【コラム】『２１世紀の資本論』が全米ベストセラー、現代にマルクスはよみがえるか

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/09(金) 00:07:30.86 ID:???0] www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php 今アメリカで、マルクスがブームになっている。『21世紀の資本論』と題する 700ページ近い専門書がアマゾン・ドットコムのベストセラー第1位になり、 フランス人の著者トマ・ピケティがワシントンにやって来ると、ロック・スター並みの聴衆が集まった。 　保守派は「マルクスの本がベストセラーになるのは、アメリカの歴史はじまって以来の危機だ」と警戒し、 リベラル派の経済学者、ポール・クルーグマンは「ピケティは不平等の統一場理論を発見した」と絶賛した。 それはこの本がマルクスと同じく、世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、 その原因が資本主義にあると主張しているからだ。 　1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど同じだが、 位1％の人々の所得は165％増え、GDP（国内総生産）の20％を超えた。 このような格差の拡大は一時的な問題だと思われ、戦後ずっと多くの国で 所得分配は平等化しているとされてきたが、ピケティのチームは過去300年の 各国の税務資料を調査した結果、戦後の一時期を除いて格差は拡大してきたという事実を明らかにした。 　次の図のように、不平等度（資本収益の所得に対する比率）は、 ヨーロッパでは20世紀の初めには今のアメリカと同じぐらい高かった。 それが1910年以降、下がったのは、二度の世界大戦と大恐慌で 資本が破壊されたためだ。特に海外投資が植民地の独立によって失われたため、 戦後ヨーロッパの資本分配率は下がり、アメリカより平等になった。 70年代までの平等化の時代は例外だったのだ。 ピケティはこの原因を資本蓄積の増加に求め、次のような資本主義の 根本的矛盾を示す：gを成長率、rを資本／所得比率とすると r＞gとなると資本収益のシェアが高まる。それを投資することで 資本蓄積が増えて資本分配率が上がり、さらに不平等化が進む。 　世界の歴史を通じてrはおおむねgより大きいが、税引き後でみると両大戦の時期だけ r＜gになっている。ヨーロッパではアメリカほど資本蓄積が進まなかったので、 分配は平等で戦後の成長率は高かった。資本収益率が成長率より低いと、分配は平等化して成長率は高まる。 220 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:44:50.97 ID:/fDmBKqL0] 庶民の敵が「外国」と「国内」両方にいることがわかってない大バカが多いね 蟹工船から何も変わっちゃいない いいか？社畜をやめろ 政府が労働基準法を無視しているのだから自分たちでガードするしかない 税を取らせて政府や日本のグローバル大企業になに期待してんだアホ 221 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:47:45.26 ID:5Pst3aAO0] >>220 馬鹿だねえ。 蟹工船そのものが創作なんだよ。 ソ連の歌が聞こえてきて感動したってところで終わるがね。 222 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:49:22.40 ID:lxQjJBZZ0] 第二次大戦前も恐慌を理由に共産主義に傾倒する連中が沢山いた 「マルクスの予言が当たった」ってね こりゃ世界大戦来るで 223 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:49:24.50 ID:xnp9XhEF0] 世界全体の富の９９％を上位１％の金持ち共が持つなら、その金持ち共と残り全世界の９９％の人達で戦争したらいい 単純に　７千万人　VS　６９億３千万人　か どっちが勝つかな、核使っても後者が勝ちそうだけど 224 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:49:36.97 ID:2gmxS50T0] >>206 なんだ、この知性の低い原始人は。 どうせ、またそっち系だろ？ おまえらはレスしてくんなって、うざいから。 ホント、言ってる事の意味が理解できない人間がレスしてくんなって。 ホント、なんでこいつらは頭が悪い癖に、こんな横柄になれるんだろうな。 朝鮮に帰れって。 共産主義だろうが資本主義だろうが、何主義だろうが、 富を得た人間の”質”により、 その資本の利用方針は決まるという事だよ。意味分かるか？ ＞知性が高く社会性の高い人間である事と利権の独占には何の関係があるの？ 知性が低く社会性が乏しい人間だから、周りとの関係を考えずに富を独占するんだろうが。 チンピラがレスしてくるなって、本当に。 225 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:50:12.61 ID:/fDmBKqL0] はい結論 資本家に「労働」も「資本」も与えない ・社畜しない ・預金しない 連中は新興国ではまだたいして利益を上げられない 先進国の購買力が弱れば工場を動かしてもモノが余るだけだよ 226 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:51:01.35 ID:PR+l3YC70] >>223 実際にはその七千万人に雇われた五十億とそれ以外の戦争になる たくさん死んでお金も儲かる 戦争っていいですね 227 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:52:26.29 ID:406uyVZE0] 反共の本丸＝米国でふたたびアカの炎が燃え盛るｗｗｗｗ ＣＩＡも大忙しだなｗｗｗｗｗｗｗ 228 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:54:29.37 ID:z3XwT8DA0] >>224 ホントそのとおり 229 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:55:29.61 ID:Iw2AUbNZ0] コロンブスの子孫が赤に染まったからって搾取を止めるだなんてことがあるだろうか 230 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:55:30.59 ID:fBnPky2q0] >>223 > 単純に　７千万人　VS　６９億３千万人　か 勝利した６９億３千万人から新たな１％が誕生するだけ これが人類が歩んできた歴史 平等や平和はこの世に存在しないから美しく感じるのだ 231 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:55:54.08 ID:ADEjAt460] >>220 蟹工船って、飲む打つ買うで借金を背負った、ろくでもない男たちが、返済の為に船に乗る。 蟹を取って缶詰にする漁船に売られる話だろう。 資本主義の労働の辛さ、厳しさをそこで表現してるらしいんだが、笑わせる。 資本主義じゃなくたって、借りたカネは返すのが当然だろ。 エジプトの昔から金貸しはあって、返さなきゃ辛い目に会うんだよ。 なのに、逃げようとし、ソ連の船に助けられたら、ソ連には温かい食事があって、踊って楽しく暮らしてましたとさ、みたいな。 そりゃあ、ソ連の一般人だって日本の一般人だって同じで、漂流してる船があれば助けるし、冷えてる体を温かい食事で温めてあげるだろう。 トルコの難破した軍艦を日本が助けたのは有名で、トルコは日本と仲良く、 トルコはロシアと敵対してたが、そのアンチテーゼなんだろうか。 蟹工船なんて、あんな駄作がなぜ、名作扱いされてるのか分からない。 232 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:56:32.88 ID:SPor6PWt0] >>217 まぁ、ソース元の格差是正の結論自体が「資本課税したところで税金が正しく再分配されるの?」ってツッコミが湧くレベルなので 233 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:57:10.68 ID:57dAh0sW0] 地球上はいつの世も生殺与奪の修羅場、略奪でも戦争でも何でもアリ 勝った者だけが生き残る、今日も勝者の子守唄が聞こえるぜ 234 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:57:15.77 ID:ZR1ImWUbi] ユダヤが産み出したキチガイ思想。 キチガイ一神教とともに人類を不幸にしているな。 235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:57:15.98 ID:PMgb35Jw0] ＞世界全体の富の９９％を上位１％の金持ち共が持つなら、その金持ち共と残り全世界の９９％の人達で戦争したらいい その９９％の資本に課税できるかですべてが決まる できなきゃ永遠に９９％の富は増殖し搾取し続ける 236 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 05:57:16.39 ID:lxQjJBZZ0] 日本の民主党が狙ってたのもこれなんだよ あいつらは馬鹿だから失敗したけどアメリカの民主党はうまくやったって事だ いくら頭のよろしい連中が集まろうが共産主義者のみこしの上にはバカかキチガイが乗る 237 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:57:45.09 ID:/fDmBKqL0] >>221 ならそのフィクションが実現化した最悪の状態だな 今が蟹工船だ >>224 ｐｐｐ知性も沸点低いやつｗ 朝鮮認定であんたの負け 「質」（） 共産主義は統率者が資本主義に傾倒し、飲み込まれたから失敗した 資本主義が悪なんだよ 一度恐慌を起こして、それからは金融ヤクザで乗り切ってる アメリカの押し売りに日本がNOと言えばいいだけだが 世界から人権無視の独裁を消すまではアメリカが世界を主導していくのは仕方あるまい だからせめて社畜をやめろ 難しいなら銀行に預金をするな 238 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:58:02.93 ID:VLQU/bTM0] 資本主義じゃなく、新自由主義経済が諸悪の根源 あれで株式が投資家によってマネーゲーム場化し、カジノ資本主義になった 239 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 05:58:04.68 ID:2gmxS50T0] 例えば、ＧｏｏＤＷｉｌｌの社長は、 朝鮮ナショナリストや自民党とグルになって、 派遣会社で労働者からピンはねして富を得ました。 彼は、日本にいれなくなってアメリカのどこぞやに逃亡しました。 例えば、江沢民は”共産主義”という洗脳で 中国人から大量の富をかき集めました。 そして、江沢民はスペインに逃亡して捕まりました。 トリクルダウンという幼稚な仮説は、 結果としてその致命的な欠陥を悪党に利用されただけで、 関係者を不幸にしただけのものに成り下がってしまったのです。 古典経済学にはそのような仮説が多すぎる。 240 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:02:39.45 ID:N4F+sO510] 貧乏人の逆襲がアメリカではじまりそうだな 241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:03:59.91 ID:/fDmBKqL0] >>169 新約？旧約？登場人物も大概じゃん >>238 そう ・アメリカがジャブジャブ米国債・ドルを刷る ・刷った金で「先物・株式・為替」を圧倒的な額で操作して搾取する ・ドルのつく通貨の国は操作の手下、しょぼかったくせに金融立国のシンガポールや香港 ・その後始末は・・・日本ｗ ・往復50円のドル円操作、米ドル連動の日本政府の赤字国債発行 米国債買い上げ、ドル買い、IMFへの納金、そして　「　増　税　」 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:05:07.57 ID:IIQbnPkvO] 現在、先進各国で起きているのは、グローバル資本主義による国民国家体制の地位低下。 課税の対象を所得から富へと移したところで、勿論それはグローバルにやらないと意味の無いことなので、 やはり国民国家体制の地位は低下する。 いま、各国でナショナリストが少数で先鋭化しているのは、 どうあがいても自分が置いてけぼりになるという危惧、恐怖感があるのだろう。 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:06:19.67 ID:9dSMAJv10] >>1 これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★ 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:07:18.14 ID:/fDmBKqL0] はい結論 資本家に「労働」も「資本」も与えない ・社畜しない ・預金しない 連中は新興国ではまだたいして利益を上げられない 先進国の購買力が弱れば工場を動かしてもモノが余るだけだよ 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:08:57.94 ID:Kq7uZf9c0] >>240 そういえば5月16日にワシントンでOperation American Springと称した大規模デモが行われるらしいが… 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:09:53.58 ID:5Pst3aAO0] >>237 蟹工船は実現してないが？どこで実現したんだ＞ヴォケ。 ソ連の力強い歌がきこえてきたが、ソ連は潰れた。反例の見本だｗｗ 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:11:45.68 ID:NsRCZfUY0] 頭いいよな この著者は 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:13:21.31 ID:XbtNg4lH0] 邦訳いつ出るの？ 249 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:13:26.23 ID:f3zhFS9N0] どうせ韓国ごり押しですぐに見放される 250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:13:59.20 ID:N4F+sO510] アメリカの春か、、、 “独立”する富裕層　〜アメリカ　深まる社会の分断〜 www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3488.html 終わりだろな 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:14:23.64 ID:IIQbnPkvO] 上田秋成の雨月物語「貧福論」が、日本人の普遍的な経済感覚をよく表していると思う。 短いしユーモラスで簡単なので、機会があったら読んでみ。 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:14:35.37 ID:QXH9AGTb0] どんな優れた理論もねじ曲げて使えばただの暴力装置になってしまう 宗教も共産主義も詐欺のツールに成り下がるってこった 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:18:08.38 ID:FJrfQnLi0] >>242 あと問題なのは、その課税を国際協調して行わねばならないんだけど、ほぼ絶対 に抜け駆けするのが約3カ国ほどあるってことだよねｗｗ また、その負担を日独に押し付けるということもあるｗｗそして誰もいなくなったとｗｗ 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:19:09.98 ID:CebzQrvv0] 日本にいるのはただの売国奴だからな〜 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:20:04.57 ID:VLQU/bTM0] もともとマルクスの資本論は金の流れを追求したもので、マルクス主義みたいに共産主義へ誘導してる本じゃない 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:23:13.46 ID:13AoGbYs0] 新自由主義者だった俺が言うのもなんだが、 「トリクルダウン」が起きなかったのは事実。 富裕層は「消費」に金を回さず「投資」にまわし 通貨・株・土地の価格のみをふくらます。 実態経済のモノやサービスは需要がのびず、 デフレが続くだけ。 そして、投資に参加しない庶民や労働者は、永遠に貧困のまま。 結局、富裕層の自発的な消費にたよることなく所得の再配分をしないと、 中間層が崩壊するだけ。 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:23:15.04 ID:PMgb35Jw0] 共産主義はグローバルになりえたのに暴力革命を押したから失敗した 暴力なんかいらず、グローバルになりえて資本に課税するだけなんで 理屈は簡単なんだけど実行は難しということか 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:25:36.85 ID:IIQbnPkvO] >>256 所得じゃなくて富な。一応。 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:25:42.15 ID:YWOXn9J30] 会社を経営して大儲けしたこともないマルクス。 ネチズンとかサヨクとか菅直人と同じだろ。 机上の空論で有名なだけ。 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:26:31.23 ID:NHsVqMu5O] ウォール街は調子に乗って傍若無人だからな。世界中をグローバル化して富を収奪しようとしている。アメリカ国民がぶちキレて革命を起こしたとしても仕方が無い。 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:29:11.68 ID:u8a6pJte0] >>214 んー？ 努力厨は努力が足らないから給与が低いって論法だぞ？ 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:30:28.07 ID:t5hHlNuY0] 資本に課税するだけならどこだってできる。アメリカはどうかしらんが。 日本は資本に課税しつつけたが、バブル崩壊以降、世界の潮流に逆らうことになり 逆に資本への減税が課題になっている。 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:31:35.08 ID:lxQjJBZZ0] なんてことはない 壊して誘導すればいいだけ それをやってるのがオバマ民主党 共産主義者の団体を母体としてる日本の民主党がやってた事も同じ事だ 見てろ どれほど頭のよろしい方々が集まって賢そうな事言ってても、そいつらの上に立つのはアホキチガイだから それが共産主義の歴史だ 宗教と変わらん >>255 そうなんだろうけどね 簡単に誘導されるアホもいれば利用されるアホもいる 近衛文麿なんかがいい例だ 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:34:53.26 ID:2b/jqgmrO] 自分が豊かになれないのを他者のせいや社会システムのせいにしていたら豊かになれないよ。 自分の努力、マーケティングとイノベーションで知恵を使って富を創造しなきゃ。 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:34:58.74 ID:kE1/nVni0] 念のため、英語圏の人間にマルクスって言っても通じないからな マークスな 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:37:47.27 ID:+M0UIoMF0] 手段・対策としての社会主義は失敗したし 状況が変わった今でもそのままではとても使えたものじゃないだろうけど 分析の面ではなかなか鋭いからなぁ。 