函館乗り入れ負担応じず　新幹線　ＪＲ「可能とは思わず」 [蚤の市★]

1 名前：＠蚤の市 ★ 警備員[Lv.14][苗] mailto:sage [2024/04/18(木) 06:31:40.96 ID:meImMeBr9.net] 　JR北海道の綿貫泰之社長は17日の定例記者会見で、函館市が目指す北海道新幹線の函館駅乗り入れについて、車両の購入などの費用負担には応じない考えを表明した。乗り入れには新幹線と在来線の両方を走れる車両の開発など技術的な課題が多いことを挙げ「現時点で乗り入れが可能だと思っていない」と述べ、函館市の構想を疑問視。同社が事業に主体的に関わる可能性を否定した。 ...(以下有料版で、残り：630文字) 北海道新聞　2024年4月17日 21:46(4月18日 0:37更新) https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1001626/ 2 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:35:29.60 ID:f0IarPal0.net] 撮り鉄はクズ 3 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 06:36:20.65 ID:totzpB0Z0.net] 新幹線自体が不要、航空機で桶 4 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:age [2024/04/18(木) 06:36:41.13 ID:lMqAn/Tt0.net] 鉄ヲタは氏ね 5 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 06:37:43.50 ID:ffKY+9JT0.net] やる気のないやつだな 6 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:37:46.82 ID:5dP3ecqi0.net] 函館乗り入れなら新函館北斗駅は新北斗駅に改名しろよ 7 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:40:22.55 ID:wijGX6nJ0.net] >>3 まったく同感 8 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:40:46.00 ID:eYcWOr/L0.net] そらそうだろうw 整備新幹線引くのは在来線から手を引く口実にするのが最大の目的なんで潰れることが見えてる路線になんかひくわけがない。 JR北海道の場合その整備新幹線ですら赤字なんだから勘弁しろってのがホンネ 9 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:41:16.70 ID:xUGxO7QA0.net] フリーゲージの実用化開発を再開すればいい 西九州や北陸でも使えるしその他にも使いたいとこはたくさんあるはず 10 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:41:24.01 ID:cQS9Hg4T0.net] なーにが新幹線だか 羊蹄の山を滅茶苦茶にして神罰がくだるぞ 11 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:43:17.20 ID:qiqT+lwU0.net] 新横浜駅から車両を一部切り離して、在来線を通って横浜駅に乗り入れるような提案。 12 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:45:49.00 ID:Zbr7sZ5Z0.net] 三線軌条 はい論破 13 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:46:23.43 ID:6NyZL05V0.net] >>9 無理だから 14 名前：アフターコロナの名無しさん ころころ mailto:sage [2024/04/18(木) 06:52:17.17 ID:xUGxO7QA0.net] 西九州の開業に間に合わなかっただけだろ あと十年かけて技術革新すれば良い 15 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 06:54:13.18 ID:sSfYvbqo0.net] >>14 お前が開発費払えばな 16 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 06:56:43.98 ID:IJUF3SQA0.net] 函館も人口減でそこまで金ねーだろうし なんなら七飯の方が住みやすいまである 17 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:57:20.56 ID:34m5ONGz0.net] そもそも何であんな辺鄙な場所に新幹線駅作ったのか 18 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 06:58:01.15 ID:H28cU/sX0.net] 北斗駅から函館市内までの移動は確かに面倒 19 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:13:18.88 ID:pujn+Sxj0.net] フル規格でひっぱてくりゃええやん 新幹線のΔ線とか胸が熱くなるわ 20 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:14:49.14 ID:1j1Eiu5Z0.net] 新幹線いらなかったんだよ 函館まで電車で行けた方が楽だった 21 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:16:10.69 ID:amyIVbZj0.net] 函館北斗は地理的に仕方ないが新青森は失敗 高架線で海沿いを真っ直ぐ通してきて今の青森駅と同じ場所に新幹線駅置くべきだった 22 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:20:36.93 ID:QiVMhRZE0.net] 七重浜から海底トンネルで函館駅まで新幹線通す案もあったのに 建設費負担と騒音問題で函館市が断った経緯がある JRから見たら今さら何をという感じだろ 23 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:20:48.28 ID:ycM1IQj10.net] 札幌延伸で函館本線廃止したあとに、新函館から函館までの函館本線を単線フルゲージ化するだけでよい。 東京からは函館行きと札幌行きにする（函館函館乗り入れ車両は札幌には行かない）。 