔く散るか、、、結果はどうあれ祖先は正しい判断をしたと思う。 アメリカみたいな歴史の浅い国は支那と同じで捏造だらけだよなｗｗｗ 82 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:54:29 ID:EVzyH53x0] 真珠湾攻撃の犠牲者追悼の会見で 日本を擁護するコメント出す訳無かろう。 83 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:54:55 ID:KTOMoT25P] >>76 ノムたん兄貴が逮捕されちゃったからなあ。韓国名物「前政権大統領逮捕」 が見られるのも時間の問題か… 84 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:55:10 ID:o8m6G66G0] >>3 丑スレは、嫌いだと。 85 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:55:17 ID:aV0ELsIjO] >>72 理解してるやつも多いよ　韓国や中国のように抑圧国家じゃないんだから 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:55:31 ID:dvC203oP0] 真珠湾だけじゃなく今まで白人はアメリカの先住民族も殺して占領してきた それを表になるべく出さず行動している。 ハイダ族なんて住民の１０分の１になるまで殺してきたんだからね 今でもハイダ族のお爺さんは白人を恨んでるよ 87 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:55:32 ID:FZIheMlf0] >>81 日本って1930、40年代に植民地になる恐れなんかなかったと思うが。 それは幕末から日露戦争の頃だけだろ 88 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:56:42 ID:/bS8Z/2P0] >>81 日本も他人のことあんま言えないけどなｗ 89 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:57:06 ID:sXF4bQXH0] テキサス親父「日本の論文がアジアに嵐を引き起こす」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5164217 ttp://jp.youtube.com/watch?v=fvR8Dp3o2QE 90 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:57:47 ID:gfiJZfFX0] >>70 無謀は無謀なんだけどさ　 だけれど経済封鎖を受け　その解除のための要求が到底呑める内容では無く ひたすら体力を削られていく状況 立てなくなって要求をただ呑むしかなくなるのも降伏に等しいだろ そうなる前に戦って活路を見出すしかないって言うことは理解できるけどね もっとも奇襲という手段を取れなくなる事を覚悟で　 このままでは戦争を行うしかないとアピールしていたらどうなっただろうかと 思ったりもするけど 結果論かな 91 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:59:06 ID:550sHtvrO] >80 　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆ 　( ^o^)っ―[] ／ ［￣￣￣］ (＾o＾)　ソンナ事したら誰が戦後復興をするんだ余？ ［●］終戦の御詔勅や大西長官の遺書を読め！ 92 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:59:35 ID:Dnw/1x0B0] 先に手出しといて勝ったんならまだしも、コテンパンにやられといてアメリカ が悪いだと？まだまだ落とされた原爆の数が足りなかったらしいな、日本人よ。 負け犬の言い訳ほど見苦しいっつーか、見ていて哀れなものは無いよ。少しは 男らしく成ろうな、日本人の諸君。遠いご先祖様たちが泣いてるよ（原爆笑ｗ 93 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 09:59:54 ID:NWw/rpsPO] 今日の３時半位にテロ朝で 真珠湾の事やるね 94 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:00:09 ID:dvC203oP0] >>85 そりゃ日本に興味ある奴で中には理解してる奴もいるだろうが 国民全体では正当防衛だと思ってるだろ アメリカの政府はそういう教え方してるんだから 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:00:39 ID:2K2Z2FnR0] >>48 自衛とは言ってないし、将軍の言うことがそのまま 国の総括だとも思えないしw タモちゃん見ればわかるw 戦勝国側の認識は侵略者のナチスドイツとその友邦の 邪悪な企図を挫いたってなところだろう。 国連はそうした戦勝国によって成立してることも忘れちゃいけない。 常任理事国ひとつとっても明らかだよな。 国連の旧敵国として日本が国連に加盟したんだから、 政府見解はどうしたってそうした歴史観を受け入れたものに ならざるを得ない。 現在の侵略＝悪って図式を受け入れるつもりなら、日本は泥かぶる のが国際秩序維持につながる。 そんなのいやだぁああってのは右翼小児症。 96 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:00:47 ID:epc161fnO] 真珠湾攻撃なんてトンキン湾事件と一緒でアメリカ軍の仕業だろ アメリカなんて利害で平気で人を見捨てるからな 97 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:01:09 ID:hj0M/cz30] 日本は独立を守るために仕方なく開戦せざるを得なかった 真珠湾攻撃は奇襲などではなくルーズベルト大統領と側近による謀略 というのが世界的な公式歴史観なので これに反する発言をした場合には 徹底的に叩く必要があります 98 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:01:14 ID:zKQvtRe90] 喧嘩　両成敗　東西古今からの　社会常識 99 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:02:14 ID:W6CQG3Ta0] 硫黄島とかの映画もあってさ、『奇襲した（じゃない説もあるが）日本が悪いが、 マカデミアナッツ産業を衰退させないためにも、未来をむこうじゃないか、ういきゃん。』 みたいな演説になるんだろうけど、中国が煽ってる南京とかのが心配だ。 100 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:02:50 ID:z0y4xfDt0] この政権は徹底した反日できてくれた方がありがたい、他国への信頼で国防を任せている ような状態は異常で危険すぎる 101 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:02:51 ID:XSf0/YzW0] >>80 確かに腐っているものもいた、今の役人と同じ人種 しかし全てでは決してない 得てして巨大組織と言うものは上昇志向が高く 組織でうまく立ち回る人間が出世していく 日露のときはまだ組織自体が若かった弊害が少なかった アメリカだってラムズフェルド（退役して長いが）のような野心家が国防大臣になったしな ニートには巨大組織の難しさはわからんだろうが 102 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:03:16 ID:F0xQDQ2l0] オバマの器量がわかる 発言次第ではノッチの仕事も減る 103 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:03:45 ID:rpQgwong0] ハワイ王国を滅亡させたのアメリカじゃんｗｗｗｗｗ 日本はハワイとの連邦断ってまでアメリカとの関係を重視したわけだが、 そのうえでアメリカ大統領はどういう歴史観を持っているのか知りたいなｗ 104 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:03:59 ID:hbul5Hg/0] >>97 公式歴史観を受け入れない奴を叩くなら村山談話を否定する人たちは叩かれるべき？ 105 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:04:49 ID:kwCaTeXz0] アメリカの踏み絵は「真珠湾」 日本の踏み絵は　　「河野・村山談話」 106 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:05:27 ID:0EbkEfYM0] そりゃ今みたいに自由なグローバル経済じゃないしな。 はだしのゲンの親父が言うような貿易立国なんて、 資源を持った国にブロック経済圏を作られたら手も足も出ないわけで。 もし今日アフリカや中東全体がイギリスの領土だったら、 今の日本でも敵わないでしょっていう話。 それに枢軸国が戦争で対抗したから、 やっぱり自由な経済にしないと駄目だという話になった。 107 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:06:45 ID:XSf0/YzW0] >>90 臥薪嘗胆という言葉を知っているかね 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:08:18 ID:0WxQBHrs0] >>55 「良い戦争」がないんじゃなく 絶対的な「良い」という概念が無いと言う事 相対的主観的概念で言えば「良い戦争」はあり得る 連中はアメリカ独立戦争は「良い戦争」だったと思っている 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:10:42 ID:q+SU6SOC0] 我々は同じアメリカ国民なんだよとか言って 人種がバラバラの支持層をまとめた小浜の立場からすると 二次大戦の日本は格好の餌になりそうだ 日本を悪にして我々、アメリカ国民は正義の戦争をしたとかいう論調になるのだろうか 中国の台頭を考えると中国寄りの歴史観になる可能性もある気がする うっかりするとブッシュの方が親日だったということにもなりそうだな 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:11:00 ID:dvC203oP0] 今のテロとかだってイギリスとアメリカがイスラム圏で 恨まれる行動してきたからじゃん そもそもテロなんてアメリカが作った言葉 イギリス、アメリカ人事態の傲慢さが招いた結果 111 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:11:32 ID:pI8V20g50] 叔父がハワイ海戦に参加したな。 112 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:12:51 ID:kV6Nd4mSO] ハワイの王女が皇室に嫁いでいたら歴史は変わってたのだろうな… 113 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:13:13 ID:WLif+A9K0] 軍部の暴走だけであんな大戦争ができたんだろうか・・・。 マスコミも煽り、国民だってノリノリだったわけだろ？ 負けがこんできて、内心これはヤバいと誰もが思いながらも、 非国民認定が怖くて、もう止めようとは言い出せず、 玉音放送を聞いて内心ではホットしながらも、耐え難いけど負けましょうってことにしたんだよな。 んで一転悪いのは全部軍部、国民は被害者面。 もちろん天皇にも戦争責任はある。でも最大の戦犯は国民だ。 114 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:13:39 ID:Hm05SJ400] 相手に攻撃させる切欠を作り 相手に最初に攻撃させて占領の都合のいい理由としてきたアメリカ。 自国だってそうやって先住民から奪い取った物だろ。 115 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:14:08 ID:hj0M/cz30] >>104 それはただの談話です 日本がアジアの開放と正義のために対米開戦したことは世界の常識ですから 否定する者は誰であろうと徹底的に糾弾されるべきです 116 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:14:08 ID:8ZSo4C/2O] 衝撃の告白！韓国エリート女性研究員「歴史の真実を話せば、韓国に帰れない！！」 ポートランド州立大学教授クリスティン・リー女史 ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=3238878 ＞私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れる事が出来ません。『日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている問題を今更どうして研究するのか？』 117 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:14:34 ID:550sHtvrO] それってもしや東郷さんのハワイ居留民保護のこと？ 118 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:17:22 ID:eBOiU8LF0] ｵﾊﾞｰﾏがアメリカの不利になるようなことをちらっとでも言うわけがない。 つか、嬉々として自国の歴史を悪く言うトップを戴いてる国なんて日本くらいのもんだよ。 119 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:17:42 ID:+ZeG/TaJ0] いきなり人を刺したんだからなぁ 120 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:20:32 ID:iz7Hvs8b0] まあ、ぶっちゃけ、ハルノート受け取る前に、ハワイに向けて機動艦隊が出撃してたんだけどなw 121 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:21:14 ID:W6CQG3Ta0] アロハシャツって、着物の再利用が原点なんだぜ 122 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:22:04 ID:bzvuC9XPO] 戦争するか植民地全部離すかだったら普通に戦争するわな。 123 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:24:27 ID:2K2Z2FnR0] >>113 なんつっても満州事変を始めた関東軍が一番の戦犯だな。 ついで国際連盟脱退した松岡か。 国民が悪いなんて曖昧にすっから、無責任体制になる。 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:24:46 ID:sKDwEMN+0] remember Hiroshima.Nagasaki 125 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:27:21 ID:550sHtvrO] >120 それでもルーズベルトが予想していた開戦日より一週間遅れた。 ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 126 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:32:58 ID:dvC203oP0] アメリカ「ほらほら〜弁当食いたいか？でもやらね〜ｗ」 日本「食べ物返してくれよ〜それないと死んじゃうだろ〜」 アメリカ「やらね〜よ〜ｗほしいならお前の服と交換だｗ」 日本「くそ〜このままでは死んでしまう；；」 　　「くそ〜＞＜〜パ〜ンチ、バコ」 アメリカ「このやろう、先に手を出してきたな」「ボコボコにしてやんよ」 そして日本はアメリカにボコられ負けましたのでした まわりの国「ななな。何があったんだ」 アメリカ「こいつが先に殴ってきたんだよ〜」「な！日本」 日本「ビクビク＞＜」 127 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:33:59 ID:dYJFXta90] >>38 これが参謀部門の助言によるものではなくて 個人の判断なら、日本の勝ち目なんて最初からなかったんだな。 真珠湾攻撃報告聞いて「日本をＧＥＴしたぜ、イェー！」って受け取りかたの人が居たんだろうな。 128 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:37:26 ID:W6CQG3Ta0] 山本五十六はフリーメーソンでした、実は私もです。うぃきゃん 129 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:37:37 ID:ONPc+Oze0] 真珠湾を攻撃して、そのまま進駐しハワイ王国を復活させればよかったのだ。 そうすれば植民地解放とかどうどうと言える。ハワイが侵略されたのは朝鮮併合と 同じ時期だから朝鮮から撤兵しろと言われた時に反論できる。 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:38:10 ID:TL4Zm7w/0] >>123 松岡の責任は軍部が賛成した日米了解案を潰したこと 131 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:41:32 ID:56S9bbEm0] まあ、アメリカになんか言われたら 「日本がアメリカから民主主義を学んだのが公民権運動より前だから仕方ない」 と言っときゃあいいんだよ。 132 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:42:35 ID:56S9bbEm0] >>37 知ってれば序に、米は広大なメキシコ領を、如何にして獲得したかの時系列表示を頼む！。 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:42:51 ID:hbul5Hg/0] >>115 その世界っていうのはもっと具体的にどこの国？全ての国がそう言ってるわけ？韓国も？ 政府の公式見解でそう言ってる国はどこ？ 134 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:43:36 ID:Teemcx/m0] ハワイ生まれのバラク･フセイン・オバマさんたら・・・ｗ おじいさん、イスラム教徒だったんですって？ 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:43:45 ID:VWv3yDMEO] 当時、真珠湾を空襲した日本軍機の見事な編隊飛行を見て あれはドイツがやったんだ、編隊の中にドイツ人がいた などという現場からの怪しげな証言が出回っていたとか （真珠湾メモリアル、という本にあるらしい） 日本人にあんな真似なんかできるわけない、と舐められていたんだろな 136 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:44:44 ID:2K2Z2FnR0] >>126 その前に侵略国家の枢軸対国際社会ってな構図が 出来上がって、枢軸の一員として経済封鎖くらってるわけで、 そこへ行き着くまでが勝負の分かれ目だろう。 137 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:45:24 ID:Ej7PTW540] >>115 >アジアの開放と正義 満州国はどう考える？ 138 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:52:41 ID:eO2KHSpN0] >>113 国民の責任ってのも微妙だな。 現在だって福田の中国に対する食品問題に対する姿勢とか、政治なんて個人の環状と関係ないところで どんどん進んでいく。正直原爆が落ちようが空襲されようが一般人にとっては台風や大地震なんかの 自然災害と同じだ。そういうもんだと思って自分を守るだけ。 最近蛍の墓を十年以上ぶりに見たが、空襲後に人々が家は焼けなくてよかったなぁなんて話すシーンが あったけど、リアルだなと思った。そんなもんだよ。 神戸で大地震があってもその他の日本の地域は普通に日常が進んでく。 60年前の広島や長崎なんて、その他の地域の人間にとっては、遠い外国みたいなもんだろ。 広島〜東京間の移動なんて二日がかりだったんだから。 139 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:52:54 ID:gfiJZfFX0] >>107 俺に言っていることに気が付かなかった 大体の意味なら知っているけどそれがどうした？ 今の日本人にはすっかりその気は無いようだけれどね あったらこんな程度に収まっていないだろうね 140 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:53:31 ID:Gb6zTUUxO] 本当の悪いヤツは、浜口雄幸と井上準之助だよ。あとの連中は、石原莞爾も東条も松岡も全部小物に過ぎない。 141 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:54:51 ID:TL4Zm7w/0] >>137 万里の長城以南で発生した国が長城以北を支配した事が殆どない事については？ 142 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:58:25 ID:Ej7PTW540] >>141 >万里の長城以南で発生した国が長城以北を支配した事が殆どない事については？ それは日本が満州を支配する根拠にはならない。 143 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 10:59:47 ID:E+s8TU8W0] 日本終わったなwwww 144 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:00:02 ID:TL4Zm7w/0] >>142 漢民族が主張する根拠もない 145 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:00:15 ID:VWv3yDMEO] 大恐慌は1929、満州事変は1931 大恐慌後のブロック経済は植民地を持つ宗主国とその植民地との間を 関税という名の壁で囲い込んだ、というのが実際のところだろう 当時の日本の外地と言えば台湾、半島、南洋諸島くらい 台湾は黒字だったが、半島は赤字だったから大きな市場にはなりえない だから大きな市場として期待できる満州を狙ったのだろう 146 名前：ラニカイ号 mailto:トンキン湾事件 [2008/12/07(日) 11:02:01 ID:aSuPRgt00] 日本の悲劇と理想　平泉　澄【著】 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764602407.html ■序章 　日米開戦の責任を考察しているが、これは『先哲を仰ぐ』の”大東亜戦争”の章に同じで、 　　A.C.ビーアド博士の論文（１９４８） 　　タンシル教授の著述 　　筆者が所有していた”空母エンタープライズ所属のパットナム少佐の日記” 　　　　（これは捕虜になって押収されたもの） 　　米国海軍学会紀要１９６２年9月号（pp.70-83） 　　　における海軍少将ケンプ・トーリー（Kemp Tolley）氏の『ラニカイ号の異様なる任務』 　　　（The Strange Assignment of USS LANIKAI） を元に、米国が日本に先制攻撃させることで大義名分を得ようとして画策していた事が証明される。 （簡単に日米開戦の経緯を時系列で示す） 昭和１６年１２月１日 　　この日が日米双方が開戦の日と想定していた。（日本の外交通信は１９４１年において４通を 　残して全て米国に傍受・解読されていた。マジック作戦と呼ばれた。） 昭和１６年１２月２日 　　日本軍が攻撃してくるはずだった１日が過ぎ、対日戦争の口実を失ったと焦ったルーズヴェルト 　大統領等が、偽装戦闘艦ラニカイ号をインドシナ沖へ派遣することを命令する。 　　日本海軍に攻撃させ、対日戦争の口実を得る為である。 昭和１６年１２月８日 　　真珠湾攻撃（これによりラニカイ号の作戦は中止となる） （補足１）日本軍の攻撃が１２月１日から８日へ変更されたのは、陸軍が準備不足にて１５日を主張し、 １日と１５日を折衷した結果である。結果、アメリカを焦らせ、彼らの謀略の証拠が残る事となった。 （補足２）ラニカイ号による対日戦争の口実獲得未遂は、後年のベトナム戦争開戦の口実として利用さ れたトンキン湾事件そのものである。 147 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:03:02 ID:+ZeG/TaJ0] 無職が社会に報復するのはありってことか 148 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:03:53 ID:Ej7PTW540] >>144 漢民族が満州を支配する根拠はないとして 正当な根拠がなく満州を支配した日本が 日本が「アジアの開放と正義 」など本気では考えていなかった という点はＯＫ？ 149 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:06:33 ID:syqIyTxcO] 俺の考えだが、パールハーバーがあったから黒人の間に、 ある種の俺らにも白人とやれるという気持ちが生まれたんじゃないか？ そうすると、パールハーバーは黒人にとっても重要な意味があるよな。 もし真珠湾がなければ、世界はまだ19世紀の延長で、黒人は白人の使用人だと思う。 日本も最貧国で一億人の半分も生き延びなかったと思う。 戦争より、飢えのほうが確実に死を意味するからな。 150 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:06:50 ID:cOnzQBdt0] >>144 中華民国袁世凱の満州領有宣言に対して世界各国がそれを認めてる。 当時の日本も。 で、だからこそ日本は、満州に於ける利権を「主権者たる中華民国から借りる」条約を結んでるのだし。 151 名前：148 [2008/12/07(日) 11:06:56 ID:Ej7PTW540] 148を訂正 漢民族が満州を支配する根拠はないとして 正当な根拠がなく満州を支配した日本が 「アジアの開放と正義 」など本気では考えていなかった という点はＯＫ？ 152 名前：モーゲンスターン mailto:真珠湾調査委員会 [2008/12/07(日) 11:07:58 ID:aSuPRgt00] 真珠湾　日米開戦の真相とルーズベルトの責任　Ｇ・モーゲンスターン著　渡邉明訳 www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0312.htm 真の開戦責任が日本ではなく、ルーズベルトにあった！ 真珠湾の悲劇を正しく理解する貴重な記録を、本邦初訳！ ●「真珠湾は責任の研究である。」　 　それは、いかに政府の僅かな指導者たちが、国家の政策をまるで私的なたくわえのように処理して 　いたかを詳細に映し出している。彼らの意志決定は戦争が終わってしまってから、アメリカ国民に 　発表された。それでも当局の秘密のカーテンの背後でなされた多くのことの片鱗がうかがえるに過 　ぎない。 ●「アメリカはズルズルと、戦争にはまっていったのではない。」系統だった図式の進路に沿っていた。 　調査委員会報告の中で最も注意を引く所説はこれである。 ●「アメリカの指導者たちは、戦争が近づいたときの、日本政府中枢の真意と秘密構想を、一連の傍 　受電報の暗号解読によってあたかも御前会議に列席しているかの如く知っていた。」 ●本書はアメリカがどのように第二次世界大戦に入っていったかの実録的物語である。真珠湾の大惨 　害に至った秘密外交と軍事の陰謀の記録がここにある。 ●また、９９年５月ニューヨークタイムズ紙が「真珠湾の司令官が汚名を返上」と報じた。真珠湾の備え 　を怠ったとして退役させられたキンメル提督らの名誉回復を米上院が決議したという。 　本書の正当性をアメリカ自らが証している。 153 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:10:04 ID:cOnzQBdt0] >>149 さすがに日本の影響を過大に見すぎだ。 154 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:10:24 ID:urCG3inu0] とっくの昔に真珠湾は事前に知っていたでFA出てるのに何やってんだか・・・ｗ だからどうした？