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:38:59.53 ID:N4F+sO510] なにごとも中庸がいい 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:42:16.23 ID:N9pxKrMu0] >>2 アマゾンは一切の貯蓄しないで全部還元してる んで意図的に赤字にして税額を下げてる 日本の頭の悪い幹部とはレベルが違う 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:42:35.96 ID:kE1/nVni0] どうあれ共産主義なんてもんはくっだらないんだが マルクスは一度は熟読しておくべき 人生あらゆる場面において行間を読む力が確実に付加される 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 06:46:34.79 ID:jQP+zjpI0] 日本で実験するなら、「日本国籍保有者のみベーシックインカム」のほうが 共産主義よりいい。 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:47:39.13 ID:C3aGl7Qf0] 新自由主義の成り行きを表してるからな。 グローバルな資本主義がどのような末路をだどるか 先の大戦で明らかなのにまた繰り返してるから。 混乱とその隙を狙った大資本による統治 フランス革命の焼き直しをグローバルな資本家が猿の何とやらのように繰り返してる。 フランス革命に於ける混乱を軍事的天才が収束統治させ そのナポレオンによる戦争で莫大な富を得たものたち フリードマンがチリでやらかした新自由主義イデオロギーによる社会体制の虐殺・混乱の後 大資本が乗り込んでその国を支配する。 イラクもエジプトもシリアもウクライナも混乱の種をまいて大資本による統治の機会を伺っているのか 今のアメリカ様がカウボーイ的正義感を振りかざせるほど余裕がない それは誤算なのか意図した物なのか徹底的な混乱を望んでるのか その混乱を誰が統治支配するのか マルクスは見えてたんだろう、自分たちの同族のやりようが 新自由主義もまた共産主義同様に徹底した水平化を望む 階級の水平化と規制の水平化、根ざす思想は同根、人工的イデオロギー 権威を否定するやり方で規制を批判する 人工的神ヤハウェ、ユダヤ化したキリスト教（キリストの死とともに始まったユダヤ化） 水平化した世界は何ものかに支配される運命にある。 272 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:47:57.83 ID:kE1/nVni0] アメリカ人は今、資産を目減りさせないために読んでるんじゃないかなと マルクスを知らない成り上がり資本家は結局衰退する確率が高いと思うし、 知ってれば資本の蓄積や排他的な権力を維持するのに役立つかな思ったり 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:51:14.20 ID:/vvAp/v+0] 今の人間に不公平の無い共産主義が実現できないからな。 今更マルクスとか言われても。 日本では経済学部の大学教授の職の安定のためにマルクス経済学が役立ってるよね。 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:51:22.29 ID:Npxpxsx10] あほらし いくら資本主義を否定して否定した側が天下を取ったところで、 そいつが新しい資本主義を構築していくだけだね 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 06:55:44.83 ID:kE1/nVni0] 人生は自分という役柄を演じ、演じきる覚悟があれば 誰でもそこそこオスカーに近づけるわけ だが人は本能的に痛みを嫌がる性質があって人生における進撃を阻害する 心身の痛みを緩和し分離する薬がマルクスかなともね 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:08:42.75 ID:jF5wgTqu0] 行き過ぎた資本主義を煽ってるのは左翼。 総中流社会型の資本主義だと階級闘争史観が通用しないからね。 社会主義なんて権力者が得するだけで、やがて自滅するシステムなんだけどね。 アメリカのソ連化は見てみたい気もするが。 277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:09:01.14 ID:kE1/nVni0] リスクマネジメントやリテラシーアップとしても秀逸かと アマゾンかよと思える浮世のジャングルが意外と整然と落ち着いた雑木林程度に思えてきたり 反面、多くの感受性や喜怒哀楽を犠牲にする側面はあるかな お笑い番組もニュース番組の大半もたかが広告にしか見えなくなってくるだろうしｗ 278 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:16:48.69 ID:/fDmBKqL0] 銀行にタダ同然で金を使わせてやってるやつは自分で自分の首を絞めてる 279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 07:19:25.56 ID:/fDmBKqL0] >>274 だからアメリカを否定しないで利権屋の政治家や企業を叩くんだろ 労働基準法もろくに守らない、雇用条件の悪化も自己責任、のくせに 倒産は公金で逃れやがって 280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:24:05.95 ID:PR+l3YC70] >>261 そりゃ努力させたい奴の論法だな 努力する奴は夢も未来も見ない 今目の前にあるものが全て 281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 07:31:59.01 ID:ABcNOusc0] そもそも自然界のルールが弱肉強食で人間もその枠に組み込まれているから、それに従った資本主義のほうがしっくりくる。 でもそれでは弱肉側が辛すぎるから その不均衡を是正するシステムのある 社会民主主義がちょうどいい ただ民主主義も未来に対しては傍若無人になる点は改善すべき 282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:34:58.89 ID:u5rcSI3q0] 自治体でだったかな？ 社会主義者の若い女性がアメリカで初の議席を獲得したとか。 国是たる原理主義的競争社会に染みが付いたわけだから 現地の同様たるやいかばかりか。 しかし議席を確保できたってことは、国是に反して票を入れた人が 多少居たわけで、閉塞感の高まりは半端ないんだろうね。 ユダヤを始めとする一部の人たちによる金を吸い上げる仕組み を言葉の魔法で国民を魅了することで続けてきたが、 そろそろ魔法の効果が弱まってきたのかな。 283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:39:20.30 ID:XvWm7jVT0] 共産主義はドイツ人をもってしても失敗してんのに 誰が実践できるというんだろ 284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:46:58.52 ID:Lual7dxK0] >>1 しかし、日本ではお前らキチガイ極左が暴力事件を起こしまくっていた遺恨があるから広まることはないだろうｗ ほんと、お前らキチガイ極左朝鮮人って自爆が大好きだよなぁｗｗ ★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧 ・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/ ・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467 >>4 そんなに日本を破壊したいのかキチガイ朝鮮人 >>8 右翼なんていないねえ ただお前らキチガイ犯罪民族が大嫌いなだけ 285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:05:03.22 ID:2gmxS50T0] 君たちは勘違いしている。 参加する資本というものは、自分で決めれるんだ。 このグローバル化が著しい時代、私たちは買う商品も、働く場所も、全部自分で決めれます。 つまり、どのような思想集団と意を共にし、どのような思想集団に貢献するか、 選んでいいんです。だから、資本も宗教の延長線上のものなのです。 下劣な人間の資本で働くか、それとも優れた知性により築かれた資本で働くか、 それは自分で決めていいはずなんです。 それができないのが現代日本であり、 だから私は朝鮮ナショナリストから迫害されている。 下劣な盗賊集団・朝鮮ナショナリストの詐欺師の資本で働いているのも、 あなたの選択なんです。 ２１世紀は資本の時代なんですよ。 資本の本質が理解され、どの資本に属するかは自分で決めていいはずの時代なんです。 私は良質なソフトパワーのある創造性のある企業文化で働きたいと思ったら アメリカやドイツフランスの一部の知性集団の資本しか選択の余地はないと思うけどね。 カルト資本？鮮資本？８９３資本？　冗談じゃないよね。 286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:15:59.94 ID:2gmxS50T0] 共産主義だって、極論で言えば、資本主義の一形態なんですよ。 国家がひとつの大企業のような形で運営されているだけのものですからね。 だから、既存の共産主義というのは”全体資本主義”とか ”原始資本主義”とでも言うべきなんですよ。 考えて見てください。資本主義と基本的な事は何も変わりませんよ。 結局は流通を促進させる為に通貨が利用されていますしね。 国家がひとつのカンパニーで、”生まれた瞬間にあなたは公務員としての就職が決まっています” ”国民である限り、絶対にリストラはされません”というのが共産主義なんです。 しかし、そんなめちゃくちゃな発想は実現できなかったというのが 共産主義の現実なんですよ。 287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:18:26.97 ID:Fw5kefmBO] ケインズ以前はセイの法則に則っていないんじゃなかったか 288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:21:09.07 ID:kRlSwjvv0] マルクス兄弟 289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:23:58.45 ID:mf16Pjze0] つーか今の日本の経済志向って新自由主義でも何でも無くて形を変えたただの重商主義だろ 支出を抑えてその差額で儲けるのが全てを国レベルでやってるってまさにそれじゃねえか 290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:26:50.64 ID:2gmxS50T0] 私はアメリカの資本やドイツの資本に参加したかったはずなんですけどね、 なぜか２００２年頃から、外資法人の日本支店なのに、 テストのスコアでもろくな成績も残せない、生まれ持った知性も低い 無知な日本人が出てきて、”おまえ、これー知ってるカー？ｗ　げへｗ”とか、 ”おまえ、英語しゃべれっかー、俺はしゃべれないけどなー”とか、 訳のわからない事を聞かれるばかりで、頭がおかしくなりそうでしたよ。 日本企業には、ちょっとだけ中をのぞきましたけどね、おぞましい文化でしたね。 由緒正しい、名の知れた士族の血を引く、大天才の私にとって、 この国はもう住めないほど下劣な文化だ。 早くアメリカの知性ある資本に保護されたいです。 291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:27:55.18 ID:kH3ov0cW0] 中国が面白いよなｗ 社会主義と資本主義のハイブリッドｗｗ 今までは国民の生活が豊かになっていったが、今後どうなるのかな？ 崩壊するだろうが、今しばらくの猶予があるだろうｗｗ 社会主義は失敗 資本主義の米国も衰退傾向 ハイブリッドの中国 基本的に全部失敗じゃないのか？ 292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 08:30:30.39 ID:kE1/nVni0] 下克上の方便ですわな 20世紀は共産主義がその道具になった 21世紀はネオリベ新自由主義 でもヘヴィな資本は市場の影響は受けません、 ハプスブルク家から手渡しで受け継がれてきました みたいなｗ 家も財閥もユダヤにとってはただの入れ物箱です みたいなｗ 293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:40:09.42 ID:u8a6pJte0] >>291 資本主義の対義語？は共産主義で、 社会主義の対義語？が民主主義でね？ 294 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 08:47:15.69 ID:u8a6pJte0] 中国は、初期はともかく、共産党王朝ってほうが正しいｗ 共産党が富と権力を独占。 今の資本主義も、権力がシャッフルしないから拙いのでしょうねぇ。 295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:01:33.57 ID:NMfSIpdK0] 社会主義万歳 新自由主義とか、もう国際テロ集団と一緒。 自分の利益、目的のためなら他人を苦しめ命奪うことも正当化される。 独裁政権は困るが、社会主義にはまだ可能性がある。 296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 09:01:50.23 ID:K9DprUWS0] 21世紀は情報に踊らされてるんだがね 297 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:07:59.31 ID:u+dvDK8V0] 共産主義というのは、要するに「天国を作ろう」という宗教なので いくら叩き潰されてもまたよみがえるのだよ。 しかし実際にやると、出来上がるのは最悪の社会だ。 資本主義は悪い社会だ。 そして、その資本主義を最悪に堕落させたのが共産主義なのだよ。 298 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:09:09.48 ID:MjDRa/veO] 世界全体で所得の再配分をもうちょっと高めればいいだけだと思うの 299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 09:11:09.78 ID:PR+l3YC70] この世は地獄で 地獄は何をやっても地獄 それを意識して何の希望ももたず 感情をこぼして生きろ 辛いとも嬉しいとも思うな 泣いてもいけないし笑ってもいけない 300 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 09:13:45.31 ID:adadg1eC0] 政治としての共産主義は徹頭徹尾間違いだが 社会システムを俯瞰する思想としては今でも輝いている。 301 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:18:20.47 ID:AY6yVHjR0] 新自由主義が19世紀資本主義のリバイバルだからな。 カウンターとしてマルクス主義が出てくるのは必然だ。 302 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 09:19:01.08 ID:DhjW18sP0] >>256 富裕層は資本を増やす能力と意思があるから、富裕層になる 中間層は資本を増やす能力も意思も知恵もない が、人生を楽しもうとする意欲と旺盛な消費欲がある 供給不足なら資本増強は効果が高い トリクルダウンの状態と言えなくもない が、供給過多・需要不足の不景気を改善するのに富裕層に分け前を増やしても 総需要は増えない 303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:19:19.18 ID:u+dvDK8V0] >>27 >それは本当の共産主義じゃないだろ。 >独裁者の誕生で富が一人に集まるなんて、資本論を著したマルクスは考えてなかったと思うぜ。 まさにそこが肝心なところでな。 「独裁者に富を集中させず」「共産主義社会を作り上げる」ことが不可能なのさ。 どうすればそれを可能にできるのか、誰も説明できない。 だから共産主義とは絵に描いた餅そのものでしかなく 実際にやると最悪の独裁恐怖社会が出来上がるだけ。 304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 09:22:04.07 ID:JRDMpUd80] 日本も近いうちにこうなる 格差促進政策が絶賛進行中だから 貧すればすがるのは宗教か共産なのだよ 305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:31:13.67 ID:u+dvDK8V0] 共産主義が説く社会とは、「天国」そのものなのだよ。 ところでさまざまな宗教において、天国とはどのように描写されているだろうか? これらに共通していることは、「天国においては欲しい物はすべて勝手に湧いてくる」ことだよ。 つまり、天国という社会は、「欲しい物がすべて勝手に湧いてくる状況」でしか成り立たないわけ。 未来風に考えれば、完全に自動化された施設が勝手に動いて すべてを生産してくれるような社会にならないと、共産主義は成立しえない。 つまり現実には決して実現できないのさ。 306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:55:42.39 ID:bac4R4c40] アメリカはやり過ぎなんだよ。 大学の1年間の学費が400万円、4年で卒業しても1600万円、さらに寮費。 一般家庭に払えるわけないじゃないか。 学生にローンを組ませて在学中から利子を取り立てるとか、 まともな国のやることじゃないよ。 しかも、その学生の債務を債権化して売り出すなんて信じられない。 学生が倒れて利子の返済が滞ったら、債権が暴落する！？ えげつな過ぎる。 お前は極悪商人か？ そんなことしたら共産主義者が増えるだろ。 当たり前だ。 307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 09:59:18.77 ID:MjDRa/veO] 資本主義と共産主義の悪い部分が肥大化した中国 それに似てきたアメリカ 308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:04:05.06 ID:xwKYc9s2O] よみがえるも何も、資本主義→共産主義への移行は社会の運動であり「必然」だしな 資本主義社会は不断の成長を前提としてるから必ず破綻する、遅いか早いかの違いでしかない 今は新興国の成長を食って生きてる状態だけどそこが終わったら本格的にヤバい 309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:06:35.01 ID:QAG94XNw0] マルクスや１９世紀の社会主義者が想定していた産業というのは、 石炭・鉄鋼・鉄道・造船……みたいな今で言う重厚長大産業のこと。 そういう産業ではスケールメリットが強く働くから、 中小企業は大企業に吸収されて最終的に一社に統合されるはずで、 その最後の一社は国家管理されることになる……というのがマルクスの予測。 石炭・鉄鋼は第２次大戦後の西欧では欧州規模の公的管理されることになり、 その組織が発展してＥＥＣ→ＥＣ→ＥＵとなったわけだし、 日本でも戦後は傾斜生産方式として国家管理されていた。 という意味ではマルクスの予測は当たったと言える。 マルクスが予想できなかったのは、消費と産業の多様化や第３次産業化。 ここまで商品の種類が増えると計画経済は単純に不可能。 何か適当な新商品を思い浮かべて、２０１５年度の国内消費量を予測し、 ２０１４年度中に追加するべき施設の必要量を計算することを考えてみよう。 そんなことができる人は居ないと納得できるはず。 鉄鋼とか石炭とかセメントとかなら大雑把には計算可能だけど、 そういう単純な段階を超えると事前の計画なんて不可能で、 各段階ごとに試行錯誤するしか無いんだよ。 