24 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:age [2024/04/18(木) 07:20:55.01 ID:DRicpdYY0.net] >>9 函館が170億円で標準軌改軌してフルで乗り入れできるて話だよ 25 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:25:40.36 ID:i1QRiQft0.net] >>6 函館は南斗駅に 26 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:26:50.53 ID:gt+4kkaT0.net] 札幌までの新幹線もいらないだろ 黒字になるわけでもないのに 27 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:27:06.10 ID:2i7tubJm0.net] 札幌延伸が目的なんだから途中の青森函館が割を食うのはしょうがない 青森は貨物需要を見誤らなければワンチャンあったけどな 28 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:36:02.28 ID:2i7tubJm0.net] >>21 青森駅東方の貨物ターミナルを新青森にする案もあったが踏み切れなかった それと津軽対南部は洒落にならなくてルートが南部寄りになると見た津軽は羽越新幹線の早期着工を約束させたという経緯があるので更に東寄りになる選択は難しかった 29 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:36:36.93 ID:m8+PMHCn0.net] そもそも鉄道網が破綻している北海道には無用 四国と同レベル 30 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:38:39.04 ID:BSGIBAjo0.net] 東京方面はともかく札幌函館間が特急北斗より不便になったら本末転倒よな 31 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:43:24.94 ID:p+L3XzbV0.net] 何で初めから函館通さなかったんだよ 32 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:50:29.78 ID:Tihc8bUa0.net] 函館市長「腹を割って話そう」 33 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:56:17.00 ID:totzpB0Z0.net] JR「うるせー鈴虫」 34 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:56:25.36 ID:HFXXQj200.net] そりゃJRもカネは出したくなかろう。 そして万一ＪＲが負担と言うことになれば、新幹線と全く無関係な在来線含めた全道の運賃を 便乗値上げすることは火を見るよりも明らかだ。 乗客としても断固反対する。 別に新幹線が函館通らなくたって札幌沿線の通勤客には何の不都合もない。 35 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:57:37.78 ID:wijGX6nJ0.net] >>26 いらない　そのためにエスタも駐車場ぶっ壊して馬鹿でないかと思う 本当に市民のことなんか何もしないでお客さん向けに心血注いで頭おかしい市だよ ホテルやらバンバン建てまくって我々の知ってる札幌でないみたい 36 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 07:58:18.37 ID:gL78q+kk0.net] アホなこと言ってないで１ヶ月でも早く札幌まで敷けよ 37 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 07:59:32.26 ID:a+HJSRKf0.net] 構想さえブチ上げればあとは国とJR北がやると思ってる北海土人 函館市が鉄道事業者になって自分でやりゃいい 38 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:07:43.38 ID:lOUsP7Y00.net] >>19 デルタ線じゃなく、東京から函館までの便は新函館北斗でスイッチバックするだけでしょ 東京～函館の便が１日何便あるのか知らんけど 39 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:08:41.88 ID:a+HJSRKf0.net] 札幌も函館も空港あんだから飛行機で行きゃあいいんだよ、新幹線なんて要らん 札幌延伸は巨額の赤字を背負わせてＪＲ北海道に止めを刺すことになる 40 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:10:05.66 ID:Ns/WcSpB0.net] はるばるきたぜ函館なのに 41 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:19:14.70 ID:aF6WWnHY0.net] 新幹線はこういう盲腸線作る交通機関ではないよね 本州の大都市でも市街地から大きく離れたところで妥協するものなんだから 50年くらいの計画で新函館北斗周辺の再開発と新都市計画でもしたらいいのに、 大概は無秩序に駅前から商業施設もなんもない住宅街が広がっちゃうのがほんと地方都市のダメなとこ 42 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:25:04.97 ID:JACN7eEF0.net] 函館経由の東京－札幌なんてあり得ないんだから、札幌－函館の運行にしかならんだろ 費用をペイできるほど利用客いないわな 43 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:25:21.26 ID:bR5KBBZG0.net] 初めて北海道旅行行くから調べたら千歳空港から札幌まで1時間かかるし 札幌から函館まで三時間かかるんだな 2泊3日じゃ行けないわ 移動時間がもったいなくて 44 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:25:44.10 ID:c7F6CtL30.net] 新幹線の函館駅から函館まで電車で一本だろ？ そのくらい歩けや 新横浜だって横浜まで電車乗るだろうが 45 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:26:27.51 ID:JACN7eEF0.net] >>43 北海道はね、広いんですよｗ 46 名前： [2024/04/18(木) 08:26:29.81 ID:twwAtDFR0.net] 北海道新幹線は一度も黒字になったことがない 毎年100億だかの莫大な赤字らしいが 札幌まで延伸後の黒字化の見込みはあるの？ 47 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:26:57.05 ID:Rz6jUMD00.net] 博多～博多南になりそう 48 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:27:31.00 ID:JACN7eEF0.net] >>44 そのとおり 今の新幹線駅と函館駅を結ぶ在来線の何とかライナーを密に走らせればいいだけ 49 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 08:28:00.12 ID:9W3rRJHA0.net] え、函館市が全額負担するんじゃないの？ 