みたいなニュースでかなりどうでもいい内容だな 155 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:10:32 ID:fgudIDNxO] >>145 台湾は砂糖や檜などの産業に恵まれていた点もあるしね 後は南進の玄関として工業化が一気に進んだのも大きい 志願兵制度の施行が早く、皇民化の進展も朝鮮の方が進んでたと言われていたのに 戦後蓋を開けると真逆の状況になるんだよなぁ 156 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:12:56 ID:VWv3yDMEO] 満州事変当時は、石原みたいな世界最終戦争論を持つ奴以外は 生活空間を求めて満州に進出していっただけで、思想的な物は無い リットン調査団は現実に鑑み、満州の自治と非武装化を提言 これは、満州国の承認をしない、という以外は 概ね現状維持。ただ関東軍はいなくなるが・・・。 そしてそれに不服な日本は、国際連盟を脱退 大演説をして脱退した松岡は、本人も予想していなかった 国民のよくやってくれた、的な歓呼にびっくりしたとか 国民レベルでは、満州に対する列強の態度に対して 強い不満があった事の現れだろう 157 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:12:57 ID:fgudIDNxO] >>146 平泉澄とは珍しい 158 名前：大東亜戦争に大義有り [2008/12/07(日) 11:13:30 ID:aSuPRgt00] 大東亜維新史観　概説 www.nicovideo.jp/watch/sm5193993 jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890 日本の戦争責任の功罪は勿論であるが、ソ連スターリン、中共毛沢東らコミンテルン の策謀に嵌った米ルーズヴェルトやその側近のピンコ（共産主義シンパ）らの罪も同 時に問うべきである。 また、大東亜会議を日本が主催し、大東亜共同宣言を採択した人類史的功績も見逃せ ない。（史上初の有色人種のみの国際首脳会談だった） もしも日本が、大東亜戦争で討ち死に（敗北することは開戦前から分かっていた） する事を選ばず、座して死んでいたらどうなっていただろうか？ アジアは白人帝国主義の植民地のままで、日本もいずれ植民地化され、 「家畜人ヤプー」にされてしまっていただろう。 それは、敗戦よりも、原爆よりも、大空襲よりももっと恐ろしいことだ。 159 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:14:35 ID:TL4Zm7w/0] >>148 満州に対する権益は持っていておとなしくしていたが ちょっかいを出し続けたのは中国側 アジアの開放と正義は大義名分だとは思うが台湾を見れば その他列強国に比べれば遙かにマシだったとは思う それを実行する前に日本は負けてしまったから断定は出来ないが >>150 袁世凱自身もそして日本も中華民国が清の後継政権として認めて 早く解決させるための政治的判断的要素が強い 歴史的に見れば>>141は間違ってないだろ 160 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:15:33 ID:+ZeG/TaJ0] >>152 うわ、アメリカ凄すぎだな 開戦前から日本は情報的・戦略的に圧倒的に負けてたってことか まさに飛んで火に入る夏の虫ｗｗｗ 161 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:16:14 ID:IBfl0jci0] そうだな。アメリカのハワイ併合の手口は相当エグかったそうだなｗｗ 162 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:16:55 ID:v5sSPHdP0] >>5 オバマのハワイ時代の友人はみんな日系人ばかりだぞ。 自伝や米国のTIMEの特集をみろ。 ただ、一番の親友だった日系人のカワサキなにがしってのは 刑務所にいるらしいが・・・ 163 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:17:54 ID:56S9bbEm0] >>149 というか日本が国策として暴動の扇動を狙ってたらしいけどね。 やられるほうはたまらんよな。 中根中（なかね・なか）って人は指導者になってたよ。 まあ、この人自身は軍部とのつながりは無いみたいなんだけど。 164 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:18:18 ID:W6CQG3Ta0] 第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争 アジアで戦争やってんの全部民主党だろ。　 165 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:18:34 ID:VWv3yDMEO] >>155 戦後は、台湾では国民党による虐殺、朝鮮では朝鮮戦争 台湾の親日は、国民党による弾圧が酷かった事への反発もあるのかも 最も世代が代わり、国民党がまた支持されたりしてるが・・・。 166 名前：大東亜戦争に大義有り mailto:sage [2008/12/07(日) 11:19:54 ID:aSuPRgt00] 真珠湾　日米開戦の真相とルーズベルトの責任　Ｇ・モーゲンスターン著　渡邉明訳 www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0312.htm bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603128.html ■米国人ジャーナリストが解明した日米開戦の真相とルーズベルトの戦争責任 　アメリカ国民の戦意と激烈な戦争は、この問題を棚上げにしたが、大統領選挙の一九四四年になり、 戦争が米国の勝利に終わることが明確になると、改めて再審査の気運が起こった。まず最初に、真珠 湾敗北の責任者として処罰された二人の現地指揮官、海軍大将キンメルと陸軍中将ショートの正式の 軍法会議開催の要求が起こった。法廷で争うことは不利であると判断したホワイトハウスは、陸・海軍 長官に指導監督の権限がちる陸軍査問委員会と海軍査問会議における再審で決着を図った。しかし、 再審の判決は、現地指揮官の責任だけでなく、内閣や最高司令部の責任を指摘した。ここに、改めて 議会が調査に乗り出すことになると、ホワイトハウスへは、自ら調査を取り仕切るほうが賢明であると 判断し、与党の民主党主導の調査委員会を設置した。こうして上下両隣合同の真珠湾調査委員会が 設けられたのである。 　延べ七十日の聴聞会（三百三十一名の証言記録）と提出書類及び審問調書等の一千万語に及ぶ 調査記録は、開戦か屈服かの窮地に陥った日本政府に、開戦以外には選択の余地がないことを悟ら せるために米国政府がとった一連の行動、これと全く矛盾する日米友好を印象付ける米国民向けの発 言、平和を熱望していた日本が、ハル覚書によって戦争を決意したことを、暗号解読によってルーズベ ルトをはじめ、米国政府首脳が熟知していたこと等の実態を明らかにした。 167 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:29 ID:cOnzQBdt0] >>159 政治的判断であろうが、日本は満州が中華民国の領土である事を認めていたわけだよ。 それを一方的に反故にしたのが満州国建国。 168 名前：真珠湾調査委員会 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:24:08 ID:aSuPRgt00] 真珠湾　日米開戦の真相とルーズベルトの責任　Ｇ・モーゲンスターン著　渡邉明訳 www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0312.htm bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603128.html ■米国人ジャーナリストが解明した日米開戦の真相とルーズベルトの戦争責任 　それでも、多数派の民主党委員の判決は、当初の予定通り責任は現地指揮官にあるというルーズ ベルト擁護の結論であった。しかし、二人の共和党委員（ファーガソン、ブリュースター両上院議員）は それを認めず、ルーズベルト政権と陸海軍最高司合部首脳部の責任を厳しく追及した報告書を提出した。 　この調査において最も重要なことは、調査委員会が収集した全資料が、合計四十巻に及ぶ『真珠湾攻 撃記録および報告』として、公表されたことである。 　その結果、常に真相を追及すべき立場のジャーナリストや史料の評価と分析によって、史実を解明する ことを専門とする歴史学者の圏から見ると、多数派報告は、史料の評価方法を全く無視した、事実と余り にも乖離した結論であることが明らかであった。 　まず、ジョージ・モーゲンスターンが、この膨大な資料を精力的に調査・分析する作業を始めた。そして、 終戦から僅かに二年目の一九四七年に、ルーズベルト政権の陰謀と戦争責任を明らかにした『パールハ ーバー−秘密戦争の物語−』を刊行し、忽ちベストセラーになった。戦後間もない戦勝気分にあふれてい たアメリカにおいて、国民的英雄であったルーズベルトを、意図的に国民を欺いた大統領として非難するこ とは、アメリカ人が正義と信じて戦った戦争を根底から否定することであり、アメリカを愛する人々にとって は、忍び難いことであった。 169 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:25:07 ID:syqIyTxcO] 日本って工作活動ヘタだな。 黒人に肩入れしてれば、少なくとも戦後に悪の枢軸国扱いはなかったかもな。 170 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:28:12 ID:ZsFELmnb0] 小浜市はオバマの演説を聞いても まだ無邪気に喜ぶんだろうか 171 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:28:38 ID:TL4Zm7w/0] >>167 満州に権益を持ちおとなしくしてた日本を挑発し続けたから 満州国などという国を作ってそれらを外国だからと排除しようと考えたのは ウルトラCの発想だとは思うがね しかもちょっかいを出す中国を裏で支えていたのはアメリカというオチｗ 172 名前：真珠湾調査委員会 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:29:41 ID:aSuPRgt00] 真珠湾　日米開戦の真相とルーズベルトの責任　Ｇ・モーゲンスターン著　渡邉明訳 www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0312.htm bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603128.html ■米国人ジャーナリストが解明した日米開戦の真相とルーズベルトの戦争責任 　しかし、彼は、ルーズベルトの開戦前の言動と真珠湾調査委員会の報告書を詳細に調査し、アメリカ の国益を守るためには参戦が必要であると確信していたルーズベルトが、選挙のためにそれを隠し、当 選すると国民との公約を無視し、日本を開戦に追い込むことによって参戦の目的を達成した、と断定した。 そして、大統領の絶大な権限は、国民との信頼の上に成り立っているのであって、公約を破るための謀 略は、米国の理想と憲法の精神に反するとして糾弾した。 　本書の著者モーゲンスターンも、日本をジャップと呼んでいることにその片鱗を見せているように、決し て親日家ではない。しかし、真実を追及すべきジャーナリストとしての責任感、事実を秘匿する方が、アメ リカの誇りとする良心に反するとする正義感が、ルーズベルトー派の日本に対する卑劣で陰険な策謀と 誓約に背き米国国民を騙して参戦させた行為を、見逃すことができなかったのである。 173 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:31:58 ID:NiCgKM10O] 日本が卑劣で卑怯で近隣諸国に多大な迷惑をかけていたのが欧米に知れわたったあの真珠湾からもうそんなにたつのか。 174 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:32:24 ID:IBfl0jci0] >>160 君らが”ネトウヨ”とか呼んでる奴らって、>>152　のようなことなどを以前から普通に理解してるわけなんだけどねｗｗ 175 名前：真珠湾調査委員会 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:34:39 ID:aSuPRgt00] 真珠湾　日米開戦の真相とルーズベルトの責任　Ｇ・モーゲンスターン著　渡邉明訳 www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0312.htm bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603128.html ■米国人ジャーナリストが解明した日米開戦の真相とルーズベルトの戦争責任 　真珠湾の真相を実証しようする本書には、モーゲンスターン特有の明敏な観察力とともに根拠を明確 にした厳密な論証にその特色がある。それは「本文」四三○頁に対して、「註」が八○頁、活字の大きさ を考えればご二分の一を占めると言っても過言でない綿密な「註」に明らかである。また、ジャーナリスト らしい鋭い切り口が随所に見られる。ハル覚書への日本政府の回答を、最後通牒と認識した途端に、 米国政府及び軍の要人が一時的に判断力を失い、真珠湾が攻撃されるまで全く無能になったこと、そして、 この一時的無能者が、その後異常な昇進を遂げた反面、この時真珠湾攻撃の可能性を進言する等、適確 な行動をした者は、その後の昇進がストップしたことへの皮肉をこめた指摘は、その一例である。 　一九四七年、東京では極東軍事裁判が真っ最中の時機に、これだけの著書が刊行されたことに深い感 慨を覚える。しかし、戦時検閲で米国に不利となる情報を遮断していたＧＨＱは、当然のこととして日本での 発売を厳禁した。それから五十二年、去るの十二月八日、前記の『東京裁判却下・未提出弁護側資料』の 編集主務者として有名な渡邉明氏によって、この名著が日本語に翻訳・出版されたことは、まさに快挙である。 　同時に、チャールズ・Ａ・ビーァド博士の『ルーズベルト大統領と一九四一年の開戦』（一九四八年刊行）と 双璧をなす、この貴重な書物が、これまで日本で翻訳ざれなかったことは全く不思議である。日米開戦に関 する日本の研究が、多数派意見に同調して、史実の解明に不徹底で、隔靴掻痒の感がある原因が、ここに 潜んでいるように思われる。 176 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:35:02 ID:cOnzQBdt0] >>171 中国からの利権を「借り」ていた他国を敵に回すだけの愚策だよ。 「貸している中華民国」の領土が無くなれば、「借りる」事は出来なくなってしまうわけだから。 177 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:35:07 ID:fZiUlcxi0] 税金を２００億円も使った「国際貢献」てのは、結局は何の罪もないイラクの人たちを無差別に殺すために使われてたワケで、それだけ でもシャレになんないのに、この２００億円のうちの６割以上がアメリカへの上納金になってたなんて、ふざけんのもタイガー・ジェット ・シンて感じだ。だいたいからして、防衛省は、この２００億円ぶんの燃料に関して、「どこから仕入れてるのか」ってことを始めとして、 正確な量や仕入れの時期などに関しても、すべての情報を絶対に公表しようとはしないけど、これほどおかしいことはない。 あたしたちの税金を使ってんだし、誰にも後ろめたくない「国際貢献」をしてるんなら、包み隠さずにすべての情報を公開すりゃあ いいのに‥‥。それなのに、なんで防衛省が必死になって情報をインペイし続けてんのかって言うと、もちろん、いつもの自民党の パターンてワケで、国民に知られたくないことがマウンテンだからだ。 実は、この２００億円ぶんの燃料ってのは、バーレーンの国営精製所から仕入れてたんだけど、これには、自民党とベッタリ癒着してる ニポンの大手商社が２社、間に入ってて、「売り手側の言い値で燃料を買う」っていう随意契約をしてる。それで、ニポン国内で調達 する場合の、２倍から３倍の値段を提示されてんだけど、その値段でホイホイと買い続けて来た。たとえば、ニポンで用意すれば、 １リットル１００円で用意できる燃料だとしたら、それをワザワザ別の国の精製所から、１リットル２００円とか３００円で仕入れて、 タダでアメリカ軍の戦艦とかに給油してあげてたってワケなのだ。それも、バーレーンは産油国なんだから、ホントだったら、ニポンで 用意するよりも遥かに安くなるのが普通ってワケで、ここに、コイズミとブッシュが結んだ上納金システムのカギがあるってワケだ。 178 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:37:07 ID:rXu8Q0pQ0] >>28 >東京大空襲で30万人焼死させた 30万人も死んでねえよｗ 多めに見積もって11万人ってところだ。 被害者数を水増しするのはやめろ。 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:37:11 ID:VWv3yDMEO] 当時の満州は軍閥が割拠していて、中華民国の実行支配は及んでいなかった 軍閥の政治は酷く、税率は高かった それらから人民を解放した事は良い事、かもしれない もちろん善意や理想等ではなく、日本の都合だったのだが 180 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:37:47 ID:Ggk7IqiBO] 誰が悪いと言われたら、俺が悪いという事だろな 181 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:37:59 ID:TL4Zm7w/0] >>176 だから新たに満州国を作ったんだと思うよ 建国の正当性云々よりその発想は・・・・何とも言い難いｗ 182 名前：戦争と共産主義 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:38:41 ID:aSuPRgt00] 大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　三田村　武夫【著】 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html 私が政治運動に身を投じてからの最大の関心事は、激変する国際情報と第二次世界戦の 嵐の中で、モスクワを本拠とする共産主議運動が、いかなる戦略戦術を展開して行くか、 更に軍閥の独善的戦争推進の背後にあつて、世界革命への謀略コースをいかにして押し 進めて行くかを怠りなく注視し研究することであつた。 そして、その間に、私が体験し、調査し、研究して得た結論が本書の内容である。 序説　コムミニストの立場から 第１篇　第二次世界大戦より世界共産主義革命への構想とその謀略コースについて 第２篇　軍閥政治を出現せしめた歴史的条件とその思想系列について 第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主議者の秘密謀略活動について 資料篇（「コミンテルン秘密機関」―尾崎秀実手記抜萃；日華事変を長期戦に、そして太平洋 戦争へと理論的に追ひ込んで来た論文及主張；企画院事件の記録；対満政治機構改革問題に関する資料） 183 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:39:20 ID:YSWb6RKr0] >>14 それでも、朝鮮人を増やしてしまった日帝の蛮行には比べようがない 184 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:39:45 ID:GE8JQ2KI0] 次にやる時は米本土だ。 185 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:40:46 ID:2K2Z2FnR0] >>171 政治決定でやったんならまだしも、現地司令官が勝手にやって いいこっちゃないわな。 その後の陸軍に悪影響を及ぼしてるし。 まるで愛国無罪のどっかの国の人のようだ。 186 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:40:50 ID:XBAsYDBC0] 折しも世界経済大戦の真っ最中 今度こそ流れを上手く読んで勝とうぜ 187 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:41:23 ID:bOLY5u050] >>184 米大使館に通報しますた 188 名前：戦争と共産主義 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:41:51 ID:aSuPRgt00] ■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動 ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命 共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。 彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。 朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。 ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は 戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。 １９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。 現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。 大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html 第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた 　　　　共産主義者の秘密謀略活動について 参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した） 　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。 189 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:43:08 ID:TL4Zm7w/0] >>185 愛国無罪その通りだね やったもん勝ちという風潮になるとは石原も思っていなかっただろうね 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:43:57 ID:2K2Z2FnR0] >>174 >>160は知ってて皮肉ってるだけだと思うがw あの時点じゃアメリカは日本を挑発して大戦に参戦したがってた なんていまさらだろw 191 名前：敗戦革命 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:44:44 ID:aSuPRgt00] 第二次世界大戦と日独伊三国同盟―海軍とコミンテルンの視点から bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603209.html 第十一章　コミンテルンから見た第二次世界大戦 　一　近衛文麿と革新官僚と陸軍統制派 　二　反コミンテルンがもたらした日独接近 　三　コミンテルンと日中十五年戦争 　四　コミンテルンから見た米国 　五　コミンテルンに二度敗北した日本 　六　太平洋戦争の人種的視点−日独の比較 コミンテルン（ソ連・スターリン）の影響 　『大東亜戦争とスターリンの謀略』（三田村武夫）などがコミンテルン史観を紹介した代表的な 著作であろうか。本書でも頻繁に引用が見られる。また、「近衛上奏文」にも敗戦革命に関連した 記述が見られるが、本書では１９４３年４月に衆議院議員の三田村武生氏が荻外荘を訪れ、「こ の戦争は必ず敗ける。そして敗戦の次に来るものは共産主義革命だ。日本をこんな状態に追い 込んできた侯爵の責任は重大だ！」と言い、これに対して近衛公が”なにもかも自分が考えてい たことと逆な結果になってしまった。ことここに至って静かに考えてみると、何者か眼に見えない 力に操られていたような気がする”と語ったとあり、その一年半後にこの上奏文が提出されたという。 　本書ではこの”何者か”を「近衛の政策集団の昭和会や朝食会のメンバー」とし、”目に見えない 力”を「共産主義者（或いはシンパ）を通じたコミンテルンの影響力」だったと喝破している。 　そして”国体の衣をまとった共産主義者”である昭和会や朝食会のメンバーが革新的国策を案出し、 大政翼賛会＝一党独裁の近衛新体制をや国家総力戦体制の確立に大きな働きをした、としている。 192 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:45:42 ID:cOnzQBdt0] >>181 建国の正当性は条約的には皆無。 発想はWW1以前のむき出しの帝国主義時代のものであり、陳腐。 193 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:45:56 ID:VWv3yDMEO] 元々日本は、軍閥を利用した間接支配をしていたが 張ｻｸ林はそれを嫌いだした。だから爆殺したが 同時に間接支配の限界を悟ったのだろう 結局、後を継いだ張学良を南に追い払い 中華民国とはタンクー協定を結ぶ事で 満州の不可侵を認めさせた（国としての承認は無理だったが） しかし、これが日本のアキレス腱となって、真珠湾にまで続いていく やりようが良かったのか悪かったのか 結果から見れば悪かったのだろうが・・・。 194 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:46:47 ID:IBfl0jci0] >>177 ま、自力武装に強硬に反対し続けた勢力と、それに簡単にマインドコントロールされた馬鹿団塊の責任だわなｗ 195 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:47:08 ID:urCG3inu0] >>179 満州に限らず当時のシナは旧清朝の将軍が好き勝手やっていて、 軍閥が入り乱れている状態。 毛沢東の八路軍も土着の有力武装農民と結びついた一派。 統一された政府なんてのは存在しなかった。 いちおう最大勢力の国民党が政治的にイニシアチブ握ってただけで、 状況は無政府状態と言っていい。 196 名前：VENONA mailto:sage [2008/12/07(日) 11:47:51 ID:aSuPRgt00] 第二次世界大戦と日独伊三国同盟―海軍とコミンテルンの視点から bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603209.html 　コミンテルンの実施した反日プロパガンダの一例として、偽書である「田中上奏文」があり、 これが日本の侵略の意志であるとして利用されてきたらしい。これは中国共産党が全世界に 喧伝した捏造であるが、今なお騙されている人々が全世界にいるのが実情である。 　本書では『Venona』（本書中では一貫してVenoa、ベノアと表記されているが誤りである）によ って明らかにされたコミンテルンの米国浸透にも言及があり、ルーズヴェルト大統領自身が容 共的であった所へ、大統領周囲には約２００人もの共産主義者やそのシンパが採用されていた という。 　側近Ｎｏ．２のハリー・Ｌ・ホプキンズ　→　ＧＰＵの全米責任者、イサク・アフメーロフに情報提供 　　　モスクワでは「役に立つ間抜け」と言われていたという。 　国務省のアルジャー・ヒス　→　ヤルタ協定原案作成、ソ連暗号名「アリス」 　　　ルーズヴェルト大統領、トルーマン大統領の情報をソ連へ提供。ヤルタ会談時にソ連から叙勲 　財務省のハリー・ホワイト 　大統領補佐官のロークリン・カリー など。 197 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:48:14 ID:EnK3Q+Ks0] >>177 この文体はきっこだな ウザイ文章久々に見てしまった 198 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:48:36 ID:fgudIDNxO] >>165 そりゃ、犬が去って豚が来ただから。特に台湾二二八事件の影響は強いんじゃないかね だからと言って台湾に親日のイメージを押し付けるのも好きではないが 現在の台湾は複雑過ぎるんだよね。