310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:10:17.97 ID:1ruCvvEv0] 行き過ぎた資本主義の反動ってことか？ 日本みたいに資本主義と社会主義の間でバランス取るのがいいんじゃないの？ 311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:11:42.33 ID:kE1/nVni0] 共産主義なんて日本には間違いなく馴染まない 日本人にはすでに天然社会主義という免疫があるからさｗ 312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:14:58.80 ID:u8a6pJte0] ウォール街の連中を処罰できないんですよ、無理ジャン。 日本みたいにどころか、日本は今アメリカを追随中ｗ 313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:24:38.35 ID:MtHvdeRH0] >>309 200年前にそんなところまで予想できていたらおかしいしなｗ　結局コーポレーションジャイアントを 作らないと国が経済的に強力になれないって方向で政治まで動いているのが現実。 確かに天才だよ。 314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:25:41.00 ID:77871mlr0] ケケ中を追放せねばならん、、しかも素材メーカーが経団連の会長とかで、消費者はアンタッチャブルだし、 シカゴ系新自由主義経済学者が財界とコンプレックスを形成してどうにも根強い。 民主主義が形骸化している、自民党。 315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:26:37.58 ID:ZU3Dfc3c0] 正義のおっちゃんは散ったけど搾取許すまじ 316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:28:31.51 ID:ZWl8E57+0] 共産主義なんてベルリンの壁が壊れた時におわってるやん 317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:30:40.32 ID:U8YZbQ5U0] 実はアベノミクスもガンガン市場に介入する手法なんで 自由主義経済的な考え方では無いんだよね 記事にも出てるクルーグマンは全面的に賛成してたな 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:34:54.78 ID:u+dvDK8V0] >>316 「共産主義は滅びぬ、何度でもよみがえるさ。 　共産主義の社会こそ人類の夢だからだ!」 というわけなのさ。 困ったことに、共産主義というのはまさに「夢」であって実現不可能であり 実際にやったらとたんに破綻して、最悪の独裁恐怖社会になってしまうのだよな。 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:35:20.16 ID:1rSToc+20] 共産党という「党」が独裁の資本主義国家にとって、共産主義とは何よ 共産主義じゃなくて共産党主義なのな、実は 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:37:10.53 ID:YAiyTdGv0] 格差が広がると社会主義が台頭してくる　自然な流れだね 格差是正しないと革命が起きるぞ 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:38:13.39 ID:Fw5kefmBO] 疎外論は今でも通用すると思うけど富の再分配って難しいよね 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:38:39.23 ID:/KPWFKcV0] 幽斎がゲンダイ以外のソースでスレ立てたのはじめて見た >>318 破綻しなくても共産主義は強権的な支配をせざるをえないよ 人に自由を与えると工夫したり、アイデアを出したりする人が出現してしまうから経済格差が生まれる 共産主義というのは自由意志を封じるところからしか始められないの 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:40:52.19 ID:EGlb/vbn0] 他人に集る為に乞食理論を正当化したマルクスがなんだって？ 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:42:53.83 ID:TCs3TEul0] マルクス・ブラザーズ？ 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:45:08.80 ID:8YHs7C7q0] 俺は保守派だけど資本論（超々訳）は読んだよ 資本主義の矛盾を教えるいい教科書だと思ったわ 日本でも会社は株主のものと堂々と言い出す堀江のようなやつが出てきて危ないと思うわ 嘘でも会社は社員の物というのが日本人の良いところだったのに 326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:46:36.31 ID:deN9YFsF0] カールマルクス　ドイツ人って書いてあるけど 本名はモーゼス　モルデカイ　レヴィ れっきとしたユダヤ教徒 隠れユダ岩フェラーが目指すのがＮＷＯ ＝マルクスに洗脳されたアカが目指すのが世界同時革命 ＝韓国人ソンテチャクが目指すのが人間革命 この遠大の計が読めないと今の民主売国から 自民の暴走の流れも全くわからんだろ 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:52:34.73 ID:josPvaSq0] >>325 株式会社は株主のものだろ。 会社が社員のものにしたいなら株を売却するなよ。 コンビニでも本屋でも、そのオーナー兼店主が建物などを売却して 店長を任された場合、その店は店長のものでない。 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:56:48.12 ID:Oju1QeVv0] なんかの本で読んだけど、 日本に来たアメリカ人が、 街に共産党のポスターが普通に貼ってあるばかりか、国会に議席持ってておったまげた って話あったな 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 10:58:40.44 ID:lm7oHXjf0] ちゃんと読めば取るに足らない経済学理論だということがすぐわかる。 かろうじて読めるのは後半部分のエンゲルス執筆の箇所くらいだよ。 経済学を観察からではなく存在論・形而論からろんじてる時点でどーしょうもない。 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 10:59:46.90 ID:6P38DwgMO] >>7 資本主義と共産主義のシステム競争において共産主義が敗北したことは確かなんだが、資本主義の欠点・デメリットが克服されたわけじゃーない 資本主義は未だその内部に矛盾を抱えている その意味で、マルクスのビジョンは有効だ 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:00:08.49 ID:KyxltZMr0] >今アメリカで、マルクスがブームになっている。 嘘つけ。まーたノブヲが捻じ曲げて伝えてる。 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:03:25.17 ID:o4SLmNJG0] 資本主義のゴールが共産主義だったんだよ 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:08:24.48 ID:JlQt/gmm0] 資本がヒトや動物なら再生産が出来るが、ヒトはエネルギーを使い食料を 大量に使う。さらに鉱物資源を使うことで文明を発達させてきたから、 これらが無限なら資本主義は永遠かも知れない。 しかし有限なのだ。どこかで管理し、計画的に資本を使わなければ破綻が 早まるだけという欠陥経済思想とも言える。 恩恵を受ける中心部と恩恵を作り出す周辺部に分かれ、そのエネルギーが 各地にできる。エネルギーが中心に向かう経済構造はフロンティアを求め、 世界中を駆け巡ってやがてその役割を終えると思われる。 金融界では金利がそのエネルギーの元であり、金利がモチベーションを生み出し、 投資を喚起する。 しかし金利はもう世界的に殆どゼロで何年も続いている。 これは金融界では資本主義はもう機能していないのだ。 鉱物資源も埋蔵量が測定される時代で資本主義では枯渇が早まるだけ。 既に世界的に計画経済の時代に向かわざるを得ない。 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:15:25.54 ID:6P38DwgMO] 唯物史観を宇宙文明論にまで適用すると、エイリアンの政治体制は共産主義になるらしい 格式あるオカルト学術誌月刊ムーにエイリアンズの惑星にさらわれた人の体験記事に書いてありました マルクスさん、ばんじゃーい！ 335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:16:53.73 ID:o1W3XcCI0] 俺が数年前から言ってること一緒 　 　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/ 　 上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、 そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。 さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。 （「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、 　それがなぜ起きているかの説明。） 336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:17:45.01 ID:h6s603Ai0] はいはい蟹工船に野麦峠 337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:18:32.22 ID:EGlb/vbn0] >>332 そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。 少数の資本家が多数の労働者を安くこき使い私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を 資本家から取り上げて国有にするこれが基本理念だ。ところが資本家から生産手段(工場や農地)を 取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの完全な独占の 資本家になるということに他ならない。資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが 共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。 究極の独裁資本なわけだよ、労働者はたった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。 しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、 警察も持っているし、軍隊も持っている。つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、 たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、 ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。 これが共産主義社会そのものなのだよ。 こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。 338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:22:04.29 ID:WUOhGEfj0] >>337 ジタミ凶徒の理想国家か 339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:22:13.84 ID:QTrd4iq20] マルキシズムとフェミニズムは、人類を蝕む二大業病。 さっさと根絶すべし。 340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:23:56.51 ID:ZU3Dfc3c0] 格差はよくない 341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:25:01.94 ID:/4KWdkF/0] >>339 資本主義者のゴミはしね 342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:26:00.45 ID:XbtNg4lH0] >>339 〜ismになってしまうと思考が硬直化して害しかないが、マルクスの資本論は読んで損はないよ マルクス=共産主義っていう刷り込みも融けると思う 343 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:27:13.42 ID:o1W3XcCI0] 格差を否定する、イコール、共産主義という短絡的なやつばっか。 「適切な格差」が必要なわけで、 格差を無制限に肯定する資本主義も、 格差をまったく許容しない共産主義も、 どっちもアホ理論ってだけ。 「適切な格差」の内容についても俺は書いている。 　 　 　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/ 　 上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、 そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。 さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。 （「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、 　それがなぜ起きているかの説明。） 344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:28:09.19 ID:scQdDHWv0] 貧乏な地区の学校は楽器買えないからそもそも米の小学校には 音楽の授業すら全く無くなっているところもあって、 音符なんて見た事も無く大人になっていくそうな。 345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:28:57.27 ID:RnYUb5cL0] マルクスは思想的には破綻した。しかし、学者として分析した内容は、 他の学者と較べられないくらい大きなモノです。 346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:29:18.26 ID:josPvaSq0] 中国、ロシアが嫌いだという好き嫌いは別にして。 共産主義で上手く行った試しがないし、うまくいく想定も出来ないが、なんで支持者がいるのかわからん。 日本共産党くらいだったらいいとして。 マルクス主義、共産主義がうまくいく想定するのが理解不能。 347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:30:55.84 ID:/4KWdkF/0] >>337 マルクスはそんなことは言っていないが 馬鹿すぎる 348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:31:03.54 ID:QTrd4iq20] >>342 資本論をどう受け取るかによるが、 利権の付け替えの手段にしか用いられてはいない。 あそこに書いてある「論述」部分は、 今では他書で、もっと進められたものが読める。 刷り込みというなら、あの根底にある大前提がよほど問題だろう。 349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:31:23.35 ID:GgzG4DFmi] マルクスもレーニンも分析は正しい。 結論は狂ってるけど。 日本では資本主義の根本的欠陥に対処するため、規制を設けてこれに対処してきた。日本がもっとも成功した社会主義国家と揶揄される所以だ。 竹中のような新自由主義者たちはこれを壊そうとしているが、その先にあるのはアメリカのような超格差社会である。 350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:31:57.31 ID:8YHs7C7q0] 暴力で革命を起こそう！と考えてた団塊世代の学生運動はいまだに理解が出来ないｗ 三菱重工ビルをふっ飛ばしました、、、？？ 山岳訓練、、？？ アホですかｗ マルクスもわろてるわ 351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:32:50.63 ID:o1W3XcCI0] 自分が豊かになれないのを他者のせいや社会システムのせいにしていたら豊かになれないよ。 自分の努力と知恵を使って富を創造しなきゃ。 ↑これ半分だけ正解であり、半分は間違ってる。 社会のせいにしないで個人の努力を怠らずにいようというのは正解だが、 他者や社会のシステムが原因となっている問題まで、個人の資質のせいにしていつまでも是正が進まない点と、 努力と知恵を皆が振り絞っていくと、少なくなってきた成長余地というパイを奪い合うわけなので、その競争はどんどん過酷に成る。 努力の要求度はあがるのに、それへの対価は減っていくためだ。そんな社会にしてはいけない。 　 352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:33:19.64 ID:jrh5uqW80] アメリカでこそ社会主義革命が起きるｗｗｗ 353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:33:40.82 ID:b6Xfm7QN0] 平等なんて事は世の中にはありえないけど、行き過ぎた新自由主義の成れの果てだもの。 さもありなんな話さ。 あまりにも銭ゲバ過ぎてるんだよ。 >>346 共産主義って理想としては在りだけど 結局、民の堕落（もしくは困窮）と権力の独裁を招くからねぇ。 資本論も憲法９条の様なもんだ（笑） 354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:34:48.98 ID:u+dvDK8V0] >>332 そのとおり、資本主義のゴールが共産主義。 ただし、「資本主義がどんどん悪化していった末が共産主義」であり 「資本主義→共産主義→社会の崩壊」というコースなんだけどね。 355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:35:18.04 ID:4bLc12AO0] 上手く行った共産主義国家なんて無いけどな ソ連、中国、北朝鮮、カンボジア、キューバ、チェコ みんな失敗してる 不平等差が広がるのは制度のせいじゃなく、他人より豊かになりたい、幸せになりたい って人間のエゴに因るモノだし これは道徳や宗教で変えるしかない 356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:35:46.11 ID:1JeQRprq0] へー なるほどなー 金持ちは俺が損してる間も着実に儲けてるんだろうな 357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:36:18.53 ID:josPvaSq0] ノルウェー 、スイス、スウェーデン、デンマークとか資本主義のほうが 福祉、社会保障、老後とかが安定していて、上手く行ってると思うが。 実情、詳しく調べてないが、高齢まで貯蓄できなかったとしても、生活も医療もちゃんと出来るらしいぞ。 