50 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 08:28:42.27 ID:G3vyJAX30.net] 木古内ー函館ー新函館北斗 の函館いさりびシャトル新幹線でも作っとけばいいじゃんww 函館のカネで運用まで 51 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:30:20.77 ID:bR5KBBZG0.net] >>45 いやほんとに 札幌のホテルで小樽までにしとくわ 52 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:35:34.57 ID:PobAMjUg0.net] 路面電車をLRT化して函館駅周辺からのアクセスを改善した方がいいんじゃね？ 53 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 08:37:07.24 ID:lPDEw/kt0.net] そうだな 路面電車を新幹線駅まで乗り入れる方がいいね 54 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 08:40:29.04 ID:G3vyJAX30.net] >>53 いさりび鉄道「チンチン気動車、始めました！」 55 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 08:41:03.15 ID:qFrBXrrq0.net] 新幹線ルートの幹線は必要に思うが 貨物兼用の狭軌のが向いてたんじゃね 56 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:52:30.06 ID:o/ZIz4mo0.net] 新幹線やめて寝台特急復活しよう 57 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 08:54:35.80 ID:ScSZAILi0.net] 金の無くて国から補助して運営してるJR北海道に金出せってアタオカ過ぎる 58 名前： [2024/04/18(木) 09:04:53.92 ID:TLZEzqRl0.net] >>47 それだ！ 函館に車両基地作ろう 59 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 09:06:31.83 ID:G3vyJAX30.net] >>58 八雲、長万部、倶知安「土地ならあるよ～」 60 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:07:26.64 ID:mJ7G8ieJ0.net] 既存の車両をそのまま使う前提なのに車両を買えと言うJR北海道 61 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:08:28.48 ID:LhceN8J80.net] ガーラ湯沢方式なら十分できる 62 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:11:10.66 ID:RZ6XZ0IX0.net] スイッチバック駅いいね 63 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:11:12.58 ID:JicLYney.net] >>60 水没車両を新規代替できずにJREから借りて凌いでるのに既存車両で運行できるとかアホかお前 屑鉄はバカばかり 64 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:11:41.06 ID:jANLhtnV0.net] >>41 ガーラ「」 65 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:17:24.00 ID:3f2FOP6+0.net] 新幹線は地域間輸送も重要なのにJR北海道は東京札幌しか見ていない所がある 66 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:20:50.46 ID:rFOVzmen.net] >>65 欲しいと言えば誰かがカネ出して作って運行すると思ってる馬鹿鉄(笑) お前がスポンサーになって運行すりゃいい 67 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:23:37.78 ID:HSgpUXff0.net] >>64 車両基地だぞ 博多南と同じ 68 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:26:07.38 ID:yIuNuMje0.net] 鉄ヲタに健常者が少ないのには理由がある 69 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:28:45.12 ID:h+YogQls0.net] 先に札幌まで繋いでからでしょそういうのは 現時点で北斗から函館まで一本で行けるからそんなに不便には感じなかったし 70 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:29:05.15 ID:lyPZneK/0.net] 函館は盲腸だからな 連絡船ありきの立地で完全に導線から外れてる僻地だわ 71 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:31:04.11 ID:PE8YAW6d0.net] 青函トンネルがミニ新幹線だから、航空便には勝てんだろうね 72 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:31:15.53 ID:lyPZneK/0.net] 函館駅て端っこの方過ぎて不便なんよ 連絡船の負の遺産だろ 五稜郭のあたりに引き直せ 73 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:35:58.01 ID:QYHgJT5Q0.net] まちづくりの考え方の違いなんだろうが、自腹で函館市がやらなきゃなんでわざわざやるよ？ 大泉さん勘違い甚だしいと思う ドラスティックなまちづくりしたら嫌われると思ってるのかな？ 74 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:38:39.32 ID:ziwnYG7P.net] 函館空港が近いんだから、むしろ空路からの入り客を増やすべきだろ 新函館北斗駅からは放っておいても来るんだから 発想が逆だよ 75 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:40:29.29 ID:OeMQ74Ar.net] 在来特急の札幌ー函館が採算性怪しいのに、盲腸線引いて新幹線で乗り入れろとかJR北に何のメリットもないじゃん 76 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:45:15.88 ID:1fEfzynS0.net] 函館市は車両費の数字出さずに、160億円で出来ますよだもんな。 ひでぇな 77 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:46:01.86 ID:1fEfzynS0.net] >>49 車両の開発、手配はJR北海道で出せ 78 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 09:47:02.49 ID:1fEfzynS0.net] >>46 ない。 仙台～札幌まで30万以上の都市が一つもない。 