戦後来た外省人の問題もある それまで台湾に住んでた漢民族や「高砂族」はどこ行ったんだと まぁ高金素梅なんかは論外だけど 199 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:51:06 ID:WDJkW89Y0] で、追浜氏はいつ大統領になるのよ 200 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:51:57 ID:yha1qa9p0] 反日大統領なのね 201 名前：アメリカと中国共産党 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:52:02 ID:aSuPRgt00] 日中戦争再論 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603225.html 作戦戦闘・外交・経済・国際法・インテリジェンス・メディアなど多彩な視点から迫る日中戦争の総合研究書 日本史上最長・最大の戦争である日中戦争を最新の研究成果に基づき国内外の研究者、実務家らが、多 様な視点から再検討する。最新の日中英語研究文献目録も収録。 第四篇　インテリジェンス・プロパガンダ・メディア ■太平洋戦争下におけるアメリカと中国共産党のインテリジェンス関係 アメリカの情報機関 　アメリカ初の対外情報機関「戦略事務局」（OSS：Office of Strategic Service） 　「中米合作所」（SACO）：対日情報活動 　「戦時情報局」（OWI）：ホワイトプロパガンダ担当 　「経済戦委員会」（BEW）：経済情報を収集分析 　中国共産党が２つの勢力に分裂 　　１．党指導部：　コミンテルン解散後も親ソ的 　　２．兵士・ゲリラ：　民族主義的傾向を強めていた 　中国・ビルマ・インド（CBI）戦域司令官の政治顧問、ジョン・デイヴィス（John Paton Davies）は、２．が中共の 大きな流れであると認識し、これを支援すれば対日戦に利用出来、且つ、ソ連への接近を阻止出来ると考えた ようである。その為、共産主義イデオロギーについては不問に付したようだ。一方、蒋介石率いる国民党軍は派 閥争いなどがあり、「真剣に対日戦を遂行していない」と受け止められ、中国共産党支援にアメリカが傾いたとの 説もある。また、そのような噂を中共が流布したとの説もあるようである。この中共接近が国民党も支援していた アメリカ内部の混乱を起こすことにもなったらしい。 202 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:52:52 ID:dYJFXta90] 「負ける戦」を選択するしか道のなかった日本とそこに追い込んだ欧州勢力。 ．．．残酷な近代史だわな。 203 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:53:24 ID:TL4Zm7w/0] >>192 たしかに陳腐だと思ってる >>193 張作霖・学良は満鉄併行線問題があったからね 地方軍閥が建設する財力なんてあるはずもなく 日本の国策会社である満鉄にダンピング競争を仕掛けて 経営不安に追い込むなんていくら必要なんだろうね？ アメリカはホント金持ちだよねｗ 204 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:53:29 ID:nOLYjuLz0] アメリカのラジオのニュースじゃ 「犠牲者と攻撃により亡くなった日本人兵士を追悼します」 て言ってたよ。奇襲とも言わなかった。 それだけだった。 まあそのラジオ局がどっちかに寄ってるのかも知れんが。 少なくともこの記事にはなんか妙な意図を感じる。 205 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:53:55 ID:LUYSm3jt0] 【韓国】日本軍を残酷に殺害する反日ゲームが話題に･･･[12/07] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228586348/ 日本軍を見下し、残酷に殺害するゲームが登場して話題になっている。来る12日、アクティ ビジョン・コリア（代表=イ・チャンソン）がPCとPS2、PS3、X-box360バージョンで発売するFPS ゲーム、『Call of Duty : World at War』である。 全体のミッションの中で継続して日本軍の残忍な面貌を描き、日本軍を世の中から消さなけ ればならない悪の集団として描いている。また、日本人を見下した単語である『japs（ハングル 版では「チョクパリ」で表現）』がいたる所に登場して、日本軍を火炎放射器で燃やすなど、過 度な暴力行為が可能なのが特徴。これによって日本では、このゲームの発売がされなかった。 既に11月21日から始まっている予約販売で、予約販売分の3,000枚が全て売り切れとなり、大 きな関心を集めている。 206 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:53:56 ID:zEN/zqh40] >25 河合継之助は長岡戦争で町丸焼けにしたっーんで投石どころか 家族は長岡に住めなくなったいうが・・。 五十六さんちは長岡空襲後の影響はどうだったんだろう。 207 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:54:44 ID:vs6pnJED0] 歴史捏造国歌アメリカ≠中国 208 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:55:17 ID:2XGN4FX+0] 真珠湾攻撃はテロ 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:55:23 ID:SCiKvyMd0] アメリカ史上最強の敵はベトナムでもロシアでもドイツでもなく日本だったんだろ。 これほど引き摺るって事は。 210 名前：アメリカと中国共産党 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:55:52 ID:aSuPRgt00] 日中戦争再論 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603225.html 第四篇　インテリジェンス・プロパガンダ・メディア ■太平洋戦争下におけるアメリカと中国共産党のインテリジェンス関係 　中国共産党のプロパガンダを担ったアメリカ人としてジャーナリストのエドガー・スノウが有名で あるが、彼が１９３６に赤区を取材、中共の政治信条を「農業平等主義」としたことが、１９４０年代 のアメリカで中共のイデオロギー性を過小評価、生活向上の為の単なる「農業改革集団」とする 見方が広まった淵源だという。 　同じくコミンテルンのエージェントとして中共を擁護したアグネス・スメドレーについても書かれて おり、張学良との連帯を模索して、１９３６年の西安事件におけるラジオ放送などで利用したという。 　毛沢東は中国共産党の正体を隠蔽し、アメリカを最も影響力のある国として認識し、『新民主主義 論』を発表し、外国人記者を取り込み、アメリカに接近し、以て蒋介石の国民党とアメリカを離間させ る事も企図したという。そして「中共はアメリカを取り込むために、ソ連との連帯の弱さ、国府とは全く 異なる腐敗のない民主主義体制の実施というイメージを意図的に作り上げていった」という。勿論実 態は、『マオ　誰も知らなかった毛沢東』にあるとおり、毛沢東はスターリンの支援を受け、ソ連に隷属 しており、その政治は腐敗し、粛清と虐殺の非人道的なものだった。これについて本論文では「中共 は単なる秘密情報の収集などではなく、外国人の取り込み及びプロパガンダを通じて外国政府の中 国政策そのものに影響を与えていくという、非常に高度な情報活動を展開して射たということが出来る」 としており、これは現在も中国がおこなっている諜報活動の姿でもある。 　最後の部分では、アメリカの情報機関がソ連の浸透を受けており、対中情報も歪められ、更には アメリカの情報機関自身が組織拡大の為に中共と連帯していた、などというお粗末な実態を指摘してい る。そしてそれは、現在の日本の政界、官僚、財界、マスコミ全部が中共に乗っ取られ、操縦されている という無残な実態にも気づかせてくれる。これは『蠢く！中国「対日特務工作」マル秘ファイル』で幾つか の実例が挙げられている通りである。 211 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:57:45 ID:U2LA9B1D0] 次は 勝つさ 212 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 11:58:03 ID:VWv3yDMEO] >>195 確かに群雄割拠だった。国民党軍は北伐をしていたし・・・。 それを納めるため、日本は国民党政府の長城以南の支配権を認め バーターとして満州の領有を非公式にでも認めさせる、といった 取引をすればあるいは・・・。という気も >>198 228の弾圧は酷かったと聞いた事はある 詳しくは知らないが・・・。 確かに今の台湾は複雑。戦後かなり経ってるし 画一的な切り分けは無理かな 213 名前：対米宣伝工作 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:58:25 ID:aSuPRgt00] 日中戦争再論 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764603225.html 第四篇　インテリジェンス・プロパガンダ・メディア ■中国国民党中央宣伝部国際宣伝処の対米宣伝工作−エージェントの活動を中心に− 胡適：国際的知名度を活かし、日中戦争初期に国民使節として中国支援を求めるホワイト・プロパガンダを実施。 　国際宣伝処：対米宣伝工作、ブラック・プロパガンダを実施。 　　「日本の侵略に加担しないアメリカ委員会」はその工作の一環だったという。 　　(American Committee for Non-Paticipation in Japanese Aggression) 　　ティンパリー（Harold J. Timperley）：『マンチェスター・ガーディアン』紙の中国特派員 　　　→国際宣伝処の外国人エージェントの中心（北村稔氏の研究による） 　　　　オーストラリア人だそうであるが、昨今の豪州の反日ぶりと似ているのが不気味である。 　中国の反日プロパガンダが如何にアメリカで成功を収めたか、が最後の部分に記されており、 ギャラップの米国世論調査では 　　　　　１９３７年８月では日中戦争に関して、中国支持４３％、日本支持２％、中立が５５％だったという。 　　　　　１９３８年１０月には中国支持が５９％、日本支持が１％、中立は４０％だったという。 　また、日本軍の真珠湾攻撃のニュースで重慶は歓喜に湧いたという。「米国をして日本を制する」という 砕氷船理論が実現される事を切望していたからだそうである。無論、日米開戦の経緯はこれだけが原因 ではないが、アメリカをして「対日戦争に如かず」と信じ込ませた事がハル・ノートにも繋がっただろうし、 ルーズヴェルト大統領の日本観にも重大な影響を与えたことだろう。 　またそれが、広島・長崎に原爆が投下された遠因であるかも知れない。 214 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:00:37 ID:vs6pnJED0] 真珠湾攻撃前に沈められたアメリカ駆逐艦だか巡洋艦の乗組員の証言無視されつつてそろそろ全員死んだからまた嘘つきだすんですね 215 名前： [2008/12/07(日) 12:00:37 ID:2v+gerUL0] homepage3.nifty.com/yoshihito/haru.htm ハル、ノート（対日外交覚え書き） ルーズベルト政権内部の対日強硬派であった財務長官の ヘンリー・モーゲンソーは、自分が作成した対外政策に 関する書類を、昭和十六年十一月十八日に、ルーズベルト 宛に送り、その写しを国務長官のコーデル・ハルにも送 りました。それには「日本との緊張を除去し、ドイツの 敗戦を確実にする問題の処理方法」という長い名前がつ いていました。 実はこの書類の原案は彼の部下である財務次官ハリー・ ホワイトが、この年の五月に起草したものでした。 =================================================== ★注：） ホワイトは戦後にソ連のスパイであったことが発覚して 自殺しましたが、国際共産主義勢力の一員として、当時 ドイツと戦争をしていたソ連にとって、日ソ開戦の危険 を回避することが必要でした。その為に日本と米国との 間で戦争が起こることを計画し、その為には日本が到底 受諾できないような条件を作成して、日米開戦に導く努力 をしたのは当然のことでした。 =================================================== 十一月二十六日になって国務長官ハルと彼の部下達が、 この日の午前から午後にかけてこの書類の対日外交政策 を検討した結果、作成されたのが「合衆国および日本国 間の協定のための基礎概要」という十ヶ条からなる新提案 で、別名をハル・ノート（ハルの対日覚え書き）と呼ばれました。 216 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:00:42 ID:nOLYjuLz0] 真珠湾攻撃は冷戦の末の攻撃という捉え方してるアメリカ人多いよ。 まあでも政界には皆無だろうね。 217 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:01:06 ID:7nRSndal0] >>212 ソ連が日米の分断工作をするから無理でしょ 第二次世界大戦の実質的な戦勝国は、ソ連だし。 218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:01:07 ID:IBfl0jci0] >>202 まあ、他の有色人種の国はそこまで追い込まれるまでもなく植民地奴隷になっちゃったわけでね・・・ 219 名前：砕氷船理論 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:02:15 ID:aSuPRgt00] 砕氷船理論 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 砕氷船理論（さいひょうせんりろん）とは、レーニンが唱えた戦略である。後にスターリンの手によって実行された。 ■概要 　1935年（太平洋戦争開戦の6年前）、モスクワで開かれた第七回コミンテルン大会でスターリンが再確認した。 「ドイツと日本を暴走させよ!しかし、その矛先を祖国ロシアに向けさせてはならぬ。ドイツの矛先はフランスと英国へ、 日本の矛先は蒋介石の中国へ向けさせよ。そして戦力の消耗したドイツと日本の前に、最終的に米国を参戦させて 立ちはだからせよ。日、独の敗北は必至である。そこで、ドイツと日本が荒らしまわって荒廃した地域、つまり、 日独砕氷船が割って歩いた後と、疲弊した日・独両国をそっくり共産主義陣営にいただくのだ」 　つまり、日本とドイツを他の国と負ける戦争をさせ、その後ソ連が両国を属国にするよう仕向けさせた。 これはその後忠実に実行され、最後の一行以外は全て現実のものとなった。 ■経過 　1929年、世界恐慌によって資本主義の限界と共産主義の台頭を見た当時の人たちは、しだいに国家社会主義や ファシズム・ナチズムといった思想に魅せられていく。そういった下地の元で砕氷船理論は実行されていった。 日本で実行役となったのが、当時コミンテルンのエージェントであった尾崎秀実であった。尾崎は同僚や関係者はおろ か妻子にも話さず、秘密裏に行動を進めていった。具体的には国内の動きを逐一スターリンに報告し、ソ連と動きをあ わせるためにひそかに活動を行っていた。 ↑ 尾崎秀実らの仕掛けた「敗戦革命」は、この「砕氷船理論」の実践である。 三田村武夫『大東亜戦争とスターリンの謀略』 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html 220 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:02:55 ID:k89C3Ghi0] オバマは、大統領になったら、日本を捨て、中国と付き合うと言っている。 大統領選挙で、オバマを応援していた日本人は、馬鹿ばかり 221 名前： [2008/12/07(日) 12:03:44 ID:2v+gerUL0] ハルはこの要求が日本にとっては到底受け入れられない 内容であり、しかも米国が昭和十六年七月二十六日に発動し、 直後に英国、オランダも追従した日本に対する石油の禁輸の 結果、日本が一日に一万トンの石油備蓄を失うことは明らか でした。 開戦前年の昭和十五年の石油製品の需要は年間五百六万キロ リットルでしたので、当時の石油備蓄量からは一年前後で在庫 がゼロになる事態が予想されました。 そして石油の備蓄が枯渇する以前に、必ず日本が戦争に打って 出ることを十分承知しながら、敢えて国務長官ハルはその政策 を選びました。 つまり日本にとっては軍備の維持は困難になり、国内産業の 破綻、国民経済の崩壊など国家の窒息死をじっと待つのか、 それとも勝敗を度外視してでも、生き抜く為に資源を力ずく でも獲得するかの選択肢が残されました。 222 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:03:50 ID:VWv3yDMEO] >>203 ハリソンと手を組んでいれば良かったのかも知れない 元々アメリカは中国に権益を築きたがっていたし 機会均等、門戸開放も中国進出に出遅れたアメリカのスローガンだったし ただ、アメリカとやっていこうとしても利益配分で問題になって 結局潰れたかも。イフになってしまうが・・・。 223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:04:01 ID:fmPVYgSu0] アメリカのＷＷ２に対する歴史観なんかもう固定化してるだろ 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:05:08 ID:ecjlHAr50] >>37 日本ってすごいね。　 225 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:06:00 ID:AeNLq5p50] どうでも良いだろ、まずは経済を立て直せ 226 名前：近衛上奏文 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:06:30 ID:aSuPRgt00] 近衛上奏文 www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/konoejousou.html 早期和平ニ付近衞公爵上奏文（いわゆる近衛上奏文）　昭和20(1945)年2月14日上奏 （Wikipediaより引用） 近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、 近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。 ■概要 近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」 を奏上し、英米の世論は天皇制廃止にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる 「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの 問題意識を示した。 （要旨） ・「大東亜戦争」（太平洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること ・一味の目的は共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを 　支援していること ・「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること ・米英撃滅の論が出てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを 　考えるものもでてきていること 近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとしている旨を述べた。 また、戦争終結のためにはこの一味が障害となること、一味さえ取り除けば軍部を利用していた 共産主義者を抑えることができることを述べている。 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:08:07 ID:2LFFYn3k0] ('A`)蒋介石爆殺して張学良を国民党総裁に据えておけば 　　日本軍は中国完全制圧できたのにな。 　　ぬるぬるした蒋介石は、良くも悪くも只者ではなかった。 228 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:09 ID:zHubfsnT0] 　　　　 ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. 　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ 　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| 　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i 　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;! 　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　ちょ、ちょっとまって！ 　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/ ＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　　反日スローガンで行くと言う事ですか？オバマさん 　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ 　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､ 　　反日が自国を発展させると？中国のように？ 　　|　　　 |　＼　　　/　| 　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ 　　　　　　　　　　ジャパンバッシングの上を行く運動を国民に沸き立てると？ 229 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:09:21 ID:VWv3yDMEO] >>217 ソ連は確かに実質的な戦勝国だな・・・。 バルト三国も再併合したし、東側も味方に引き入れたし。戦死数も多いが・・・。 第二戦線がバルカン半島にできていたら、また違ったんだろうが 230 名前：近衛上奏文とE.H.ノーマン mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:56 ID:aSuPRgt00] 近衛上奏文 www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/konoejousou.html 早期和平ニ付近衞公爵上奏文（いわゆる近衛上奏文）　昭和20(1945)年2月14日上奏 近衛文麿は上奏文にてコミンテルンの策謀を指摘していたため、ソ連のスパイであった GHQ情報部調査課長、ハーバート・ノーマン（『外交官E.H.ノーマン』）により作成された「戦争責任 に関する覚書　近衛文麿」によって自殺に追い込まれているという。彼はコミンテルンと関係が深い 太平洋問題調査会（IPR）のカナダ代表でもあったという。 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:10:21 ID:TL4Zm7w/0] >>222 ハリマン覚書ですね その意見は私の持論と同じです >機会均等、門戸開放も中国進出に出遅れたアメリカのスローガンだったし 清の時代には相手にされなかったから新たなる中華民国に入り込もうとしてたんでしょ WW1以後進出の余力があった日米が衝突するのは必然的 232 名前： [2008/12/07(日) 12:11:51 ID:2v+gerUL0] ハル、ノート批判の出典 東京裁判のインド代表判事を勤め、後に昭和二十七年から国連の 国際法委員会の委員、続いて委員長になったパール判事は、東京 裁判において千二百九十頁に及ぶ判決理由書を書きましたが、 その中でハル、ノートのような無礼なものを受け取れば、日本のみ ならずモナコ王国、ルクセンブルク大公国（のような弱小国）で さえも、米国に対して矛（ホコ）をとって立ちあがったであろう と述べて、日本が米国から挑発されて、やむなく開戦に至った 事実を指摘しました。 しかしこの言葉は彼が最初に述べたのではありませんでした。 彼よりも以前に、弁護側最終弁論の際に日米関係を担当した ブレークニー弁護人が、日本は即時降伏するか、または勝ち目はなく とも戦いに訴えるかの何れかを選ばされたのである。 ハル、ノートは今や歴史となった。さればこそこれを現代史家の 言葉に委ねよう。 「今度の戦争について言えば、真珠湾の前夜国務省が日本政府に送った ような覚え書きを受け取れば、モナコやルクセンブルグでも、米国 に対して武器を取って立ったであろう」と述べたものです。 この現代史家とは、Albert J. Nock のことで、彼の著書「無用者の 回想」から引用したものですが、参考までにその原文を掲載します。 As for the present war, the Principality of Monaco,the Grand Duchy of Luxemburg,woud have taken up arms against the United States on receipt of such a note as the State Department sent the Japanese Government on the eve of Perl Harbour. 233 名前：コミンテルンと昭和史の真相 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:13:19 ID:aSuPRgt00] 歴史の書き換えが始まった！―コミンテルンと昭和史の真相 明成社 （2007/10/21 出版） bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219628.html 第一章　大東亜戦争とコミンテルン 　一　インテリジェンス・リテラシーとは何か 　　『諸君！』連載・中西輝政論文の意義／三田村武夫『戦争と共産主義』の功績 　　／インテリジェンス・リテラシーの欠如 　二　張作霖爆殺事件はコミンテルンの謀略だったのか 　　ほとんどが伝聞だった／コミンテルン謀略説を追う 　三　世界は如何なる原理で動いているか 　　第一次世界大戦から重用されだした偽写真、偽文書宣伝工作 　　／田中上奏文はソ連が作った偽書だった／何故日本人には歴史の真相が届かないのか 第二章　戦後史とコミンテルン 　四　戦後日本はコミュニストが作った 　　日本近現代におけるコミンテルン介入し／「コミンテルン憲法」／チナミンテルンと日中国交正常化 　五　ハーバート・ノーマンの正体 　　シロタ親娘の暗躍／都留重人とノーマン／ノーマンらの著作はコミンテルンの宣伝活動だった 　　／ノーマン工作員説を受け容れない日本言論界の保身 　六　「目に見えない力」が今、明らかになりつつある 　　マッカーシーは正しかった／近衛上奏文とノモンハンの真実 　七　”初期マルクス”は生きている 　　レーニン主義の三つの眼目／人間の心の支えを破壊するマルクス主義 　　／福澤諭吉が説いた「怨望」という悪癖 　　／日本を破壊する三つの情念〜「悪平等主義」「伝統日本への憎悪」「アジア主義」 資料　近衛上奏文 234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:13:47 ID:SCiKvyMd0] コピペうざいからやめろよ。 235 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:15:28 ID:ExWgv0+M0] >>222 短期的に回避出来ても大きな歴史の流れから見れば回避不可能だったんじゃね？ こうしてれば回避できたってな話は日本の中から開戦責任を探すたこ壷史観だと思う 結局アメリカに戦う意思があったから戦争になったんだよ 236 名前：GHQ情報部長ウィロビー将軍 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:16:16 ID:aSuPRgt00] 歴史の書き換えが始まった！―コミンテルンと昭和史の真相 明成社 （2007/10/21 出版） bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219628.html 大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　三田村　武夫【著】 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html 実は三田村さんは昭和２１年の春には要旨になる部分−ほとんど主要部分ですけれども、それを 私家版で印刷されて、関係先に配布されたんですね。