358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:37:15.58 ID:/4KWdkF/0] 人間のレベルがもっと高ければ共産主義などとっくに実現している まず民主主義に見合うレベルまでいかにして人間が成長するかだ 359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:37:18.75 ID:6P38DwgMO] マルクス主義とキリスト教の論理構造の一致を何かで読んだな マルクス＝キリスト、資本論＝聖書、党員＝使徒、革命＝ハルマゲドン… いずれにしても、資本論には根本的な論理的欠陥があったと思うよ それは三次産業、特にサービス業の扱い 資本論ではサービス業は価値を生み出さないものとされてるから、共産主義ではそういった分野への投資は過小評価されがち 国を先進国たらしめる必要な投資が行われないから、お店はいつも行列待ちで国民の不満が充満するし、資本主義と比べ投資水準が下がるから経済がシュリンク気味 まぁあーだこうだ文句言う奴は政治収容所逝きでそういった声は計画当局まで届くことないし、失業者は原則いないからある意味幸せなんだと思うんだけどね 有名な経済学者のスルツキーはそうゆうごたごたに巻き込まれるのが嫌で天文学者に転向してしまった（んだと思う） 360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:37:34.77 ID:RnYUb5cL0] 実態の共産主義、初期共産主義としての社会主義体制は、必然的に、全て、 差別の体系社会になっております。これは、マルクスが資本論を書いた精神とは真逆です。 この大きな乖離、その仕組みを、アローが、いわゆる投票民主主義では民意が反映されないと、 数式レベルで証明、その不可能性定理で彼はノーベル賞を獲得しましたが、そのように、 共産主義が必然として、差別の体系となることを、今、人類は数式レベルで立証するべきです。 それが出来ると、人類の進む道は見えて来ます。 361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:37:36.26 ID:QKOQPRDp0] んま〜日本の発展過程が欧米にキャッチアップする過程だったって 分析は正しいだろうな。　 362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:38:02.06 ID:DH3Gq5H80] >>350 ブサヨは嫌いだが、団塊の学生運動とビル爆破や山岳訓練は時期が異なる。 学生運動は一般学生も含まれる。沈静してもまだ残っていた狂信サヨが起こしたのがビル爆破や山岳訓練。 363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:39:23.54 ID:ZU3Dfc3c0] >>355 そのエゴを前提とした性悪説共産主義がファシズムであり、日本が資本主義でありながら社会主義に近づけたのも 日本的絆＝ファシズムが自然と機能していたからなのである 364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:39:59.41 ID:Oju1QeVv0] 失業と貧困をなくすために資本主義を倒さねばならない！ を 資本主義を倒せば失業も貧困もない世界がやってくる！！ って必要条件を十分条件と勘違いしたのが共産主義の失敗って故・小室直樹氏が著書で書いていたな 365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:39:59.90 ID:4bLc12AO0] >>358 まあ匿名の掲示板でナマポと低所得者を社会のゴミと叩き 金持ちからはもっと毟り取れって叩いてる間は 平等なんて絶対に無理って事だよな 366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:41:13.37 ID:+UrTOq7/0] ピケティはマルクスとかケインズみたいな歴史的な人物になっていくんだろうな この人ホント凄いよね 367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:41:30.71 ID:/4KWdkF/0] >>359 アホすぎて論外 床屋などの実態的なサービス業は当然価値を生む 368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:41:37.90 ID:WUOhGEfj0] >>357 高齢化が進んでる上に若年層が悲惨すぎてな 369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:42:55.11 ID:1JeQRprq0] ＞ルパート・マードックが年収2500万ドルもらっているのは、彼が平均的な労働者の ＞1000倍働いているからではなく、彼が自分の所得を自分で決めることができるからで 俺も自分の所得を自分で決めたいわ・・・orz 370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:44:13.95 ID:DH3Gq5H80] >>357 ノルウェー、スウェーデン、デンマークは消費税が高い。スイスはそうでもないが。 日本人は消費税を悪玉みたいに言いがちだが、きちんと社会保障に回れば世の中が安定するんだろう。 ノルウェーは石油のおかげも大きいので、他のヨーロッパの国とは違いもあるけど。 371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:46:15.31 ID:Oju1QeVv0] >>370 日本のように必需品も贅沢・嗜好品も一律８％じゃなくて、品目ごとに課税率が違うしな 372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:47:19.81 ID:/4KWdkF/0] 民主主義はあらゆる人間に選挙権を与えた それまで政治に参加しなかったような人々も政治に対して、また経済に対して、ひとかどの意見を持つようになった しかし権利には常に責任が伴う 権利にふさわしい人間に大衆が成長しなければ民主主義は絵に描いた餅どころかかえって悪いものになるに決まっている 373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:47:45.73 ID:josPvaSq0] 共産主義でないのに、結果・実態しては共産主義っぽくなってる。 ノルウェー - Wikipedia 税率が高く、ギネスブックでは「最も税金の高い国」として紹介されたことがある。 追加個人税などで所得の100%を超える税金が課税されることがある。 1人当たりのGDPや平均寿命、就学率、成人識字率ともに世界的に高く、「人間開発指数（HDI）」で、世界トップクラス（2006年度1位）。 また世界で最も男女平等が浸透している国としても知られている。 男女間の機会均等、社会参加、利益などでも男女の差がなく、社会的要素の利益が男女の垣根なくいかに自由で平等に行き渡っているかを数値化したGDI、GEMどちらも世界一。 ノルウェーの社会福祉制度 ・医療 30000円までは自己負担。それ以上はいくらかかっても無料。 ・教育 大学卒業まで授業料は無料。 ・老後 年金システムはしっかりしているが、1人で生活できる間は自活。 老人ホームへ入居できるのは１人では生活ができなくなってから。 老人ホームの入居料は年金の75％。どんなに年金が少ない人でも、自分の趣味を楽しむくらいは手元に残る。 高額な税金がかかりますが、社会保障が充実しているので、国民に保険や貯金の概念はありません。 手元に残ったお金は安心して使っているそうです。 国が生活を保障してくれている分、働く意欲がそそがれる部分もあります。また人間関係も非常に希薄になってきているようです。 t-blog.blogzine.jp/blog/2012/08/post_93d9.html 374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:48:48.20 ID:HAfssVhs0] >>357 それ、どれも社会民主主義寄りの国だろ。新自由主義を推進している国は一つもない。 375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:49:27.43 ID:o1W3XcCI0] ・内閣と既得権が国の発展のためといいながら自分達のためのシステムを決定してしまうことが問題。 ・市民の要求がとおる体制じゃないといけない。 ・かといって市民は愚劣で利己的。 　既得権もまた市民であり、彼らは団結して独立した市をつくりあげてしまうようだ。 ・人々がわかれていくことはそれぞれの立場や立地や知性や主義が違う以上必然で自然か？ 　対立を生まなければそれはよい？資源や労働の流動性とその効率性は低下するのでは？そのうち達成される？ 　資本と同じで、資本パワーで不平等な交流が生まれるだけか。 ・判断基準はだれかの利益ではなく、総合幸福量であるべき。総合幸福量の上昇を確保する論理と結果で是非を判断するべき。 　現在は、「健康のためには死んでもいい」みたいな本末転倒ぶりで、 　「経済のためなら不幸でもいい」みたいなことになってしまっている。 　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/ 　 上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、 そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。 さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。 （「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、 　それがなぜ起きているかの説明。） 376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:49:40.05 ID:JlQt/gmm0] 世界中が目指しているのは（一部を除いて）循環型社会ではないかと思う。 さらに持続型循環というと持続できるものは何かと言うことになる。 国として持続させるのはGDPなのか、人口なのか、、、 あるいは貿易額なのか、政府が持続可能なものを選定しなければこれらの 対策が打てない。 もし、世界中がこの持続型プランを発表したら、世界が要求するボリューム と言うものが掴める。中国は人口をこのくらいで維持したいとか、インドも 人口計画を発表する。世界の人口予測が長期で可能になり、地球資源がそれに 持ちこたえるか検討可能となる。 エネルギーも同じ。耕作地面積や食料増産可能か新たに開発を国際機関で 行わなければならないか。 地球のキャパシティーは人類ではもう増やすことはできない。 そうなれば国際機関で計画配分しなければ紛争が絶えない世界になる。 377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:50:00.75 ID:sdYYueKp0] 資本論は19世紀の資本主義がいかに稚拙だったかを見る歴史資料としては価値がある ちなみに資本論が出たのが1867年で明治元年が1868年な その後150年ほど経って資本主義も課税方式や労働基準や社会福祉を色々と考えて マルクスが指摘したような問題点は既にかなりの部分が解消されてる さすがに江戸時代に書かれた社会構造の指摘をそのまま現代に適用するのは無理だわ 資本論はあくまで歴史資料 378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:51:31.44 ID:WUOhGEfj0] >>359 新自由主義では自然消滅です 379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:51:57.54 ID:o1W3XcCI0] なぜ以前よりも物質的に豊かで発展している現代社会なのに、あなたの生活が以前よりも苦しくなるのか考えたことはあるかい？ 生産性が昔よりあがっているのだから、昔のある地点の社会を実現する労力は現在は圧倒的に少なくて楽に生活できるはずなのに、そうはなっていない。 それはなぜか。 ・競争社会は、文明発展による豊かさ享受量の成長スピードより、競争の過酷さの増大スピードのほうが大きくなると、 豊かにほとんどならない割りに、競争をよりかこくにさせる。 昔は成長余地がたくさんあるので、努力をして100円の価値を作ることができた。 しかしその競争が進めば、努力をしても1円の価値を新たに作り出すことが難しくなる。 成長余地が少なくなると、努力すればするほど過酷な社会になり不幸になる。 人類はしなくても良いハードワークを、システムと既得権益者のためにさせられている。グローバル化で ・格差。資本が資本を奪うパワーや、リスクをとれるパワーとなるため、 富める者がよりいっそう富み、いっそう格差は付く。社会の中で資金が偏るため、社会に循環する資金量が減て、経済活動も縮小する。 ・豊かな生活により、人口がふえたことによる資源と労働力のうばいあい。 ・資源と富が適切に分配されれば人々の幸せはあがり、その社会で過ごすことの安心感と豊かさが全員を幸せにするのだが、 サイコパスや金儲けが好きな人は一定数いるので、何の疑いもなく自らの利益を追求することだけに集中してしまう人間が出る。 そういう人への規制が必要。 ・グローバル社会で資源と資本の効率的かつ論理的な分配ができればいいが、国境でそれはできない。 主義主張が違う人間同士が分かれて住んでいるので、 資源と資本が国境を無視して動くグローバル社会なのに、効率的な配分はできないでいる。 資本を持っていない側は立場が弱いので、搾取される。 （途上国の人は先進国に労働力の搾取をされ、本質を知らない先進国の労働者がこぎれいな空間で豊かになっていくこと。） ・逆不公平（格差なし）と、本質的には恐怖が元になっている自尊心が、 　個人主義や自己責任主義へと移る原動力となり、格差が肯定されてしまう。 380 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:52:52.84 ID:NYX8Uas60] ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業ばかりが勝者になり、なおかつｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業なら脱税し放題って風潮は確かに問題なのよね。 豊かなのは一部のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業社員だけで国の税収はだだ下がり。 国はただ搾取されるばかりの市場=鉱脈と変わらなくなる。 381 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:53:04.24 ID:DH3Gq5H80] >>371 デンマークの消費税は一律25%だよ。幸福度を調べるとヨーロッパで一番幸福度が高い。 382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:53:45.60 ID:8YHs7C7q0] >>373 そうかノルウェーを壊すにはそこに中国人を注入すればいいんだな 権利と義務のバランスなんだろうが、あいつら義務は無視だからあっという間に壊してくれる 383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:55:29.02 ID:WUOhGEfj0] >>377 下痢ボンボンのおかげで江戸時代まで日本は戻りそうです 384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:55:57.97 ID:uRvP8Zdc0] 資本過剰→資本収益率低下→資本家はあちこちへ投資先を探しまくる →バブルと破綻の繰り返し、蚊帳の外の一般労働者は賃金雇用カット ・・・こっちのほうが怖いです 385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:57:03.06 ID:GgzG4DFmi] レーニンの帝国主義批判そのまんま、グローバリズム批判と同じなんだよな。 つまり、グローバリズム=新帝国主義 386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:57:45.64 ID:7wB/2Q/K0] 北欧ではマルクスのフォロワーのベルンシュタインの教えが行き届いてて高福祉で経済的には安定してるよな 387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:58:34.37 ID:josPvaSq0] グローバル企業が脱税してるのでなく、アマゾンとかサムスンとかは納税してるだろ。 しなくていい不法な納税をしないだけ。 何カ国でも多重に課税したら、逆にグローバル企業に不公平なわけで。 韓国経済の1/3だったか1/2はサムスンで、グローバル企業さまさまだろ。 日本がグローバル企業ヤラないのが悪い。 388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 11:59:28.69 ID:22lzAsus0] まあアメリカや日本のような社会こそ 共産主義に移行できるって説なんでしょ、 そのマルクスさんとやらの説によると。 389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:59:37.92 ID:4bLc12AO0] >373、386 ノルウェーとデンマークは北海油田のおかげで 石油自給率がほぼ100％です 日本は石油自給率は4％で毎年20兆円輸入してます もしその20兆円の予算を全部福祉に当てられれば相当なもんだよ いっつも北欧と比較して、日本はダメだ北欧を見習えとか言う人がわくけど 根本的に経済構造が全然違うんですけど 日本近海にも油田を起こしてくれよ 390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:01:40.81 ID:ZzcGYVl5i] グローバル経済になって貧困と格差が広がり、マルクスが再評価されてるんだな。 当然だし良いことだ。 391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:02:17.44 ID:7wB/2Q/K0] >>389 資源に乏しい日本には高福祉国家は難しいのかもなあ 392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:02:18.54 ID:sdYYueKp0] >>383 つまり安倍は庶民の一日の労働時間が平均5時間でも経済が回り 就職斡旋も無償医療も完備した素晴らしい社会を作り出せるスーパーマンなのか カルトもビックリの安倍信者だなお前ｗ 393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:03:12.11 ID:6P38DwgMO] >>367 うん？ 旧ソ連の炭坑掘り出し物じゃ >>378 394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:04:24.20 ID:u8a6pJte0] >>369 ＞彼が自分の所得を自分で決めることができる 官僚や政治家が高給の理由ｗ 395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:04:46.03 ID:JlQt/gmm0] 世界に通ずる皮肉か・・ 「衣食足りて礼節を知る」　　　　　 396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:05:28.37 ID:AZZZz/dR0] 格差を拡大すればマルクスが人気になるのは当然。 397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:06:00.32 ID:ngP4hR9OO] >>383 そうならないためにお前みたいなバカを皆殺しにしないと（使命感） 398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:06:09.03 ID:NYX8Uas60] >>387 ｱｯﾌﾟﾙとかｸﾞｰｸﾞﾙは笑えるほど母国になんも払ってないぞｗ ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業は内部留保弄りまくってできるだけ税負担しないのがお約束。 節税のために会計操作する専門部署まである。 399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:10:55.50 ID:josPvaSq0] 節税は、個人でも、日本の中小零細でもやってて違法ではない。 ｱｯﾌﾟﾙとかｸﾞｰｸﾞﾙの部署は、山中教授がIPS細胞で特許の専門部署を作るようなもの。 