79 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 09:50:05.02 ID:FmlpiG5A.net] 札幌延伸したってレールパスのインバウンド外国人しか乗らんだろ、全くカネにならない連中 飛行機から客を取れると思ってるのは馬鹿鉄だけ 80 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 10:13:08.50 ID:jANLhtnV0.net] >>67 七飯の車庫を長く長く拡張して隅っこにホーム置けばいいのね 81 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 10:16:33.14 ID:jANLhtnV0.net] >>77 札幌開業はまだまだ先。 それまでに寿命を迎えるたE5を片っ端から貰って放置して、函館まで繋がったら良さそうなのを復活。 置いとく土地だけはいくらでもあるはず。 82 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 10:24:36.66 ID:wP990p0x.net] >>81 アホかお前 資産を取得したら毎年度償却費計上すんだぞ お前のお宝とは違うんだぜ企業会計は 83 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 10:29:18.05 ID:EjWKJzAs0.net] あれなら函館空港使った方が早いわ 84 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 10:29:30.98 ID:3hnIps9s.net] 　一方、これまでJR北海道は函館市の調査結果について以下のような懸念を示しています。 　・調査結果では新たな車両が必要で200億円規模がかかるとなっているが、事業費に含まれていない。 　・新幹線 新函館北斗駅とJR函館駅のアクセスは、JR北海道として区間を電化したり車両を導入したため役割は果たした。新たな負担は負えない。 　・調査結果では、在来線の線路をベースして新幹線を走らせることができ、サイズを考えても「こ線橋」の架け替え工事も必要ないとしているが、安全性が保たれるか不安 　JR北海道の綿貫社長は、17日の会見で次のように述べ“現時点で乗り入れは不可能” という認識を示しました。 　「当社は事業主体にはなり得ないと思っているし、承知の通り厳しい経営状態なので、新たな赤字、負担を負うことはできない」（JR北海道 綿貫泰之社長） 　「技術的な裏付けを検討しないと、本当の意味で乗り入れ可能とはならないのではないか」（JR北海道 綿貫泰之社長） 85 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 10:43:52.83 ID:j5MDq30V0.net] 津軽線といさりび鉄道を標準軌化して青森駅～函館駅間にミニ新幹線を走らせよう。 北海道発着の貨物列車も標準軌化(貨物新幹線)して、青森駅構内で狭軌貨物列車に載せ替えよう 86 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:03:09.16 ID:fRMlxgwF0.net] プラレール 87 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:03:32.69 ID:3oqvvoc60.net] 大間から函館南端までトンネル掘って函館駅に繋げりゃ良いじゃん トンネル前後の鉄路も函館市が負担すれば誰も文句言わないんじゃない？ 88 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:08:57.98 ID:vja0Q+iZ0.net] そもそもなぜ「大間ー函館」にしなかったのか 89 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:13:18.39 ID:xUUYtL4O.net] お仕舞い 整備新幹線ではないから函館市の全額自己負担しかない 90 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:16:23.88 ID:totzpB0Z0.net] 弟に頼んでONちゃんに出してもらえよ 91 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 11:26:48.34 ID:5DPkMwr80.net] 自分達のカネでやらなくちゃいけないとなったら消沈するだろ 国や事業者がやると思ってるから好き放題言えてるだけ 92 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 11:45:22.51 ID:QVshaHzH0.net] >>17 いい加減港町には寄らないって覚えろよ 新横浜、新神戸、新青森、新小樽 93 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 11:49:32.92 ID:5KppRjrt0.net] JRが乗り気じゃないなら次の手は函館空港の改善じゃね？ 函館が航空会社と提携して空港利用者の宿泊料に支援を出すサービスをしたりして空路利用を促し 日本海側の都市とか福島・茨城辺りとも季節便として繋げるとか もちろんソフト的な援助だけでなくハード面として路面電車の空港ターミナル付近まで乗り入れとかは必要だろうけどね 94 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 12:04:50.81 ID:zLCEezQ70.net] >>87-88 馬鹿過ぎて草 95 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 12:28:42.24 ID:mJu8jEmf.net] 調査費無駄だったね 96 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 12:50:55.86 ID:uHEBB+YB0.net] 北海道新幹線とかどうせ本数少ないんだから、新幹線に普通の電車を走らせればいい 新幹線を普通の線路に走らせようとするから難しくなるんだよ 97 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/18(木) 14:06:33.72 ID:VChKg4vk0.net] >>92 新神戸って三宮から歩いて15分ぐらいだけどな 98 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 14:13:29.85 ID:jANLhtnV0.net] >>82 なんとか昔流山温泉に置いてた200系みたいな扱いにならん？ 99 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/18(木) 14:14:25.42 ID:bJFySrjs0.net] なんや地図を見れば、、函館を掠めてから遠くの方に新函館北斗駅なんてのを作ってるからや 函館を掠めたところに新幹線の函館駅を作っとけは無問題やったんや 100 名前： mailto:sage [2024/04/18(木) 14:14:38.69 ID:jANLhtnV0.net] >>97 博多も港町だよね。 五島行ったとき駅から歩いた。

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