読売新聞の当時の社長だった馬場恒吾の ところにも持参したらしい。「それを三田村氏が持ってきて、一同びっくり仰天した」ということが、 馬場氏の側近だった柴田秀利氏（※読売新聞社主、正力松太郎の右腕でもある）の回顧録、 （『戦後マスコミ回遊録』　中公文庫） bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4120014401.html に出ています。馬場氏はこれは重大な証言だということで、GHQの情報部長ウィロビー将軍にこれを 示した。ウィロビーは本当にびっくりして、それがきっかけでゾルゲ事件について関心を示して「ゾルゲ 捜査」を始めたらしいんですね。ですから恐らく昭和２５年の出版の以前に、限られた範囲ではあるが 日本側にも、それからGHQの参謀部側にも周知されていたということですね。つまり、この本が無けれ ば、ウィロビーによるGHQ内部の共産主義者ネットワークの調査も、それからルーズヴェルト政権や 戦前の日本政府に入っていた共産主義者を追及するという、１９５０年代のマッカーシーの動きも無かっ たかもしれない。発端はこの本にあったということなんですね。 巨怪伝―正力松太郎と影武者たちの一世紀　佐野　真一【著】 bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/416349460X.html （正力松太郎の片腕だった柴田秀利氏が、GHQ情報部長ウィロビー将軍にコミンテルンの策謀である 日本の敗戦革命を曝露し、これに驚いたウィロビーがGHQ内のレッドパージを行い、GHQの占領統治政策 がルーズヴェルト大統領の元側近達によって進められていた日本赤化を阻止し、右急旋回していった経過 が示されている。一端公職追放となった戦前・戦中の軍人、政治家、財界人が復帰していく切っ掛けとなった のは実にこの件に依るのである。） 237 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:16:49 ID:mN0tAE5B0] 中国と手を組んで日本の戦争犯罪を糾弾するのでは 238 名前：偽書　田中上奏文 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:20:10 ID:aSuPRgt00] 歴史の書き換えが始まった！―コミンテルンと昭和史の真相 明成社 （2007/10/21 出版） bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219628.html 　　　「田中上奏文」はソ連が作った偽書だった 偽写真だけじゃなく、偽文書も多く作られました。その最大のものの一つが田中上奏文 （田中メモランダム）です。田中義一首相が昭和二年（１９２７）、昭和天皇に日本の国策 として大陸侵略を通じ世界征服を目指すべき事を明治天皇以来の日本の大方針だとして 上奏したという内容で、「支那を征服せんと欲せば、先ず満蒙を征せざるべからず。世界を 征服せんと欲せば、必ず先ず支那を征服せざるべからず」という調子のとんでもない代物 ですが、流石に日本国内では早くから偽書だということは定説化していました。しかし海外 は違いました。１９２０年代末から４０年代にかけて欧米を含め世界中で広く流布され、アメ リカのルーズヴェルト大統領のようにそれを真実として強く信じていた欧米人も多かったの です。その影響は戦後も長く続き、「侵略国家」日本のイメージを作るのに大きな役割を果た し、東京裁判も基本構図において、「上奏文」のイメージをそのまま踏襲しています。中国 では今も事実として教科書で取り上げているものも多い。 　ところが、戦後６０年を迎えた平成１７年（２００５）春、モスクワのロシア・テレビラジオ局 （RTR）が、シリーズ番組『世界の諜報戦争』の中で、「『田中上奏文』は、日本の国際的信用 を失墜させ、日本を世界から孤立させる目的で、１９２８年にソ連の諜報機関OGPU（KGBの 前身）が、偽造し全世界に流布させたものである」と明らかにしたのです。 239 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:20:12 ID:G/Wnlk+hO] >>237 実は中国はオバマをかなり警戒してる。 歴史じゃなくて人権問題の方なんだがな。 240 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:20:36 ID:CWH/HYg90] 最近の指導者の傾向。就任すると一気に支持率が下降線を辿る。 241 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:21:00 ID:TL4Zm7w/0] ID:aSuPRgt00 なぁIPもろともアク禁にされて他の人が迷惑するからコピペやめろよ 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:22:44 ID:2LFFYn3k0] ('A`)アメリカの失敗まで日本がカバーする訳にはいかんよなあ。 　　コミンテルン云々でなく、 　　アメリカ自体が歴史の浅い人工国家だから 　　共産主義みたいな人工国家観に親近感があったんだよ。 　　というか、当時流行の思想だもんな。ナチスだって満州国だって。 243 名前：偽書　田中上奏文 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:23:46 ID:aSuPRgt00] 歴史の書き換えが始まった！―コミンテルンと昭和史の真相 明成社 （2007/10/21 出版） bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219628.html 　　　「田中上奏文」はソ連が作った偽書だった 　日本としては、大いにこれを宣伝すべきですが、その様な雰囲気が盛り上がっているとは 言い難い。つまり、歴史の書き換えが今、必要になっている訳ですけれども、その障害とな っているのが、日本人の歴史観（＝東京裁判史観、GHQ史観）、或いは国際社会観、つまり 「世界はどういう原理で動いているか」ということに対する無知ですね。国際関係では各国は、 大きな戦争や革命ともなれば、諜報、謀略、工作というものを、実際の軍事手段と同じぐらい 重要視してやっているわけですね。この真実が日本人にはまだまだ浸透していない。世界は 一応そういうことが無い、という前提で歴史の史料を解釈したり、論じたりすると事の真実は 全く見えなくなってしまう。 244 名前：シュR∀ ◆vw0srsbeLA [2008/12/07(日) 12:23:48 ID:G3HiNXzJ0] syuraken.cocolog-nifty.com/ 245 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:31:44 ID:Jm64aN3EO] 結局、戦争なんて双方に大義名分があるから、勝った方が正義になるんだろうな。それに、各国の歴史観も結局は都合の良いように解釈され教育されるから、歴史観の共通認識なんてまず無理だろ。 まぁ、日本の場合は特殊で自虐的歴史観が横行してるがな。特殊っつうか異常。。何故日本人だけが、特亜に唾を吐き掛けられるような屈辱に耐えなければならないのかサッパリ判らんわ。 246 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:34:04 ID:2INUR+wE0] 今北 どんな流れ？ 247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:36:30 ID:bUgamdvrO] 誰が大統領になっても、太平洋戦争は日本の侵略戦争ですがな むしろ政権与党が変われば歴史観が変わる日本の方が異常 248 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:36:42 ID:QcbRvWQj0] >>245 でも、普段は上司や客先から唾を吐き掛けられるような屈辱に耐えてるんだろ？ｗ 249 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:40:43 ID:SFQ3+OQjO] リメンバー、パールハーバーか… 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:41:05 ID:xnvyQtib0] アメリカで国内の軍人にGeneral Mobilization（総動員令）が出される準備がされているという噂がある。 退役軍人を含めすべてが何かのためにかり出される可能性があるということだ。 下のURLは一例。　 www.israelforum.com/blog_article.php?aid=1809053　 目的はわからないし、真偽もわからない。 なお、ここにあるように総動員令は1941年以来出されていない。 パウエルが、「1月21日から22日にかけて何か分からない危機が起きる」と言っていることとも符合するので、 ちょっと気をつけたほうがいいとは思う。 実は、（パウエル発言と）同じ日、民主党の副大統領候補のバイデン氏が、 シアトル市で行われた支持者向けの講演会で次のような発言をしている。 「いいですか、これから言うことをよく聴きなさい。 バラク・オバマは大統領になってから半年以内に、ジョン・ケネディーのときようにテストされるだろう。 気をつけなさい。（中略）これから国際的な危機が起こる。 それは、この男の勇気を試すために意図的に引き起こされた危機だ」 これまた意味深な発言である。何かが起きることを知っている。 それも、国際的な危機で、意図的だという。つまり、計画されているということだ。 そして、元共和党で副大統領候補だったジュリアーノ氏は、 「もし民主党の大統領が選出されたのなら、９・１１をはるかに上回るテロが起こるだろう」と発言している。 251 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:52:21 ID:bUgamdvrO] 動員令は戦争準備、もしくは戦争に対処するために出される 噂で出されるものではない 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:52:24 ID:RyA52zBJO] 攻撃前日に宴会やっててアメリカへの宣戦布告の文書を届け損ね、 日本を奇襲戦法の卑怯者国家呼ばわりさせた大使館員は、 何食わぬ顔をして日本に帰り出世しましたとさ。 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:53:43 ID:cRb1HPb00] 友好国である台湾とインドネシアとモンゴルを日本に併合すべきだな 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 12:54:33 ID:lkzm5tZb0] オバマって黒人以外の能力ってあるの？ 255 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:55:11 ID:d/Pxrc8l0] また真珠湾かいつまでいいつづけるんだ 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:58:16 ID:18UQ9+BN0 BE:1049517465-2BP(2004)] >>255 いや、真珠湾はアメリカのターニングポイントだったと思うよ 冷戦、そして現在のアメリカの軍事は日本のせいだと言っても過言ではない 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:58:30 ID:+G+kcoBx0] ドイツのＶ２もだけどことアメリカの爆撃機は 前線を越えて一般市民の虐殺に特化した兵器だ やつらに人道に対する罪とかで裁かれたのもいかれた話だ 258 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:01:04 ID:8jJiG1T+0] >>38 泣いた。 259 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:01:26 ID:4ONXrIGq0] 日本叩き来るなこれwww 260 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:03:23 ID:+G+kcoBx0] タモさんの論文はもーまんたい？ 261 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:04:50 ID:550sHtvrO] ハローフランク♪ワタシトージョー、 １０分後に戦争仕掛けるからヨロシク！ バーイ 262 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA [2008/12/07(日) 13:06:24 ID:mvehKT+n0] アメリカはハワイに白人を移住させて、革命を起こして、ハワイの王朝を打ち倒したんだぜ。 　 　　　　 　　∧_∧ 　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。 　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　 　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　| |-----------| | 263 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:08:11 ID:JGVgcbSEO] 卑怯なジャップｗｗｗ しかも負けてるしｗｗｗ 見下してた中国・韓国にも負けるｗｗｗ 悔しいのうｗｗｗ おら、原爆落とすぞ(笑) 264 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:09:33 ID:zHubfsnT0] >>239 そんな問題はへとも思ってないのが中国。 外貨準備のドル建ては日本を抜いてしまっているし 米国債も世界１位の中国にアメリカなど怖い国では なくなって来ているよｗ 265 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:17:01 ID:QP7eArvS0] >>263 と千年間中国の植民地だったやつがいってるのですね 日本が合併して初めて乞食レベルの生活から抜け出させてやった犬食いが 吠えてますね 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:18:53 ID:h90DeAHQ0] キター オバヤマ談話 「わが国は、遠くない過去の一時期、日本を追い詰め〜」 ありえん。 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:20:51 ID:KSz7PitRO] >>263 もう時期母国がデフォルト乙W 268 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:24:01 ID:bUgamdvrO] >>256 ロンドン軍縮で主力艦の比率を英米10：日本7の割合とするコトが決められて 海軍の条約派軍人たちが国内で叩かれたが、外交上では画期的なコトだった 何故ならば、今後アジアの安全保証は日本人の手にゆだねるという 取り決めがなされたからだ 日中戦争が終わらせられないとヒステリーを起こした軍部が 「石油を売ってくれないから」とアメリカを攻撃して コテンパンに叩きのめされたのが太平洋戦争だが 日本を武装解除した結果、アメリカが極東の安全保証に責任を持たなくては ならなくなった そういう意味では画期的な事件だったな まあ第一次大戦における五大国しかり、覇権国ってのはそういうもんだ シンドくてもパワーゲームからは降りられないからな 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:30:15 ID:6QuC/6ALO] どうせアメリカ軍需産業が戦争で金儲けするために日本を利用したんじゃないの？ 270 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:32:04 ID:QjGoGDsg0] ようするに日本人が嫌いってことか 271 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:41:32 ID:R4FYxWo+O] ハワイは薄汚いアメリカの象徴のような場所。 他国の王家滅ぼして自国領に取り込むとかナチスよりえげつない。 死ねメリケン。 272 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:45:30 ID:Yjyq1Ja30] jp.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0 大東亜戦争の真実 273 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:48:48 ID:fmPVYgSu0] >>268 アジアには条約相手国である米英も植民地を持っていたのに アジアは日本一国に任せられたのですかｗｗｗ どういう解釈だよｗ 274 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:49:18 ID:3jbyGEPY0] 歴史感なんてどーでもいいよ。馬鹿馬鹿しい。 日本と米国の戦争を蒸し返して何が言いたいの？＞日経 275 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:50:15 ID:Aq3+bwFy0] 太平洋戦争末期の昭和19年（1944年）10月。 敗色濃い日本に突如、大戦果が報道された。 日本の航空部隊が空母11隻撃沈をはじめアメリカの機動部隊を 壊滅させるに等しい戦果を挙げたとされた「台湾沖航空戦」の大本営発表である。 日本国民はこの報道に驚喜した。 首相は国民大会で戦勝を祝し、天皇からは御嘉尚の勅語が発せられた。 誰もがその大勝利を信じて疑わなかったのである。 jp.youtube.com/watch?v=RcIta8SrWLo jp.youtube.com/watch?v=M7pk8aIzpc0 276 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:50:44 ID:eNNtEXs/0] 　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、 　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l 　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ 　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!' 　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、 　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁 　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f! 　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l! 　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!　＜　お父さんが五十六歳の時の子 　　　　　　∧::　､＿-＿、　 / 　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／ 　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､ '´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､ 　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､ 　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　　　ﾞ､ 277 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:56:58 ID:I4YhH2Cp0] オバマのチェンジは、最悪、日米安保を破棄し在日米軍の撤退、 在韓米軍の撤退、米中間の秘密軍事協定、 在韓米軍の撤退、北朝鮮の承認と中国の保護国化の黙認、さらに 中国による日本の保護領化への黙認であるかもしれない。 278 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:57:09 ID:QWJb4uRq0] >>264 それって、アメリカお得意の「資産凍結」って武器を与えてるのと同義。 諸刃の刃だが。 279 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 13:57:41 ID:Hec8Y8Wk0] 「アメリカはハワイを民主化した！」とか言ってくれんかのぉ。 280 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:02:17 ID:c2nMWpsg0] ソ連も中国もあの時潰しておけばどんだけ世が平和だったか。 米は日本を挑発して戦争に追い込んだつけをいまだに払ってるわけだよ。 281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:02:34 ID:gOChSMOV0] >>209 このままだと開戦した国による米本土爆撃国は 日本だけになりそうだし。 アメリカは極秘の内規で「爆撃されたら最も強力な兵器で攻撃する」って 決めてるんじゃないかな？ 282 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:04:15 ID:i9JRELsF0] 完全勝利した国が無条件降伏した国になんで譲歩する必要があるんだよって話だろ 283 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:07:41 ID:9CcdY2PcO] 昔の話を蒸し返してどうすんの？ 何のための東京裁判だよ 284 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:15:17 ID:bUgamdvrO] >>273 国際間条約には、相互に現状を確認する意味がある 二十万人もの兵力を海外に上陸侵攻させる派兵なんて、歴史上空前のことで その意味でロシアの南下を日本が阻止できるか、欧米は半信半疑だった だが日露戦争で日本はそれをやった 日本にそれが出来るということは、大陸における自国の植民地を含め アジアの安全保証は、日本にゆだねざるを得ない 鉄道による輸送で戦争を仕掛けたロシアが負けた以上、他の手段 欧州からの汽船による派兵で、予想される日本海軍の妨害を阻止して 植民地を防衛することは、不可能だと理解されたからだよ、分かる？ 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:21:12 ID:V6ltD6vxO] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＣＨＩＮＧＥ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 286 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:23:50 ID:re9JDy7U0] なあ、かの国の法則をアメ公に教え広めてやったらいいんじゃね？ 今までの数々の功績があるんだからさｗ 証拠は充分揃ってんだろ 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:26:29 ID:d/Pxrc8l0] ようするに真珠湾しか語る歴史がないアメリカ 288 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:27:10 ID:i9JRELsF0] >>284 ちょっと待ってりゃドイツが欧州引っ掻き回してくれて美味しい思いできたのに なんで我慢できなかったんだろうな 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:28:15 ID:LqE4MktE0] 日本軍を残酷に殺害する反日ゲームが話題に･･･[12/07] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228586348/ Call of Duty : World at Warオープニング jp.youtube.com/watch?v=Eu8J-r7IRO4 290 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:33:21 ID:SFQ3+OQjO] リメンバーパールハーバでビビる事は無い…リメンバーヒロシマと言ってやれ！ 戦争に勝つ為に史上類を見ない大量無差別殺戮をやったのがアメリカ 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:36:46 ID:bUgamdvrO] アメリカが第二次大戦に参戦するための準備をしたのは（対日戦の準備ではない） 英ソが独に屈伏した場合、ナチス化した全欧州のウォー・ポテンシャルが アメリカをやや凌駕し、休止期間を置いて次は南米に食指を動かす と信じられたから だから中立法を無視した特例措置として、アメリカは英ソに物資を援助し 海軍を二倍に増強する第三次ビンソン案を議会に通過させた 一貫してアメリカは欧州を意識していて、日本と極東はどうでも良かった B29もF6Fも対ドイツだし、「太平洋戦争はアメリカの陰謀説」は ただの自意識過剰だな 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:39:12 ID:qRQjVgNW0] どっちもどっち。 解釈はいかようにも出来るわ分かったような事語るなボケ シナ朝鮮お得意の未来志向でいいだろ。 293 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:43:14 ID:Nv9NUgC70] ハワイがアメリカに併合されていった過程を詳しく知れば あの時代の狂乱具合がよくわかる 朝鮮併合が異常なくらい友好的で紳士的だったかもね 294 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:43:20 ID:Dnw/1x0B0] 極悪日本帝国の侵略からアジア諸国人民（日本人民も含め）を解放した、 アメリカ合衆国は、未来永劫、アジア諸国人民の（日本人民も含め） 最大最高の恩人です。アメリカ合衆国万歳！B29万歳！原爆万歳！ 295 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:43:32 ID:fmPVYgSu0] >>284 それがあんたのロンドン海軍軍縮条約に対する認識なのは分かったよ（笑） 正しいかどうかは別にしてねｗ 296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:46:58 ID:d/Pxrc8l0] >>294 その理屈でいけば欧米植民地アジアを開放した大日本帝国万歳となる。 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:48:48 ID:2LFFYn3k0] ('A`)やはり無理をしてでもカリフォルニア上陸して 　　黒人解放政権を樹立させるべきだった 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:52:41 ID:Dnw/1x0B0] >>296 笑わせるな。解放なんかしていない。欧米の植民地支配より最悪・最凶の奴隷支配だ。 驕り高ぶった日本人どもを原爆で焼いて、アジアを奴隷制から解放したのは、真の 民主主義国家、アメリカ合衆国だ。日本人にはまだ原爆が足りなかったのかなぁ。 299 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:54:48 ID:VxX1QMlB0] 田母神は当然反論文をオバマに提出するんだろうな 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:55:18 ID:2LFFYn3k0] >>298 ('A`)どっかんどっかんひりぴん人の頭の上に凄まじい砲爆撃して 　　アメリカ様が解放なすってくれました 301 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:06:40 ID:5XSvZNwH0] ルーズベルト恥を知れ 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:10:24 ID:uVqwSd7f0] >>290 昔、スミソニアン博物館で原爆展やろうとしたが 退役軍人会などの反対で中止 その責任者に久米宏がインタビューしていたが、 「原爆展やるなら、パールハーバーのことも 一緒に展示すべき。 