400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:11:04.81 ID:o1W3XcCI0] 金を稼ぐほど、金と交換できるものが増えるのでその分豊かになる。 その結果、皆がもっと金を稼ごうと努力するので、社会は発展する。 その過程で、資本を多く集めた者は、その資本を権力やリスクへの耐性力にして、より多くの資本をかき集めやすくなるので、結果として格差は拡大していく。 適切な格差で止まるのではなく、格差が際限なく開いていく以上、 すでに現在の生活で満足している者でも、努力と金儲けが大好きな人々についていかなくては、相対的な格差が進んでジリ貧の貧困になってしまうので、不必要な努力を強いられる。 それでも人々は過去の成長段階での経験から、努力することが100％美徳であると思っているので、今日も前より必死になって働いている。 しかし発展余地や、価値生産のための資源は有限であるので、どこかで成長は止まる。 そうなると、努力した分以上に価値が生まれるという成長段階とは違い、 努力した分に見合わない価値しか生まれなくなるわけなので、前よりも努力あたりの価値生成量は少なくなることになる。 つまり、努力しても苦しい生活になる。そして皆が努力すればするほど、その過酷さは増す。 その過程で得をしているのは、努力しなくても資本が資本を呼び込んでくる状態になっている既得権益者のみ。こうして、彼らのために人々は努力することになった。 それを打ち破る唯一の方法がある。 　 　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/ 　 上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、 そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。 さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。 （「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、 　それがなぜ起きているかの説明。） 401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:14:18.44 ID:6P38DwgMO] >>367 うん？ 旧ソ連の炭坑掘りなんかだと縦孔で石炭を移動させるお仕事（サービス）と横孔で移動させるお仕事では価値の生み方・扱いが違うって聞いたぞ マクロ経済的には物流部門（サービスを含む物流インフラ）とか マルクス主義流の社会会計（ＧＤＰ統計）って付加価値に対する思想とか扱いが資本主義と違うじゃねー？ 402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:14:43.32 ID:E3eZS1lA0] >>383 むしろ江戸時代の経済システムが今、一番理想的じゃん 鎖国化してグローバルとサヨナラ 国内自己完結する適度な生産と適度な消費 老いが指導し若手が受け 男女それぞれ個別の仕事に勤しんで雇用をキープ 隅から隅までリサイクルし続ける循環環境社会 403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:17:08.87 ID:PupQnUaci] 資本論は聖書みたいなもんだけどな 皮肉にも資本論をめぐるその顛末は 聖書をめぐるその顛末と同じになった。 歴史を繰り返してしまったのは資本論そのものだった 404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:18:17.65 ID:XFqH1pFA0] >>402 6-2-01 万葉一統 自立再生論／反グローバル化運動 www.youtube.com/watch?v=8IKdTi8IGSk&list=PL8EDB97DC10B3C637 405 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:18:53.12 ID:5OrpGBuN0] このスレもユダヤに洗脳されたバカばっかだな 406 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:20:31.42 ID:PupQnUaci] >>402 江戸時代、日本は相対的に資源国だったのでそれができたんだよな 資源のあり方が変わってきたら、ガタついてきてしまった。 407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:20:57.01 ID:josPvaSq0] >>402 江戸の大飢饉〜この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る〜 現代は飽食の時代と言われている。 しかし、ほんの百年かそこら前には、一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない悲しくて長い過去があったのである。 江戸時代の日本は、そうした犠牲者を数多く出した経験を何度もしているのである。 とりわけ、東北地方の被害は最も深刻で、冷害が続くと、間違いなく凶作となりたちまち飢饉になった。 東北地方は、その頃は決定的に食えない地域であったのだ。 ある記録では、飢えゆえに餓鬼に成り果てた身の毛のよだつ地獄の世界がこの地上に現出したと述べているものもある。 寛永の大飢饉（1642〜50）では、会津藩の被害は甚大で、餓死寸前に追い込まれた百姓は、田畑や家を捨て妻子を連れて隣国に逃散したと記録されている。 路上では、飢えのために野たれ死ぬ人間が後を絶たなかった。村では、死に絶えて空き家になっていく家が5軒6軒と日に日に増えていく。 肉親が死んでも、人々に埋葬する体力もなく、屍骸は草むらなどにそのまま放置されたままだった。 亨保の飢饉（1732〜）は、近世に入って起きた最大の大飢饉でとりわけ、西日本を中心にで猛威を震った。 天明の飢饉（1781〜89）は、有史以来の大量死を記録した悲惨な飢饉である。 長期間にわたって全国で天候の不順や天変地異が続いた天明間は、天変地妖の時代とも言われ、人々の間ではこの世の終わりかと騒ぎ立てるほどだった。 特に東北地方では、やませ（冷たい風）による冷害で壊滅的被害を受けおびただしい餓死者を出した。 天明3年（1783年）には浅間山が大爆発を起こし、火砕流によって、ふもとにあった村を焼き尽くし多くの人々が犠牲になった。 3か月間続いた噴火は大量の火山弾や火山灰を吹き上げ、東北地方の冷害に追い討ちをかけ大凶作に拍車をかけたのである。 www.cosmos.zaq.jp/t_rex/image_1/kikin_1.jpg www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_8_e.html 408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:22:01.42 ID:1x535uTy0] まあ、新たな富の再分配のシステムを作る時期には来てるわな 409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:23:04.34 ID:PupQnUaci] >>405 マルクスもユダヤ人だろ。 その論法と同じように資本論を書いたら、あの顛末w 410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:23:25.40 ID:sdYYueKp0] >>408 じゃあ尚更江戸時代に書かれた本は歴史資料としてしか使えんな ましてや既に実践して失敗した例が腐るほどあってとっくに廃れてる方法論だし 411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:23:42.99 ID:QvVgMDdM0] 今ある利便性の多くを犠牲にしてもいいのなら江戸時代の戻れるかもしれないが 412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:24:09.97 ID:u8a6pJte0] >>402 密貿易してた島津がウハウハ、倒幕の資金にｗ 413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:24:14.18 ID:6P38DwgMO] >>378 松尾芭蕉流にゆうと、古人の求めたとこを歩くのでなく、古人の辿った後を歩くなら道を間違えるわな 当時と今では環境がまるで違うんだから 計画経済論争なんかがそうだけど、ＩＴ社会の進展なんかを踏まえると資本主義と共産（社会）主義を超えたもっと面白い議論ができるかもね 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:25:13.85 ID:NYX8Uas60] 天候はあれど江戸期は3000万人で頭打ち。今の人口で鎖国なんて食料ですらやってけない。 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:25:48.95 ID:gUe2Uv740] 資本主義は理想は素晴らしいけど現実的には制度疲労を起こしているから駄目 共産主義は現実的には失敗したけど理想は素晴らしいから良い。 これを同時に語るのが共産主義者 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:26:01.78 ID:RRTwKweU0] 関係ないが資本論ちゃんと翻訳し直してくれんかな ムダが多い 417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:26:07.09 ID:PupQnUaci] >>407 まあ昭和にはいっても飢饉は克服できなかったんだけどなw 壊滅的な凶作だったのになんともなかったのは平成にはいってらの話だw 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:26:55.61 ID:8AZqPq8Q0] >>402 赤ん坊を間引きしたり、女児を女郎屋に売ったり、男子を奉公に出したりして 人口増加を抑えていたからこそ、成り立ってた経済システムでしょ。 419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:28:45.12 ID:u8a6pJte0] 町民は結構豊かだったよ、税金がないｗ 420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:29:14.93 ID:cOzhnzSu0] >>27 2chの見すぎで共産主義とマルクスを誤解してる人多いからね 421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:31:14.82 ID:josPvaSq0] 天明の大飢饉 blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20100419203213216.jpg blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20100419202012005.jpg blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/52/ 1784年には東北地方の奥州で１０万人の餓死者。 1810年には日本全国で飢饉が発生しています。 少なくなった穀物を、高い値段でも購入できる先進国民はなんとかなるかもしれませんが、少ない食料を買えない国や民が大勢出てきそうです。 先進国とは「輸入力」のある国を指します。決して「輸出力」ではありません。 沙門地獄草紙 bellme.net/data/upfile/530-1.jpg 餓鬼草紙 bellme.net/data/upfile/530-2.jpg 飢餓 bellme.net/data/upfile/530-3.jpg bellme.net/diary.cgi?date=20100423 422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:31:19.82 ID:NYX8Uas60] 江戸期は赤貧でもないが豊かとも言えない。災害一つで地獄絵図だったし。 423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:33:02.48 ID:p9OCiRLp0] 安倍の法人税減税政策は単なる大企業への利益誘導 424 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:33:03.99 ID:PupQnUaci] >>420 民主主義下で革命なんかおこしたら独裁になるに決まってるだろ。 425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:33:12.72 ID:LREfoXe00] 他人の健康保険や社会保障費はらうのはぜったいイヤなアメリカ人がマルクスレーニンなのか 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:34:41.91 ID:ZWl521pAO] ★今日までのところ独りソ連邦においてのみ実現せられ居る社会主義的制度においては、 生産関係の根幹は生産手段に対する公共的所有である。 此処には搾取するものも、搾取されるものも既に存在しない。 生産品は「働かざるもの食うべからず」という原則に従って労働に応じ分配せられる。 生産過程における人々の相互関係は、此処では同僚的協力の関係であり、 また搾取より解放せられた労務者の社会主義的相互援助の関係である。 此処では、生産関係は生産力の状態と完全に一致している。 何となれば生産過程の公的性質は生産手段に対する公的所有によって変化せられているからである。 この故にソ連邦における社会主義的生産は生産過剰の周期的恐慌やそれと関連する多くの不合理性を知らない。 この故にソ連邦では生産力が急速な速度をもって発達する。 蓋し生産力に相応する生産関係がかかる発展に対して広範な余地を与えているからである。 【「全連邦共産党小史」172−173ページ、昭和21年刊より】 ♪ ｺﾝﾅ文句にダマされて 　　　 ∧＿∧ ♪ .　((o(・ω・` )(ｏ)) 　　　/ 　★　/ 　　　し―-Ｊ ♪ 国を売ってる馬鹿もいる 　　　∧＿∧ 　((ｏ(´・ω・)o)) 　　　 ヽ　★ ヽ ♪ 　　　　し―-Ｊ 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:35:16.30 ID:sdYYueKp0] >>420 よく「ソ連は本当の共産主義じゃ無い」とか「資本主義が行き詰ってからが本当の共産主義だ」とか 苦しい言い訳をする奴が居るけどさすがにもう無理があると思うよ 本当の共産主義を実践しようとしたら中央集権の恐怖政治になってしまうという事が証明されたんだし 江戸時代のマルクスが見てた資本主義と今の資本主義が違いすぎて行き詰まり方も想定外だし 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:36:08.64 ID:u8a6pJte0] >>422 ああ、大多数の農民と比べての話。 災害は福祉の問題かな。 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:36:45.81 ID:BRq1/yO10] 欧米って自由と平等の二元論を調和させるのが苦手だよなぁ 自由で突っ走ってやり過ぎる→今度は平等で突っ走ってやり過ぎる、この繰り返しだもんな はじめからバランスさせることを考えるべきだろ 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:36:53.37 ID:o1W3XcCI0] 金を稼ぐほど、金と交換できるものが増えるのでその分豊かになる。 その結果、皆がもっと金を稼ごうと努力するので、資本主義社会は発展してきた。 その過程で、資本を多く集めた者は、その資本を権力やリスクへの耐性力にできるので、 より多く資本をかき集めやすくなり、結果として格差は拡大していく。 適切な格差で止まるのではなく、格差は際限なく開いていく以上、 すでに現在の生活で満足している者でも、 努力と金儲けが大好きな人々が一定数いる以上、それについていかなくては、 相対的な格差が進んでジリ貧の貧困になってしまうので、不必要な努力を強いられることになった。 金持ち企業役員でも、「もっと金持ち企業にならなくちゃいずれこの生活も危なくなる」と思う圧力が常にあるわけだ。 そして、人々は過去の成長段階での経験から、努力することが100％美徳であると思っているので、 「社会のせいにしてはいけない」といいながら今日も必死になって働いているわけなのだよ。 しかし、発展余地や、価値生産のための資源は有限であるので、どこかで成長スピードは止まるときがくる。 20世紀は電気と石油という人類がそれまで使えなかった２大武器が実用化された時代だったため、 カンブリア爆発的な文明成長をもたらす原動力となった。それゆえ資本主義は20世紀に大成功し、人類は飛躍的に文明が進歩した。 しかし、その成長余地も２１世紀になるとほぼ出尽くし、成長は鈍化した。 そうなると、努力した分以上に価値が生まれるという成長段階とは違い、 努力した分に見合わない価値しか生まれなくなるわけなので、前よりも努力あたりの新規価値生成量は少なくなることになる。 つまり、努力しても前より苦しい生活になる。そして皆が努力すればするほど、その過酷さは増す。 その過程で得をしているのは、努力しなくても資本が資本を呼び込んでくる状態になっている既得権益者のみ。 こうして、彼らのために人々は今日も努力するわりに苦しい生活をしている。 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:38:18.36 ID:vmq00Dd90] >>4 Marxistを自認してる俺は ２ｃｈだとネトウヨと罵られるぞ 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:38:36.39 ID:PupQnUaci] で、教義に基づいて無理やり革命おこそとしたのが 日本のサヨクな。オウムとまったく変わらないw はやく社会民主主義に移行しろ。 日本のサヨクは５０年遅れてるわ、いい加減にしろ 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:40:33.96 ID:josPvaSq0] 3・11でスーパーに物が入ってこなくなった。 年中、入ってこなくなって、外国も助けてくれなかったら、人肉解体業とかやり出すだろ。 bellme.net/data/upfile/530-1.jpg 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:44:33.49 ID:lnI4w3Yb0] 共産主義国ですら、所得格差は拡大する一方ですからねえ（＾o＾）ﾉ 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:45:30.84 ID:ztFtXhf30] >>432 まともに経済学やって共産主義唱えてるやつなんてほとんどいないだろ。 団塊が飛びついたのが共産主義で助かったというか、オウム等の宗教じゃなくてよかった。 宗教のほうが深く入り込んで醒めにくかったろうな。 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:46:52.31 ID:5OrpGBuN0] マルクスもリカードもアダム・スミスもユダヤ ユダヤはデタラメな経済学を提唱して一国を崩壊させた前科があるからな 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:47:44.87 ID:cN+Qojzt0] >>402 その代わり、凶作がおこるとあっさりと餓死者続出 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:48:29.58 ID:6P38DwgMO] 既得権益の弊害を指摘したゆう意味では右（市場原理主義）も左（コミュニスト）も変わらない 解決方法・処方箋が違うだけ 結果ダメだったけど、脱原発都知事選で左右で共闘を模索したでしょ 古い経済学者？だとガルブレイスさんなんか好きだな 439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:49:38.52 ID:sdYYueKp0] >>429 ほんとこれ その突破力がここ数百年世界を引っ張ってきたという面も大きいんだけど 今はまたその極端さが中世欧州みたくマイナスに転び始めてる気がする 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:49:54.92 ID:t/AI+Xy0i] >>435 いやいやオウム以上のテロ起こしたじゃんw団塊w３ 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:50:12.73 ID:RaXlPlqJ0] スターリンと毛沢東が恐ろしいまでのクズなのは やっぱ共産主義のなせるわざなわけ？ 