原爆は戦争中に起きたたくさんの出来事のひとつにすぎない。 だがパールハーバーは、戦争中ではなかった」 と言ってた 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:10:33 ID:MUlw6IgtO] >>298 ゴキチョンか？チャンコロかテメ？ 寄生虫のくせにデカい口叩くな 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:14:31 ID:bUgamdvrO] >>297 それやってれば、日本はペンペン草も生えないくらいやられてたぞ 日露戦争において日本軍は奉天会戦の後、鉄嶺で進軍を停止したが それは参謀本部でたてた対露戦計画が、それ以降の作戦を立てていなかったから 太平洋戦争においては真珠湾の後、南方の資源を押さえた時点がそれに当たる 「戦争計画はすべて遂行された」と大本営が発表したのは 「これ以後の作戦計画は持っていない」という意味である つまりその時点でアメリカが手を上げない以上、太平洋戦争は失敗だった 寒気のする笑い話ではあるが 戦争を終わらすために、日露戦争では日本海海戦が必要だったが 太平洋戦争においてはミッドウェー島を攻略して、そこから米西海岸を 空襲するコトを考えたワケだが… それやってたら、もう「冗談でした」じゃすまない 都市に対する空襲だけでバンザイした国家など存在せず、かえって 戦意が高まることを考えると、ミッドウェーで日本が負けたのは 心の底から良かったと思われる 305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:24:42 ID:iUL28BkuO] パールハーバーっす、アメリカがハワイアンを五十万人殺して、ハワイ王国を侵略して造った軍港。 アメリカ人にパールハーバーのこと、突っ込まれたら、「そもそも、ハワイはアメリカなのか？、あれは、侵略者アメリカに対する正義の鉄鎚」と答えるべし。 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:26:45 ID:ZxUWOcLH0] 今までと変わらないだろ 307 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:28:28 ID:R520swp/0] 英仏の植民地政策も悪かったと思うが。 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:29:17 ID:8lUaPdQD0] 気づいたら明日で６７年目ですね 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:35:22 ID:nNBNl9n60] 東京大空襲はいらなかった 皇居や基地だけ狙えばよかったのに セルビアやイラクみたいに 親玉狙わなかったのは不自然 310 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:08 ID:cOnzQBdt0] >>309 別に不自然でもない。 当時は戦略爆撃万能論が世界を席巻していた。 「軍や政府をいくら叩いてもあまり意味が無い。 国民を震え上がらせなきゃ戦争は終わらない」 と。 311 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:41:53 ID:G/Wnlk+hO] >>298 日本の植民地支配が過酷だったってどこの話しだよ、 まさかとは思うが朝鮮半島のことか？ 312 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:55 ID:b0wjSYmf0] 「スクープSP」はじまったよ 313 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:48:28 ID:cOnzQBdt0] >>311 日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。 そして、その行政管理の担い手は軍人たちだった。それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、 長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。 東南アジア（日本は南方地域と呼んだ）に対する支配計画の中で、日本はインドネシアを戦争及び産業で 必要となる諸資源の重要な供給地域と見なしていた。その計画を実現するために、極めて異常な搾取と 動員が用いられた。日本の占領政府は経済活動の全ての面とその管理を引き継ごうと企てた。 インドネシア高等学校用歴史教科書Sejaraha NASIONAL DAN UMUM (Kelas 3) 出版：Bumi Aksara 社 日本による植民地支配 日本がはじめ、インドネシアの民衆にたいして親切でやさしい態度をとっていたのは確かである。しかし、時がたつにつれ、 日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。 一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、 ワニの口に入るということわざにたとえることができる。これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本が やってきたことにより、オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。 インドネシア民衆の犠牲 日一日とインドネシア民衆の犠牲は、悲惨なものになっていった。民衆が命令に従わないと、日本は重い刑を下した。 当時、私たち民族の運命は、実に苦しいものであった｡食べ物は､すべて枯渇していた。飢えた腹を満たすために、 民衆はおよそ人間が食べる物とはいえないような、タピオカの皮やバナナの皮などを口にせざるをえなくなった。 (「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」) 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:49:09 ID:IwuHhsWI0] >>309 ﾁｮﾝ乙　天ちゃんがお気に召さないんですね 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:50:58 ID:di9BqDPN0] シカゴでの大統領選勝利演説の一節 「我々の湾(真珠湾)に爆弾が投下され、独裁が世界を脅かした時、 その時の世代が偉大にも立ち上がり民主主義が救われるのを、目撃しました」 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:52:19 ID:+jetpxtB0] 真珠湾攻撃で一般市民が虐殺されまくってるから日本をそんなに良くは思ってないだろうな・・・ 317 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:52:22 ID:WDJkW89Y0] パナマ運河やハワイ併合、真珠湾前の日本戦艦への攻撃の事実がバレると 裏で絡んでいた中国人や日本の外務省が晒され 美化されたアメリカの正体が暴かれ植民地や人種差別を知ることになり 中国や韓国の飯の種や様々な工作や捏造が発覚する アメリカが公式謝罪した日には原爆投下や東京裁判すら… 318 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:24 ID:cOnzQBdt0] >>317 ＞真珠湾前の日本戦艦への攻撃の事実がバレると なにそれ？ 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:53:28 ID:hvDv4+ik0] 攻撃前に連絡の行き違いが有った事は無視ですか 320 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:54:31 ID:T2hwNAta0] >>316 そんなん初めて聞いたよ 一般人が軍港にたむろってたのか？？ 321 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:57:04 ID:+jetpxtB0] >>320 じゃないとアメリカ全土の市民たちが怒る訳がないと思うけど 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:05:43 ID:HN7ffZFx0] 一般市民の虐殺の事実なんてないよ かの有名な「パールハーバー」ですらそんな描写ありません 323 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:08:12 ID:c64hJ4AsO] >>316 高カロリー燃料投下乙です 324 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:08:51 ID:BvFVwMUx0] >>323 ? 325 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:10:21 ID:K0JNPlt90] >>313 ものすごく偏った教科書だね、アジアの解放を大義として戦った 日本を無理やり侵略者に仕立て上げようとしているね。 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:11:14 ID:W6CQG3Ta0] 新大統領への教育って、やっぱCIAがやってんの？ 327 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:11:43 ID:WDJkW89Y0] 公民権運動 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95 黄禍論 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96 排日移民法 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95 日系人の強制収容 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9 第442連隊戦闘団 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3 海外領土・自治領の一覧 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 アメリカ合衆国の海外領土 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F 西園寺公一 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E5%85%AC%E4%B8%80 328 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:13:02 ID:nNBNl9n60] >>314 どっちがだよｗ 天皇は半島起源とかおまいらが流布しとるんだろがｗｗｗ 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:14:54 ID:CS3RyFtPO] >>321 アメリカ人が激怒したのは、市民を虐殺されたからでも騙し打ちをされたからでもなく、有色人種に攻撃されたのが一番のげいいんだと思ぅ 330 名前：新参者 [2008/12/07(日) 16:18:43 ID:L9Js25n80] 真珠湾はもう騒がんでほしいな(・ω・)ﾉ ハワイは日本の３８番目の県として アメリカから買えばいいんだよ 何ドルだろう？ 331 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:20:33 ID:WDJkW89Y0] 12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。 「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」 それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。 （米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），みすず書房『現代史資料 35巻』） つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、 「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、 これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。 それにしても、日本の「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたのですから、 ローズヴェルトも相当の極悪人です。 332 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:24:35 ID:QtpACQpD0] >>331 マジ？ 333 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:25:53 ID:3cZBFOqL0] 原爆についても言及してね 334 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:26:33 ID:WDJkW89Y0] 近年、公式秘密文書の解禁が続々と… 335 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:29:30 ID:K0JNPlt90] 黒人が人種差別をやっていたアメリカをたたえる演説をするのか??? もうわけわからんwwwwww 336 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:30:20 ID:cOnzQBdt0] >>331 どこのコピペか知らんが、ウォード号による日本軍特殊潜航艇撃沈地点はアメリカの領海内だぞ。 「米領海内を潜行したまま航行する正体不明船を撃沈」 と言う事件で、日本による北朝鮮不審船撃沈事件と同じような事件。 つまり、アメリカに非は全く無い。 337 名前：148 [2008/12/07(日) 16:31:50 ID:Ej7PTW540] >>331 ワード号事件のことならあれはアメリカ領海内のことだが。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6 338 名前：新参者 [2008/12/07(日) 16:32:17 ID:L9Js25n80] 空母が逃げてたみたいだね？ 339 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:35:14 ID:cOnzQBdt0] >>334 「公開された秘密文書」が証拠と称する、何の根拠も無いデマも昨今は多いけどな。 340 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:37:46 ID:K0JNPlt90] >>336 >>337 いや、ワード号とは別に公海上にいた日本の潜水艦をアメリカ軍が 真珠湾攻撃よりも前に撃沈した事件があったよ。 341 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:39:05 ID:NJBRto9QO] うわぁ…反日オーラビンビンだよ… 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:26 ID:2LFFYn3k0] >>313 ('A`)インドネシアにもサヨクは居るんだよ。 　　というかあ、どこの国にも事情というものがある。 　　自政権を正当化するための論理ってえものがね。 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:31 ID:cOnzQBdt0] >>340 ねぇよそんな事件。 デタラメぬかすな。 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:39:42 ID:Ej7PTW540] >>340 撃沈された艦名は？ 345 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:40:02 ID:QtpACQpD0] www.kanshin.com/keyword/1352102 アカ 346 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:40:42 ID:K0JNPlt90] >>343 いや、たしかにあったよ。 347 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:40:46 ID:WDJkW89Y0] 日独伊三国同盟の第三条 日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針二基ツク努力二附相互二協力スヘキ事ヲ約スル。 更二三締結國中何レカ一國カ、現二欧州戦争 又ハ日支紛争二参入シ居ラサル一國二依リ攻撃セラレタル時ハ、 三國ハアラユル政治的経済的及軍事的方法二依リ相互二援助スヘキ事ヲ約定スル。 直接の交戦は無いものの「すでに戦争状態」になっている。 当時アメリカは ドイツに対しても日本に対しても宣戦を布告していない、当然適用外。 348 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:43:42 ID:K0JNPlt90] >>343 >>344 たとえば下記のソースを読んでみな。 www.ichigou.jp/NIPPON/aroundJAPAN/PearlHarbor.html 349 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:44:31 ID:cRcwC/Rd0] この調子で２０年くらい行くと そのうち ノーベル賞の南部さんみたいな元日本人が アメリカ大統領になっちゃうんだろうなｗ （もちろん韓国人よりは先に） 日本の ２ちゃんねらーがどういう反応を示すかが 楽しみだｗ 350 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:42 ID:cOnzQBdt0] >>342 へぇ。 「インドネシアの左翼」は非常に多そうだね。 ひいては、「特定アジア」に限定されないアジア全域でも。 ネットで親日と言われるインドネシアですらこんな教科書使ってんだから。 >>346 断言する。 無い。 あると言うならその撃沈地点、撃沈に関わったアメリカ側艦船or航空機、日本側潜水艇を明らかにしろ。 351 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:50:04 ID:cOnzQBdt0] >>348 そりゃウォード号事件を捻じ曲げて伝えてるだけの、捏造だっつーの。 ヒューウィット調査機関提出書類第75全文 「ワード」戦時日誌摘録　１９４１年１２月７日 0000-0400　第１号缶と第２号缶を使用し、真珠湾沖の水道入口付近の哨戒を行なう。 所定地点を中心に、標準速力を１５ノットとして、適宣な針路と速力で行動した。 0200　「クロスビル」と「コンドル」は真珠湾外に出て掃海作業を開始した。 0400-0800 0405　「コンドル」からつぎの視覚信号を受けた。「西方の針路の潜水艦を発見した」 0408　戦闘部署を下令した。 0443　戦闘部署を解く。 0520　「コンドル」あて無線を発信す。「貴艦の発見した潜水艦の位置知らされたし」。 　　　　「コンドル」から無線でつぎの返事があった。 　　　　「潜水艦の針路は２０度、真珠湾口の浮標に向かっていた」 0525　「クロスビル」と「コンドル」は水道にいた。 0527　「コンドル」あて無線を発信する。「その後の潜水艦の情報を知らされたし」。 　　　　「コンドル」から無線で「その後の情報なし」と返事があった。 0534　「コンドル」あて無線を発信する。「潜水艦に関する情報を感謝す。本艦は捜索を続行す。 　　　　情報を得たら通知されたし」 0605　「アンタレス」と連絡した。 0640　未確認の潜水艦を右舷艦首１点【注・１点は約１０度】に発見した。 　　　　戦闘部署を下令し、前進全速、針路を１２５度とした。 （続く） 352 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:51:00 ID:EBADMOUI0] 真珠湾攻撃は笑えた！ 死者１００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？ （よっしゃー１０００人突破！よーし次は２０００人突破しろーって） でも結局は２０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。 真珠湾攻撃は笑えた。まじで ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。 おまえらが攻撃にあってる間、家でみかん食ってた アホだなーこいつらって思いながら わざわざハワイまで行って記念撮影しようかと思ったよ。 でも真珠湾攻撃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。 たしかルーズベルト大統領が攻撃計画を知ってて艦船の退避を渋っていたけどさ、 戦争を始める理由が要るからそのまま全滅させたかったんだよね。 今でもグダグダいってるアメ公がたくざんいるらしいけど、 せこいんだよ！おめーらなんかどうでもいいんだよ。むかつく。 ところで攻撃直後はあいつらってトイレどうしてたの？ もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。 どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！ 気持ちの良い夕刻でした 353 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:52:09 ID:XzFM0iR30] >>148 満洲人が、日本政府に頼んで樹立してもらった　が　正解 官僚の半数は満洲人 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:52:34 ID:Ej7PTW540] >>348 >たとえば下記のソースを読んでみな。 読んだが　撃沈したアメリカ軍艦の名も　撃沈された日本軍潜水艦の名も出てない。 355 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:54:04 ID:K0JNPlt90] >>351 しかし、公海上と書いてありますよ、それに同じ内容のソースは他にも あるけど、どれも公海上だと書いてあります、下記のソースも読んで 確認してみてください。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12198877 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html d.hatena.ne.jp/mensch/20081104/p1 356 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:45 ID:cOnzQBdt0] >>351続き 0645　潜水艦に対し砲撃を開始する。２斉射を発射した。 　　　　第２斉射弾が敵潜水艦の司令塔に直撃したように見えた。爆雷攻撃を開始した。 0646　砲撃と爆雷投射を中止した。 0648　潜水艦を攻撃した海面付近で、１隻の小艇（番号２４８）に停止を命じ、 　　　　これをホノルル港に護送することを沿岸警備隊に通知した。 0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。 　　　　「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」 0703　敵潜水艦を水中聴音で探知する。これを攻撃するため適当な針路と速力で行動する。 0705　本艦の後方３００ヤードに、黒い油のあぶくを発見す。爆雷攻撃を中止した。 0736　第１４海軍区司令官とホノルルの沿岸警備隊に対し、つぎの電報を発信した。 　　　　「我々は小艇を発見し、これを捕獲した。 　　　　我々はホノルルに向け小艇を護送中。小艇を受取るよう沿岸警備隊に伝えられたし」 0754　バーバース・ポイントから真珠湾の方に近接する敵の飛行機隊を発見した。 0755　日本飛行機の真珠湾に対する爆撃が始まった。 つまり、>>348のサイトで言及している日本潜水艇撃沈事件は紛れも無くウォード号事件の事を指し示している。 ガニメデ星人とやらは>>348のサイトにウォード号（もしくはワード号）の文字が無いことを良い事に、 ウォード号事件を全く別の事件に仕立て上げた捏造野郎。 357 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:56:05 ID:9eBhPQj60] バラク・オバマ氏の大統領就任は、日本にとってことさら感慨深い。民主党政権であり、 日本の知識人や経済界には、バブル崩壊とその後の停滞の原因の１つとなった極端な 保護政策が米民主党によって行われたことから。諸手を挙げて賛成とはいかないようだが、 そう言った政策の違いはさておき、黒人がアメリカの大統領に選ばれた歴史的意義だけを みれば、日本にはことさら感慨深いものがあるのだ。 いまから約９０年前、当時の日本は、アジア唯一の先進国として、また同時に有色人種唯一の 先進国として、第一次世界大戦後の世界の在り方を話し合うパリ講和会議の席上にいた。その 席で、現在の国連の前身となる国際連盟の設立とその規約を定めるべく集まった各国代表に 対し日本が行った前代未聞の提案が、その後の日本とアメリカの運命を大きく変えることになる。 その提案は今では「幻の第十五条」と呼ばれている。 「人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」 「人種差別撤廃条項」がそれである。それを聞いたアメリカは激怒し、自国の利益に反すると議長 職を放り投げて帰ってしまった。そしてこれを１つの契機として、アメリカは日本を危険な敵対国と みなし、このアジアの小国の発展を妨げる様々な妨害工作を画策するようになる。第二次大戦や ベトナム戦争を経て、アメリカが人種差別の撤廃を約束し、公民権法が成立したときには、日本の 発議からすでに４０年以上もの歳月が経っていたのである。願わくばこの若い大統領が、埋もれた 歴史に目を向け、わずかばかりでも日本の名誉が回復されることを願ってやまない。 358 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:58:05 ID:cOnzQBdt0] >>355 そりゃそいつらが一つのデマに影響されたデマサイトだってだけの話だ。 ヒューウィット調査機関提出書類第75には、明確にこう書かれている。 ＞0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。 ＞　　　　「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」 つまり、これは領海内の事件。 359 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:00:25 ID:9oUe++mS0] 「幻の日本爆撃計画」 真珠湾以前に、ルーズベルトと蒋介石は日本を無差別攻撃する計画を立てていた。 ザ・スクープでもやっていたが、ほとんどの日本人は知らないだろう。 米は緊急の欧州戦線に爆撃機を回したため、たまたま真珠湾攻撃が先になった。 そして日本の卑劣な攻撃と非難。とたんに米国内で戦争派が多数派に。 お前等、常識として読んどけ。 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:03:19 ID:0bE9byG/0] まあオバマも子供の時から 日帝の残虐さを、さんざん地元の古老に聞かされただろうな 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:04:29 ID:Ej7PTW540] >>353 >満洲人が、日本政府に頼んで樹立してもらった 逆、満洲を手に入れたい日本が旧清朝の勢力に声を掛けて抱き込んだ。 >官僚の半数は満洲人 皇帝（当初は執政）以下満洲人には何の実権もなかった。 実権を握っていたのは日本人官僚と関東軍。 362 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:05:55 ID:MnJoiZLOO] ﾈﾄｳﾖ涙目のｽﾚはここですか？ 363 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:06:09 ID:K0JNPlt90] >>358 ふーーん、そうなのかな。 364 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:07:35 ID:tWbL6cjT0] 今更どうでもいい。 今を見て先を見て動かんと駄目なんだろうから。 新聞社さん注目おつかれ〜 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:08:41 ID:cOnzQBdt0] >>363 そうなんだよ。 少しは自分が捏造を鵜呑みにしてしまうバカだって事を自覚しろ。 366 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:08:50 ID:K0JNPlt90] >>361 それは違うよ、満州国建国は清朝の正統な皇帝である溥儀氏の意志によって おこなわれたものであって、日本がおしつけたものじゃないよ。 367 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:11:35 ID:K0JNPlt90] >>365 おいおい、俺も一応疑って他のサイトも見て確認を取っているんだから そこまで言われる事はないだろう。 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:11:45 ID:TAIwqqGv0] >>304 ミッドウェイからアメリカ西海岸空襲できないでしょ ミッドウェイは米機動部隊と決戦を求めてふらふら出て行ったわけで。何で決戦かというと 真珠湾で逃がしたＴＦを潰しとかんとインド攻略にも米豪分断にも連合艦隊使えないから 結局は連合艦隊壊滅して艦隊なしのインパール作戦とガダルカナル航空戦になった 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:13:50 ID:cOnzQBdt0] >>367 確認取った結果が>>340か？ おまえ自身が捏造野郎だと言いたいのをオブラードに包んで「捏造鵜呑みにするな」と言ってやったのに。 いい加減にしとけ。 370 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:15:25 ID:kHZIhdZ3O] 土人大統領は朝鮮人レベルか 371 名前：大中華様 [2008/12/07(日) 17:16:40 ID:cJXA0TrfO] ふぉっふぉっふぉっふぉっ(笑) これからは中華の時代じゃあ〜!!! え？小日本？ 世界地図から消滅させてやりますよ(笑) 372 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:19:05 ID:BOIRv8Sv0] オバカ、もといオバマは勝利宣言の時、米の歴史を振り返り、 「わが国の湾に爆弾が落とされたアノ戦いに（中略） 独裁国家との戦いに勝利した・・・」と名前は出さずとも日本に釘を刺していた。 373 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:19:19 ID:K0JNPlt90] >>369 まあ、俺はたんにサイトの内容を読んだだけで、べつに捏造なんて してないけどね、サイトの内容に間違いがあるならそれはサイトの側 の責任だし。 374 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:23:00 ID:vk0nwYciO] 日本軍の真珠湾攻撃の前にアメリカ軍はアメリカ空軍独立部隊フライングタイガースをフライングして中国大陸に展開していましたが。 国際法で禁止されていた第三国による紛争軍事介入をアメリカは行っていた。 アメリカ政府は余程後ろめたかったのか、軍人を偽装退役させ義勇軍などと茶番を演じていた。 しかし日本の宣戦布告により、義勇軍の存在は意味を成さなくなり偽装退役したアメリカ軍人は速やかに軍籍に復帰しアメリカ軍に編入された。 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:23:12 ID:cOnzQBdt0] >>373 お前はウォード号事件について言及している>>348のサイトにウォード（ワード）号事件の文字が無い事を良い事に、 それをウォード号事件とは全く別の事件と主張してるんだよ。 それが、デマサイト自身の責任とは別の、お前の行った捏造だ。 376 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:24:57 ID:K0JNPlt90] >>375 それはちょっと話が飛躍していると思うけどね。 377 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:26:42 ID:9eBhPQj60] どっちにしても内容次第でなんぼのもんかわかる罠。でも正直期待しない方が良い 378 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:29:36 ID:cOnzQBdt0] >>376 今更とぼけるなカス。 「お前は確認を取った」と言ったよな。 少しでも確認を取ったなら、>>348がデマサイトだとまでは見抜けなくとも それがウォード号事件について言及してるサイトだってのは容易に分かる。 にも拘らずお前は>>348にウォード号の名が出てこない事を良い事に、 それがウォード号事件とは別の事件と言い切ったわけだ。 これが捏造でなくてなんだ？ 379 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:30:41 ID:9FIikWFc0] 日本を実力で捻り潰し、独伊を英ソと共同でフルボッコにした連合軍勝利の立役者だし 枢軸との総力戦で国力を消耗した他の連合国を差し置いて、半ば一人勝ち… そりゃ今の経済落ち目、不況に突入寸前の米国が 過去の栄華をネタに悦に入り浸るのも無理はない しかも当時戦争を主導したのは民主党政権だしね こういう種の演説は反日とか日本へのバッシングでなく 古き良き時代を懐古する米国人の自慰と捉える方がいい 380 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:31:32 ID:HLhsmEhi0] 日本人として、自国の国民について思うこと。 安全保障について→首をひねりつつ困った顔 食い物の問題→ニイタカヤマノボレ 平和ボケと食い気だけは何とかして欲しいｗ 381 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:32:16 ID:cOnzQBdt0] >>378少々訂正した上で再掲 >>376 今更とぼけるなカス。 お前は「確認を取った」と言ったよな。 少しでも確認を取ったなら、>>348がデマサイトだとまでは見抜けなくとも それがウォード号事件について言及してるサイトだってのは容易に分かる。 にも拘らずお前は>>348にウォード号の名が出てこない事を良い事に、 それがウォード号事件とは別の事件と言い切ったわけだ。 これがおまえ自身の責任による捏造でなくてなんだ？ 382 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:32:39 ID:K0JNPlt90] >>378 だってサイトの記事には公海上で撃沈されたと明確に書かれている のだから、アメリカの領海内で撃沈されたウォード号の事件とは 別の事件だと判断するのは当然の事でしょう。 383 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:05 ID:cOnzQBdt0] >>382 つまり、お前の言う「確認を取った」と言うのは嘘だったって事だな？ どっちにしろお前は嘘吐き野郎だ。 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:35:35 ID:xnvyQtib0] >>374 最近のことがだ、フライングタイガースの「義勇兵」だった 米軍兵士は正式に「名誉回復」されたね。 真珠湾の前に米軍が軍事介入していたことを米政府が認めたわけだ。 385 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:39:00 ID:K0JNPlt90] >>383 いや、367の確認というのは他のソースを確認したという意味だから 確認をしたのは確かだよ。 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:39:01 ID:AiiUcEpL0] ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外 2008年9月11日（木）17:55 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html ５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。 日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。 あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその 翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。 一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。 バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外 2008年8月30日（土）21:31 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。 祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に 感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。 「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞ 2008年11月5日（水）20:57 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、 偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。 387 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:42:36 ID:cOnzQBdt0] >>385 「同じような主張をしている別のサイト」を探すだけの事が「確認」と言えるかよ。 記事のディティール（ヒューウィット調査機関提出書類75など）を構成する要素まで調べてはじめて「確認」だ。 捏造の言い訳も大概にしとけ。 388 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:44:45 ID:K0JNPlt90] >>387 うん、俺も最初にその出典の「ヒューウィット調査機関提出書類75」を 検索してみたんだけど出なかったんだよね、もしソースがあれば 出して欲しいんだけど。 389 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:50:05 ID:cOnzQBdt0] >>388 「現代史資料」35巻（みすず書房）p407-409 >>351>>356がその抜粋 ちなみに、ウォード号事件で撃沈された日本軍特殊潜航艇に関する発見の記事。 ttp://www.soest.hawaii.edu/HURL/midget.html 真珠湾の海岸から1キロ前後の地点に、潜航艇は沈んでるわけだ。 紛れも無く、領海内。 390 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:51:04 ID:WDJkW89Y0] ハワイ王国 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E7%8E%8B%E5%9B%BD リリウオカラニ (ハワイ女王) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%8B_(%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E5%A5%B3%E7%8E%8B) サンフォード・ドール ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB ウィリアム・マッキンリー ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC アメリカの戦争と外交政策 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%94%BF%E7%AD%96 満州 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E 391 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:52:59 ID:EQzT29XC0] 小浜はどうでもいいが、日米戦争については、ぜひアメリカ大陸先住民のご感想をお聞きしたい。 392 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:53:32 ID:izpGfbnl0] 【UNION BBS】 doratomo.ddo.jp/uni-b/ 393 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:54:05 ID:K0JNPlt90] >>389 あ、いやそうじゃなくて、ヒューウィット調査機関提出書類75の内容 じゃなくてヒューウィット調査機関提出書類75に関するサイトを知って いれば教えて欲しいんだけど。 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:54:38 ID:EBADMOUI0] 劣等人種じゃっぷを駆逐した君たちは偉い と演説するに１００バーツ 395 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:57:16 ID:K0JNPlt90] >>394 ついでに劣等人種黒人を奴隷にしていた君たちは偉い と演説するに500ギル 396 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:58:27 ID:cOnzQBdt0] >>393 サイトは知らん。 「現代史資料」35巻（みすず書房）を読め。 397 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:01:40 ID:K0JNPlt90] >>396 そうですか、わかりました。 398 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:02:11 ID:xnvyQtib0] >いや、ワード号とは別に公海上にいた日本の潜水艦をアメリカ軍が >真珠湾攻撃よりも前に撃沈した事件があったよ。 これは映画「トラ、トラ、トラ」にもしっかり描かれてたよね。 日本の潜水艦を砲撃するシーン。 ガキの頃は意味がわからなかったが。 この映画の評価が高いのは、事実の再現が正確なこと。 399 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/07(日) 18:05:16 ID:hdcIuyNC0] だからオバマ市はまったく関係ねえよ 400 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:05:58 ID:cOnzQBdt0] >>397 これに懲りたら二度と捏造なんかすんじゃねーぞ。 401 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:08:23 ID:EBADMOUI0] 独身の若い日本人女性が明確な目的もなしに 一人でアメリカに入国しようとすると必ず入国拒否される。 そのままアメリカ人と結婚して住み着くと思われているから。 ならヨーロッパの女はどうなのか？ ヨーロッパの白人女性は入国拒否されない。 現在ロシア・ウクライナ・東欧から大量の白人女性がアメリカに入国し アメリカ人と結婚して住み着いている。 アメリカはやはり白人至上主義なのだ。 日本より東欧やロシアやウクライナのほうが同盟国なのだよ。 そんな国と日米同盟なんてチャンチャラおかしいよ。 402 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:08:25 ID:E1NNU3dv0] 米西戦争といい太平洋戦争といい911といい、こいつらホント リメンバーなんたらが好きだよな。とりあえずリメンバー言っとけば ファシズムよろしく国民総動員で敵国メチャクチャにするし。 403 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:09:17 ID:cue2pfi9O] オバマは親韓親中 404 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:10:31 ID:urCG3inu0] アメリカ愚民はとことん愚民だからな イギリス以上に腐ってるぜ 米政府上層部のやってることは朝鮮と同じさ 405 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:10:53 ID:K0JNPlt90] アメリカの黒人たちも、人種差別の無い世界を作るためにアメリカと 戦っていた我々日本人と戦う事には疑問を感じていたらしいね、 アメリカの有名なジョークにも「墓石にはこう刻んでくれ。白人を守ろうと、 黄色人種と戦って命を落とした黒人、ここに眠ると」というのが あるそうだし、オバマ氏の第二次世界大戦に関する演説はきっと世紀の 茶番になるだろうな。 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:11:22 ID:V9cTBz490] よくわからんけど真珠湾攻撃は日本が悪いんだよね 407 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:11:59 ID:+aVo9XhV0] もういっぺん攻め込めば今度は勝てるんじゃね？ 408 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:14:21 ID:V6ltD6vxO] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＣＨＩＮＰＯ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 409 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:18:02 ID:550sHtvrO] ♪天に二つの日は照らず 凌ぐは何ぞ星条旗 大詔下る時まさに 此の一戦と攻め襲う 疾風万里太平洋 目指すはハワイ真珠湾 410 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:18:34 ID:K0JNPlt90] 第二次世界大戦に関するオバマ氏の演説はきっと歴史書にこう書かれる だろうな、黒人を奴隷にしていた白人をたたえて人種差別の無い世界を 作るために戦った日本人を非難する演説をした黒人の大統領がいたとね、 まあ、これ以上の茶番はないだろうなwwwwww 411 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:19:53 ID:E1NNU3dv0] >>401 ヒトラーも我が闘争のすぐ後に書いて生前結局発刊しなかった本で アメリカのことを人種的観点から絶賛してるしね。オバマだって結局 コーカソイドの血が入ってるから受け入れられただけでガチ黒人だったら 絶対大統領にはなってない。 412 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:25:53 ID:K0JNPlt90] >>411 いやーー、それでもまさか黒人がよりにもよって人種差別の中心地である アメリカの大統領になれるとは思わなかったな、もっともこんな事は あくまで表向きであって、アメリカはあくまで白人の国である事に かわりはないけどね。 413 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:26:01 ID:EBADMOUI0] そもそも冷戦時代でも旧ソ連の白人、ポーランドなどの東欧諸国から アメリカへどんどん移民している ところが冷戦時代の日本人はどうだったか？ 銀行預金証明と在職証明を出さない限り観光目的の入国でさえできなかった アメリカにとっては日本なんかより旧ソ連、ポーランドなどの東欧諸国のほうが ずっと友好国なのだよ それさえも知らず、いやわかっていても気づかないふりをしているのかどうか知らないが、 日米同盟ってチャンチャラおかしい 414 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:26:37 ID:izpGfbnl0] 【UNION BBS】 doratomo.ddo.jp/uni-b/ 415 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:29:13 ID:G/Wnlk+hO] >>412 黒人が大統領になれたのは、テレビや映画で黒人大統領が登場するようになったからだよ。 416 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:29:38 ID:R5xcOY1kO] あれからもう67年かよ。 当時は毎日近所の山で戦争ごっこに明け暮れてた軍国少年だったから、開戦のラジオニュースにはすごく興奮したわ。 417 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:30:11 ID:K0JNPlt90] >>413 いや、べつにおかしくはないよ、日本は反共勢力だったから、反共という 部分では日本とアメリカの利害は一致していたしね、人種問題はとりあえず 棚上げにして、まずは共産主義から自由世界を守る事を優先したまでの事、 日米関係がおかしくなったのは冷戦が終結して反共という共通の利害が 無くなって、ふたたび人種問題が再燃し始めたから。 418 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:30:41 ID:UoTmD8st0] 日本人は悪魔の民族でなければならないｂｙアメ公 419 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:32:30 ID:IIig8NHf0] PSPのゼロパイロット 第三次世界大戦1946ってゲーム マジで笑えるよ いかにもネトウヨが作りましたって感じの 大日本帝国マンセーなストーリー。 1stステージがミッドウェー海戦なんだけど 米海軍に圧勝しちゃうんだぜw 歴史通りにやれとはいわんけどさ 日本人がああいうの作ったらミジメなだけだぜw 420 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:34:24 ID:K0JNPlt90] >>415 そうだよなぁ、24のパーマー大統領なんかも黒人だったしなぁ、昔は 黒人はみんな悪役ばかりだったのにな、ダーティハリーにも白人のハリーが 黒人の犯罪者に対してMake my dayと言う有名なシーンがあったしな。 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:35:39 ID:48zYS3/WO] やっと原爆に対する公式的な謝罪・・・え？逆？ 422 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:35:47 ID:glFeQK9mO] >>419 1943なんかP38一機で日本艦隊倒すんだぜ？ 423 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:40:02 ID:K0JNPlt90] しっかし、一体どんな演説になるんだろうなwww黒人を奴隷にした白人を たたえて人種差別の無い世界を作るために戦った日本人を非難して、 しかもその演説をしたのが黒人の大統領で、おまけにオバマ氏は 人種差別撤廃を訴えて暗殺されたキング牧師を尊敬しているというんだから もうなにがなんだかわけがわからんだろうなwwwwww 424 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:42:08 ID:E1NNU3dv0] けどよりにもよってナチ崩れの中共やら帝国主義露欧やらが睨み合いしてるところで よくもまあファシズム的な思想を持ってる人を大統領に据えるわ。 肌の色だけ見てオバマを支持したヤツは世界がムチャクチャになったらどう責任取るつもりだよ。 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:42:54 ID:KqLIpvQy0] そもそもがオバマみてーな４０代の若造が先の大戦についてなんて 何も知らねーだろ 原爆落としてあげたからアメリカの若者も多くの日本人も救われた、 っていうアメの教科書に載ってる歴史観を信じてる馬鹿だろ 426 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:45:47 ID:ht6sHnEFO] オバマ｢俺まだ生まれてなかったから良くしらんわ｣ 427 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:47:37 ID:9EGj5pSPO] リメンバーパールハーバー。フォーゲットヒロシマ。 428 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:50:50 ID:urCG3inu0] アメ公の太平洋戦争からの歴史は自画自賛の歴史だからな 他国は馬鹿、俺最高。これ絶対。 ちがう？じゃあ死ねｗ とかいう基地外じみたもの。 429 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:51:19 ID:IIig8NHf0] >>428 それ別にネトウヨもかわらんから 430 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 18:51:30 ID:K0JNPlt90] >>425 まあ、アメリカの本当の歴史をありのままに書いたらアメリカは あっという間に空中分解しちゃいますからね、ましてやオバマ氏は 黒人だしねwww 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:52:15 ID:izpGfbnl0] 【UNION BBS】 doratomo.ddo.jp/uni-b/ 432 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 18:56:19 ID:EBADMOUI0] １９４５年の敗戦による終戦とともに、 大量の日本人女性が通称「戦争花嫁」としてアメリカに持ち帰られた。 もちろんそれらの日本人女性は戦災で親も親戚もなくし、 食っていけず、生きるために米兵と結婚したわけだが、 不思議なことに当時のアメリカは一部の大都会の州を除いたほとんどの州が １９６７年まで日本人を含む有色人種と白人のセックスおよび結婚を禁じる 混血禁止法が存在した。 いったいその「戦争花嫁」という日本人女性たちはどういうステータスでアメリカに入国していたのかが疑問 また１９４５年の終戦後すぐに日本人の米国内入国が解禁されたわけじゃなく、 日本人の米国入国が解禁されたのはずっと後のサンフランシスコ講和以降の１９５２年だ、 そもそもそれら「戦争花嫁」の日本のパスポートではアメリカ入国ができなかったはずなのに、 なぜかお持ち帰りされている。 おそらく特例で、戦争のせいで結婚できなかった白人兵士のための「セックス奴隷」 か生きてる「ダッチワイフ」のような形での入国だったのだろう。 それら「戦争花嫁」をつれて帰った白人のほとんどが後に白人女性と結婚し、 「戦争花嫁」は帰国している。 ここまで日本人を奴隷扱いする国と日米同盟なんてチャンチャラおかしい 433 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:00:48 ID:CN60E19r0] 2007/8/22のブッシュ演説以後 旧日本軍＝アルカイダ 真珠湾奇襲＝９１１テロ というのがアメリカ人の常識 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:01:56 ID:doycgY6GO] いまや左翼もネトウヨにかまって貰う事しか出来ない遺物 435 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 19:02:39 ID:K0JNPlt90] >>432 いやまあ、日米同盟がうまくいくならその方がいいよ、日本側はべつに 人種に対するこだわりは無いからね、白だの黒だのと騒いでいるのは 白人たちだけだよ、我々日本人にとっては白人も黒人も同じ人間 でしかないし、我々日本人は今でも人種差別の無い世界を作ろうと 努力している事にかわりはない。 