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:50:40.81 ID:josPvaSq0] 中国も最初は良かったんだろうが。 資本家を退治してしばらくは。 いまや人民解放軍は人民の解放・救済よりも 人民弾圧軍になってて経済実態は資本主義化した。 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:51:35.54 ID:EBJ/lDFu0] >>427 > 本当の共産主義を実践しようとしたら中央集権の恐怖政治になってしまうという事が証明されたんだし 違うんだよ 共産主義の理論は正しいんだけど「人間じゃ実行不能ｗ」なだけなんだ。 共産主義ってのは構成員全員が善人で私利私欲を持たないってのが前提 そんな人間いやしないわけだ。 当然権力を持つヤツは皆腐敗してソ連や中国みたいになる。 人工知能の施政下にあり、かつ構成員全員がその人工知能の指示に従うって ことをやれば共産主義も成功すると思うよ？ 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:51:47.82 ID:sdYYueKp0] >>435 創価学会がまさにそれだよ 集団就職で出てきた孤独な若者に生暖かいコミュニティーを与えて 仕事を失えば次の仕事を世話してやり そうやってムクムクと巨大化した組織 445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:52:28.56 ID:o4SLmNJG0] やっぱ最終的には拡大ではなく、「共食い」経済になるのかな 446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:53:15.73 ID:u8a6pJte0] あの文革が、毛沢東の返り咲きが目的だとは知らなかったわ。 447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:55:05.50 ID:sdYYueKp0] >>443 違わん違わん俺が言ったのもまさにそれな 共産主義は実践しようとしたらそういう理由で独裁恐怖政治にしかならない事が証明された 448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:55:53.02 ID:u8a6pJte0] >>443 SFの定番ですなぁ。 大抵は、機械が意思を持ちはじめてｗ 449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:56:08.69 ID:josPvaSq0] 中国の民主主義革命　= 中国共産党、人民解放革命 民主主義 - Wikipedia 民主主義（デモクラシー）とは、国家や集団の権力者が構成員の全員であり、その意思決定は構成員の合意により行う体制・政体を指す。 語源は、古代ギリシアの、「デモクラティア」で、「人民・民衆」の意味の「デモス」と、 「権力・支配」の意味の「クラティア」を組み合わせたもので、「民衆支配」、「人民権力」、「国民主権」などの意味である。 人民解放軍の公式軍歌 前進!前進!前進!! 進め太陽向かう　祖国に足を踏みしめ 民族希望を背負う　我らに敵う敵なし 労働農民の若者(わこうど)　手に武器を握りしめ 恐れず、屈せず、戦う 敵軍が滅するまで　毛沢東の旗を揚(あ)げ 聴け、行進のラッパとともに響く歌声を 駆けつけ戦(いくさ)へ同志とともに 駆けつけ祖国を同志とともに 我らは進む太陽へ全国　解放へと dic.nicovideo.jp/a/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D 450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:57:00.40 ID:t/AI+Xy0i] >>443 コンピューターに従わないと殺すの？ 理論的にも正しくないよ。 そもそも共産主義は仮定の話だし 451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:57:07.97 ID:RRTwKweU0] >>429 そりゃ元々その二つは両立なんて無理だもの 452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:57:45.49 ID:roW0g0ud0] >>443 実現できないんぢゃ、理論として正しくないだろ　ﾐ　'　ω`ﾐ 453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 12:57:47.64 ID:Snziau680] なんか答えがあいまいで微妙だねｗ 金持ちがちゃんと国を運営すればいいだけだがな 454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 12:59:35.36 ID:Jykf7DHr0] 共産主義は思考の管理、人口の管理 が１００％できれば成功するんだろうな 455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:02:33.14 ID:RaXlPlqJ0] まあ色々知恵絞って社会民主主義とか少し良いカンジに行ってるじゃん 日本だと社民党がキチガイ臭いので 社会民主主義に対するイメージが過剰に悪くなってるんとちゃうやろか 456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:05:10.84 ID:sdYYueKp0] 共産主義が理論として正しいなんてのは 「悪人を全員殺してゼロにすれば善人しか居なくなります」レベルの屁理屈だよ そりゃ全国民が私利私欲ゼロで公に尽くせば平等な社会になるだろうよｗ 現実には権力者は腐敗するし民衆は楽をしたがる それを全員殺してゼロにすることは不可能 457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:06:22.64 ID:t/AI+Xy0i] >>455 そもそも社会党が社会民主主義を否定してたからね。 共産党も今は社会民主主義みたいなこといってるけど、どの口でって感じだよ。 まだ自民のほうが近かかったわw 458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:08:35.57 ID:8265OHlz0] >>416 ダラダラややっこしく訳さないと難しそうに見えないだろ。 >>438 ガルブレイスとかは古い/新しいというより異端派。 日本で昔から有名な人って現在の主流派からは異端派扱いされてる経済学者が少なくないよ。 >>443 そういうのは「理論は正しい」とは言わない。 理論に間違いがあるからこそ、期待通りには実行不能だったわけで。 459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:09:14.23 ID:t/AI+Xy0i] まあ民社もくらなんでもちょっとウヨ過ぎたしなあw まあ今民社あればまあまあ人気だったかもしれんがw 460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:10:12.00 ID:josPvaSq0] 共産主義の問題点は、ここの個人の問題よりも、舵取りする政治な部署の問題。 常に、クオリティーを保ち続けられるか。 共産主義が、グーグル、アップル、マイクロソフトのような仕事を作っていけない法はなく、そういう稼げる仕事を作れないことが問題。 全員参加の直接選挙の多数決で意思決定して全員が従うとしても、必ずしもうまくいかないことは明らか。 反逆者は出ない前提でも、生産性、稼ぎの部分でダメだろう。 461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:10:33.86 ID:u8a6pJte0] アメリカは独占禁止法があって、 大企業は利益独占するから悪だと認めてるわけでしょ？ 462 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:12:45.58 ID:CG57MnSj0] 嫌儲思想勃興は日本にもまだ資本主義の不正を正す健全性があることの現れだと思う 463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:14:03.12 ID:sdYYueKp0] 欧州の社民主義ブームで残されたものは移民とチャブだけだったな 産業界の票欲しさで移民をバンバン入れて民衆の票欲しさで福祉をバンバン充実させたが結果は見ての通り 目先の票目当てで亡国政策を唱える衆愚政治家は別に日本だけの話しじゃ無い 464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:14:03.86 ID:KzfI0ZrN0] >>137 日本人は世の中ってのはこういうもんだ、これもありって 現状肯定になり易いよな 465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:15:37.20 ID:RRTwKweU0] 蟻の集団には何割かは忘れたが必ず働かず遊んでる奴らがいるそうだな そいつらを取り除くと全てが働くかと思いきや また何割か働かないグループが出現するwww もう生き物の性なんだろうな そんな奴らでは紙に書いてある分には非常に美しい理屈も実現するのは不可能 美味しそうに描いてあるお餅なんだがなぁ 466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:18:56.30 ID:t/AI+Xy0i] ただまあ少子化対策なんてサヨクだって８０年代ころは完全無視どころか 少子化奨励してたしな。やっぱ社会民主主義的考えは必要ではあったんだよ。 467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:19:34.78 ID:Dq7luUjs0] >>420 ああ、それは感じるな。 前にも「マルクスは経済史を非常に科学的に分析した」というのを理解せず 単なる制度破壊の革命原典でしかないと言い張る奴がいたからな 468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:20:42.09 ID:huKiwkfm0] 蟹工船、翻訳したら売れそうだなｗ 469 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:21:46.90 ID:roW0g0ud0] >>467 科学的に……　ﾐ'ω　`　ﾐ 470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:21:53.03 ID:t/AI+Xy0i] >>467 あれのどこが科学的なんだよ。 実証もない科学なんてオボガタかよ。いい加減にしろ！ 471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:22:04.89 ID:Ph/+lY830] しかしアメリカでのし上がる企業って、マイクロソフトにしろアマゾンにしろ、 市場独占意欲が半端ないね。 どうせ独禁法の無慈悲な適用をいずれは受ける。 ならば、STOPといわれるまでにどれだけ天に近づけるか やってみようでは無いか。 こんな心理なのかね。 こういう野心に染まると、従業はリセットボタンがない 手に負えないゴミロボットにしか見えないだろうね。 472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:22:09.01 ID:QqxZPRwj0] >>22 しねえよ。最後は国が崩壊して全員平等に貧しくなるのが共産主義だ。 473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:23:13.84 ID:22lzAsus0] だいたいどこの国でも保守派ってのは、金持ちやエリートに対して好意的で、 「格差があって何が悪いの？」「負け組はひがむな」「凡人は分相応に生きていけ。上見て暮らすな、やっかむなｗ」 的な立場の人が多いんだろうか。 一時期の産経系メディアはその種の主張であふれていたけれど。（まさに「ふんぞり返って」という態度で） 他の国でもそうなのかな。 474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:24:05.91 ID:sdYYueKp0] >>464 正直その方がこれからの時代は正しいんじゃねえか？ 政治じゃなくて芸術運動も19世紀から20世紀の途中までにかけては ○○主義宣言みたいなのを出してその理念に従って運動を起すみたいなのが多かったが 70〜80年代あたりで急速にそういうスタイルが廃れて行って シミュレーショニズムっていう既存物のサンプリングを基調としたスタイルあたりで完全に息絶えた 理屈で既存のものを否定して破壊する価値観よりも これからは既存のものをどう組み合わせてバランスを取ってくかっていう方がいいと思う 共産主義だって部分的に見れば平等を目指した過去の思想として参考資料程度にはなるよ 475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:24:52.99 ID:0pELorQ60] 実行不能という難癖は嘘。 理念というのはそのような状態から出発する。 民主主義は実行不能か。 普通選挙は実行不能か。 人種平等は実行不能か。 不能だとする理屈はいくらでも立つ。 だが調整し問題を解決しシステム化していけば難なく実行できた。 476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:26:22.62 ID:Dq7luUjs0] >>443 そうだな、非常に限られた条件の中だけではあるが成立しうる理念ではある。 スターリンがやらかしてしまったように、現在の人類に敷衍して施しうるやり方ではないが 「可能性の一つ」として記憶にとどめておくべき思想の一つだとは思うね。 477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:28:38.25 ID:v0vSZHvn0] だが、なんでもかんでも平等、もおかしい 棲み分けはキッチリしないと 478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:28:50.73 ID:Dq7luUjs0] >>470 じゃあ、君はマルクスの資本論ぐらいは楽勝で読んでるんだね？ どこがどう科学的でないのか教えてくれるかな？ 479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:29:06.56 ID:b/82thfd0] 今アメリカで子供のホームレスがものすごく増えてるからね 480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:29:29.01 ID:t/AI+Xy0i] 共産主義？あれやっぱ変だよ、ソ連みればわかるじゃんw と、至極当然のことを言ったカミュは、サルトルにフルボッコにされた。 カミュがもう少し理論的だったらなあw所詮小説家だったのが悔やまれるw 481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:29:40.31 ID:8265OHlz0] >>469 ヘーゲルから受け継いで唯物論で味付けした単線発展論的歴史観がそもそもダメすぎたからなあ。 経済史なんて言葉持ち出さない方がよかったな。 マルクスの魅力は現実の歴史などとは一応無関係の抽象的思考にあるんだな。 まあ貨幣に着目したのは良かった。 >>435 今も醒めてないからかつての左翼活動の残り滓としての反日活動やってるだろう。 482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:31:56.08 ID:t/AI+Xy0i] >>470 どうして仮定の話が科学的になるんだよ。 アダムとイブの話となんらかわらんわw 483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:32:08.22 ID:josPvaSq0] 資本主義だと、失敗したら資本家、経営者が損を出して責任がはっきりする。 共産主義だと、失敗しても失敗の基準が曖昧で、国家破綻して全員貧困までいくくらい。 国家戦略のクールジャパンも、いくら使っていくら回収できたとか判断することもなく成功した風の空気だけでは? すでに海外に日本のアニメやオタクが流行っていて政府が何もしなくてもいいかもしれない。 image.itmedia.co.jp/news/articles/1309/24/l_yuo_gos.jpg www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/24/news117.html image.news.livedoor.com/newsimage/9/4/9477e_249_2013-09-24-024920.jpg news.livedoor.com/article/image_detail/8092481/?img_id=5386537 484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:35:08.04 ID:t/AI+Xy0i] 一方的な歴史観が科学的とは笑わせるわ。 結果、予言になってしまった。一向にマルクスいうとおりにならないw 焦ったサヨクは自作自演で革命を起こそうとした。 オウムとなんらかわらんよ、こんなもんw 485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:36:05.77 ID:nuesBGKN0] 左翼＝マルクスって言ってるやつらは資本論読んだことあんのか？ 486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:40:00.07 ID:josPvaSq0] 当たってる物理学(万物の理論)が無いように 当たってる経済学が無くてもおかしくはない。 マルクス以外が当たってるわけでない。 同程度に正しくないのかもしれない。 487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:40:45.61 ID:G19dfVbm0] クルーグマンも物理学コンプレックスから理解もしてないことをしゃべるしかない ＞ポール・クルーグマンは「ピケティは不平等の統一場理論を発見した」と絶賛 488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:40:57.69 ID:Dq7luUjs0] >>482 そうやって「マルクス＝共産党宣言＝アカ・サヨク」って条件反射じゃなくて ちゃんと、マルクスの著書なり案内本なりを読んでから批判したらどうかね？ 俺は普通に保守だが、マルクスの思想に価値があることぐらいはわかるぞ？ 489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:42:05.36 ID:xQrlxynW0] モデルが違うと思うがなあ。 人間1人1人が最大利益を求めてゲームの理論で動くのに。 490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:42:05.55 ID:cYgTgqrC0] 共産主義は増税でしか成り立たないからなぁ 491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:42:39.51 ID:LREfoXe00] 金もちから税金とれよ 492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:43:55.44 ID:t/AI+Xy0i] >>488 読めば読むほどおかしいよ、あの本w 493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:44:15.50 ID:G19dfVbm0] マルクスは経済学者問してはもはや言及されないが社会学者としてアメリカの社会学の標準的な教科書で かなりのページを割いて扱われているらしい 494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:45:52.95 ID:X37KUuJQ0] 無理に共産主義を導入すると、誰もが集団の恩恵をより多く取り込もうとする。 