436 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/07(日) 19:05:05 ID:bNzpG9slO] >>420 どう考えてもハリウッドやFOXの脚本に黒人主義者がいるよな 437 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:08:44 ID:Cy2qIEqG0] アメリカの大恐慌が、第二次世界大戦をつくったと 俺は思っている。 ユダヤ商品の土地バブルが１９２９年大恐慌を生んだ。 ヒットラーを生んだのは、アメリカユダヤだと思っている 438 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:10:49 ID:bKJfo7RxO] 日本人だけ戦後は平和な日々を送ったと、無知をさらしている チョンやべトにはコメントなしかよ 世界で殺戮が無くなる事は、一度も無かった 439 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:11:02 ID:bzvuC9XPO] 丑しね 440 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:12:06 ID:nLpuQgEr0] 黒人の皮をかぶった白人 441 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 19:12:24 ID:K0JNPlt90] >>436 というか、人種間対立が激しくなって黒人たちを無視できなくなった って事でしょう、アメリカでは黒人たちがいろんなグループを組んで 暴れ回っているそうだし、黒人たちの反発を抑えきれなくなってきた んでしょう、いまごろになって人種間宥和だなんて言ってるけど、 はっきり言って人種間宥和なんて絶対に不可能だろうね、あれだけ 黒人たちをひどい目にあわせておいていまさら黒人たちが白人たちを 許すわけがないしね。 442 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:13:55 ID:XbZg6imIO] ここで世界史やKの国について勉強しようぜ 毒があるからネタと本気の区別が出来る人限定な maa999999.hp.infoseek.co.jp/ 443 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:20:34 ID:xnpz0Y8f0] 中国の利権を日本から奪いたくて太平洋戦争に持ち込んだのはいいけど、 その中国は共産主義者に取られるし、 朝鮮半島も半分は共産主義者に取られるし、 ベトナムでは負けるし、 アメリカってほんとに強いのか？ 444 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:22:21 ID:aJwYsOmq0] >>1 しかし、クリントン政権の再来とまで言われてるオバマ政権なら、日系米国人 に関してはそれ程悪意は抱いてないはず。つーのは、確か、日系人の戦死や強制 収容の歴史など保存する為のメモリアル施設建設はクリントン時代のアイデア だったと思うんだが。 いずれにせよ、個人的なことと国の歴史と現在の外交で日本を敵視することは ない。逆にもっと戦争加担を迫ってくるのは必然。で、腐れ自民が「日米同盟」 としきりに煽る。 こいつら、ただ単に「日米童貞」なんじゃ？ 445 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:23:19 ID:EBADMOUI0] １９６１年生まれの小浜の両親がハワイに移住したのも ハワイ州だけ混血禁止法が存在せず、 唯一黒人が白人女とセックスできて結婚できる州だったからだと思う。 他州なら必ず逮捕され投獄されていたはず。 446 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:23:59 ID:XbZg6imIO] >>437 第一次大戦の戦争経済（戦争特需）で、世界中がバブルになったんだよ 戦勝国はそれが次々と弾けた 一方で敗戦国は戦勝国に搾取されて、戦争特需に頼るしか無かった それが原因 ドイツでは失業率70％超 再就職は絶望的 明日のパンもままならない そんな事態なら戦争でもしたくなるさ 勝てば一気に国が繁栄するんだからな 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:27:20 ID:gPl+xQMT0] >>446 失業率が高くて戦争になったわけじゃないような… そういう状況だったんでナチスが活躍して政権をとり ある程度景気回復したけど 限界が来て再軍備→戦争じゃなかったかな？ 448 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:27:41 ID:Kz31h+Cp0] 鬼畜米兵 449 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:29:03 ID:E1NNU3dv0] >>437 ヒトラーを生んだのはラッセルのいう「第一次大戦へのイギリスの参戦」が 契機だと思う。恐慌はイギリスが間接的に生んだナチズム勢力を増進させる きっかけにはなったとは思う。 で、ファシズムといえばイタリアしか思い浮かばない人がほとんどだけど 当時の日欧の歴史研究者はファシズムをイタリア型とアメリカ型に分類してた。 ニューディール政策がさも偉大なことのように戦後の歴史教科書は書いてるけど あれは完全にファシズムの一形態。ファシズム・ナチズムを暴力面でだけしか 見なければアメリカンファシズムという概念は成り立たないが、ファシズムは もともと暴力の有無ということではない。 オレは国際金融資本の陰謀に関する議論というものは神の存在はありやなしや ってのを議論するくらい意味のないことだと思うが、今回のオバマ誕生にしても 戦前の世界恐慌からアメリカンファシズムの誕生と欧州でのファシズム・ナチズムの 勢力拡大とにかなり似ているという印象は否めない気がする。 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:30:45 ID:gPl+xQMT0] >>443 アメリカは中国を植民地として欲しかったわけじゃないから 市場として成り立ってくれれば良かったんで 太平洋戦争はOK。 ベトナム戦争は…負けたけど、その後アメリカと仲良くなってきている。 アメリカ文化や民主主義ってのは憧れだから 451 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:37:01 ID:Mx0LkW0J0] 田母神さん、真珠湾攻撃の正当性をアメリカ議会で演説してください。 452 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:37:17 ID:45dA7nMk0] 長崎の教会を吹っ飛ばしたw 453 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:38:02 ID:XbZg6imIO] つーかベトナムは負け戦にも程がある 米軍は物量にモノをいわせた空爆後に陸上部隊で攻めるが、ジャングルで不可 地の利は完璧に向こう側で、人海戦術＋ゲリラ戦術の最凶コンボで攻めてくる 勝てるかっつーの 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 19:39:36 ID:IobToNSt0] 【退役軍人長官に日系のシンセキ氏指名　オバマ次期米大統領】 −オバマ氏は記者会見で、かつて敵国だった日本が、今では民主主義国家として米国の同盟国になっていると強調する見通し− sankei.jp.msn.com/world/america/081207/amr0812071819003-n1.htm 2008.12.7 18:18 >【ワシントン＝有元隆志】オバマ次期米大統領は６日、ＮＢＣテレビの番組収録で、日系人のエリック・シンセキ元陸軍参謀総長（６６）を退役軍人長官に指名する方針を表明した。 >旧日本軍による真珠湾攻撃６７周年にあたる７日（日本時間８日）、地元シカゴで記者会見し、発表する。 >次期政権ではアジア系として初の起用となる。 > >真珠湾はオバマ氏とシンセキ氏がともに生まれたハワイ州にある。 >オバマ氏は記者会見で、かつて敵国だった日本が、今では民主主義国家として米国の同盟国になっていると強調する見通し。 > >オバマ氏は番組で「シンセキは本国に戻った兵士らに対し、敬意が払われるようにするのに適任だと思う」と語った。 （中略） > >退役軍人省は、退役した兵士や扶養家族への年金、その他のサービスの管理を行っている。 >オバマ氏は選挙戦で、イラクやアフガニスタンから帰還した兵士をはじめとする退役軍人への支援を充実する方針を示してきた。 >元陸軍制服組トップを長官に起用することで、公約の実現を目指す。 > >祖父の代に広島県からハワイに移住してきた日系３世のシンセキ氏は、陸軍士官学校を卒業後、１９６５年に陸軍に入隊、３８年間在籍した。 >ベトナム戦争などに従軍し、９９年から２００３年まで、日系人としては初めて参謀総長を務めた。 > >日系人閣僚はクリントン政権で商務長官、ブッシュ政権でも運輸長官を務めたノーマン・ミネタ氏に続き２人目となる。 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:41:45 ID:ErVatMxp0] 経済新聞とは思えない記事だな いまアメリカ歴史どうこう言ってる場合じゃねーだろｗ このままだと失業者が暴動起こすぞ 456 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:51:03 ID:IIig8NHf0] 起こしてから言えって。 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:57:24 ID:SNz7yr4S0] >>123 満洲在住の日本人、鮮人への、違法支那人移民団（匪賊）のテロが原因。 支那人暴力団のボスに、犯罪をやめるように説いたのに、暴行を続けたから、 駐留日本軍が実力を行使した（日本軍はポーツマス条約にもとづいて駐屯）。 これはテロとの戦いで、正当防衛だが、 米国はこの日本の正当な行為を認めなかった。 458 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 19:59:31 ID:K0JNPlt90] >>454 その、日系人を退役軍人長官にしたのって、日本をアメリカに吸収するため の計略でしょう、アメリカの一部になればこんなに優遇されますよって 言いたいんじゃないかな、もっとも、我々日本人はアメリカ人になる気は まったく無いけどね、最近は人種間対立も激しいそうだし、アメリカが 日本に対して冷淡な国である事ははっきりしているから、もしもアメリカ人 になったら何をされるかわかりませんしね、それに日本は有色人種の国で 唯一高度な技術力を持つ国だから、もし日本がアメリカに吸収されたら 白人たちが高度な技術を独占してしまう事になるし、そうなると全世界の 有色人種の運命が危うくなってしまいますからね、アメリカに吸収される くらいなら同じアジアの国であるインドに移住した方がずっとましですよ。 459 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:59:46 ID:gPl+xQMT0] >>457 歴史的には軍部が勝手にやったことだからな 反撃はかまわないが、事態を悪化させちゃ駄目だ 相手の手の内に乗ってしまったわけだからバカだし 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:03:18 ID:bUgamdvrO] フライング・タイガースが中立違犯だって騒いでるシッタカが居るが 日中戦争で、日本は上海に蒋介石軍の動員奇襲を受けた時に 「自衛戦争」の発動を内外に向けて、宣言してない 政府や陸軍はそれをやるつもりだったのだが、独り海軍が 「航空機用ガソリンを米から買えなくなるから…」とそれに反対した その結果、アメリカの中立法は中国に対しても適用されなくなった 要するに、公式には戦争ではないんだから、日本人にガソリンを売ろうが シナ人にウハウハで兵器を売りまくろうが、アメリカとしては全く自由だ 黙ってれば企業は儲かるコトしかしないものだし、民間人が傭兵として フライング・タイガースに加入して中国で戦おうが自由だ 米のウラになにか魂胆があろうが、外交でそういうスキを見せたらいかんわな 自分で調べると、昭和頃の日本はそんな凡ミスばっかりやってて ｱｲﾀﾀとしか言えない 461 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:04:48 ID:EBADMOUI0] >>458 そのとおりだよな もし日本がアメリカの州のひとつになれば、 白人は必ず日本国内に白人居住区を作り、 日本人立ち入り禁止区域を作るだろう 軽井沢などは白人に占領され日本人は入れなくなるだろう 実際、終戦直後の占領下では電車まで白人専用車と日本人用に分けられた とんでもない人種差別社会だったらしい 462 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:11:27 ID:a4Gh4TUs0] >>461 GHQって黒人いなかったのか？ 463 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:13:56 ID:9FIikWFc0] >>289 CoDて、味方NPCがやられても無限に湧いて出てくるんじゃなかったけ 動画見る限り武器に拘わらずやけに突撃大好きなプレイヤーなんだな 464 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:14:12 ID:EBADMOUI0] いただろうけど、当時の黒人はアンクルトムみたいに従順で 白人に逆らうことさえ許されてない奴隷同然の連中で、 白人の召使役だろ 白人専用車に召使いとして乗ってたんじゃまいか 465 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 20:15:44 ID:K0JNPlt90] >>461 今、我々日本人は全世界の有色人種の運命を左右する重要な立場にある のです、世界の先進国は日本以外はすべて白人国家ばかりだから、 もしも日本がアメリカに吸収されてしまったら先進国はすべて 白人国家となってしまうし、そうなるとふたたび人種差別が世界を 支配する恐ろしい世界となってしまう恐れがあるのです、全世界の 有色人種を恐ろしい人種差別から守るためには高度な技術力を持つ 有色人種の国が最低でも一つは存在していなければならないのであって、 日本がアメリカに吸収される事だけはなんとしてでも阻止しなければ ならないのです、そして、万一この日本が滅ぼされてしまった場合は、 有色人種の国であるインドを我々日本人が総力をあげて超大国に変えて 全世界の有色人種を恐ろしい人種差別から守ってゆかなければならない のです。 466 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:18:30 ID:EBADMOUI0] >>465 でもインドって日本なんか見てないアーリア系優越主義のヒンズー教国だよ 色は黒い目だが、インドのアーリア系は白人とおなじCaucasianだし、 インドが発展してもやっぱりCaucasian国家ばかりなんだよ インドよりインドネシアや東南アジアにしてほしい 467 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:19:45 ID:bUgamdvrO] スキを見せないと言えば、満州国の成立をみて、 名目的にとはいえ、アメリカが早々にフィリピンを独立させているのはさすがだ じゃないと日本人が「お前らだって、フィリピンを植民地にしてるじゃないか！」 と言ってくるからな そのくらい細心じゃないと、外交なんか出来るもんじゃない 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:22:00 ID:RX3zAe/f0] >>460 その当時航空ガソリンに関して消費は陸海軍とも変わらず自動車用を含めれば陸軍が圧倒的に多量に消費し しかもそれらを米資本に握られてるのは特に陸軍のほうだったんだが 陸軍はその辺は反応はどうだったんよ 469 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:24:49 ID:uQmzA+6lO] 第一声がファッキン・ジャップ 470 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:29:54 ID:GImXLTiFO] てゆか日米開戦の流れみると陸軍上層部は本気で勝つ気があったのか疑わしい… 勝つことより大事なことがあるで突き進んだって感じだなぁ… 471 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:30:06 ID:oN6AZyjf0] 今こそ、日本は支那と組んでアングロサクソンに対抗すべきだと思う 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:31:01 ID:Gl6s9TaI0] ハワイ沖に機動部隊を展開したときも、ミッドウェー海戦みたいに空母部隊は事実上「裸」だったの？ 473 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 20:31:31 ID:K0JNPlt90] >>466 まあ、どこの国になるかは状況次第だけど、いずれにせよ万一日本が滅びて しまった場合はどこかの有色人種の国を超大国に変えて、その国に全世界の 有色人種を恐ろしい人種差別から守る仕事をやってもらう事になりますね、 まあ俺はインドがもっとも有力な候補だと思っていますけどね。 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:32:05 ID:cOnzQBdt0] >>466 アメリカがフィリピン独立決定したのは別に満州建国に対応したものじゃない。 アメリカの主張は「WW1直後の状態に戻せ」と言うものであり、台湾や朝鮮の放棄を要求してはいない。 つまり、日本の朝鮮台湾に対応するフィリピンを引き合いに出して 「お前らだって、フィリピンを植民地にしてるじゃないか！」なんて日本が反論したとして、 それは全く当を得ない反論。 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:33:03 ID:gPl+xQMT0] >>470 状況に流されてって感じじゃね？ 空気読みすぎて流れていったような… 日本のDNAとして受け継がれているように思うよ 476 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:33:07 ID:MuPNCKYX0] もし勝っていたら太平洋の覇権とアメリカ西海岸、オーストラリアは 日本領になっていただろうな。戦争は一か八かの部分が大きいからな 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:33:40 ID:aOsQbIFY0] つうかあれだろ。 日本がアジアを侵略したから原爆落とされたとか言ってるやつ、アメリカはハワイを併合したから真珠湾をやられたってなぜ言わない？ 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:35:52 ID:RX3zAe/f0] >>472 どういうのが裸なのかわからんが機動部隊の随伴艦はそうは変わらん 霧島と比叡or榛名、利根筑摩他 これが空母損失の一因とも思わんがな 479 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:40:23 ID:cOnzQBdt0] >>476 日本がアメリカに勝てるような国力を持っていたなら、開戦前からそのくらいの地域は支配しているだろ。 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:41:28 ID:GImXLTiFO] >>475 なんでそんな空気になんたんだろうね… 戦争は合理化効率化をいかにはかるかなのに精神至上主義に陥るなんて不思議だ… 竹槍じゃB29落とせないっすよと言ったら懲罰で前線送りにされたりとかさ… 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:42:33 ID:SNz7yr4S0] >>459 日本政府が下々の者に冷たい人でなしなのは、現在も過去も同じ（特に外務省）。 下剋上がなぜ起きたか、よく考える必要がある。 さて遡って清朝は、ロシア帝国と軍事同盟を結んでいた。露清秘密協定である。 対象国は日本。有事の際は、ロシアと清朝は共同して、日本と戦う取り決めで、 日露戦争は、日本対ロシアだけでなく、日本対支那（清朝）の戦いでもあった。 ここで日露戦争で同盟を破り、中立・静観したつもりの清朝は、満洲の領有権を事実上失った。 復活清朝政府である宣統帝溥儀（康徳帝）による満洲帝国成立は、 満洲の正当な所有者となった日本による、恩寵なくしてあり得ないものだった。 よって当時の日本人が、満洲を自国の延長のように考えていても、なにも不都合は無い。 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 20:46:43 ID:bUgamdvrO] >>468 日中戦争頃の陸軍の重爆は、海軍の中型陸攻よりもペイロードと 航続力で劣っていて、このために中国奥地への戦略爆撃を 海軍の基地航空隊が担当してた それで単発の艦戦がエスコートで中攻について行くのだが 小型機の燃料タンクは大きくないから、長距離のエスコート任務には 特別高オクタンのガソリンを戦闘機に入れる必要がある ハイオク・ガソリンが戦前の日本では満足に製造できなかったのは 多分ご存じだろうし、車両用ガソリンや軽油くらいならば日本でも 原油から造れる お願いしている立場の陸軍としては、海軍に借りがあったワケだ 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:47:56 ID:SNz7yr4S0] >>470 陸海軍の上層部には、敗戦革命を目指した者達が居たと、見なす者が居る。 つまりわざと負けるわけ。 それくらい、日本には急進的共和主義派（ほぼ共産主義と同意）が、 浸透していたんだなぁ。 目的は、占領軍の権力でもって皇室を廃止し、日本をソ連型の国にすること。 朝鮮戦争がなかったら、いずれそうなった可能性はある。 484 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:08 ID:cOnzQBdt0] >>483 コミンテルンの陰謀か。 ソ連崩壊後のロシアでロシアの国威発揚の為に爆発的に流行った説だが。 はっきし言って電波の類。 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:43 ID:RX3zAe/f0] >>482 その割には陸軍の海軍＝実質日本の石油行政、に対する横槍ひどくね 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:59:26 ID:GImXLTiFO] まぁ恐慌前の半分に落ちた工業生産力や25％の失業率が日米開戦一年ちょいで解消されたら陰謀論もとなえたくなるわな 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:04:51 ID:SNz7yr4S0] >>484 コミンテルンの影響がゼロだったとは言わないが、 大正から昭和に掛けてのインテリは、左翼にあらずんば人にあらず、 だったようだ（学生、大学生、教師、マスコミ、官僚、将校など）。 当時の官僚などの役人の自伝を読むと、その無邪気な左向きの姿勢は、 大いに疑問だ。洗脳を通り越して、自発的に革新の流行を作った気分なのだろうか。 でも、こんな典型的な左巻きな人でも、進駐軍の横暴やマッカーサーの傲慢さに、 愛国者めいたことを書き残している。 晩年には、学生運動に遭遇し、教職員となったことで、 サヨク学生から吊し上げも食らっている。 何だったんだろうねぇ？ 日本を弱体化させることにしか有効でなかったサヨク思想って。 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:05:20 ID:cOnzQBdt0] コミンテルン陰謀論は当初ロシアで流行ったものである為か、 「ソ連の秘密文書」をその根拠としている事が多いのだが、それがもうデタラメだらけ。 ・田中隆吉がソ連に抑留された際、ソ連の工作機関に洗脳され、東京裁判で日本に不利な捏造証言をした。 　事実・・・日米開戦後すぐに予備役になり、日本から出なかった田中隆吉がソ連に抑留された事は無い。 ・劉少奇が東京裁判で会見を開き、「張作霖爆殺はコミンテルンの仕業」と明言した。 　事実・・・劉少奇は東京裁判が行われていた時期、国民党軍に追われて山の中を逃げ回っており、 　　　　　　その様な会見があったわけが無い。 今更こんなもん信じてるのは「偉大なソ連時代」を盲信する回顧厨のロシア人か、情報弱者だろう。 489 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 21:10:50 ID:bUgamdvrO] 陸軍は対米戦の用意なんかナニもしてない 関特演で大陸に動員した80万人の兵力で対ソ戦をやる気だった ちなみに太平洋戦争の準備としての動員は一切行われていない 対ソ戦こそ陸軍の悲願だし、というかそれしか研究してないから 98式、99式や100式と名前がついた兵器は全て対ソ戦のために設計されてる 日中戦争と対日石油禁輸でそれが出来なくなり、南方の資源を獲得する必要が生じた それで英米可分、不可分のやり取りがあって対米戦が専門の海軍の主張が通り 真珠湾奇襲と相なる 陸軍としては南方作戦が一段落したら、対ソ戦を始めるつもりだった そろそろ、この事実は学校で教えるべきだろう ちなみに陸軍の対米作戦計画は大正期に海軍に依頼された立てた フィリピン攻略作戦くらいしかない 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:17:12 ID:GImXLTiFO] ソビエトは世界大恐慌を免れた(影響少なかった)国だから「社会主義すげぇ計画経済すげぇ」ってなったんだろね ドイツはいち早く立ち直ったから「ちょびヒゲは天才。ちょびヒゲ最高」ってなったんだし 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:19:21 ID:2LFFYn3k0] ('A`)コミンテルンの陰謀云々は 　　あらかじめ日本軍が、米軍を一時的にでも駆逐出来るほどの 　　凄まじい戦力を保持してないと成り立たない。 　　無論、そんなこたあ真珠湾以前には誰も信じやしない。 　　日米開戦→戦艦同士の激突→日本軍ボロ負け→しゅうりょーお 　　が順当な予想だな。 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 21:19:58 ID:E1NNU3dv0] >>488 ニュー速って最近この手の論理多くなったよね。 保守を妄信する人の言に対して「それを信じるのは共産主義者」とか 中道左派の人たちの言に対して「民族主義者なんだな」とか。 これって時代を問わず思想統制する時に使う手口なんだよね。 つまり人間は何らかの信条を持たずにはいられないからそこを逆手にとって あえてそれとは逆の命題を押し付けることによって思った方向へ思想を導いて いこうとする。危ない傾向だと思うよ。戦前の日本だと蓑田胸喜、戦後の アメリカだとマッカーシーとかがこういう手口を使ったよね。言ってることは どちらも不確かにも関わらず、「それらしい」ものを持ってきて貼り付け作業を行う。 そして最も重要なのは「断定すること」。これに関してはヒトラーが最も得意だった。 「自分が正しいのではなく、相手が間違っている、ということを相手、及び聴衆に 納得させる」。２ちゃんもそういう時代になってきたってことか。 493 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 21:21:30 ID:MInYSv+BO] 第一声は Ｉ ａｍ ＮＯＴＣＨＩ 494 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:34:24 ID:bjW+Dx6c0] >>450 人間としての普遍的な権利を保証するという論理で来るから、 ベトナム人もアメリカ民主主義に参加できるんだろうな。 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 21:37:41 ID:TL4Zm7w/0] >>467 フィリピンの独立ねぇｗ 関税は各国の中で最低にしてしかも他国とそれを下回る場合はアメリカも下げろとか アメリカ人は自国民と同じように扱って国内を好きに開発させろとかｗ そんなことを言い出して見事に失敗してますが？ 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:41:41 ID:2LFFYn3k0] ('A`)アメリカが約束したひりぴんの独立なんて 　　日本が負けた後のひりぴんの姿を見れば、誰だって分かるっしょ。 