これは紛れも無く怠惰者による働き者からの搾取なのだが。 実際にはこうはならず、独裁者が出現し支配階級と被支配階級に分かれ、 支配階級による被支配階級からの搾取が生ずる。 同じリソースによる生産全体は資本主義よりはるかに小さい。 495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:46:11.66 ID:t/AI+Xy0i] まあ近代経済学もいい加減だけどなw あんな直観的な学問もないだろうw たまに当たる程度w 496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:46:46.01 ID:L2zejUHy0] 労働の価値の評価が難しい 497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:47:46.19 ID:brI5HBRI0] 金持ちから金をとる　ただそれだけでいいのに 498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:50:53.47 ID:t/AI+Xy0i] >>493 社会学的価値はすごくあると思うよ。その顛末も含めて。 これはおおいに研究すべき。遠い過去に宗教がどう伝播したとかもわかる感じ。 皮肉な話だがw 499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:51:48.70 ID:sdYYueKp0] >>496 サボっても頑張っても結果が同じと分かってりゃ誰も頑張らねえよな 共産主義の失敗は指導者層の腐敗がよく原因として挙げられるけど 民衆の無気力化こそが主原因なんじゃねえかなと思う 多少上が腐ってても下に努力が報われる実感があれば経済力で勝てるもんな そんで共産主義がバタバタ倒れたら逆の極論の新自由主義の台頭 ほんと何だかねぇ… 500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:53:55.51 ID:qzZGED/N0] 共産主義が失敗とは言うけれど、ロシア見ると必ずしも失敗とは言い切れまい？ なぜあんなに宇宙技術が発達した？ そもそもあんなに寒い国がなぜ先進国でいられるのか。 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:54:02.87 ID:Snziau680] >>473 国によるよね 歴史が短いほど酷いと思う それはレースが終わったばかりだからさ 日本はとうの昔に終わってるでしょ だから最初から身分なんて決まってるようなもんだよね 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:55:07.18 ID:sdYYueKp0] >>497 確か資本論が書かれた時代って累進課税すら無いんじゃなかったっけ？ 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:56:26.85 ID:cYgTgqrC0] >>497 >>1にもあるが、重要なのは資本の流動性を高めることだから、 直接金持ちから貧乏人に金を配ると詰む。 金持ちが破産するくらい散財するシステムが必要。 まぁ、中国やアメリカみたいな刹那的な金の使い方になるが。 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 13:57:12.03 ID:Snziau680] アメリカ大陸で格差酷くない国なんてないんじゃないの 詳しく内情知らないけどましなのカナダぐらいか？ 後は全部酷いよね数％の金持がやってる だからブラジルW杯行く人は気をつけるべきだね 多分アパルトヘイト式で保護地区作ってた南アより酷いだろうから で資金は回収したわけでチェスはどこでいつ始まるの？ 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 13:57:48.31 ID:t/AI+Xy0i] 資本主義もケインズ理論が疲弊して７０年代前半にはわりとボロボロだった。 そこで新自由主義があらわれたが、今度はそれも疲弊してる感じだな。 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:00:38.31 ID:vmq00Dd90] 素朴な反日がサヨクの皮を被ってるから左翼が誤解され マルキストまでウヨと罵られる世の中になった メディアに巣食う似非サヨクどもにはマルクスだのインテリだのは関係ないしな 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:00:46.70 ID:Snziau680] 戦争やって復興して平和して競争して格差ができてまた戦争してっていう このパターンって多分古代から続いてたと思うんだよな 500年→100年みたいに振り子は早くなってるだろうけど もちろんしきってるのはあの方達 でもさすがに金融だけじゃ無理な後付けが多くなってきたよねｗ 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:00:48.82 ID:oyeZ0XmW0] 資本家が極端な利益分配するのがよくない。そこそこ渡しておけば世の中上手く回るのに 実力主義とか能力給とかいって無能に金を回さない姿勢が経済を空転させるんだよ 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:02:12.40 ID:t/AI+Xy0i] そもそもお金、というかゴールドはなんら価値はない。 なんら価値はないので、余裕のあるやつしかゴールドは持たない。 これを繰り返してゆくとゴールドは偏在してく。 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:02:26.13 ID:8YHs7C7q0] >>491 その金持ちを殺してしまったらどこから税金取るんだ？ｗ 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:02:37.84 ID:josPvaSq0] >>500 東洋諸国(共産主義)と西洋諸国(資本主義)で対立しあって 宇宙や核開発で対決しあっていたが、 ついにソ連がねを上げてゴルバチョフが対決やめて、ペレストロイカ、民主化すると アメリカと仲直りしたようなことを池上彰の番組でしてた。 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:04:38.08 ID:rcALft/D0] ロシアで天才ハッカーが育つ裏事情 www.gizmodo.jp/2010/09/post_7695.html 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:04:41.96 ID:Snziau680] >>509 金は価値あるだろ 電子機器にも装飾にも使うから 紙幣なんてルールがなきゃ意味ないけど そして今度のルールはどうなるだろうね？ もういっぽ先に言ってほしいわ 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:05:18.50 ID:/LuiU5YR0] 行き過ぎたグローバル経済は規制するしかない。 月１万くらいで人雇える国で生産やればそりゃ大儲けよ。 ただ、それやられると先進国の国民全員お荷物化するからな。 全部海外なんてのは許されないでしょ。国内でもしっかり作ってて海外もというのならともかく。 関税取るなり、海外の資産にも税金掛けるなりしないと。 515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:05:44.88 ID:sdYYueKp0] >>500 いやいや共産主義は宇宙開発のための思想じゃなくて平等を実現する為の経済論ですからｗ そっちはどう考えても大失敗してますよ 資本主義国だって宇宙開発してるし豊かな極北国はあるしそこは共産主義の成果ではない 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:06:18.25 ID:josPvaSq0] 資本論に何が書かれていようと世間では 共産主義、社会主義の元祖が、 マルクス、マルクス経済学、マルクス主義。 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:07:20.84 ID:t/AI+Xy0i] 資本主義もとっくの昔に行き詰っていて アメリカはドルとゴールドの等価交換を突然やめた。 まあ、こういう身軽さはあるよw 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:07:50.60 ID:cYgTgqrC0] 唯物論が失敗の元。 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:08:00.62 ID:Snziau680] それいいところも悪いところもあるだろｗ 人間がもっと成熟してたらもっと長かったかもしれないし また改良されてどこかではじまるかもしれないしね でも人類が次の失敗を乗り切れる可能性があるかわからないけどｗ 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:08:13.62 ID:H9Wm3J8I0] ごく近い将来、経済上の通貨システムは雪崩的に崩壊する 社会システムがどうなるかは予測できん 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:08:25.27 ID:YMzuuTa60] 資本論を読んだらわかるが マルクスが語っているのは生産のことであって 分配のことなどなどにまったくかわってはいない。 なんだ？ ピケティって？ 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:08:48.16 ID:8YHs7C7q0] 共産主義国でも成功した国があるだろ、中国とか 世界第二位の経済大国なんだぞ 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:10:52.22 ID:t/AI+Xy0i] >>513 今はまああるはあるんだけど 昔はそれこそ装飾につかうか貨幣につかかしかなかったわけだw このあたりになにか謎が隠されてるかもw 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:11:49.04 ID:M7/inbcCO] そうならんためにも資本家のモラルが大切だったんだが、想像以上に欲深く無能だったんだよ 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:13:48.05 ID:Au1KmGIA0] この本は、『２１世紀の資本論』と言っても内容的には近代経済学的手法による 経済分析だからマルクスの本とはまるっきり違うんじゃないのか？ マルクスのように「労働価値説」などというわけのわからんインチキ理論を 中心に据えたら、それは経済学じゃなくて「哲学」か「宗教」にすぎない。 この本はれっきとした「近代経済学」だと思いますよ。 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:13:48.15 ID:t/AI+Xy0i] アメリカはドルの基軸通貨を死守するために ニクソンショック以降、原油利権に必死になっていくわけだw 527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:13:51.07 ID:cYgTgqrC0] >>523 青銅や真鍮みたいに金ピカのものは、昔は高かったよ。 需要と供給のバランスで低価格になったが。 市場の供給量と見た目だろうね。 528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:14:10.37 ID:XQWF+OmC0] >>508 だよな、貧乏人ほど金が入れば浪費するのだから消費も上がる 529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:16:38.24 ID:8YHs7C7q0] 国税局が発表してた納税額の長者番付、あれ良かったのにな 税金いっぱい払った人をほめる風潮つくれよ 見えなくしたから必要以上の脱法節税をやりだす 資本家も友だちんこだぞ 530 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:16:46.81 ID:YMzuuTa60] 資本論は 当時イギリスの経済学者を悩ませていた利潤率の低下を 労働価値説から説明したことに尽きる。 もし「２１世紀の資本論」があるなら 利潤率の低下がいよいよ資本主義的生産の最後の段階にはいっていることを証明することだ。 531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:17:03.10 ID:cYgTgqrC0] >>528 格差があるときは貧乏人は、欲しい物がたくさんあるからより散財するけど。 欲しい物が適度ニテにはいるようになり貯蓄が増えると、交換したがる人の流動性が低下するので、経済が不活性化するためさじ加減が難しい。 532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:17:19.50 ID:BCy+KzX70] 紙切れ・数字集めの為だけの人生…もう分かってるんだけどな。 533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:17:54.50 ID:fg/36BtS0] アカヒ牛がニヤつきながらスレ立てしとるわ ほんとアカは基地外やで 534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:18:41.86 ID:hjcFYefC0] 中国では禁書だなｗ 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:19:39.87 ID:9JMq5hpX0] それより先に、中国で共産主義革命が起こりそうだけどな。 536 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:19:59.17 ID:josPvaSq0] マルクス理論だと思うが。これがトンデモだと思う点は 赤ちゃん誕生したり、子供の教育費が増えたら、 なぜか親父の給料がアップするらしい。池上彰のテレビでやってた。 親父が仕事できなくても、仕事できる人より高給だったらおかしい。 それで良いのがマルクス理論らしい。 537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:20:05.09 ID:ie52NmIyO] >>22 革命には軍隊が必要で、勝利にはリーダーと統率が必要なので、 必然的に革命後はヒエラルキーが生まれてしまう。 そして殆どの人間が自覚無自覚に関わらず、 自己保存欲求に従って行為するので、 自身と自身の近縁に地位や財産を集めようと動く。 共産主義は、人間の欲望によって 簡単に崩れてしまう脆弱性を抱えている。 538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:22:16.20 ID:L2zejUHy0] >>531 蓄えを銀行に預けていれば、投資に向かう（はずだ）から不敬罪というほどでもない。 タンス預金が最悪。 けど、銀行は搾取の大本という人がいるからなぁｗ 539 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:24:33.64 ID:Snziau680] 奴隷制度や荘園制度はもっと酷かったんでしょ？ 人間もだいぶ頑張ってきたよ 540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:28:49.54 ID:zUdoN6Os0] >>6 それは自由民主主義の事であって資本主義ではない ついでに言うと国民主権民主主義国家は有っても、法人主権資本主義国家なるモノは存在しない 541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:29:52.04 ID:josPvaSq0] 「労働力の再生産」がマルクスの出発点、基礎らしい。 労働力の再生産 遊びの社会的効用は経済学によって労働力の再生産にあることが挙げられている。 やや古典的な経済学の視点であるがこの指摘は重要なものである。 日本の民俗学はハレ・ケ・ケガレという循環図の中に祭りを位置づける。 祝祭の場をとおして人々は再生するという古代人の観念があったことは確かであろう。 人々の再生の場としての祭り・祝祭という観念は、労働力の再生産のための遊びという近代の観念を先取りし、 より根源的な形で提示しているように思われる。 以下この視点から遊びについて考えてみる。 労働力の再生産と言ってもいくつかのフェーズに分けて考えなければならない。 病気の治療も労働力の再生産と言えようし、高齢者の職業能力再訓練もその様に呼ぶことができる。 細かく見れば様々な労働力再生産が考えられる。しかし大局的に見れば大きく三つのフェーズが存在している。 1　短期的再生産　(日々の再生産〜疲労からの回復) 2　中期的再生産　(社会変化・革新への対応〜学習による労働能力の革新) 3　長期的再生産　(子供を生み育てること〜社会的再生産) www.kenji-world.net/matsui/shisaku/system2.html 542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:30:08.97 ID:Au1KmGIA0] 資本主義というと胡散臭く感じるが、人間が古代から行ってきた取引行為は 紛れもなく自由主義経済の原則に基づく行為だった。つまり、権力者がすべての 財の生産から流通を統制するなどということは不可能だった。 資本主義と呼ぼうと自由主義と呼ぼうと同じことだが、人類が数千年間かけて 経験的に積み上げてきた行動規範を少数の人間が頭の中で考えたことで 置き換えるなど所詮不可能なことだ。 共産主義を信奉している連中は人間の心理や本源的な欲求を理解していない。 資本主義のもう一つの強みは時代の変化に応じて制度を変えられるということだ。 共産主義は原則として変化を容認しない。敢てやろうとすると、中共のように 社会に矛盾を抱え込む。 資本主義万能ではないが、少なくとも社会の変化に対応できるという点で 社会主義は資本主義の柔軟性にはかなわない。 543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:30:30.75 ID:t/AI+Xy0i] 中国は社会主義経済を色濃くのこしてるよ。 移動の制限とか凄まじいい関税収入とかそういうとこにw 544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:34:42.99 ID:Snziau680] でも金融制度もできたばかりだから 実は結構無茶苦茶だよねｗ 今回もテコ入れするんだろうけど さすがに労働と関係ないところで 金だけが飛び交いすぎ 100年後の人が見たらほとんど詐欺に近いよ 奴隷制度並のジョークだよ 545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:37:16.52 ID:u8a6pJte0] >>536 赤ん坊は、消費と将来の労働力になるだろ。 546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:37:23.79 ID:josPvaSq0] 103歳のノーベル賞学者の中国資本主義論：日経ビジネスオンライン 毛沢東時代に厳禁とされていた私企業活動は、いまでは全土で繁盛して、中国経済の屋台骨となっている。 広く対外開放し、また過去を未来へと組み込んでいる中国は、いまひとたび文芸復興期を迎える見込みが大いにある。 開放的で、寛容で、自信に満ち、革新的な中国は今後さらに世界を驚かせることだろう。 今日では、北京や上海は、増大している西洋で教育を受けた中国人帰国者はもちろん、アメリカの新社会人にとっても新たなチャンスの街となった。 そして中国企業は、カリフォルニアからニューヨークまで、イリノイからアリゾナまでに研究開発の拠点を開いてもいる。 世界の人材プールをどんどん利用できるようになって、中国経済には技術レベルを上げ、革新性と生産性を高められるチャンスが大いにある。 そのとき中国は、世界の工業の中心のみならず、創造性と革新性の潤沢な源泉にもなっているはずだ。 business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130225/244164/ 547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:40:02.44 ID:8265OHlz0] >>544 >労働と関係ないところで金だけが飛び交いすぎ マルクスは搾取は生産過程で生じると考えてたんだよな。 548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:40:23.11 ID:6PIAU7lh0] >>23 はっ、確かにそうだ 549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:41:13.93 ID:Snziau680] >>546 ちゃんとした空気があるのが条件の話だけどね 頭いい人も中国にちゃんと住むといいねｗ 550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:41:56.99 ID:t/AI+Xy0i] 中国は輸出ばかりいわれるけど輸入時の関税収入に注目したいね 551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:43:51.21 ID:YMzuuTa60] マルクスの基礎はあくまで労働価値説。 そこから賃金は労働の価格ではなく労働力の価格だと と言った。 労働力の価格と労働が生み出した価格との差が利潤の源泉になる。 552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:50:34.82 ID:RnYUb5cL0] 個別的労働力再生産費プラス社会的労働力再生産＜労働者が生み出す経済価値 資本主義モデルには、経済外的な強制などの不正なく、交換は等価交換で行われていても、 労働者は搾取されているとマルクスは述べたのだ。 まあ、感じ方だ。 553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 14:52:07.52 ID:YMzuuTa60] どんな社会であっても 直接的生産者は自分が必要とするもの以上を生産する。 資本主義的生産のもとでは その剰余が利潤として現れる。 554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 14:53:29.09 ID:RnYUb5cL0] 賃金＜労働者が生み出す経済価値 しかし、これ当たり前ですよね。 資本家は、慈善事業家ではありませんから、儲けを全て無くして、 労働者に与えるのならば、その事業を行う動機が無くなります。 555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 15:00:20.69 ID:oyeZ0XmW0] 昔、キリスト教の先生が、労働と仕事は違う。労働はアホがやることみたいな事を言ってた。 仕事じゃなければ創造的ではないから金貰えなくて当たり前的なことを言ってた。聖書に決められていると。 >>554 その通りだけど、アメリカの富をアメリカの数％が握っていたり、CEOが数年在職で退職金ごっそり、年報酬も6億とか取りすぎじゃね？ 556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:01:59.23 ID:ryvX5xv10] こいつただのクズじゃなかったっけ？ 別のヤツと勘違いしてるかな？ 557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:02:20.90 ID:YMzuuTa60] マルクスがすごいのは この関係から利潤率の低下が不可避だとしたことだ。 そして 利潤率の低下が極度に進めば 資本主義的生産の存続そのものが危うくなる。 558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:04:11.23 ID:ryvX5xv10] あ、やっぱりクズだったわ なんでこいつが取り上げられるのか理解不能なレベル 559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 15:06:49.87 ID:ZNKT54WUO] ちょっとググってみたけど >>1に出てくるトマス・ピケティってマルクス経済じゃなくて ケインジアンの立場の学者 560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:08:35.57 ID:YMzuuTa60] >>559 なるほど。 なんで分配の話がでてきているのか それでわかった。 561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:19:11.84 ID:Snziau680] ピケティが取り上げた、所得上位層の所得が総所得に占める比率の推移をめぐる研究は 2011年のウォール街を占拠せよ運動に、大きな影響を与えた。この運動の中では 所得最上位層1％の所得が総所得に占める比率の推移など ピケティたちの研究の成果が広く紹介され、金融界批判の根拠とされた この流れ？ アメリカってのがわかりやすくていいよねｗ じゃまず高校アメフト部のカースト制度とピザ禁止しよう 話はそれからだろ でもくだらない研究してるね 歴史勉強したほうが早いよなｗ 562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:27:31.34 ID:8265OHlz0] >>559 格差の問題を扱ってるから「現代のマルクス」とか誰かが言ってるだけなんだろうな。 貧困だの格差なんてマルクスやマルクス主義者じゃなくても扱うのに、 そういうものが出てくるとすぐマルクス復活だの言いたがる人がいるからね。 マルクスが正しいかどうかは、貧困や格差があるかどうかではなく、マルクスの分析が正しいかどうかで、 それはまあ今だとかなり基本的な部分からしてちょっとねって感じだろう。 563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:34:06.15 ID:Snziau680] アメリカは三角形全部禁止にしろよ 564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:35:26.64 ID:E3eZS1lA0] 江戸時代で一番有名な商売人 紀伊国屋文左衛門はみかんの転売で巨万の富を築いたが 晩年は幕府から請け負った貨幣製造の事業で失敗し 乞食になったそうな・・・ 565 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 15:44:28.79 ID:Snziau680] ギャングオブニューヨーク見たことないのかな？ あんな世界を勝ち抜いてきた連中が上にいるんだから そんな簡単に正三角形にはならないと思うんだけどな 日本で言えば徳川幕府の前だろ 566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 15:54:40.23 ID:BCy+KzX70] 今の資本主義って退行してるだけだから。 福祉の無い労働とかその辺りに戻ってるだけ。 金の為の公害容認やら児童労働にまで戻るかもナ。 567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:01:09.20 ID:josPvaSq0] 販売価格 = 原材料・設備費用(C) + 労働賃金(V) + 利益(M) 利潤率 r = M / (C + V) 利潤率の傾向的低下の法則 - Wikipedia 資本の有機的構成C /V が高度化すると、剰余価値率M /V が一定である限り、利潤率r は低下することがわかる。 ポール・スウィージー、ジョーン・ロビンソンなどは、労働生産力の向上は、有機的構成C /V の増加とともに剰余価値率M /V も上昇させるため、 利潤率r は低下するとは限らないし、上昇するとも限らないという不定説を展開した。 upload.wikimedia.org/math/f/d/e/fdefb3c6d2e32b98c5b830e4e08a1a93.png 568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:04:28.74 ID:t/AI+Xy0i] 現代経済はケインズVSフリードマンであって マルクスなんぞ出る幕はない 569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 16:05:51.72 ID:ryvX5xv10] 生産性があがれば 労働時間を減らせるし そうしなければ需要と供給のバランスが崩れるだろう はたして今現在も8時間労働が適切なのだろうか 570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:07:20.44 ID:t/AI+Xy0i] つうか労働価値説なんても話しにならん 扱う金が多いやつほど大きく稼ぐ、ただそれだけの単純な話だ。 571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:11:05.38 ID:6aj5gd1B0] >>27 共産主義型資本主義みたいのが戦後の一時期日本国において 実現したんだが、長くは続かなかった。 一億総中流化社会といわれ、２１世紀は日本の時代などと持て囃さ れたが、当時の日本人は相変わらず勤勉でよく働いた。 まず東京において急激な土地バブルが発生した。それ以上を書く 必要はないが、東京への人口と資本の一極集中をなんとかしない と日本は見かけの繁栄しか得られないとだけ書いておく。 572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:36:26.54 ID:josPvaSq0] 一極集中は良い。 別に東京に限らず、どこの都市でも一箇所栄えれば周辺にも波及する。住宅も出来る。 いまだ東京に人や投資が集まるのは、許容量、都市が余ってるだけ。 東京だからダメ、東京以外だから良いとかはナンセンス。 仮に、東京ディズニーリゾートの土地が、東京都だったら作ったらダメだったのか。 573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:45:41.57 ID:eCOek84PO] スタートレックの時代くるー 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:48:26.41 ID:koo0bnqF0] 技術革新が究極に進むと、多くの人の労働が奪われる。 すると、BIみたいな形をとるかはわからないが、ある程度平等に分配しないと 社会がなりたたない。そういう意味での共産社会。 イデオロギー的共産主義には一切ふれていない。 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 16:53:48.91 ID:h8ao9+Nm0] ルーズヴェルトみたいなアカまみれの奴が出てきたら面白そうだ 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:07:52.00 ID:QOYeCDiZO] まあ金持ちのから金剥がすことができる先進国にしないともうどこも国も維持ができんよ。 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:09:09.29 ID:14GFbDh80] >>574 人類が絶滅しない限り技術革新は永遠に続くのであって 技術革新に究極はないだろ そして技術が進めば進むほど仕事は多様性が増し続けている 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:12:56.88 ID:rWBuc4AX0] マルクスがブーム（） 共産主義の実現は不可能であるという事は、マルクス本人が身をもって証明した 資本主義以上に欠陥を抱えた制度なんだよ 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:17:45.45 ID:8265OHlz0] >>572 良い悪い以前に、一極集中の基本的な原因は直接的な生産関数にしろ外部経済的なものにしろ「規模の経済」がかなり効いてるってことだからねえ。 それは正統派経済学の効率的な市場均衡の前提条件になってる生産関数とは矛盾してるんだけど、とにかくそういう状況だと集中が進むな。 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:18:21.90 ID:oABWvj570] FSFとかGNUの連中が再発明してるからお呼びじゃないっす！ 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:21:52.16 ID:qWMmP7sr0] >>148 新自由主義を否定するなら旧ソ連がいいのか、みたいな極論も多いしな。 582 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:23:02.37 ID:M7/inbcCO] 資本主義が民主主義を壊しているからな 事実上、金での支配関係が出来上がってる 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:24:41.43 ID:T7btsCmO0] >>581 アベノミクスのTPPとかいった部分だけ取り上げて 「アベノミクス＝新自由主義」と誤解してる奴もたくさんいるしな そもそもアベノミクスの本質はケインズに近いと思うんだが 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:27:28.52 ID:YMzuuTa60] >>574 新しい技術・機械が労働者から労働を奪うというのはたしかだ。 だけど このことには労働時間が短くなる可能性を内包している。 事実として労働者の労働時間は歴史的に短くなってきている。 マルクスがまさにその点に資本主義的生産の人類史的意義を見出している。 分配に関心がなかったマルクスだが 労働時間には決定的な関心を示している。 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:28:31.30 ID:AOoArUNy0] ピケティの本はマルクス関係ないっすよ のびーのミスリードに騙されないように 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:32:02.39 ID:T7btsCmO0] ただし、新しい技術や機械が労働者から仕事を奪うのは 経済全体からすればあくまでも一過性のものであって 実際は新しい技術や機械の導入によって全体の労働量はむしろ増大してるんだがな 機械を動かすエンジニアやプログラマーといった職種が新たに創出されたのを見れば明らかなように 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:32:45.43 ID:xwKYc9s2O] マルクスが思い描いていたような資本主義の行き詰まり方や、国家による社会主義を経た共産主義への移行などではなかったが、 原理的に資本主義は矛盾を抱えているためいずれ破綻するのは揺るがぬ事実なわけで、どの道社会が共産主義へと向かうのは避けられないことだ それが修正資本主義の極限値として表れるのか民主社会主義の変容として表れるのか知らんけど 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:32:52.19 ID:DB4L4zbV0] 共産主義なんてキチガイ理屈で理論武装した百姓一揆。 何かを壊すだけで何も創造することはできない。 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:34:41.37 ID:cYgTgqrC0] >>577 昨日より今日、今日より明日が進化した社会という考えは、共産主義が失敗した原因。 590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:39:00.56 ID:8265OHlz0] >>583 1年くらい前のアベノミクスはそうだったけど、今は大分変っちまっただろう。 その辺の内情はしらないが。 591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:39:30.14 ID:HiXdpe3P0] 世界中の植民地分割が終わった後で矛盾が噴き出たように、世界中を新自由主義 が席巻し終わったら、その矛盾からまた何か噴き出るだろう。 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:42:52.54 ID:Snziau680] >>586 それはおかしいよね アマゾンがっていう次元じゃなくて イギリスの工場のレベルで否定される話だよね 資本主義も共産主義も失敗だと思うけどね 最近の金融界見てると無理な帳尻合わせばっかりでルール作ったもの勝ちでしかないから 経済学を語るのもどうかと思うしねｗ 昭和くらいならまだ通じただろうけどさ 株や為替関係だってそんな歴史ないから適当ですよ やり直しする感じで上に再配分してるよね 593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:44:15.24 ID:xwKYc9s2O] 新興国が成長しきってアフリカが成長しきって、矛盾が盛大に噴出するのはそこからだ もうあと100年は資本主義は持つ 594 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:50:49.12 ID:Snziau680] 持たせることはできるかもしれないけど 急速な技術革新は望めないだろうな もう需要と供給のバランスが悪すぎるから 中国が最後じゃないかな LIBORすら適当だったんだろ？ やっぱ適当なんだよ 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 17:54:38.44 ID:KzfI0ZrN0] マルクスを経済理論として語ろうとするレスがこんなにあるのが意外 文化人類学や社会学からのアプローチが一般的のような気がしてた 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 17:56:47.99 ID:cYgTgqrC0] >>595 マルクスについて語れるのは、日本が最先端だったからなｗ 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 18:00:40.12 ID:YLQbgMIQ0] アメリカを赤くして本拠地またどっかに移すの？ 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 18:02:14.53 ID:rcALft/D0] >>572 一極集中について語る資格なし。歴史を知らないと。 発展途上国が手っ取り早く豊かになるために効率いいってだけ。 だから後進国日本は、維新で天皇に明治元年に京都から東京に引っ越してもらい、 首都東京にあらゆる国家機能を集中させ、効率よい政治経済活動をする必要があったというだけ。 もういい。 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 18:02:42.65 ID:T7btsCmO0] ただし、マルクスについて書かれた本は、少なくとも日本語で書かれてるものは ほとんど全てマルクス経済学的なバイアスがかかってるのが現状なんだよね 「資本論」の翻訳もそっち系の人がやったもんだから、本来マルクスが言おうとしてたことでなく 共産主義や社会主義をある程度理解してる人向けの表現になってるようで 現代思想やるにはマルクスは避けて通れないんだけど、こういう現状があるから かえってとっつきにくくなってるんだけどねえ・・・ 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 18:04:57.28 ID:Snziau680] 失敗って言うのも間違った表現なんだろうけど もう時代に合わないって言った方がいいだろうか アッラー体制が一番無理してると思うけどｗ

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