497 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:52:21 ID:jLHw9l/60] >>412 逆にアメリカ人から見たら 仏教国の日本にクリスチャンの首相が誕生したというのも驚きなんじゃねえの 498 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 21:55:58 ID:bUgamdvrO] つーか、その独立の時にフィリピンに押しつけた「フィリピン憲法」が 後で日本人が押しつけられた「マッカーサー憲法・第九条」の先行モデルなんだが 当時マッカーサーが参謀総長として、憲法の草案から確定までたずさわってる 499 名前：名無しさん＠九周年 mailto:　 [2008/12/07(日) 21:58:43 ID:mq7bqNzH0] >>フィリピンの独立 そんなものは名目に決っているだろう。米軍基地が残っているのに。 フィリピンの米国編入は朝鮮半島の大日本帝国編入と交換条件で 認めている。 500 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 22:00:06 ID:ceWEgFMF0] リメンバー・ミッドウェイ リメンバー・ヒロシマ、ナガサキ 501 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 22:05:35 ID:bUgamdvrO] >>499 ネタか？ フィリピンは米西戦争でアメリカがスペインから占領したんだが その後で世間体を良くするために、領土の購入代金を支払ってる ちなみに、フィリピンにアメリカが押し付けた憲法にも ちゃんと「戦争放棄条項」があるんだぜ 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 22:07:32 ID:WTtaDmX6O] >>467 独立準備して政府も大統領もいたけど、開戦時にはまだ独立してない。 でもアメリカにはそれが幸いしたね。 日本は完全にフィリピンの独立を邪魔する形で入って行ったから 米軍に加えてフィリピン軍がよく戦った。 503 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 22:09:07 ID:ceWEgFMF0] 南雲中将はほんと死ねばいいのに・・・ 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 22:22:23 ID:bUgamdvrO] >>503 いや、もう死んでるんだが 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:27:01 ID:SNz7yr4S0] >>497 大平正芳 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:49 ID:WTtaDmX6O] 大平って鈴木善の前か？ 物心ついた時には中曽根康弘だったからな… 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:43:21 ID:4MFKW6Yl0] >506 戦後、現役中に無くなった最初の総理大臣だからね。 いきなり死んだからインパクトがあった。 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:03:21 ID:4gKy9Opr0] 頭の悪い真珠湾陰謀論者の巣窟になってるかと思ったがそうでもないな。 509 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 00:27:11 ID:v+sKPN4s0] フィリピンを植民地にしようとなんかしてないよ フィリピンはすでにスペインのカトリックにより侵略され キリスト教至上主義者により完全に白人優越主義を洗脳されていたから 日本人が唱えるアジア・有色人種の白人支配からの解放の構想を理解させるのが難しかったんだよ 510 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 00:30:27 ID:zvDOaOIGO] アギナルド将軍は出てないのか 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:39:08 ID:r2h5a8Uq0] >>462 戦時中の米軍の写真とか見ると白人ばっかりだな。 現実には当時の兵隊という職業は白人の特権の一つだったのかもしれん。 黒人兵というと真珠湾で勲章もらった炊事係が有名だな。彼はその後に空母 リスカムベイの乗員になったが日本の潜水艦に撃沈されて戦死したと聞く。 512 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 01:10:01 ID:8aTsN6QM0] 田母神さんの表彰式は今日ですよ 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 01:11:07 ID:NPJ169l00] オバマって、兄弟が中国で生活してるんだよな。 もう１００％怪獣されてるだろうな。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 01:52:29 ID:rwEAAxvQO] 今から２０分前に、第一次攻撃隊が出ましたよ 515 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 02:07:40 ID:YtyQ23Jv0] けどＣＮＮ英語版には日系って書いてないな。アジア系とは書いてるけど。 パールハーバーデイって思いっきり書いてるから一応自重したのかな。 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:17:40 ID:cWC/WXHN0] しかしアメリカは日本人を仕返しに３００万人も殺しておきながら被害者ずらしてんだからむかつくよな 517 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:21:48 ID:n/ai6Bv20] >>516 いや、戦病死が大半だから、殺したのはわが軍上層部w 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 02:54:40 ID:SdCplUCZO] ググったらト連送までまだまだ時間あるな。 結構時間かかったんだなあ。 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:10:24 ID:TjRPHbz/0] 【歴史】「ゾルゲはドイツのスパイ」＝夫人が虚偽の告発−ロシアで新資料 news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086427152/ 【訃報】スパイ・ゾルゲの上司ボリス・グドゥジ氏が死去、１０４歳 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167408523/ 【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/ 【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/ 【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/ 【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/ 【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/ 大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/ 【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★２ news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145111903/ 【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　 自筆文書を公開へ〔03/26〕 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/ 【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/ 【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/ 【シンガポール】英軍が日本軍に降伏した地を国家遺産にする事を決定[02/11] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139662120/ 520 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:17:52 ID:/nTVmy+KO] >>517ということは、アメリカは、日本兵よりも、一般市民を多く殺したってことだな。 まさに鬼畜。 正義の一片もない。 521 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:24:08 ID:VIsXunu6O] >>520 お互いの国益かけてんだから正義もなにも・・・ 負けて残念だったねというだけの話し 522 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:31:55 ID:dPZrul+Y0] しかしオバマのおかげで またアニマル梯団の名前を頻繁に聞くことに なるとは思わなかった 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:43:00 ID:dfqsqGxU0] 湾口において国籍不明小型潜水艦発見。ただちに砲撃及び爆雷投下。撃沈せる もよう。オイル等浮遊物を確認。 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:43:00 ID:SdCplUCZO] 第一次攻撃隊はいま猛攻撃中だな！ 525 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:46:42 ID:dfqsqGxU0] >>524 現在ハワイ時間七日午前7時45分。いたって平穏。レーダー基地よりオアフ島に 向けて本土より輸送中のB17編隊の機影確認との連絡あり。 526 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:47:22 ID:29WfIqEG0] 真珠湾攻撃のときアメリカはまだ アメリカの属領だろ？植民地だよ植民地。 527 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:47:50 ID:RcDNYuIpO] 【外交】℃‐uteのナチ賞賛発言にドイツ政府激怒「日本は速やかに謝罪と賠償を」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/ 528 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:49:00 ID:dfqsqGxU0] さて、そろそろ早朝ゴルフにでも行くか。あれ、何だあの爆音は？ 529 名前：526 [2008/12/08(月) 03:50:05 ID:29WfIqEG0] ○ハワイはまだアメリカの属領 530 名前：士 [2008/12/08(月) 03:50:23 ID:v00tEC9P0] 実際は日本から先手を打たせて、戦争に介入したくて仕方が無かったんだよな！ たしか四年前から戦略を立ててたんだよな。 531 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 03:51:25 ID:dfqsqGxU0] 海軍の奴ら日曜の朝から演習してやがる。ご苦労なこった。 532 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 04:00:12 ID:LEBj/tAD0] どうせ本当のことは言わないんだろ。 アメリカは戦争への参加をうかがっていたとか、資源のない日本を追い詰めて先に 攻撃させるように仕向けたとか、真珠湾攻撃は暗号を解読してとっくに知っていたとか 原爆は本来ドイツに落とすつもりだったが、先に降伏してしまったので、日本に落としたとか、 日本はその前に講和を申し出ていたのにアメリカは原爆を落としたいために無視したとか、 占領後にアメリカ軍兵士によって多くの日本人女性が強姦されたとか、マンハッタン計画の 一環としてアメリカ国民を騙して放射性物質を注射していたとか、実はシンジケートと手を 裏で組んでいたとか…。 どうせお前らは自分たちが正義だと本気で信じ込んでいるんだろ。おめでたいよな。 533 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 04:03:55 ID:0eSNrT65O] キンメル唖然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キルジャップ・ハルゼー激怒ｗｗｗｗｗｗｗ 534 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 04:25:46 ID:rwEAAxvQO] 大本営 陸海軍部発表 本日未明 連合艦隊は… 以下略 535 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 04:27:24 ID:/XVy3TRi0] サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言 ・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、 　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。 ・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち 　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に 　蛮行を続ける。 ・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、 　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を 　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を 　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。 ・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。 ・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた 　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて 　倒れているのを眼前に見た。 『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表 536 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 04:29:48 ID:/XVy3TRi0] ----------------------------------------------------------------------- 441 ：名無し三等兵 ：02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl 玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った アメちゃんのデマゴーグだよ。 443 ：名無し三等兵 ：02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju >441 沖縄では投降してきた一般市民を ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、 女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。 旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに 投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。 479 ：名無し三等兵 ：02/09/09 19:13 ID:??? 沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著 「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。 （昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に 適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録） ついでに胸のすくようなお話を。 捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて も、米軍当局は不問に帰したようです。 実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ（ちーん）。 ----------------------------------------------------------------------- 「E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録」 homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:33:37 ID:6W2IqWOV0] www.nicovideo.jp/watch/sm5480042 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 04:44:43 ID:SdCplUCZO] 大平洋戦争は対白人戦争の東アジア三大残念史の一つだからな。 大平洋戦争→ハワイ、ミッドウェイ、ガダルカナル…たらればの種は尽きないが 極めつけは止め時を完全に見失うきっかけとなった台湾沖航空戦とレイテの反転。 アヘン戦争→疫病蔓延する5千のイギリス軍相手に清朝敗北。林則徐の作戦通りにやれば普通に勝てた戦争。 英→広東商人→清朝官僚への賄賂の嵐、英艦隊の天津出現にビビった皇帝が林則徐更迭で終了。 モンゴル帝国の大西征→キエフ等のロシア諸公国を蹂躙し東欧へ侵入。ワールシュタットの戦いでドイツ、 ポーランド諸候連合を破って欧州大パニック。更に西欧侵入を試みるも、大ハーン逝去の訃報で撤退。 539 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:11:11 ID:dfqsqGxU0] べリア「ヨシフ・ヴィサリオノヴィッチ、夜分申し訳ありません。朗報です。 　　　　たった今、日本海軍が真珠湾の米海軍基地を攻撃しました。フィルピン 　　　　も攻撃を受けたとの事です。マレーでも日本陸軍が上陸作戦中です」 スターリン「ラヴレンティ、満州国境はどうかね」 べリア「至って平穏とのことです。部隊の移動等、目立った動きはありません」 スターリン「南へ向かったようだな。思う壺だ。日本は中立条約を守るだろうな」 べリア「今更、二正面、いや中国戦線も含めて三正面作戦は日本には無理でしょう」 スターリン「これでアメリカはヨーロッパに参戦できる。満州国境の緊張も解ける。 　　　　　　やったな。同志べリア。日本国内の諜報網はどうだ？ゾルゲの逮捕は 　　　　　　まずかったな」 べリア「ご心配なく。日本政府部内、産業界、学術界、陸・海軍部内にも従来どうり 　　　　われわれのネットワークを維持しております。日本情報は筒抜けです。 　　　　必要なら、アメリカとの取引に使えるでしょう。特に日本海軍部内の 　　　　情報源は貴重です。情報がアメリカに高く売れるでしょう」 スターリン「ラヴレンティ・パヴロヴィッチ、よくやった。しばらく満州国境を監視 　　　　　　して、問題が無ければ2，3週間中に部隊をモスクワ防衛に移動させよう。 　　　　　　これは天佑だ。われわれの勝利の兆しだ。ハル・ノートは効いたようだな」 べリア「さっそく乾杯の用意を致しましょう。ウラー！」 スターリン「原爆開発計画も忘れるなよ。諜報を強化しろ。ウラー！」 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:12:37 ID:RmcKe5W80] カニバリズム 　↓ 蟹工船 　↓ 麻生太郎がゲリラ的に国籍法改正←いまここ uk.youtube.com/watch?v=waw5VNDF0Y4 国籍法改正おめれとう。 uk.youtube.com/watch?v=t7X9MQi7uOU jp.youtube.com/watch?v=OqX8Rxau_to ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。 もちろん、これら政権を支えてきた支持されないのになぜか潰れない野党も無理。 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:19:32 ID:RmcKe5W80] 日本国民の大好きなドラマは自民公明麻生バージョンにてあちこちで始まります。 おめでとう。 日本列島と日本人の登場するドラマですが何か問題でも？ jp.youtube.com/watch?v=DBU3PSuq38s さて、オーストラリアの永住権と比べて日本国籍はどちらが安く仕事があり、 どのような国の人々に憧れの国籍となり元々の国民はどうなるでしょう。 ここまでのことをやってきた自民公明党だけはもう無理。 542 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:21:53 ID:RmcKe5W80] 騙されていることからはもう目が覚めなくなった日本の老人から 選挙権を剥奪しないとこれからは日本だけじゃなく日本と関係する世界各国も 何を言っても何をやられても無駄になると思う。 その次に今でも新聞紙に騙されてる５０代を目覚めさせて、 それでやっとカルト宗教に騙されている いい歳したアホ４０代に思考回路を取り戻してあげられるだろ。 まあもともとそうだったのかもしれないから余計なおせっかいだが。 uk.youtube.com/watch?v=V9L-qYWVG3o この動画、アフレコの笑い声なしに同じタイミングで笑えるの何箇所？ ちなみにこの動画で少数派の僕の笑える部分は1秒に満たない。 ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:26:27 ID:RmcKe5W80] テレビと覚醒剤と２ちゃんねるで暗躍する工作員からの洗脳が解けないと 声なき声とやらは聞こえない。 それはとても人類に残念な結果。 日本は覚醒剤がどれくらい氾濫してるかすらマスコミで情報遮断しすぎ。 その覚醒剤の生産地や輸出元の規模すら当たり前のことを知らないだろ。 それに声なき声を聞こうとするとき耳障りなものは意外と 騙されていることにすら気付けない老害の洗脳されているものだったりします。 そのときに実は声なき声を聞いている老人に密かに気付くものと思います。 uk.youtube.com/watch?v=cFAeeqIJgPw ここまでのことをやってきた自民公明党とその裏権共産党だけはもう無理。 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:29:37 ID:RmcKe5W80] 物の価値がわからない。　物の理由がわからない。 街の価値がわからない。　街の理由がわからない。 人の価値がわからない。　人の理由がわからない。 そういうのはわざわざ教え教わる必要もないはず日本。 なのに近頃は国民の情報を遮断、国民にくだらない人々の交流や情報すら与えない国、 どういうわけか国民に一方的な情報しか与えない国を真似ている。 そういう国や地域はどうなるか二つの国の２，３分の動画で比べてよく考えて。 もちろん偏った視点から選んだ動画二つ。 合わせて約５分だが君達は視聴に耐えられないだろ。 jp.youtube.com/watch?v=M69GC5kI4Yg ２つの動画のテーマ→「ガス」 jp.youtube.com/watch?v=-1DNjJd2YfA で、今は比べられるがこれからは危なくてガスボンベとか外に置けなくなったら？ 室内にガスボンベ設置する家屋にすれば良い？ チャイナコリア系企業にガス会社を譲ればイタズラされない？ ふざけんな、ぼくらをナメてるのか。 例えば派遣社員のスレをみたら彼らがモノ扱いされヤツラに変身している。 物の理由や街の理由、人の理由を判別できない状態に調教済みにされた人が 年末に溢れる派遣難民に結構な人数含まれるだろ。 一応言っとくけどそういうのも当然ながらＴＯＹＯＴＡなどの工作員に先読みというか計画通りで インターネットの掲示板などで煽られると思うが耐えれ。 派遣社員などが一斉にテロ行為をしない為の煽りは既にこのスレでも見受けられた。 ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。 545 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:34:12 ID:RmcKe5W80] 声なき声は誰もが聞こうとすれば誰でも聞けるはず。 しかし声なきがゆえに間違いを犯す人も多いだろ。 声なきために声を聞いていない声なき声を研究している人達にはあっさり騙されもするはず。 キチガイになる人や薬物中毒になる人など壊れる人は後を絶たない。 ゆえに無責任に公言できない危険な分野だろ。 そこを利用すると不可解な自殺など容易に偽装できるはず。 声なき声に出会うことは特に特別なことではない。 そういうことを知ったうえでニュースを見ていかなければ社会は意味を失うと思う。 これからを関係なくしても重要なのは悪意を持った詳しい集団に騙されないこと。 そういうことを踏まえたうえで未来を見ていかなければ何も先へ進めないと思う。 uk.youtube.com/watch?v=sC0Lv2CBWFc ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。 546 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:37:54 ID:RmcKe5W80] 世界を知らない世間知らずの無知による反乱はどちら側に立つかで見えるものは変化すると思う。 嘘を嘘と見抜き未来へ繋がる側へ立たなければ正義すら変化する。 jp.youtube.com/watch?v=wVaQq0CoYeI 眠れ、眠り目覚めなさい。 風を抜かれぬよう。 嘘を嘘と見抜いたら一般人の場合と組織の場合、国家間の場合など どの程度までなら容易かを想像できたら少しインターネットで情報を得る視野は広くなるだろ。 そこまでしないと民主党の態度は理解できず工作員に従うだけの工作員のカモになる。 ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:38:14 ID:wjMr4LeL0] ID:RmcKe5W80 の催眠術に注意！ 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/08(月) 05:39:44 ID:K51d47sO0] >>87 経済戦争にまけたら、植民地化されるんだよ。当時の常識は権益を失う＝植民地化だ。 そしてブロック経済になっていたから、それを失うと海外市場も失うんだよ。 そしてアメリカは日本が持っていた中国の権益を要求していた。 当時の日本はこれがすべてだったんだから、これを無くしたら もうなにもない。 549 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/08(月) 05:41:00 ID:RmcKe5W80] チャイナコリア工作員の野次を見たらチャイナコリア工作員の存在を把握してください。 何故この状態にて国民にはゲリラ的に改正された国籍法に反対か？ 日本なら無気力だからこのまま侵食されどうなったっていい。 だがこの流れは日本だけで終わるわけ無い。 友好的でない侵略的で他国へ侵略することにも使える状態の現状での日本国籍のバラマキは、 どこかで発生するだろう最終的な戦争の火種にもなり、大きな作用により裁かれると思う。 これらのもっともアホな現状はパチンコやＯＤＡなどの援助金が貧困層へずっと届かなかったこと。 それらを放置しシステムだけステップアップするのはハリボテ以外の何者でもない。 それでも世界を知らない愚か者を甘やかし世界を知らない愚か者に騙される大罪を日本人は否が応でも裁かれる。 マスコミに情報を遮断される限り職に就くよりも 嘘まみれの最悪な状態にある情報を掘り起こし真実を見極めわめなければならない。 jp.youtube.com/watch?v=Fg-o8FvfDmA ここまでのことをやってきた自民公明党やチャイナコリアコネ議員だけはもう無理。

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